Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Наши грехи
| Re: Наши грехи [сообщение #138491 является ответом на сообщение #138483] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:03   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:46Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:41У меня вопрос. "В православии можно точно спастись".-не помню, в чьём посте прочитала. Я думала, что ТОЧНО только Господь ведает. Ни священники, ни отцы святые знать не могут. Оказывается, точно кто-то знает. Кто? Вот этого я понять не могу.Только не пуляйте в меня "еретичкой", либо "дурой", пожалуйста.
По моему есть множество откровений святых угодников Божьих,доказательств истинности православной веры (чудеса, знамения) да и вообще то есть Евангелие и Библия...
А вам Леся надо гнать такие мысли от себя по дальше.
Я же вам привела одно из откровений,почему вы даже к святым не хотите прислушаться.
Ибо Я хочу, чтобы ты познал
Меня еще глубже
в немощаx своих телесных
и не роптал бы за сие
ниспосланное тебе испытание,
не старался бы
проникать в Мои планы
спасения душ человеческих
различными путями,
а безропотно и покорно
преклонил бы выю свою
под благость Мою к тебе.
Бездна, духовный опыт о. Серафима Вырицкоко - это его духовный опыт.
У каждого он должен быть свой, поймите, а не чужой, разжёванный и в голову положенный.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138492 является ответом на сообщение #138491] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:06 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А он у каждого и есть свой.
Почему расжеванный? Человек поделился своим опытом жизни с богом. Что тут плохого? Почему не почитать, не узнать и не принять к сведению?
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 11:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138493 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:08 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Бездна, спасибо (за выделенное жирным шрифтом)! Точно, надо выю свою склонять почаще, - это я применительно к себе в первую очередь.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138494 является ответом на сообщение #138491] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:09 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
У меня духовного опыта нет. Ну а в вашем Елизавета я не сомневаюсь.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138499 является ответом на сообщение #138493] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:13 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 11:08Бездна, спасибо (за выделенное жирным шрифтом)! Точно, надо выю свою склонять почаще, - это я применительно к себе в первую очередь.
Людочка вы представляете, к своему стыду, я и сама только недавно его книгу с житием прочитала. Но она оставила такое впечатление.
Девочки я там ссылку давала на откровение , послушайте, я аж прослезилась. Как всё про нас.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138500 является ответом на сообщение #138483] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:16 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:46
А вам Леся надо гнать такие мысли от себя по дальше.
А почему? Чем же такие мысли вредны? И что я такого страшного - то написала? Что надеюсь, что Господь милосерден? Это ересь разве? Что верю, что Господь простит и примет многих и многих, а не только христиан? Как такие мысли могут моей душе - то повредить?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138502 является ответом на сообщение #138500] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:17 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 11:16Бездна греховная писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:46
А вам Леся надо гнать такие мысли от себя по дальше.
А почему? Чем же такие мысли вредны? И что я такого страшного - то написала? Что надеюсь, что Господь милосерден? Это ересь разве? Что верю, что Господь простит и примет многих и многих, а не только христиан? Как такие мысли могут моей душе - то повредить?
Господи помилуй!
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138503 является ответом на сообщение #138492] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 11:06А он у каждого и есть свой.
Почему расжеванный? Человек поделился своим опытом жизни с Богом. Что тут плохого? Почему не почитать, не узнать и не принять к сведению?
Джен, именно что: "почитать, узнать и принять к сведению". Именно! Но не обязательно согласиться. И уж тем более нельзя требовать от человека такого обязательного согласия.
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 11:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138507 является ответом на сообщение #138488] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:22 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:59Давайте мы Вам дадим маленькое домашнее задание на чтение, а? А потом обсудим, когда прочтете. .
если есть какие - то интересные ссылки, статьи и проч - я с радостью прочту. И выскажу свое мнение. И буду рада прочитать мнения других, даже если они совершенно со мной не согласны. Но только не хотелось бы, чтоб это было "домашним заданием", как будто я такая глупенькая ученица.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138509 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:23 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Из всего надо пользу брать. И отцов читать и сердце своё слушать иногда. А уж думать-то самой постоянно надо, иначе и учения святых отцов не помогут.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138512 является ответом на сообщение #138507] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:25 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 11:22Джен Эйр писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:59Давайте мы Вам дадим маленькое домашнее задание на чтение, а? А потом обсудим, когда прочтете. .
если есть какие - то интересные ссылки, статьи и проч - я с радостью прочту. И выскажу свое мнение. И буду рада прочитать мнения других, даже если они совершенно со мной не согласны. Но только не хотелось бы, чтоб это было "домашним заданием", как будто я такая глупенькая ученица.
Лесь, ученицы и умненькие бывают. Зря Вы обиделись. Я Вам кстати уже это написала, что Вы неглупая и добрая девочка. Ссылки Вам легко найти. Например житие Сергия Радонежского читали?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138513 является ответом на сообщение #138509] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 11:23Из всего надо пользу брать. И отцов читать и сердце своё слушать иногда. А уж думать-то самой постоянно надо, иначе и учения святых отцов не помогут.
Вот! Золотые слова!
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138518 является ответом на сообщение #138503] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:30 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне дали ссылку на книгу, о которой давно слышала, но не могла найти. Леся, там много именно тех вопросов, которые ты задаешь, теми же словами, с теми же аргументами! Да и, пожалуй, все задают себе такие, в начале пути. Девочки, если кто не читал - почитайте! Книга художественная, автор:
Иеромонах Тихон
Архиерей
Она здесь:
http://www.donor.org.ua/index.php?module=articles&act=sh ow&c=5&id=208
Удивительная книга
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138520 является ответом на сообщение #138512] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:32 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 11:25Лесенька писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 11:22Джен Эйр писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:59Давайте мы Вам дадим маленькое домашнее задание на чтение, а? А потом обсудим, когда прочтете. .
если есть какие - то интересные ссылки, статьи и проч - я с радостью прочту. И выскажу свое мнение. И буду рада прочитать мнения других, даже если они совершенно со мной не согласны. Но только не хотелось бы, чтоб это было "домашним заданием", как будто я такая глупенькая ученица.
Лесь, ученицы и умненькие бывают. Зря Вы обиделись. Я Вам кстати уже это написала, что Вы неглупая и добрая девочка. Ссылки Вам легко найти. Например житие Сергия Радонежского читали?
Джен, житие Сергия Радонежского я читала. Правда, довольно давно. И я не обиделась.
Просто я готова обсуждать жития, высказывания святых отцов не как ученица с премудрыми учителями. А просто поделиться своим мнением, почитать мнения других, порассуждать, ну, даже поспорить,только мирно и не обижая друг друга и не выясняя, кому "пятерку", а кому "двойку надо ставить.
[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 08:23] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138527 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:37 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Да нам всем учиться надо. В первую очередь общению друг с другом.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138529 является ответом на сообщение #138520] |
Чт, 09 Октябрь 2008 11:40 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 11:32Джен Эйр писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 11:25Лесенька писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 11:22Джен Эйр писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:59Давайте мы Вам дадим маленькое домашнее задание на чтение, а? А потом обсудим, когда прочтете. .
если есть какие - то интересные ссылки, статьи и проч - я с радостью прочту. И выскажу свое мнение. И буду рада прочитать мнения других, даже если они совершенно со мной не согласны. Но только не хотелось бы, чтоб это было "домашним заданием", как будто я такая глупенькая ученица.
Лесь, ученицы и умненькие бывают. Зря Вы обиделись. Я Вам кстати уже это написала, что Вы неглупая и добрая девочка. Ссылки Вам легко найти. Например житие Сергия Радонежского читали?
Джен, житие Сергия Радонежского я читала. Правда, довольно давно. И я не обиделась.
Просто я готова обсуждать жития, высказывания святых отцов не как ученица с премудрыми учителями. А просто поделиться своим мнением, почитать мнения других, порассуждать, ну, даже поспорить,только мирно и не обижая друг друга и не выясняя, кому "пятерку", а кому "двойку надо ставить.
Леся, я это и имела ввиду. Может обновите в памяти это житие и поделимся мнениями что особенно понравилось. Я не собиралась ругать и ставить вам двойки или еще что-нибудь. Просто на нашем форуме такое слово как "домашнее задание нельзя было употреблять, не рискуя вызвать ругань.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138550 является ответом на сообщение #138478] |
Чт, 09 Октябрь 2008 12:32 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:41У меня вопрос. "В православии можно точно спастись".-не помню, в чьём посте прочитала. Я думала, что ТОЧНО только Господь ведает. Ни священники, ни отцы святые знать не могут. Оказывается, точно кто-то знает. Кто? Вот этого я понять не могу.Только не пуляйте в меня "еретичкой", либо "дурой", пожалуйста.
Смысл фразы (привела я, но придумала не я, а кто - не помню, это из лекций Осипова) в том, что учение православного христианства - истина. Если человек следует этой истине, стремится ко Господу по тому пути, который обозначен православной церковью, то он МОЖЕТ быть спасен. Потому что так обещал Христос. А именно православная церковь истине не изменяла ни на йоту.
Может не равно будет спасен обязательно. Это уж как Господь распорядится.
Вот и все.
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 12:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138555 является ответом на сообщение #138482] |
Чт, 09 Октябрь 2008 12:40 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 10:45Ольга Евгеньевна! Вы сами себе противоречите. То говорите, что совершенно очевидно, что спаутся только православные - и в доказательство приводите письмо святого Игнатия. Говорите, что думать по - другому - это искажать учение, нести ересь и т.д. А потом вдруг пишете, что:
Цитата:ВОПРОС О ТОМ, КТО СПАСЕТСЯ, А КТО НЕТ - ВНЕ НАШЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ, И ВНЕ КОМПЕТЕНЦИИ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ МЫ НАЗЫВАЕМ СВЯТЫМИ - ТОЛЬКО ОТ БОГА ЭТО ЗАВИСИТ. У ЛЮДЕЙ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ МОГУТ БЫТЬ ЛИШЬ МНЕНИЯ.
Ну, раз никто толком не знает о спасении - то чего же Вы на меня - то напали? Я свое мнение и высказала.
Напала я на Вас исключительно из-за обидных слов в сторону святителя. И только. Я, вообще-то, то письмо по другому поводу привела. Чуть позже выделю, как мне показалось, важное место.
Надо было, наверно, сразу урезать, чтобы глупого спора не вышло.
(Хотя странно- я вот жестокости не увидела.)
И кстати, я вот например, не считаю, что исключительно Таинство Крещения необходимо для спасения человека.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138561 является ответом на сообщение #138550] |
Чт, 09 Октябрь 2008 12:57 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Ольга Евгеньевна, я видела слово ТОЧНО, не имею привычки сочинять (скопировать пост, чтоб показать где, не могу с мобильного), потому и задала вопрос-то.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138562 является ответом на сообщение #138561] |
Чт, 09 Октябрь 2008 13:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 12:57Ольга Евгеньевна, я видела слово ТОЧНО, не имею привычки сочинять (скопировать пост, чтоб показать где, не могу с мобильного), потому и задала вопрос-то.
Люд, я Вам помогу.
Вот то сообщение, которое Вы видели:
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 23:12Мы ничего не знаем о том, кто спасется. В Православии точно можно спастись.
Апостол Павел писал, что язычники будут судится по закону совести, написанному в их сердцах.
Вообще, неплохо было бы почитать Послания апостолов, хотя бы. Тогда многие вопросы сами отпадут.
[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 13:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138565 является ответом на сообщение #138561] |
Чт, 09 Октябрь 2008 13:06 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 12:57Ольга Евгеньевна, я видела слово ТОЧНО, не имею привычки сочинять (скопировать пост, чтоб показать где, не могу с мобильного), потому и задала вопрос-то.
Не надо копировать. Там написано: "В православии точно можно спастись" (так, как я и слышала в лекции, со слов Осипова).
Настаиваю на том, что это не то же, что: "В православии точно обязательно спасешься" или "Православные обязательно спасутся".
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138568 является ответом на сообщение #138562] |
Чт, 09 Октябрь 2008 13:12 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 13:00Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 12:57Ольга Евгеньевна, я видела слово ТОЧНО, не имею привычки сочинять (скопировать пост, чтоб показать где, не могу с мобильного), потому и задала вопрос-то.
Люд, я Вам помогу.
Вот то сообщение, которое Вы видели (подчёркивание моё):
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 23:12Мы ничего не знаем о том, кто спасется. В Православии точно можно спастись.Апостол Павел писал, что язычники будут судится по закону совести, написанному в их сердцах.
Вообще, неплохо было бы почитать Послания апостолов, хотя бы. Тогда многие вопросы сами отпадут.
А где противоречия-то? Я что-то не увидела.
Внесу поправку на отсебятину: у ап. Павла речь идет о язычниках, у которых закон совести с Законом, которй Бог дал.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
К Римлянам, 2
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138570 является ответом на сообщение #138568] |
Чт, 09 Октябрь 2008 13:18 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Апостол Павел, говоря о язычниках, не имел в виду неправославных. Или я не права?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138572 является ответом на сообщение #138565] |
Чт, 09 Октябрь 2008 13:23 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Ну да, дважды два, может быть равно и трём и пяти...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138573 является ответом на сообщение #138570] |
Чт, 09 Октябрь 2008 13:23 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 13:18Апостол Павел, говоря о язычниках, не имел в виду неправославных. Или я не права?
я туплю - смысл вопроса для меня как-то туманен. Объясните подробнее, а то я, правда, не очень поняла. В смысле - язычники- это язычники, а неправославные - это другие христиане? Так?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138574 является ответом на сообщение #138572] |
Чт, 09 Октябрь 2008 13:25 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 13:23Ну да, дважды два, может быть равно и трём и пяти...
и это я не поняла
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138581 является ответом на сообщение #133640] |
Чт, 09 Октябрь 2008 14:07 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Про дважды два-это я так... Грустно очень. А слова Апостола Павла я уж сказала, как я понимаю. Язычники это не есть все, которые неправославные. Раз уж слова апостола привели, выразила своё мнение.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138748 является ответом на сообщение #138581] |
Пт, 10 Октябрь 2008 02:00 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 14:07Про дважды два-это я так... Грустно очень. А слова Апостола Павла я уж сказала, как я понимаю. Язычники это не есть все, которые неправославные. Раз уж слова апостола привели, выразила своё мнение.
Несколько толкований. Язычество (от ц.-сл. языцы — народы, иноземцы) — обозначение нехристианских, политеистических религий в литературе христианских народов. Обычно употребляется в одном из следующих значений:
Политеистические религии вообще.
Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, южных и восточных славян и др.
Общее обозначение всех религий, кроме христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр.
Новое религиозное движение, неоязычество, возрождающее дохристианские обряды и верования различных народов (родноверие, асатру).
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138754 является ответом на сообщение #138748] |
Пт, 10 Октябрь 2008 08:02 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 02:00Ёж-жка писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 14:07Про дважды два-это я так... Грустно очень. А слова Апостола Павла я уж сказала, как я понимаю. Язычники это не есть все, которые неправославные. Раз уж слова апостола привели, выразила своё мнение.
Несколько толкований. Язычество (от ц.-сл. языцы — народы, иноземцы) — обозначение нехристианских, политеистических религий в литературе христианских народов. Обычно употребляется в одном из следующих значений:
Политеистические религии вообще.
Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, южных и восточных славян и др.
Общее обозначение всех религий, кроме христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, ламаизм, синтоизм и пр.
Новое религиозное движение, неоязычество, возрождающее дохристианские обряды и верования различных народов (родноверие, асатру).
А ислам - это что, интересно? Монотеизм?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138760 является ответом на сообщение #138754] |
Пт, 10 Октябрь 2008 08:26 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 10:02
А ислам - это что, интересно? Монотеизм?
Абсолютно. Полнейший монотеизм - Магомет отверг понятие о Троице, как о недоступном нашему пониманию. В Исламе четко сказано, что Аллах - один.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138780 является ответом на сообщение #138760] |
Пт, 10 Октябрь 2008 09:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 08:26Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 10:02
А ислам - это что, интересно? Монотеизм?
Абсолютно. Полнейший монотеизм - Магомет отверг понятие о Троице, как о недоступном нашему пониманию. В Исламе четко сказано, что Аллах - один.
А при чём здесь Троица?
Выходит, по-Вашему, что Христианство политеизм, что ли, раз в нём есть учение о Троице?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138782 является ответом на сообщение #138780] |
Пт, 10 Октябрь 2008 10:04 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 11:54
А при чём здесь Троица?
Выходит, по-Вашему, что Христианство политеизм, что ли, раз в нём есть учение о Троице?
Нет, не выходит. Учение о Троице очень сложно для понимания. Поэтому Магомет (насколько я помню из курса "История религий"), дабы избежать обвинений в язычестве, а также путаницы в ответе на вопрос о Троичности Лиц Бога, несколько упростил свое учение, объявив Аллаха одним, без лиц. Насколько я знаю, в Коране даже есть разъяснения по этому поводу.
А христиан многие обвиняли в язычестве - т.к. не могли постичь и принять Троичность Бога .
[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 10:19] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138785 является ответом на сообщение #138782] |
Пт, 10 Октябрь 2008 10:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 10:04Елизавета Бам писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 11:54
А при чём здесь Троица?
Выходит, по-Вашему, что Христианство политеизм, что ли, раз в нём есть учение о Троице?
Нет, не выходит .
А тогда зачем Вы упомянули учение о Троице при ответе на вопрос о монотеистичности ислама?
Про Троицу никто не спрашивал.
Каким образом она попала в рассуждения?
А сложился именно такой контекст: Ислам потому монотеизм, что там нет учения о Троице. Из чего получается естественный вывод, что все религии, где есть учение о Троице - политеизм...
Ответ же должен был быть таким, простым и ясным: Ислам монотеизм, так как признаёт ЕДИНОГО БОГА - Аллаха. И отрицает многобожие.
И иудаизм - монотеизм, и христианство - монотеизм.
Не надо людей запутывать... Они могут Вас неправильно понять.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138787 является ответом на сообщение #138783] |
Пт, 10 Октябрь 2008 10:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Morgan писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 10:07А подскажите пожалуйста, что есть первородный грех? Непослушание Господу Адама и Евы. Им было запрещено вкушать плоды с одного из деревьев в Райском саду, но они не послушались и вкусили. Так родился грех. До того греха не было.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138789 является ответом на сообщение #138783] |
Пт, 10 Октябрь 2008 10:17 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Morgan писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 12:07А подскажите пожалуйста, что есть первородный грех?
http://svitlo.by.ru/bibloteka/kluchbog/1/kluchbog40.html
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138791 является ответом на сообщение #133640] |
Пт, 10 Октябрь 2008 10:25 |
Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
"Разница огромная! Только в таинстве Крещения на ребенка нисходит Дух Святой! Ребенку "дается" Ангел-хранитель! Прощается первородный грех!" - это как понимать? то есть младенец уже грешен чтоль?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138792 является ответом на сообщение #138791] |
Пт, 10 Октябрь 2008 10:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Morgan писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 10:25"Разница огромная! Только в таинстве Крещения на ребенка нисходит Дух Святой! Ребенку "дается" Ангел-хранитель! Прощается первородный грех!" - это как понимать? то есть младенец уже грешен чтоль?
По христианскому учению - грех Адама и Евы перешёл на весь их род. То есть род человеческий. Ведь при этом человек УЗНАЛ, что значит грешить. До того он был непорочным, после грехопадения вся природа человеческая исказилась. Раз и навсегда. Теперь уже нельзя быть чистым и безгрешным, увы. Остаётся только бороться с грехом.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #138794 является ответом на сообщение #138791] |
Пт, 10 Октябрь 2008 10:38 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Morgan писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 12:25"Разница огромная! Только в таинстве Крещения на ребенка нисходит Дух Святой! Ребенку "дается" Ангел-хранитель! Прощается первородный грех!" - это как понимать? то есть младенец уже грешен чтоль?
Соглашусь с ответом Елизаветы. Чтобы понятнее: вы унаследовали от родителей физические признаки - здоровье, черты внешности, черты характера... Но кроме тела, человек имеет еще и душу - все взаимосвязано. поэтому происходит и наследование духовное, наследование греха. После грехопадения повредился не только сам человек, но и весь мир - смерть вошла в него, тление (до этого никто не умирал и не болел).
Цитата:Видимая сторона греха наших прародителей состояла в нарушении запретительной заповеди Божией, выраженной в следующих словах: «От всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь» (Быт. 2, 16–17).
Нарушив эту заповедь, прародители впали в грех прямого ослушания, или неповиновения Богу, и таким образом нарушили в самом основании весь нравственный закон, который есть не что иное как благая и совершенная воля Божия (Рим. 12, 2). Но нарушая закон Божий, человек как существо разумное и ответственное за свое поведение становится существом преступным и виновным, пред Богом.
«Пусть никто не думает, — говорит Блаженный Августин, — будто грех первых людей мал и легок потому, что состоял во вкушении от древа, — заповедью требовалось повиновение, такая добродетель, которая в разумной твари есть как бы мать и блюстительница всех добродетелей» [43].
По внутренней же сущности прародительский грех представлял собой целый комплекс греховных действий. «Там есть и гордость, так как человек восхотел подчиняться больше себе, чем Богу; и поругание святыни, так как не поверил Богу; и человекоубийство, потому что подвергнул себя смерти; и духовное прелюбодеяние, потому что непорочность человеческой души была погублена обольщением змия; и воровство, потому что человек воспользовался запрещенной снедью; и алчность, потому что он домогался большего, чем нужно было» [44]. В одном из своих творений Блаженный Августин назвал грех Адама «неизъяснимым отступничеством» [45].
«Как только совершилось нарушение заповеди, тотчас, — говорит Блаженный Августин, — оставила праотцев благодать Божия». В человеке, первоначально чистом и невинном, явилось новое, несвойственное и чуждое ему прежде греховное настроение и внутренняя замкнутость от общения с Богом, Источником жизни.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/voronov_dogmaticheskoe _bogoslovie_08-all.shtml
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт май 10 05:55:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03509 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
