Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Ностальгия по советскому прошлому.
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133694 является ответом на сообщение #133682] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:04   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 14:44Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 13:05Анто нина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 12:54Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 12:47Анто нина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 12:37 Кто тогда в школу ходить хотел?
Я, например... Очень было интересно учиться. Учителя были настоящими профи. И что немаловажно, все сплошь интеллигенты. И все сплошь умницы.
Когда моя дочурка пошла в школу в 1990-м году, я, что называется, "почувствовала разницу" советской школы и "несоветской". Аут! Кабы я вовремя не спохватилась, не взяла дело в свои руки и не стала образовывать её сама, с помощью богато накопленных в советской школе знаний, она бы, думаю, так полуграмотной осталась.
Я своих учителей тоже очень люблю вспоминаю с благодарностью, но это люди. Я же о системе говорю, зачем надо было меня учить шагать?
Ну и пошагали немножко. Чего страшного? Всё лучше, чем по улицам шлындрать, и пивком развлекаться, как нынче. Я вот, правда, никаких таких шаганий не помню... Зато помню, какая у нас в школе была библиотека! Помню как нас на совершенно профессиональном уровне учили тому же рисованию.
Ну а про математику, литературу, химию и прочие фундаментальные для образования предметы вообще говорить не буду. Этому нас тогда в школе учили так, как сейчас в институтах не учат.
Да, библиотека.
А купить в те времена хорошую книгу пробовали?
Что тогда в книжных магазинах продавалось помните? Причем по всей стране одно и то же.
Помню, ещё как помню. Собирать книжки тогда - было моё хобби. А потом и совместное наше с мужем! Обмены, букинистические отделы... До сих пор вспоминаю с ностальгией... Сейчас в моей библиотеке больше 2000 томов... Основа её была положена во время оно...
[Обновления: Ср, 17 Сентябрь 2008 15:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133695 является ответом на сообщение #133684] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:06 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 14:50Riona писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 14:41Ссылочка какая-то чудная! Тут писали, что 8 000 - это неплохая зарплата для провинции, а расчет идет из средней в 17 тысяч...
Да еще и показатели майские!
Только вчера брала рис (не самый дорогой!) по 60 руб., а в таблице - вдвое ниже!
Да, но и моя мама в то время не получала 170р.
Зарплаты тогда были от 60р. Сейчас это 6000.
Зарплата няни в детсаду была 70р., воспитатель 100р.
умножте это на 100.Семь и десять тысяч.
Сколько сейчас получает няня и воспитатель?
Я не из России поэтому не знаю.
Зарплаты были от 75 рублей-по тарифной сетке.
Сейчас няня получает около 2500 р. Не смейтесь, это правда.
Воспитатель-около 4000.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133696 является ответом на сообщение #133682] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:09 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А купить в те времена хорошую книгу пробовали?
А Вы сейчас пробовали не наткнуться взглядом на "нехорошие" книги, журналы, пока ищите хорошие?
Мне это не удается...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133697 является ответом на сообщение #133695] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:10 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я подрабатывала няней в саду(в последние годы СССР),получала 75 р.
Да,воспитатели получали 100 р,но бывало и больше Там свои ухишрения были. И шли на эту работу будь здоров как! Работа через день,льготы - хорошие. В 45 лет на пенсию ,при этом продолжая работать. Другое дело,что с детьми по любому нелегко работать...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133698 является ответом на сообщение #133695] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Рори писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:06
Зарплаты были от 75 рублей-по тарифной сетке.
Сейчас няня получает около 2500 р. Не смейтесь, это правда.
Воспитатель-около 4000.
У меня дочка подрабатывает в школе, преподаёт английский язык. Не на полную ставку, т.к. учится пока в дневной аспирантуре, пишет диссертацию. Так вот, при полной загрузке 5 дней в неделю, её зарплата (чисто за уроки, без классного руководства) составляла бы 30000 рублей. А за три дня (её нагрузка) что-то около 20000 (правда с 10% надбавкой за красный диплом госВУЗа). Это единственная нынешняя госзарплата, о которой я знаю достоверно. По-моему, неплохо...
[Обновления: Ср, 17 Сентябрь 2008 15:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133701 является ответом на сообщение #133695] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:13 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:06Анто нина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 14:50Riona писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 14:41Ссылочка какая-то чудная! Тут писали, что 8 000 - это неплохая зарплата для провинции, а расчет идет из средней в 17 тысяч...
Да еще и показатели майские!
Только вчера брала рис (не самый дорогой!) по 60 руб., а в таблице - вдвое ниже!
Да, но и моя мама в то время не получала 170р.
Зарплаты тогда были от 60р. Сейчас это 6000.
Зарплата няни в детсаду была 70р., воспитатель 100р.
умножте это на 100.Семь и десять тысяч.
Сколько сейчас получает няня и воспитатель?
Я не из России поэтому не знаю.
Зарплаты были от 75 рублей-по тарифной сетке.
Сейчас няня получает около 2500 р. Не смейтесь, это правда.
Воспитатель-около 4000.
Ужас, как они живут.
А, я вот в России заметила уровень жизни повыше, чем у нас.
2500 это на наши гривны делим на 5 = 500 у нас так же примерно.
При том, что питание у нас, все подешевле будет.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133703 является ответом на сообщение #133696] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:15 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:09Цитата:А купить в те времена хорошую книгу пробовали?
А Вы сейчас пробовали не наткнуться взглядом на "нехорошие" книги, журналы, пока ищите хорошие?
Мне это не удается...
Нет не удавалось мне, не наткнуться.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133709 является ответом на сообщение #133698] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:20 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:11Рори писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:06
Зарплаты были от 75 рублей-по тарифной сетке.
Сейчас няня получает около 2500 р. Не смейтесь, это правда.
Воспитатель-около 4000.
У меня дочка подрабатывает в школе, преподаёт английский язык. Не на полную ставку, т.к. учится пока в дневной аспирантуре, пишет диссертацию. Так вот, при полной загрузке 5 дней в неделю, её зарплата (чисто за уроки, без классного руководства) составляла бы 30000 рублей. А за три дня по четыре урока (её нагрузка) что-то около 20000 (правда с 10% надбавкой за красный диплом госВУЗа). Это единственная нынешняя госзарплата, о которой я знаю достоверно. По-моему, неплохо...
Ну, вот это больше похоже на правду.
Так как моя сестра зав. клубом. в деревне работа не бей лежачего получает 20000. зять работает сутки через двое получает 30000.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133710 является ответом на сообщение #133703] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:20 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Нет не удавалось мне, не наткнуться.
Я бы лучше как Елизавета предпочла гоняться за хорошими книгами, лишь всякую мерзость тоннами в киосках на каждом шагу не видеть!
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133714 является ответом на сообщение #133710] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:26 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:20Цитата:Нет не удавалось мне, не наткнуться.
Я бы лучше как Елизавета предпочла гоняться за хорошими книгами, лишь всякую мерзость тоннами в киосках на каждом шагу не видеть!
Ну, так не смотрите. По крайней мере вас же на заставляют насильно это полистать.
Как нас заставляли учить тупые лозунги.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133715 является ответом на сообщение #133714] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:27 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:26Riona писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:20Цитата:Нет не удавалось мне, не наткнуться.
Я бы лучше как Елизавета предпочла гоняться за хорошими книгами, лишь всякую мерзость тоннами в киосках на каждом шагу не видеть!
Ну, так не смотрите. По крайней мере вас же на заставляют насильно это полистать.
Как нас заставляли учить тупые лозунги.
Ну а Вы бы не учили...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133716 является ответом на сообщение #133715] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:28 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:27Анто нина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:26Riona писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:20Цитата:Нет не удавалось мне, не наткнуться.
Я бы лучше как Елизавета предпочла гоняться за хорошими книгами, лишь всякую мерзость тоннами в киосках на каждом шагу не видеть!
Ну, так не смотрите. По крайней мере вас же на заставляют насильно это полистать.
Как нас заставляли учить тупые лозунги.
Ну а Вы бы не учили...
А за это полагались репресии в виде двоек.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133717 является ответом на сообщение #133716] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:28Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:27Анто нина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:26 нас заставляли учить тупые лозунги.
Ну а Вы бы не учили...
А за это полагались репресии в виде двоек.
Двоек по какому предмету?
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133719 является ответом на сообщение #133709] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:33 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:20Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:11Рори писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:06
Зарплаты были от 75 рублей-по тарифной сетке.
Сейчас няня получает около 2500 р. Не смейтесь, это правда.
Воспитатель-около 4000.
У меня дочка подрабатывает в школе, преподаёт английский язык. Не на полную ставку, т.к. учится пока в дневной аспирантуре, пишет диссертацию. Так вот, при полной загрузке 5 дней в неделю, её зарплата (чисто за уроки, без классного руководства) составляла бы 30000 рублей. А за три дня по четыре урока (её нагрузка) что-то около 20000 (правда с 10% надбавкой за красный диплом госВУЗа). Это единственная нынешняя госзарплата, о которой я знаю достоверно. По-моему, неплохо...
Ну, вот это больше похоже на правду.
Так как моя сестра зав. клубом. в деревне работа не бей лежачего получает 20000. зять работает сутки через двое получает 30000.
Моя мать, будучи учителем высшей категории и.т.д.и.т.п., работая на 2,5 ставки за июль 2008 г. получила 11328 р.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133721 является ответом на сообщение #133698] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:35 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:11Рори писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:06
Зарплаты были от 75 рублей-по тарифной сетке.
Сейчас няня получает около 2500 р. Не смейтесь, это правда.
Воспитатель-около 4000.
У меня дочка подрабатывает в школе, преподаёт английский язык. Не на полную ставку, т.к. учится пока в дневной аспирантуре, пишет диссертацию. Так вот, при полной загрузке 5 дней в неделю, её зарплата (чисто за уроки, без классного руководства) составляла бы 30000 рублей. А за три дня по четыре урока (её нагрузка) что-то около 20000 (правда с 10% надбавкой за красный диплом госВУЗа). Это единственная нынешняя госзарплата, о которой я знаю достоверно. По-моему, неплохо...
Она в частной школе работает? Или какие-то местные московские доплаты?
|
|
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133724 является ответом на сообщение #133721] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:38 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Или какие-то местные московские доплаты?
Такие есть! Для учителей, пенсионеров, медиков...
Больше не знаю, не интересовалась...
Народ их "Лужковскими" называет!
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133725 является ответом на сообщение #133721] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 15:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Рори писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:35Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:11Рори писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:06
Зарплаты были от 75 рублей-по тарифной сетке.
Сейчас няня получает около 2500 р. Не смейтесь, это правда.
Воспитатель-около 4000.
У меня дочка подрабатывает в школе, преподаёт английский язык. Не на полную ставку, т.к. учится пока в дневной аспирантуре, пишет диссертацию. Так вот, при полной загрузке 5 дней в неделю, её зарплата (чисто за уроки, без классного руководства) составляла бы 30000 рублей. А за три дня по четыре урока (её нагрузка) что-то около 20000 (правда с 10% надбавкой за красный диплом госВУЗа). Это единственная нынешняя госзарплата, о которой я знаю достоверно. По-моему, неплохо...
Она в частной школе работает? Или какие-то местные московские доплаты?
В государственной гимназии.
Какие доплаты не знаю... Она тоже, наверное не знает, так как вообще совершенно бестолкова и нелюбопытна во всём, что касается денег.
Единственное что знаю, это то, что преподавание именно иностранных языков в школе оплачивается нынче гораздо выше других предметов.
[Обновления: Ср, 17 Сентябрь 2008 15:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133734 является ответом на сообщение #133725] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 16:04 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:38Рори писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:35Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:11Рори писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:06
Зарплаты были от 75 рублей-по тарифной сетке.
Сейчас няня получает около 2500 р. Не смейтесь, это правда.
Воспитатель-около 4000.
У меня дочка подрабатывает в школе, преподаёт английский язык. Не на полную ставку, т.к. учится пока в дневной аспирантуре, пишет диссертацию. Так вот, при полной загрузке 5 дней в неделю, её зарплата (чисто за уроки, без классного руководства) составляла бы 30000 рублей. А за три дня по четыре урока (её нагрузка) что-то около 20000 (правда с 10% надбавкой за красный диплом госВУЗа). Это единственная нынешняя госзарплата, о которой я знаю достоверно. По-моему, неплохо...
Она в частной школе работает? Или какие-то местные московские доплаты?
В государственной гимназии.
Какие доплаты не знаю... Она тоже, наверное, не знает, так как вообще совершенно бестолкова и нелюбопытна во всём, что касается денег, прав и прочих таких подробностей.
Единственное что я знаю, это то, что преподавание именно иностранных языков в школе оплачивается нынче гораздо выше других предметов.
Может, в Москве
У нас для всех одна сетка. Хоть русский язык преподавай, хоть рисование. И никого не интересует, красный диплом или зеленый в крапинку.
А поурочные планы ваша дочка пишет?
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133735 является ответом на сообщение #133717] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 16:04 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 15:29
Двоек по какому предмету?
По поведению, наверное.
Была такая графа в дневниках.
Я по прошлому не ностальгирую, было много хорошего, и не очень, сейчас тоже - что-то хорошо, а что-то просто ужасно.
Так, повспоминать...У нас в подъезде дома детей много было, так у нас аж 3 тимуровских команды сложилось: пдъезд драили, стены оттирали, следили, чтоб никто не замарал.
Стенгазету в школе делали, весело было. Я всегда в совете дружины, пошле школы - в пионерской свободное время проводила. В пионеры кого принять - первое развлечение. Строем шагали, в марлевых повязках по стадиону бегали, зарницы, линейки...
Смотры песен строевых. А еще были дни национальные в школе, не помню точного названия. Это когда каждому классу из более старших какая-то республика советская доставалась, и надо было ее на сцене представить. Так мы и костюмы шили, и песни учили, и блюда национальные готовили. Завидовали всегда тем, кому Украина доставалась: уж больно песни красивые.
Нормально мне и сейчас. Много плохого, о чем уже написано выше было. Но ХРАМ на прошлое не променяю. Не надо мне такой жизни. Потому и не ностальгирую, но и других тоже понимаю.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133741 является ответом на сообщение #131619] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 16:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
В Москве. Что именно она там пишет, не в курсе. (Если Вам интересно, могу спросить...) Мы с ней больше обсуждаем конкретно само преподавание и педагогические проблемы. Мне от её рассказов об учениках просто иногда дурно становится...
Аут, что сейчас за дети!
[Обновления: Ср, 17 Сентябрь 2008 16:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133743 является ответом на сообщение #133741] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 16:22 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 16:13Цитата:Может, в Москве
У нас для всех одна сетка. Хоть русский язык преподавай, хоть рисование. И никого не интересует, красный диплом или зеленый в крапинку.
А поурочные планы ваша дочка пишет?
Работает она, конечно, Москве. А где какие сетки, не знаю, если честно...
Что именно она там пишет, какие планы, я не в курсе. (Если Вам интересно, могу спросить...) Мы с ней больше обсуждаем конкретно само преподавание и педагогические проблемы. Мне от её рассказов об учениках просто иногда дурно становится...
Аут, что сейчас за дети!
Все правильно, какие взрослые, такие и дети. Было б ненормально, если б на фоне общего....дети прежними остались.
Хотя, мне мама рассказывала, что в первом классе, который её доверили (10 кл) из 20 мальчиков 19 имели приводы в милицию
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133753 является ответом на сообщение #133531] |
Ср, 17 Сентябрь 2008 16:42 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 23:47Цитата:Тульская обл. частично радиоктивна после Чернобыля
Спасибо!Теперь буду советоваться с индикатором радиоактивности!
Да, это так, но чернобыльские с них сняли лет как 10, говорят нет больше радиации , а пособия за вредность оставили только в глухих деревнях, где никого уже не осталось, ну это чтобы платить компенсацию единицам, хотя продукты выращенные и изготовленные в этой области поступают на Российские рынки,говорят - экологически чистые Кому верить не знаю, но то что на наших рынках много выращенного на зараженной от Чернобыля земле, это факт.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133924 является ответом на сообщение #133680] |
Чт, 18 Сентябрь 2008 02:42 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Тома писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 14:42священник Николай писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 20:29Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 13:02Цитата:Европа тоже лежала в руинах…
Европу носовым платком прикрыть можно... Кстати и не в таких уж и руинах: они-то фашистам без боя сдавались практически...
Советская армия разве что через Польшу прошла, да немного рядом...
Носовым платком?! Посмотрите на карту Евразии, сравните Европу с западной частью бывшего СССР, учтите, что немцы дальше волги не прошли и делайте выводы…
Польшу значит… А Румыния, Венгрия, Чехословакия, Австрия в стороне остались? А Западный Фронт, открытый англичанами и американцами? А бомбежки? В результате ковровых бомбардировок большинство городов в Европе лежало в руинах. Такие города как Дрезден были уничтожены на 100%. В отличии от СССР, который успел эвакуировать свои заводы в Сибирь, на Западе фактически все производственные предприятия серьезно пострадали. Так что мы были в равных условиях.
Батюшка,Вы меня простите,конечно
Но это не совсем так...Мы с Западными странами не были на равных условиях. И фашистам сдавались без боев все страны. Дрезден был уничтожен авиациеей Великобритании в самом конце войны...Западные страны пострадали очень незначительно(как в разрушениях,так и в человеческих жертвах). Сами фашистские власти относились изначально плохо именно к русским (что было зафиксировано в документах и исполнялось в точности). И фашисты именно русских со временем собирались полностью уничтожить.
Такие разрушение,какие выпали на долю нашей страны - НЕВИДАНЫ!
И умалять их сейчас - преступление. (ну,простите,по другому это не назвать).
Да,Советская власть по своей сути,тоже была преступна. Но ведь надо четко разделять Родину и власть. И в войну-то воевали не за Сталина,а за Родину. И спасли тем самым весь мир. Спасли наши солдаты. И просто обычные люди. Иначе можно договориться до того,как сейчас представляют ВОВ на Украине. Передачи по ТВ без слез смотреть нельзя. А учебники по истории и географии в школах - просто жуть!
Простите,если обидела
Бог простит! Антонина, судите сами. Стратегический бомбардировщик В17-тый, состоящий на вооружении Америки и Англии нес максимальную бомбовую нагрузку до 7900 кг. Ничего себе грузик не правда ли? Применялись В17 плотными группами от ста до дести штук в каждой. Были случаи и более крупных групп. К примеру, в налете на Швайнфурт использовалась группа из 231 бомбардировщика. Летали плотным строем на высоте 7 тыс. метров на бреющем полете, бомбили площадями, т.е. использовали тактику ковровых бомбежек. С 1943 года вот этими-то штучками утюжили Европу (прежде всего Германию, Италию, Францию и Румынию) каждый день и ночь, если конечно погода позволяла. Днем американцы – по военным объектам, ночью англичане по городам. Итак вплоть до сорок пятого… Представляете, ЧТО после этого представляла из себя Европа?
Кстати у немцев, и у нас стратегических бомбардировщиков не было, были только тактические.
А Дрезден действительно разбомбили англичане, а я разве говорил, что русские? Его, кстати должны были бомбить и американцы, но их группа ошиблась в расчетах и сбросила свой груз на Прагу…
В Дрездене НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО военного предприятия, он даже силами ПВО практически не был защищен. Это был акт устрашения…
Антонина! Когда я критикую СССР, я имею ввиду прежде всего СТРОЙ. Упаси Боже думать плохо о людях (Ленин, Сталин, Гитлер не в счет). В конце концов, я ведь тоже русский, тоже из совка вышел. Такой же и все. Риона, сочла, что я ее дедушку обидел, только лишь потому, что сравнил режим Советов с режимом Гитлера. Причем здесь ее дедушка, я так и не понял. Ничего дурного я о наших ветеранах не говорил, у меня дедушки тоже воевали. Один погиб другой вернулся. Поэтому не судите строго. И простите, кого чем обидел.
[Обновления: Чт, 18 Сентябрь 2008 03:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133930 является ответом на сообщение #133924] |
Чт, 18 Сентябрь 2008 03:26 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Вопреки сложившемуся мнению у некоторых форумчанок, я не являюсь ни реакционером, ни фашистом или ни западником. Себя я сознаю прежде всего чадом Православной Церкви и патриотом России. И поэтому мне, глубоко больно наблюдать то, что творилось и творится в моем доме.
Чтобы обосновать свою позицию предлагаю следующие мысли.
XIX век стал золотым веком в области русской мысли, литературы, богословия и духовности. Происходит кодификация уголовного права, и создаются предпосылки полной отмены смертной казни. На каторге женщины освобождаются от тяжелого труда. В 1913 году Россия переживает настоящий экономический бум, что позволяет ей войти в шестерку самых развитых стран мира. Французский экономический обозреватель Э. Тэри, знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики, сделал следующее заключение. "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ". С Тэри были согласны и другие международные обозреватели.
Но не смотря на это в России все же произошли революционные события. Они были обусловленными следующими факторами:
1. В России существовал целый ряд неразрешимых вопросов: социальных, национальных религиозных и политических. Империи, сложившейся в эпоху абсолютизма эти вопросы разрешить было трудно.
2. I Мировая война. На первоначальном этапе эта война способствовала росту национального самосознания и кризису революционного движения. Но затяжные боевые действия в итоге привели к усталости от войны. Целый ряд военных неудач деморализовали армию. Война, к которой Россия была не готова, привела к продовольственному кризису в стране.
3. Революционные движения в стране не подвергались жестким репрессивным действиям. За доказанную антиправительственную агитацию, стачки и саботаж давались короткие ссылки, условия в которых были приближены к домашним. (эсеры, сидевшие чекистских тюрьмах, с ностальгией вспоминали царские тюрьмы и ссылки)
Исходя из совокупности этих факторов можно заключить, что Россия «была беременна революцией». (даже в Белой армии подавляющее большинство офицеров было республиканцами. Цель для них было НЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ монархии, а созыв Учредительного собрания. Этим фактом можно объяснить то, что не было совершенно НИ ОДНОЙ попытки освободить царскую семью).
Но как я уже писал, революции бывают разные.
Февральская революция 1917 года, знаменовавшая собой падение самодержавия и образование «Временного правительства», ставила перед собой цель создать в стране демократические выборы в Учредительное собрание. В выборах должны были участвовать ВСЕ политические партии России. Таким образом, предполагалось ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ БЕСКРОВНЫМ путем определить форму правления и конституцию.
Однако, при преступном попустительстве других партий, большевики в октябре, путем, ВОЕННОГО ПЕРЕВОРОТА захватывают власть. Главной причиной октябрьского переворота было НЕУВЕРЕННОСТЬ большевиков в победе ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем. Первоначально большевики ПРИЗНАВАЛИ легитимность Учредительного собрания (чтобы не раздражать народ) и участвовали в его подготовке. На выборах большевики получили МЕНЬШЕ ЧЕТВЕРТИ мест. Больше половины мест получили правые эсеры, (их в основном поддержали крестьяне) вместе с кадетами и меньшевиками они могли бы создать серьезную коалицию. Опасаясь этого, большевики РАЗОГНАЛИ собрание.
Таким образом, власть в стране оказалась в руках самой РАДИКАЛЬНОЙ партии, НЕ ИМЕЮЩЕЙ в народе поддержки большинства. В стране был хаос и беспорядки. Для укрепления власти большевики использовали массовый террор, что привело к гражданской войне. Патриарх святитель Тихон 19 января 1918 г., не побоявшись репрессий, АНАФЕМАТСТВОВАЛ деяния «народной» власти, хотя и не поддержал белых, призывая все к примирению.
Гражданская война была одна из самых опустошительных войн, которая когда-либо знала Россия до этого. Страна была разорена, всего погибло, умерло от ран, террора и голода более 10 МЛН. человек. 2 млн. иммигрировало за границу. (Россия не досчиталась многих талантливых голов. К примеру, Сикорского И.И. – автора первого вертолета, уехавшего из России в 1919 году.)
Успех красных обуславливался рядом причин: 1. Разобщенность антибольшевистских сил. 2. На начало боевых действий красные контролировали густонаселенные районы и военные склады, оставшиеся в наследство от самодержавия. 3. Беспощадный террор вплоть до заложников (в заложники брали даже грудных детей). 4. Национально-сепаратистский фактор (белые выступали за единую Россию, что не нравилось некоторым народам бывшей империи).
После победы в Гражданской войне большевики, исходя из принципа однопартийного государства, объявили другие партии ВНЕ ЗАКОНА. А с 1923 года начали борьбу за власть внутри партии. Началось преследование бывших соратников и раскрутка культа личности. До начала ВОВ страна подвергалась жесточайшим репрессиям, которые затронули ВСЕ социальные слои советского общества. Были проведены компании по борьбе с религией (перед войной на свободе оставалось только четыре епископа), «расказачивание», «раскулачивание». Дела против инженеров, «буржуазной» интеллигенции. Производились «чистки» партии, армии и ГБ. Депортация поляков, прибалтов, поволжских немцев и др. народностей. Репрессии спровоцировали два массовых голода 21 и 32 гг. С самого своего зарождения Советский Союз вел агрессивную внешнюю политику в отношении соседних стран. Польская война 1919 -21гг. Финская война 1939-40 гг. Раздел Польши между Германией и СССР 1939 г. В 1940 г. были аннексированы Прибалтийские государства и Бессарабия.
В настоящее время между военными историками ведутся дискуссии в связи с тем, что перед самым началом ВОВ Сталин стянул две большие группировки войск (всего более 200 дивизий) к границе с Германией (после аннексии Польши у нас была единая граница). Впервые же дни войны, эти группировки немцами были окружены и большею частью уничтожены. Стягивание войск к границе, в оборонительной войне считается СЕРЬЕЗНОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ. При обороне, войска напротив должны быть ОТТЯНУТЫ от границы, для оперативной переброски и развертывания. Большинство историков склоняются к тому, что ИМЕННО ЭТА стратегическая ошибка привела к серьезным поражениям и к проникновению противника вглубь России.
К зиме в немецком плену оказалось БОЛЕЕ МИЛЛИОНА советских военнослужащих. Отказавшись от ратифицирования Женевской конвенции «О положении военнопленных», Сталин объявил всех попавших в плен советских солдат – ПРЕДАТЕЛЯМИ. Эти обстоятельства в значительной мере сказались на тяжелейших условиях жизни в плену. Большинство советских пленных умерло от голода. Выживших, после освобождения из немецкого плена, ждала печальная судьба. (ок. 150 тыс. было расстреляно на месте, ок. 1 млн.. отправлена в лагеря и только ок. 350 тыс. отправлено по домам.) Такое отношение СССР к собственным солдатам, Солженицын объясняет тем, что на допросах не действовала презумпция невиновности, бывшим пленным следовало доказать, что они не предатели. Сроки давались от 10-ти до 25 лет. После войны репрессии продолжались. Самое крупное дело «О вредителях». По этому делу проходили врачи, агрономы, инженеры.
Число жертв репрессий, голода, подавления стихийных восстаний, депортаций народов подсчитать сложно. В одни, только голодные дни погибло свыше 14 млн. человек. Если к этому добавить жертвы гражданской войны , будет 24 млн. Цифры колеблются от 20 – 60 МЛН! Некоторые исследователи доводят число жертв до СТА МИЛЛИОНОВ. Официально принято считать, жертвами репрессий до смерти Сталина 1953 г. Однако борьба с инакомыслием в СССР продолжалось вплоть до перестроечной эпохи. «Неудобных» лиц, в Хрущевские и Брежневские времена, принято было сажать в психушки.
Теперь вкратце, почему между советским режимом и нацистским, я ставлю знак равенства.
И Большевики и РСДНП представляют из себя социалистические партии радикального толка с однопартийной системой правления. Их роднит тоталитарный строй и связанная с ним репрессивная машина, обращенная против инакомыслящих. И у тех и у других есть образ врага, некий «козел отпущения», который всегда во всем виноват. И те и другие загубили миллионы жизней и повинны в самом страшном катаклизме за всю историю человечества. Никогда еще в предельно краткие сроки не гибло такое количество людей.
По моему глубокому убеждению. Режим, пришедший к власти путем путча, не получивший доверие большинства населения, основанный на тотальном истреблении собственного народа ПРЕСТУПЕН и достоин осуждения.
Обращаюсь ко всем. Если будет время и возможности, почитайте, хотя бы выборочно Архипелаг ГУЛАГ Солженицына. Не знаю как у вас, а у меня КРОВЬ СТЫЛА В ЖИЛАХ. После прочитанного настальгировать о милом советском времени совсем не хочется.
О нашем постсоветском времени тоже ничего хорошего сказать не хочется. Не могу сказать спасибо, хотя есть ипотека (мой брат все-таки получил), хотя появилось разнообразие продуктов, и пусть даже многим и многое не доступно, но все же есть выбор. (а вы вспомните талоны, длинные очереди за дефицитом и «приветливость» продавцов). Риона в штопаных колготках ходила, а теперь слава Богу, мы теперь можем покупать новые. Не за то, что при совке все ходили в одинаковых, как зеки одеждах, а сейчас ходим в том, в чем хотим. Не хочу говорить за это спасибо. Почему? Да потому, что не хочу, что бы на первом месте был желудок. Не хочу следовать логике Муссолини: «молчи и ешь!» За Церковь спасибо, за паспорт с православными символами, а не с серпастой молоткастой свастикой. Может быть еще за свободу слова, которая правда сохранилось разве, что в инете. Но все же есть пока. В Совдепии за кухонные «неправильные» разговоры срок светил, я уж не говорю про общение на форумах… Но вот в остальном…. Чувствую нас опять обманули и рулят все те же товарищи только в другом маскарадном костюме.
Это мой последний пост на эту тему. Когда некоторые форумчанки переходят на личности, щедро награждая эпитами, продолжать дискуссию совсем не хочется.
|
|
|
|
| Страниц (13): [ 13] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 22:04:24 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04478 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
