Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Ностальгия по советскому прошлому.
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133321 является ответом на сообщение #131619] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 13:22   |
Лемарал
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростовская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Моя мама рассказывала, что ее одногрупницу отчислили перед дипломом (это был пединститут), когда узнали, что она верующая. Моему деду сделали выговор на работе за то что он довел(!) до церкви приехавшую к нему из деревни старушку-мать.
Зная это, что-то на ностальгию не тянет.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133322 является ответом на сообщение #133316] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 13:22 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Вы слышали о спец магазинах для парт аппарата? Там простые смертные не отаваривались.
Это не моя тетя их придумала, а государствееная власть.
И когда все везде по блату, и с помощью связей и знакомств решалось, мы ведь это помним.
[/quote]
Ага знаменитая "Берёзка" в Москве. А так был везде "блат". Моя мама работала тогда на базе и "доставала" всяческие шмотки и еду. у неё было много "друзей" по блату. она им это "сделает" а они другое, и так всё время. После перестройки всех "друзей" как корова языком слизала. Итак всего полно. Но "блат" остался , например в департаментах по выделению жилья или в ГИБДД (права купить)и.т.д. так что перемен особых нет всё погрязло в коррупции.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133324 является ответом на сообщение #133319] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 13:26 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Ну, почему же? А храмы открываются? Библию купить в советское время мне не представлялось возможным.
[/quote]
Ну ещё бы на фоне пятиэтажных коттеджей, всевозможной брусчатки и прочей красоты. Ито так всё это еле еле происходит.
[Обновления: Вт, 16 Сентябрь 2008 13:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133329 является ответом на сообщение #133316] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 13:42 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Вы слышали о спец магазинах для парт аппарата? Там простые смертные не отаваривались.
А Вы СЛЫШИТЕ СЕЙЧАС о бутиках? Так вот там сейчас фейсконтроль стоит - и близко не подпустят!
ВАМ от этого легче?
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133330 является ответом на сообщение #133322] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 13:44 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: всё погрязло в коррупции
Вот-вот! Причем вместо слова "погрязло" вообще следует придумать какое-то новое слово, которое бы с еще большей глубиной отражало разгул этого явления!!!
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133331 является ответом на сообщение #133329] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 13:45 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 13:42Цитата:Вы слышали о спец магазинах для парт аппарата? Там простые смертные не отаваривались.
А Вы СЛЫШИТЕ СЕЙЧАС о бутиках? Так вот там сейчас фейсконтроль стоит - и близко не подпустят!
ВАМ от этого легче?
Простой смертный в бутик не пойдет. Его в обычных магазинах от цен мутит. А там сразу-удар хватит.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133332 является ответом на сообщение #133324] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 13:45 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да. За храмы спасибо. Вот только власти сами не ожидали, что сделают благо для народа. Боюсь, что они исходили из того, что надо чем-то людей занять, пока вся эта мерзость твориться будет. Посмотрите. Ведь не только храмы открылись. Но и секты полезли, как грибы после дождя. Власть придержащим было всё едино, что разрешать: церкви, мечети, синагоги, сектантские молельные дома, подвальные качалки и восточные единоборства, МММ, свободу слова и т.д. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы к ним пристально не присматривалось.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133334 является ответом на сообщение #133321] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 13:48 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Зная это, что-то на ностальгию не тянет.
А у Вас ее и не может быть: слишком молоды!
К тому же здесь ВСЕ признают, что открытие храмов едва ли не единственный плюс перестройки...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133337 является ответом на сообщение #133283] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 13:52 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
священник Николай писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 11:58И я за честность и беспристрастность, иначе бы не привел сведения о репрессиях Столыпина.
Только вот про "три колоска" припомнили, а про "столыпинский галстук" забыли...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133338 является ответом на сообщение #133334] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 13:54 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 13:48Цитата:Зная это, что-то на ностальгию не тянет.
А у Вас ее и не может быть: слишком молоды!
К тому же здесь ВСЕ признают, что открытие храмов едва ли не единственный плюс перестройки...
Так о какой ностальгии мы говорим, всё продолжается как в сказке - чем дальше тем страшнее...
И ленин всегда молодой и юный октябрь впереди... ( у нас в городе до сих пор стоит на площади, молдожёны даже букеты дарят.)
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133343 является ответом на сообщение #133288] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:03 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 12:06
Не надо врать и строить из себя невинную овечку,в атеисты вы сами себя записали.Так как во всеуслышание заявили об этом,будучи еще под другим ником.
Глебка! Если есть чего умного по теме сказать, то говори: я тебя выслушаю и отвечу!
Если желаешь по моей личности потоптаться, то ничего-то у тебя не выйдет: я даже обижаться на тебя, убогого, за КЛЕВЕТУ не стану!
Тут все знают, что до забанивания мой НИК был Роза и писать, что я атеистка я стала после МНОГОКРАТНЫХ уверений в обратном: так оказалось проще!
Кстати, мои записи под НИКом Роза доступны: мог и почитать, прежде, чем в лужу садиться!
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133345 является ответом на сообщение #133338] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:как в сказке - чем дальше тем страшнее...
Ну, если у нынешних правителей хватит ума не доводить народ до точки кипения, то может еще все образуется: в стране для этого много чего есть!
Но если нет, тогда...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133349 является ответом на сообщение #133345] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:18 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Тут на днях слушала выступление ветеранов - нефтянников нашей области, так вот один из них сказал,что более половины месторождений заброшено, а новые не осваиваются (наверное денег нет, как всегда). Так вот интересно до какой поры нефти хватит олигархов кормить.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133351 является ответом на сообщение #131619] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:22 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
статья понравилась, и в тему, привожу ниже:
"
]"Белорусский заповедник"
Андрей Реут
О происхождении белорусской экономической благодати
Нам есть чему поучиться у белорусов. В этом убедился обозреватель "Известий" Андрей Реут, проехав по стране аистов, бульбы и Батьки в первые дни нового учебного года и получив несколько уроков.
Урок первый: основы экономики
- Средняя зарплата рабочего - миллион рублей, - похвастался Сергей Новицкий, директор и совладелец завода "Хенкель Баутехник", производящего строительные смеси.
- А в долларах?
- Я не знаю такой валюты! - отрезал он.
Так я ему и поверил. Дорогие швейцарские часы, костюм известной итальянской марки, явно сшитый на заказ под его долговязую фигуру, английский и немецкий свободно... Этот 46-летний минчанин уговорил инвесторов из Германии вложить 5 миллионов евро в совместное с ним предприятие. Добавил 4 миллиона своих (благо есть собственный бетонный завод) и открыл в городке Заславль одно из самых современных в Белоруссии производств.
Зарплата рабочего в миллион на наши деньги - это примерно 10 тысяч. Для Заславля хорошо. Одна беда - многие едут на заработки в Россию, рабочих рук не хватает.
- Надо, чтобы женщины у нас рожали побольше, - Сергей мечтательно закатил глаза. - В Китае на таком же вот, как у нас, предприятии вообще нет лифтов. Там люди с мешками бегают на третий этаж. А у нас лифт уже один есть, а люди просят второй. Разбаловались...
Бизнесмен улыбнулся звериным оскалом капитализма, посмотрел на свои дорогие часы и повел меня в цех - раскрывать секрет успеха своего бизнеса. Рентабельность - 30% (в российской промышленности в среднем - менее 3%). Объем производства ежегодно удваивается. Причина - не только строительный бум, но и льготы государства, поскольку он открыл производство в малом городе. Освободили от налога на оборот в размере 2%, от половины налога на прибыль, дали льготы по налогу на недвижимость и на землю.
Ежегодно государство "дарит" заводу полмиллиона евро. Но при условии, что все деньги будут инвестированы в производство. Потому оно и удваивается. А ВВП страны сейчас растет более чем на 10% в год.
- А "делиться" не заставляют? - спрашиваю Сергея, зная, что у нас за налоговые льготы на полмиллиона евро наверняка пришлось бы дать "откат" тысяч на двести.
- Это исключено. У нас очень жестко с коррупцией, - к удивлению, он сказал это грустно.
- Разве плохо?
- Некоторые вопросы в Казахстане я бы решил за пять минут, а тут приходится пройти все инстанции.
Пример Казахстана Сергей, видимо, привел из вежливости. Знал ведь, что я из России, где не откатишь - не поедешь. Кстати, вопросы про "откаты" я задавал на многих белорусских предприятиях. Отвечали примерно одно и то же: "У нас этого нет, уже прошло давно... У нас тендеры". Я не верил сначала. Но потом понял, что тут просто все узаконено. Например, таксисты. Вы не найдете в Минске ни одного "бомбилы" без счетчика, который бы, как у нас, "отстегивал" мафии и вокзальному начальству. Тут все платят только государству. "Иначе поймают - сразу конфискуют машину", - рассказал мне местный таксист и признался, что ежемесячно отдает круглую сумму за лицензию. Интересно, сколько российская казна теряет от московских "бомбил", если даже "фирменные" такси у нас ездят без счетчиков? А от коррупции на рынках? А от взяточников-гаишников? В Белоруссии со всем этим справляются простыми, как удар кувалды, методами. Например, президент предложил журналистам эксперимент - купить мясную тушу в деревне и отправиться продавать ее на городской рынок. Проверить, легко ли крестьянам продавать свой товар. Всех, кто просил у них взятки, потом ославили и посадили. Гаишникам, а заодно и разбойникам на трассе "подставляли" бойцов спецподразделений в обычных авто. Вымогали взятку - сажали. Пытались напасть и ограбить - стреляли.
Минскому бизнесмену Сергею Новицкому благодаря этой политике приходится "делиться" только с жителями города Заславля. Бесплатное питание для сотрудников, медстраховка на $4 тысячи в год... Костел вот построил за свои деньги: совладельцы-то католики.
- Немцы не побоялись вкладывать в страну, которую многие в Европе считают "недемократической"? - спрашиваю.
- Ни разу не слышал от партнеров опасений по поводу нашего инвестиционного климата.
Урок второй - русский язык
Вы хорошо говорите по-русски? Я вот всегда был самонадеянно уверен, что да. Пока не получил урок русского языка... в автобусе, по пути из Минска в Заславль. Учителем оказалась местная пенсионерка Констанция Леоновна Шахович - старший научный сотрудник местного историко-культурного заповедника.
- Мы в этом году с богатым хлебом, - сообщила она, глядя на мелькающие за окном живописные колхозные поля. Эту фразу мне сразу захотелось запомнить.
- В России мало кто говорит по-русски так хорошо, как вы, - отвесил я неуклюжий комплимент. Но Констанции Леоновне, кажется, понравилось.
- Наши женщины поют колыбельные на русском, - улыбнулась она, - и когда ко мне на экскурсию приходят маленькие детки, я не могу говорить с ними по-белорусски, они не понимают... Это проблема нации, это нехорошо. Мы должны знать свой язык.
В Белоруссии действительно все говорят по-русски. Иногда чисто, а иногда на причудливой смеси. В детском саду поселка Снов Минской области я наблюдал, как детишки водят хоровод. Организаторы нашей поездки явно хотели поразить московских журналистов этим идеальным садиком - здесь даже песочницы закрываются на ночь, чтобы дождем и росой не намочило. Но меня поразило другое. "По ровненькой дорожке шагают наши ножки", - пел один хоровод. "Море волнуется раз..." - доносилось с соседнего участка. Не обманула Констанция Леоновна, детишек здесь говорить по-белорусски никто не заставляет. И уже в этом огромный комплимент белорусов нам, русским. Да и называют нас они не иначе как братьями. И по этой части тоже могут дать нам урок.
Урок третий - этика и психология союзной жизни
- Знаете, а простые люди никогда и не задумываются, что мы разъединились, - огорошил меня колхозник Владимир Слабко. - Мы как жили раньше, так и живем. Мы ж братья! Белорусы все считают, что мы должны жить вместе. Это политики завернули не в ту сторону.
На бытовом уровне дружба народов здесь как безусловный рефлекс.
- Моя теща родилась в Ивановской области, - рассказал мне глава "Беларуськалия" Андрей Башура, - приехала в Белоруссию. Вышла замуж за моего тестя. Без ноги, но еще крепкого. Родили мне прекрасную супругу. Так что мы братья!
Что вызывает у белорусов недоумение - так это позиция Украины.
- Не буду говорить за Ющенко, - добавил Башура, - хотя у меня невестка-хохлушка... Бог и с ним расставит все на свои места.
И на западе, и на востоке Белоруссии отношение к русским хорошее. Но вот насчет того, как объединиться... Свои соображения привел президент Александр Лукашенко, с которым мы встретились в Минске:
- В контексте последних событий, в том числе на Кавказе, ясно, почему нельзя включать Беларусь в состав России... В противном случае Россия потеряет надежного союзника и субъекта международного права. Это нужно России? Помните отношения Советского Союза с Болгарией, которая готова была вступить в состав Союза? Зачем было лишать СССР союзника на международной арене и субъекта международного права при голосовании в ООН? Мы подписали договор о строительстве Союзного государства и считаем, что его надо выполнять.
В общем, будем друзьями и союзниками, но равноправными. И почему нам вечно вменяют имперские амбиции?
Урок четвертый - основы земледелия и животноводства
- Сперма у нас хорошая, - похвалился глава колхоза-"миллионера" в поселке Снов, с любовью глядя на корову, жующую силос, - канадская, калиброванная... Телочек брали в Венгрии, а покрываем их своим семенем...
Вячеслав Радоман, кажется, даже прослезился от умиления, рассказывая про это самое "свое семя".
- А что значит калиброванная? - демонстрирую вежливый интерес.
- О-о-о, это такая сперма... От нее на 90% получаются телочки!
Чувствую прилив мужского шовинизма. Что это за сперма такая, от которой одни телочки? А мальчики как же - тупиковая ветвь эволюции? То есть бычки... Терзаясь этими далекими от сельского хозяйства мыслями, смотрю на коров. И вдруг понимаю, что они какие-то не такие. Нет, мычат как положено... Но что-то не так. Боже! Да у них же рогов нет! Докалибровались! Мутация!
- Нет, мы им рога удаляем, еще когда они маленькие, под анестезией. Потом они не бодаются, характер становится покладистый...
Коров было жалко. Но с каким-то мужланским удовлетворением я подумал, что тем, кто мальчиков (тьфу, бычков) вытеснил из цепочки эволюции за ненадобностью, рога-то в итоге пообломали.
- Они дают по 70 литров молока в сутки, - хвалился председатель колхоза, - но только если доятся под классическую музыку. Иначе у них стресс.
Даже мне ясно, что 70 литров - это много. Моя бабушка в деревне, кажется, надаивала литров 10. Максимум 20. Прошусь в доильное отделение. Пришлось натянуть халат, чепчик и сунуть ноги в машину, которая автоматически надела мне бахилы. Все стерильно. Коров доит автоматика. Играет музыка. Из кинофильма "Профессионал". Ну да, в своем роде классика...
- Мы иногда включаем что-нибудь полегче, - оправдывается председатель. - Потому что не только коровы музыку слушают, но и доярки. Корова подоилась и ушла. А доярка, если она целый день классику послушает, - у нее голова болит...
А допустить этого нельзя. Потому что они (головы) управляют сложным компьютером, который знает все про каждую корову. Сколько когда дала молока, съела витаминов... Даже сколько она шагов сделала за день (на ноге у каждой - датчик-шагомер). Если что не так, компьютер зовет ветеринара. Потому и 70 литров. А рентабельность по молоку - 50%. А стоит оно в магазине примерно 13 российских рублей за литр. Такой вот секрет эффективности.
В этом образцовом агрокомбинате в белорусской глубинке вообще все по уму. Пшеницы собирают 105 центнеров с гектара (кто знает, тот поймет). В этом году урожай оказался больше, чем в нашем Краснодарском крае. Тысячи свиней и коров. Мясокомбинат. Одной тушенки отправляют в Россию 400 тысяч банок в год.
- Ее уже подделывают в Подмосковье, - председатель явно этим гордится. - Мне привезли банку, я открыл - там жилы, жир...
Тут Радомана словно прорвало. Оказывается, он пытался выходить в российские торговые сети со своим дешевым молоком и колбасой...
- В Москве за то, чтобы оказаться на полке большого магазина, надо отдать его сотрудникам $5 тысяч за один вид колбасы. Я сказал им: мне такого не надо! И уехал... Потом я ездил в Москву в составе правительственной делегации. Лужков давал такой фуршет, шампанского сколько выпили... Едем в "Ашан". Говорю: давай я буду тебе напрямую привозить тушенку - дешевле получится. Нет, говорят, у нас все поделено. У этого - склады, у того - машины, все должны зарабатывать. Уехал.
Вот так Радоман открыл мне "тайну", почему в российских торговых сетях все дорого. "Известия" про эту "тайну" весь год писали, когда продукты стремительно дорожали, да вот антимонопольщикам, похоже, все недосуг... А в Белоруссии хозяйство основную часть продукции продает через собственные магазины. Закупочные цены формирует государство.
- На товары первой необходимости - вареную колбасу, зельц, сосиски и т.п. - нельзя поднимать цены более чем на 0,7% в месяц (официальный прогноз инфляции. - "Известия"). На деликатесы поднимай сколько хочешь. Но ведь не продашь, если поднимешь... А если нарушишь по сосискам и накрутишь лишнего - налоговая изымает всю стоимость товара плюс штраф в пятикратном размере.
Ну вот, снова госконтроль и жестокие наказания. Никакой тебе свободы, государство контролирует закупку урожая. Абсолютно нерыночно. Зато в Белоруссии в любом провинциальном городишке можно купить дешевое молоко и мясные изделия, чаще всего местного производства. Сам проверял, проехав этой весной всю страну на машине с востока на запад.
Урок пятый - борьбы с пьянством
- Мы пьянку победили рублем, у нас в хозяйстве у каждого бригадира алкотестер, - рассказал мне Вячеслав Родоман. - Один раз попадется с запахом - лишаем 30% зарплаты на месяц. Второй раз - на три месяца. Третий - на год. А если попался в четвертый раз - выгоняем.
Неужели все так просто? Уж больно благостная картина получилась...
- Может, у вас и не пили никогда? - спрашиваю, типа, с издевкой.
- Раньше у нас зарплату в пятницу давали: в субботу напились, в воскресенье похмелились, в понедельник чуть пришли в себя - и на работу. А сейчас зарплату в понедельник даем.
Но секрет у г-на Родомана все же есть. Все дело в размере зарплат.
- Он $500 получает, а выпил - $300. Есть разница?
Я не поверил. В доильном отделении тихонько спросил доярку, какая у нее зарплата. Пересчитал - получилось около $600. По деревенским меркам она олигарх. Работает, правда, иногда круглосуточно. Может, подговорили ее так сказать? Во время путешествия по Белоруссии такая мысль возникала регулярно. Отбегал в сторону, приставал к прохожим. Увы, многих подговорили... Но не всех.
- У нас договоренность с профсоюзами: если пришел выпивши, то в течение 24 часов ты уже не работник, - поделился своим рецептом гендиректор "Беларуськалия" Андрей Башура. - Если раньше на проходной ловили с этим делом человек 50 в месяц, то теперь - одного-двух.
У Башуры секрет тот же самый: на предприятии, где работают 20 тысяч человек, средняя зарплата - $960. Хорошо платишь - строго спрашиваешь. Конечно, так не везде. Но есть простой факт: едешь по России - поля заброшены, по Белоруссии - все распахано. Может, и правда, пьют там меньше?
Урок шестой - красоты
Пусть забросают меня камнями либералы, но в Белоруссии красиво. Там идеальные дороги и потрясающая наше российское воображение чистота на улицах. Там я видел прелестные клумбы и газоны даже в самом захолустном городишке. Никто здесь не строит как попало, нет "точечной" застройки, поэтому города выглядят гармоничными и просторными. Нет, наконец, позорящей Москву безумной рекламы, облепившей всё и закрывшей от москвичей многие исторические здания. Нет, кстати, и пафосных дворцов-новостроек, "Поршей" и "Бентли", а также жутких шедевров Церетели. Зато есть ледовые дворцы чуть ли не в каждом райцентре, итальянские прачечные в деревнях и даже несколько горнолыжных курортов... в равнинной стране.
Сразу приходит в голову: показуха. Катаясь по Белоруссии, мы, журналисты, естественно, ее разоблачали. Брали такси и ехали на городские окраины в поисках привычных нам помоек во дворах. Искали плохие дороги на "непопулярных" направлениях. Побывали там, куда не везли нас местные организаторы. Я, например, рванул в знакомый с детства маленький городишко Лепель в Витебской области, которую тут считают "депрессивной". И тоже - свежевыкрашенные фасады, клумбы, дороги с разметкой, чистота. В детском садике пластиковые окна. Вдоль улиц частные заборы сносят, ставят новые - яркие, низкие и легкие. (Вспомнились наши шестиметровые тюремные стены вдоль Рублевки.) Черт возьми, если это все показуха, то я хочу, чтобы у нас тоже она была! С каким удовольствием я бы променял дорогущие и роскошные пешеходные мосты на отсутствие грязи на московских улицах! Переплавил бы памятники Церетели в удобные скамейки в скверах. Снес бы безвкусные дворцы, выросшие на месте этих самых скверов, и построил вместо них элементарные общественные туалеты.
Лукашенко все это объяснил нам не особо тактично.
- Порядок в стране, - сказал он на пресс-конференции, - основывается на системе, в которой все должны честно работать. Прежде всего, с чистыми руками, насколько это возможно в жестоком мире. Коррупция нам здесь не попутчик...
Мне кажется, что изучить уроки Белоруссии для нас было бы полезно. Хотя бы для того, чтобы решить, что нам более отвратительно: жесткий контроль с огромными штрафами или помойки с разбитыми дорогами."
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133352 является ответом на сообщение #133350] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:23 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:22А они уже наелись на 10 поколений вперед: зачем им уже СВОИ средства вкладывать в освоение месторождений?
Это же не готовым советским "насосом" качать...
Вот вот.....
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133353 является ответом на сообщение #133305] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:23 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
священник Николай писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 12:49Рори писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 12:14
Александр 2 упразднил крепостное право не от избытка доброты. Тормозило оно развитие государства. Говоря современным языком, макроэкономические показатели отставали.
Насколько я помню, крестьян освободили без земли. Кто такие "временнообязанные", надеюсь, никому из здесь присутствующих объяснять не надо?
Цель реформы-перекачать рабсилу в города. На производство.
Причем так, чтоб помещиков не обидеть.
Да, но им давался "полевой надел", т.е. землю, ее надо было отрабатывать или выкупать. Крестьянин имел право выбора: уезжать в город или оставаться на земле. А вот при Советах это право было вновь отобрано. Загнали все в колхозы, да еще заградотрядами все пути в город перекрыли. Чтобы не было соблазна во время голода в город сбежать.
Понятие "временнообязанный" тесно связано именно с "полевым наделом". Крестьянин и в самом деле мог уехать в город-неграмотный, без копейки денег, с малыми детьми и старыми бабками. С обязательством уплатить помещику энную сумму в качестве компенсации.Батюшка, если вспомнить Евангелие, лично себе вы б такой перспективы пожелали?
Мог остаться на земле. В качестве бесплатного батрака. Батюшка,простите, но неужели история для вас-набор мертвых цифр и фактов? Там же люди были живые. Такие же, как вы или я. Вот вы пишете: "им давался "полевой надел", т.е. землю, ее надо было отрабатывать или выкупать". А каким образом, не уточняете. За выделенный помещиком клочок земли (наихудшего во всех владениях помещичьих качества, причем надел часто состоял из лоскутков, раскиданных в разных местах), крестьянин должен был платить или деньгами по намеренно завышенной цене, или трудом. В среднем за "полевой надел" положено было вкалывать по 25-30 лет. За клочок земли, прокормиться с которого, батюшка, было НЕВОЗМОЖНО.
Плюс подати никто не отменял...Плюс власть на селе принадлежала исключительно помещикам...
Не дай Бог никому такого выбора
То, что творилось в колективизацию, я представляю. Рассказывали. Да и... Знаете, люди вообще мало изменились за последние 100 лет. Образование- Хоть какую-то культуру привнесло, нравы чуток смягчились. А если посадить собаку на цепь, не кормить и бить палкой, не надо ждать добра, когда она с цепи сорвется. Это жизнь так устроена. И не надо требовать у неё большего милосердия, чем проявляли к ней те, кто измывался. Стоять лицом к лицу с взбунтовавшейся деревней-это не крепостных девок пороть и насиловать.
Как на селе к "кулакам", т.е. к лицам, использующим наемный труд, занимающимся ростовщичеством и.т.п. относятся даже СЕЙЧАС, я, батюшка, не понаслышке знаю.
Ну и твари во власти всегда были. И в 18 веке, и в 20, и в 21. Голодовок у нас в 20 веке было не одна и не две.
За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи.
Разруха, экономический хаос, кризис власти и отказ в помощи со стороны иностранных государств после Гражданской войны вызвал новый массовый голод в 1921/22 гг.. Этот голод стал первым в зарождающемся СССР. Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации и повлёк за собой гибель семи миллионов людей[3]. И, наконец, после Великой Отечественной войны население СССР охватил последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 гг.
В дальнейшем массового голода с голодными смертями в СССР и в России не отмечалось,
И "заградотряды" в связи с голодом и эпидемиями отнюдь не изобретение коммунистов. У царей это вообще-то было обычной практикой.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133357 является ответом на сообщение #133305] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:31 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
священник Николай писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 12:49[
Рори писал(а)Все-таки "тенденции к гуманизации строя" можно в чем угодно усмотреть. В СССР они тоже налицо были. 1930 и 1960-две большие разницы.
Гумманизация в СССР объясняется просто - умер тиран. После чего режим, основанный на кровавом терроре, стал постепенно дряхлеть и разваливаться.
В царской России тираны тоже умирали-тот же Иван Грозный, Петр 1. Но режим, основанный на кровавом терроре, отчего-то не разваливался.
Кстати, из ваших слов вытекает, что "кровавый террор" был связан с конкретной специфической личностью.
Тогда что вы имеете против СССР и социализма в целом?
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133358 является ответом на сообщение #133343] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:34 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:03Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 12:06
Не надо врать и строить из себя невинную овечку,в атеисты вы сами себя записали.Так как во всеуслышание заявили об этом,будучи еще под другим ником.
Глебка! Если есть чего умного по теме сказать, то говори: я тебя выслушаю и отвечу!
Если желаешь по моей личности потоптаться, то ничего-то у тебя не выйдет: я даже обижаться на тебя, убогого, за КЛЕВЕТУ не стану!
Тут все знают, что до забанивания мой НИК был Роза и писать, что я атеистка я стала после МНОГОКРАТНЫХ уверений в обратном: так оказалось проще!
Кстати, мои записи под НИКом Роза доступны: мог и почитать, прежде, чем в лужу садиться!
Как можно неумному что то умное сказать вы же ничего не воспринемаете
Завралась наша Новодворская совсем ,ну ничего,ничего..
Я то все читал,еще до того как все почистили,вы атеистка,так как сами это о себе заявляли.Да и по всем постам это видно,так что сами в своей луже и барахтайтесь донна роза
Моисей по пустыне долго евреев водил.,и когда все старички с рабским мышлением вымерли,вот только тогда и вышли из нее.Так и у нас,пока эти с советским поврежденным умом,не уйдут в мир иной.,ничего хорошего не предвидется.
Прежде надо вспомнить революционное время 17-го,и какими жертвами этот богохульный режим взял власть,и потом какими жертвами насаждалась эта подлая,заразная власть.Хотя некоторые личности воспевают славу им,и с грустью вспоминают все былое..
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133359 является ответом на сообщение #133316] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:37 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 13:14[Вы слышали о спец магазинах для парт аппарата? Там простые смертные не отаваривались.
Это не моя тетя их придумала, а государствееная власть.
Слышали Никто не зачисляет партийных чиновников в ранг особо святых бессеребренников.
Только давайте уж по справедливости.
Их привилегии не идут ни в какое сравнение с привилегиями "элит" царского времени.
И с привилегиями нынешних функционеров.
Кстати, советским налогоплательщикам содержание госаппарата обходилось НЕСРАВНИМО дешевле, чем податным сословиям царской России или налогоплательщикам России современной.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133363 является ответом на сообщение #133338] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:41 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 13:54Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 13:48Цитата:Зная это, что-то на ностальгию не тянет.
А у Вас ее и не может быть: слишком молоды!
К тому же здесь ВСЕ признают, что открытие храмов едва ли не единственный плюс перестройки...
Так о какой ностальгии мы говорим, всё продолжается как в сказке - чем дальше тем страшнее...
И ленин всегда молодой и юный октябрь впереди... ( у нас в городе до сих пор стоит на площади, молдожёны даже букеты дарят.)
Вы знаете, если б нынешняя власть слегка б отвлеклась от увлеченного хапанья и на досуге занялась нуждами электората, глядишь, меньше б народу о СССР ностальгировало
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133364 является ответом на сообщение #133358] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:48 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:34Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:03Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 12:06
Не надо врать и строить из себя невинную овечку,в атеисты вы сами себя записали.Так как во всеуслышание заявили об этом,будучи еще под другим ником.
Глебка! Если есть чего умного по теме сказать, то говори: я тебя выслушаю и отвечу!
Если желаешь по моей личности потоптаться, то ничего-то у тебя не выйдет: я даже обижаться на тебя, убогого, за КЛЕВЕТУ не стану!
Тут все знают, что до забанивания мой НИК был Роза и писать, что я атеистка я стала после МНОГОКРАТНЫХ уверений в обратном: так оказалось проще!
Кстати, мои записи под НИКом Роза доступны: мог и почитать, прежде, чем в лужу садиться!
Как можно неумному что то умное сказать вы же ничего не воспринемаете
Завралась наша Новодворская совсем ,ну ничего,ничего..
Я то все читал,еще до того как все почистили,вы атеистка,так как сами это о себе заявляли.Да и по всем постам это видно,так что сами в своей луже и барахтайтесь донна роза
Моисей по пустыне долго евреев водил.,и когда все старички с рабским мышлением вымерли,вот только тогда и вышли из нее.Так и у нас,пока эти с советским поврежденным умом,не уйдут в мир иной.,ничего хорошего не предвидется.
Прежде надо вспомнить революционное время 17-го,и какими жертвами этот богохульный режим взял власть,и потом какими жертвами насаждалась эта подлая,заразная власть.Хотя некоторые личности воспевают славу им,и с грустью вспоминают все былое..
Глебка, а ваши предки дореволюционные кем были?
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133367 является ответом на сообщение #133364] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:50 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:48Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:34Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:03Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 12:06
Не надо врать и строить из себя невинную овечку,в атеисты вы сами себя записали.Так как во всеуслышание заявили об этом,будучи еще под другим ником.
Глебка! Если есть чего умного по теме сказать, то говори: я тебя выслушаю и отвечу!
Если желаешь по моей личности потоптаться, то ничего-то у тебя не выйдет: я даже обижаться на тебя, убогого, за КЛЕВЕТУ не стану!
Тут все знают, что до забанивания мой НИК был Роза и писать, что я атеистка я стала после МНОГОКРАТНЫХ уверений в обратном: так оказалось проще!
Кстати, мои записи под НИКом Роза доступны: мог и почитать, прежде, чем в лужу садиться!
Как можно неумному что то умное сказать вы же ничего не воспринемаете
Завралась наша Новодворская совсем ,ну ничего,ничего..
Я то все читал,еще до того как все почистили,вы атеистка,так как сами это о себе заявляли.Да и по всем постам это видно,так что сами в своей луже и барахтайтесь донна роза
Моисей по пустыне долго евреев водил.,и когда все старички с рабским мышлением вымерли,вот только тогда и вышли из нее.Так и у нас,пока эти с советским поврежденным умом,не уйдут в мир иной.,ничего хорошего не предвидется.
Прежде надо вспомнить революционное время 17-го,и какими жертвами этот богохульный режим взял власть,и потом какими жертвами насаждалась эта подлая,заразная власть.Хотя некоторые личности воспевают славу им,и с грустью вспоминают все былое..
Глебка, а ваши предки дореволюционные кем были?
С какой целью интересуетесь
|
|
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133371 является ответом на сообщение #133358] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 15:00 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:34Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:03Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 12:06
Не надо врать и строить из себя невинную овечку,в атеисты вы сами себя записали.Так как во всеуслышание заявили об этом,будучи еще под другим ником.
Глебка! Если есть чего умного по теме сказать, то говори: я тебя выслушаю и отвечу!
Если желаешь по моей личности потоптаться, то ничего-то у тебя не выйдет: я даже обижаться на тебя, убогого, за КЛЕВЕТУ не стану!
Тут все знают, что до забанивания мой НИК был Роза и писать, что я атеистка я стала после МНОГОКРАТНЫХ уверений в обратном: так оказалось проще!
Кстати, мои записи под НИКом Роза доступны: мог и почитать, прежде, чем в лужу садиться!
Как можно неумному что то умное сказать вы же ничего не воспринемаете
Завралась наша Новодворская совсем ,ну ничего,ничего..
Я то все читал,еще до того как все почистили,вы атеистка,так как сами это о себе заявляли.Да и по всем постам это видно,так что сами в своей луже и барахтайтесь донна роза
Моисей по пустыне долго евреев водил.,и когда все старички с рабским мышлением вымерли,вот только тогда и вышли из нее.Так и у нас,пока эти с советским поврежденным умом,не уйдут в мир иной.,ничего хорошего не предвидется.
Прежде надо вспомнить революционное время 17-го,и какими жертвами этот богохульный режим взял власть,и потом какими жертвами насаждалась эта подлая,заразная власть.Хотя некоторые личности воспевают славу им,и с грустью вспоминают все былое..
Ох, Глеб.. не обижайтесь, но боюсь, что хорошего ничего не предвидится совсем не потому, что кто-то из советского режима, как, например, я и или Риона, ещё к Вашему неудовольствию "коптим" эту землю. Тут в другом причина. К сожалению. А барахтаются в полной луже как раз наши пенсионеры. Мы-то ещё себя и свои семьи как-нибудь кормим, а вот они... Сложно всё. И обычные, простые люди тут не при чем.
Хоть и говорил о.Николай о том, что режим после 17 года - это что-то внешнее и наносное и народ это не поддерживал. Но не верится что-то. Народ, конечно, не мог поддерживать то, что произошло потом, после революции, репрессии и т.д., но, видать, так власть достала, что на начальном этапе всё-таки поддержали. Что-то там Ленин в отрывке, приведенным о.Николаем, говорил об инициативе рабочих масс. Ну не с неба на летающей тарелке взялись эти народные массы. В России и выпестовались. Так что зараза она тго... не на пустом месте всегда развивается. "Гигиену" властям неплохо было бы соблюдать, тогда и столько заразы бы не завелось.
[Обновления: Вт, 16 Сентябрь 2008 15:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133372 является ответом на сообщение #133368] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 15:01 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:52Цитата:Я то все читал,еще до того как все почистили,
Я почистила?! Зачем чистить, если можно НЕ ПИСАТЬ?
Тогда зачем пишите идите на кухню там от вас больше пользы
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133375 является ответом на сообщение #133371] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 15:05 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 15:00Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:34Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:03Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 12:06
Не надо врать и строить из себя невинную овечку,в атеисты вы сами себя записали.Так как во всеуслышание заявили об этом,будучи еще под другим ником.
Глебка! Если есть чего умного по теме сказать, то говори: я тебя выслушаю и отвечу!
Если желаешь по моей личности потоптаться, то ничего-то у тебя не выйдет: я даже обижаться на тебя, убогого, за КЛЕВЕТУ не стану!
Тут все знают, что до забанивания мой НИК был Роза и писать, что я атеистка я стала после МНОГОКРАТНЫХ уверений в обратном: так оказалось проще!
Кстати, мои записи под НИКом Роза доступны: мог и почитать, прежде, чем в лужу садиться!
Как можно неумному что то умное сказать вы же ничего не воспринемаете
Завралась наша Новодворская совсем ,ну ничего,ничего..
Я то все читал,еще до того как все почистили,вы атеистка,так как сами это о себе заявляли.Да и по всем постам это видно,так что сами в своей луже и барахтайтесь донна роза
Моисей по пустыне долго евреев водил.,и когда все старички с рабским мышлением вымерли,вот только тогда и вышли из нее.Так и у нас,пока эти с советским поврежденным умом,не уйдут в мир иной.,ничего хорошего не предвидется.
Прежде надо вспомнить революционное время 17-го,и какими жертвами этот богохульный режим взял власть,и потом какими жертвами насаждалась эта подлая,заразная власть.Хотя некоторые личности воспевают славу им,и с грустью вспоминают все былое..
Ох, Глеб.. не обижайтесь, но боюсь, что хорошего ничего не предвидится совсем не потому, что кто-то из советского режима, как, например, я или Риона, ещё к Вашему неудовольствию "коптим" эту землю. Тут в другом причина. К сожалению. А барахтаются в полной луже как раз наши пенсионеры. Мы-то ещё себя и свои семьи как-нибудь кормим, а вот они... Сложно всё. И обычные, простые люди тут не при чем.
Хоть и говорил о.Николай о том, что режим после 17 года - это что-то внешнее и наносное и народ это не поддерживал. Но не верится что-то. Народ, конечно, не мог поддерживать то, что произошло потом, после революции, репрессии и т.д., но, видать, так власть достала, что на начальном этапе всё-таки поддержали. Что-то там Ленин в отрывке, приведенным о.Николаем, говорил об инициативе рабочих масс. Ну не с неба на летающей тарелке взялись эти народные массы. В России и выпестовались. Так что зараза она тго... не на пустом месте всегда развивается. "Гигиену" властям неплохо было бы соблюдать, тогда и столько заразы бы не завелось.
Я с вами полностью не согласен ,а вот с о.Николаем на все 100%
|
|
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133382 является ответом на сообщение #133372] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 15:31 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 15:01Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:52Цитата:Я то все читал,еще до того как все почистили,
Я почистила?! Зачем чистить, если можно НЕ ПИСАТЬ?
Тогда зачем пишите идите на кухню там от вас больше пользы
Интересный вопрос, от кого больше пользы на кухне, чем здесь
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133384 является ответом на сообщение #133372] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 15:41 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:идите на кухню
А ты, Глебка, за меня не переживай! Я всюду успеваю!
Ты лучше за СЕБЯ переживай и думай КУДА ПОЙДЕШЬ, если наши правители со Стабфондом на Запад смоются в свои дворцы после того, как все дораспродают...
|
|
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133389 является ответом на сообщение #133386] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 15:49 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 15:45Цитата:Я с вами полностью не согласен ,а вот с о.Николаем на все 100%
Когда я встречаю подобные комментарии, я УХОХАТЫВАЮСЬ на все 200%!!!
А вы на другое и не способны
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133390 является ответом на сообщение #133384] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 15:50 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 15:41Цитата:идите на кухню
А ты, Глебка, за меня не переживай! Я всюду успеваю!
Ты лучше за СЕБЯ переживай и думай КУДА ПОЙДЕШЬ, если наши правители со Стабфондом на Запад смоются в свои дворцы после того, как все дораспродают...
Дорогая моя,вы бредите
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133391 является ответом на сообщение #133379] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 15:54 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 15:15Я уже поняла, что не согласны. Но что делать... Таково моё мироощущение.
Но,ничего..,ничего.Все проходит,и это пройдет.Со временем взгляды меняются,если конечно вы не Новодворская
|
|
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133394 является ответом на сообщение #133391] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 15:59 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 15:54ЛС2005 писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 15:15Я уже поняла, что не согласны. Но что делать... Таково моё мироощущение.
Но,ничего..,ничего.Все проходит,и это пройдет.Со временем взгляды меняются,если конечно вы не Новодворская
А Вы?
И на вопрос о социальном происхождении не ответили Или есть что скрывать?
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133397 является ответом на сообщение #133351] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 16:05 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Veru писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:22статья понравилась, и в тему, привожу ниже:
"
]"Белорусский заповедник"
Андрей Реут
О происхождении белорусской экономической благодати
Нам есть чему поучиться у белорусов. В этом убедился обозреватель "Известий" Андрей Реут, проехав по стране аистов, бульбы и Батьки в первые дни нового учебного года и получив несколько уроков.
Урок первый: основы экономики
- Средняя зарплата рабочего - миллион рублей, - похвастался Сергей Новицкий, директор и совладелец завода "Хенкель Баутехник", производящего строительные смеси.
- А в долларах?
- Я не знаю такой валюты! - отрезал он.
Так я ему и поверил. Дорогие швейцарские часы, костюм известной итальянской марки, явно сшитый на заказ под его долговязую фигуру, английский и немецкий свободно... Этот 46-летний минчанин уговорил инвесторов из Германии вложить 5 миллионов евро в совместное с ним предприятие. Добавил 4 миллиона своих (благо есть собственный бетонный завод) и открыл в городке Заславль одно из самых современных в Белоруссии производств.
Зарплата рабочего в миллион на наши деньги - это примерно 10 тысяч. Для Заславля хорошо. Одна беда - многие едут на заработки в Россию, рабочих рук не хватает.
- Надо, чтобы женщины у нас рожали побольше, - Сергей мечтательно закатил глаза. - В Китае на таком же вот, как у нас, предприятии вообще нет лифтов. Там люди с мешками бегают на третий этаж. А у нас лифт уже один есть, а люди просят второй. Разбаловались...
Бизнесмен улыбнулся звериным оскалом капитализма, посмотрел на свои дорогие часы и повел меня в цех - раскрывать секрет успеха своего бизнеса. Рентабельность - 30% (в российской промышленности в среднем - менее 3%). Объем производства ежегодно удваивается. Причина - не только строительный бум, но и льготы государства, поскольку он открыл производство в малом городе. Освободили от налога на оборот в размере 2%, от половины налога на прибыль, дали льготы по налогу на недвижимость и на землю.
Ежегодно государство "дарит" заводу полмиллиона евро. Но при условии, что все деньги будут инвестированы в производство. Потому оно и удваивается. А ВВП страны сейчас растет более чем на 10% в год.
- А "делиться" не заставляют? - спрашиваю Сергея, зная, что у нас за налоговые льготы на полмиллиона евро наверняка пришлось бы дать "откат" тысяч на двести.
- Это исключено. У нас очень жестко с коррупцией, - к удивлению, он сказал это грустно.
- Разве плохо?
- Некоторые вопросы в Казахстане я бы решил за пять минут, а тут приходится пройти все инстанции.
Пример Казахстана Сергей, видимо, привел из вежливости. Знал ведь, что я из России, где не откатишь - не поедешь. Кстати, вопросы про "откаты" я задавал на многих белорусских предприятиях. Отвечали примерно одно и то же: "У нас этого нет, уже прошло давно... У нас тендеры". Я не верил сначала. Но потом понял, что тут просто все узаконено. Например, таксисты. Вы не найдете в Минске ни одного "бомбилы" без счетчика, который бы, как у нас, "отстегивал" мафии и вокзальному начальству. Тут все платят только государству. "Иначе поймают - сразу конфискуют машину", - рассказал мне местный таксист и признался, что ежемесячно отдает круглую сумму за лицензию. Интересно, сколько российская казна теряет от московских "бомбил", если даже "фирменные" такси у нас ездят без счетчиков? А от коррупции на рынках? А от взяточников-гаишников? В Белоруссии со всем этим справляются простыми, как удар кувалды, методами. Например, президент предложил журналистам эксперимент - купить мясную тушу в деревне и отправиться продавать ее на городской рынок. Проверить, легко ли крестьянам продавать свой товар. Всех, кто просил у них взятки, потом ославили и посадили. Гаишникам, а заодно и разбойникам на трассе "подставляли" бойцов спецподразделений в обычных авто. Вымогали взятку - сажали. Пытались напасть и ограбить - стреляли.
Минскому бизнесмену Сергею Новицкому благодаря этой политике приходится "делиться" только с жителями города Заславля. Бесплатное питание для сотрудников, медстраховка на $4 тысячи в год... Костел вот построил за свои деньги: совладельцы-то католики.
- Немцы не побоялись вкладывать в страну, которую многие в Европе считают "недемократической"? - спрашиваю.
- Ни разу не слышал от партнеров опасений по поводу нашего инвестиционного климата.
Урок второй - русский язык
Вы хорошо говорите по-русски? Я вот всегда был самонадеянно уверен, что да. Пока не получил урок русского языка... в автобусе, по пути из Минска в Заславль. Учителем оказалась местная пенсионерка Констанция Леоновна Шахович - старший научный сотрудник местного историко-культурного заповедника.
- Мы в этом году с богатым хлебом, - сообщила она, глядя на мелькающие за окном живописные колхозные поля. Эту фразу мне сразу захотелось запомнить.
- В России мало кто говорит по-русски так хорошо, как вы, - отвесил я неуклюжий комплимент. Но Констанции Леоновне, кажется, понравилось.
- Наши женщины поют колыбельные на русском, - улыбнулась она, - и когда ко мне на экскурсию приходят маленькие детки, я не могу говорить с ними по-белорусски, они не понимают... Это проблема нации, это нехорошо. Мы должны знать свой язык.
В Белоруссии действительно все говорят по-русски. Иногда чисто, а иногда на причудливой смеси. В детском саду поселка Снов Минской области я наблюдал, как детишки водят хоровод. Организаторы нашей поездки явно хотели поразить московских журналистов этим идеальным садиком - здесь даже песочницы закрываются на ночь, чтобы дождем и росой не намочило. Но меня поразило другое. "По ровненькой дорожке шагают наши ножки", - пел один хоровод. "Море волнуется раз..." - доносилось с соседнего участка. Не обманула Констанция Леоновна, детишек здесь говорить по-белорусски никто не заставляет. И уже в этом огромный комплимент белорусов нам, русским. Да и называют нас они не иначе как братьями. И по этой части тоже могут дать нам урок.
Урок третий - этика и психология союзной жизни
- Знаете, а простые люди никогда и не задумываются, что мы разъединились, - огорошил меня колхозник Владимир Слабко. - Мы как жили раньше, так и живем. Мы ж братья! Белорусы все считают, что мы должны жить вместе. Это политики завернули не в ту сторону.
На бытовом уровне дружба народов здесь как безусловный рефлекс.
- Моя теща родилась в Ивановской области, - рассказал мне глава "Беларуськалия" Андрей Башура, - приехала в Белоруссию. Вышла замуж за моего тестя. Без ноги, но еще крепкого. Родили мне прекрасную супругу. Так что мы братья!
Что вызывает у белорусов недоумение - так это позиция Украины.
- Не буду говорить за Ющенко, - добавил Башура, - хотя у меня невестка-хохлушка... Бог и с ним расставит все на свои места.
И на западе, и на востоке Белоруссии отношение к русским хорошее. Но вот насчет того, как объединиться... Свои соображения привел президент Александр Лукашенко, с которым мы встретились в Минске:
- В контексте последних событий, в том числе на Кавказе, ясно, почему нельзя включать Беларусь в состав России... В противном случае Россия потеряет надежного союзника и субъекта международного права. Это нужно России? Помните отношения Советского Союза с Болгарией, которая готова была вступить в состав Союза? Зачем было лишать СССР союзника на международной арене и субъекта международного права при голосовании в ООН? Мы подписали договор о строительстве Союзного государства и считаем, что его надо выполнять.
В общем, будем друзьями и союзниками, но равноправными. И почему нам вечно вменяют имперские амбиции?
Урок четвертый - основы земледелия и животноводства
- Сперма у нас хорошая, - похвалился глава колхоза-"миллионера" в поселке Снов, с любовью глядя на корову, жующую силос, - канадская, калиброванная... Телочек брали в Венгрии, а покрываем их своим семенем...
Вячеслав Радоман, кажется, даже прослезился от умиления, рассказывая про это самое "свое семя".
- А что значит калиброванная? - демонстрирую вежливый интерес.
- О-о-о, это такая сперма... От нее на 90% получаются телочки!
Чувствую прилив мужского шовинизма. Что это за сперма такая, от которой одни телочки? А мальчики как же - тупиковая ветвь эволюции? То есть бычки... Терзаясь этими далекими от сельского хозяйства мыслями, смотрю на коров. И вдруг понимаю, что они какие-то не такие. Нет, мычат как положено... Но что-то не так. Боже! Да у них же рогов нет! Докалибровались! Мутация!
- Нет, мы им рога удаляем, еще когда они маленькие, под анестезией. Потом они не бодаются, характер становится покладистый...
Коров было жалко. Но с каким-то мужланским удовлетворением я подумал, что тем, кто мальчиков (тьфу, бычков) вытеснил из цепочки эволюции за ненадобностью, рога-то в итоге пообломали.
- Они дают по 70 литров молока в сутки, - хвалился председатель колхоза, - но только если доятся под классическую музыку. Иначе у них стресс.
Даже мне ясно, что 70 литров - это много. Моя бабушка в деревне, кажется, надаивала литров 10. Максимум 20. Прошусь в доильное отделение. Пришлось натянуть халат, чепчик и сунуть ноги в машину, которая автоматически надела мне бахилы. Все стерильно. Коров доит автоматика. Играет музыка. Из кинофильма "Профессионал". Ну да, в своем роде классика...
- Мы иногда включаем что-нибудь полегче, - оправдывается председатель. - Потому что не только коровы музыку слушают, но и доярки. Корова подоилась и ушла. А доярка, если она целый день классику послушает, - у нее голова болит...
А допустить этого нельзя. Потому что они (головы) управляют сложным компьютером, который знает все про каждую корову. Сколько когда дала молока, съела витаминов... Даже сколько она шагов сделала за день (на ноге у каждой - датчик-шагомер). Если что не так, компьютер зовет ветеринара. Потому и 70 литров. А рентабельность по молоку - 50%. А стоит оно в магазине примерно 13 российских рублей за литр. Такой вот секрет эффективности.
В этом образцовом агрокомбинате в белорусской глубинке вообще все по уму. Пшеницы собирают 105 центнеров с гектара (кто знает, тот поймет). В этом году урожай оказался больше, чем в нашем Краснодарском крае. Тысячи свиней и коров. Мясокомбинат. Одной тушенки отправляют в Россию 400 тысяч банок в год.
- Ее уже подделывают в Подмосковье, - председатель явно этим гордится. - Мне привезли банку, я открыл - там жилы, жир...
Тут Радомана словно прорвало. Оказывается, он пытался выходить в российские торговые сети со своим дешевым молоком и колбасой...
- В Москве за то, чтобы оказаться на полке большого магазина, надо отдать его сотрудникам $5 тысяч за один вид колбасы. Я сказал им: мне такого не надо! И уехал... Потом я ездил в Москву в составе правительственной делегации. Лужков давал такой фуршет, шампанского сколько выпили... Едем в "Ашан". Говорю: давай я буду тебе напрямую привозить тушенку - дешевле получится. Нет, говорят, у нас все поделено. У этого - склады, у того - машины, все должны зарабатывать. Уехал.
Вот так Радоман открыл мне "тайну", почему в российских торговых сетях все дорого. "Известия" про эту "тайну" весь год писали, когда продукты стремительно дорожали, да вот антимонопольщикам, похоже, все недосуг... А в Белоруссии хозяйство основную часть продукции продает через собственные магазины. Закупочные цены формирует государство.
- На товары первой необходимости - вареную колбасу, зельц, сосиски и т.п. - нельзя поднимать цены более чем на 0,7% в месяц (официальный прогноз инфляции. - "Известия"). На деликатесы поднимай сколько хочешь. Но ведь не продашь, если поднимешь... А если нарушишь по сосискам и накрутишь лишнего - налоговая изымает всю стоимость товара плюс штраф в пятикратном размере.
Ну вот, снова госконтроль и жестокие наказания. Никакой тебе свободы, государство контролирует закупку урожая. Абсолютно нерыночно. Зато в Белоруссии в любом провинциальном городишке можно купить дешевое молоко и мясные изделия, чаще всего местного производства. Сам проверял, проехав этой весной всю страну на машине с востока на запад.
Урок пятый - борьбы с пьянством
- Мы пьянку победили рублем, у нас в хозяйстве у каждого бригадира алкотестер, - рассказал мне Вячеслав Родоман. - Один раз попадется с запахом - лишаем 30% зарплаты на месяц. Второй раз - на три месяца. Третий - на год. А если попался в четвертый раз - выгоняем.
Неужели все так просто? Уж больно благостная картина получилась...
- Может, у вас и не пили никогда? - спрашиваю, типа, с издевкой.
- Раньше у нас зарплату в пятницу давали: в субботу напились, в воскресенье похмелились, в понедельник чуть пришли в себя - и на работу. А сейчас зарплату в понедельник даем.
Но секрет у г-на Родомана все же есть. Все дело в размере зарплат.
- Он $500 получает, а выпил - $300. Есть разница?
Я не поверил. В доильном отделении тихонько спросил доярку, какая у нее зарплата. Пересчитал - получилось около $600. По деревенским меркам она олигарх. Работает, правда, иногда круглосуточно. Может, подговорили ее так сказать? Во время путешествия по Белоруссии такая мысль возникала регулярно. Отбегал в сторону, приставал к прохожим. Увы, многих подговорили... Но не всех.
- У нас договоренность с профсоюзами: если пришел выпивши, то в течение 24 часов ты уже не работник, - поделился своим рецептом гендиректор "Беларуськалия" Андрей Башура. - Если раньше на проходной ловили с этим делом человек 50 в месяц, то теперь - одного-двух.
У Башуры секрет тот же самый: на предприятии, где работают 20 тысяч человек, средняя зарплата - $960. Хорошо платишь - строго спрашиваешь. Конечно, так не везде. Но есть простой факт: едешь по России - поля заброшены, по Белоруссии - все распахано. Может, и правда, пьют там меньше?
Урок шестой - красоты
Пусть забросают меня камнями либералы, но в Белоруссии красиво. Там идеальные дороги и потрясающая наше российское воображение чистота на улицах. Там я видел прелестные клумбы и газоны даже в самом захолустном городишке. Никто здесь не строит как попало, нет "точечной" застройки, поэтому города выглядят гармоничными и просторными. Нет, наконец, позорящей Москву безумной рекламы, облепившей всё и закрывшей от москвичей многие исторические здания. Нет, кстати, и пафосных дворцов-новостроек, "Поршей" и "Бентли", а также жутких шедевров Церетели. Зато есть ледовые дворцы чуть ли не в каждом райцентре, итальянские прачечные в деревнях и даже несколько горнолыжных курортов... в равнинной стране.
Сразу приходит в голову: показуха. Катаясь по Белоруссии, мы, журналисты, естественно, ее разоблачали. Брали такси и ехали на городские окраины в поисках привычных нам помоек во дворах. Искали плохие дороги на "непопулярных" направлениях. Побывали там, куда не везли нас местные организаторы. Я, например, рванул в знакомый с детства маленький городишко Лепель в Витебской области, которую тут считают "депрессивной". И тоже - свежевыкрашенные фасады, клумбы, дороги с разметкой, чистота. В детском садике пластиковые окна. Вдоль улиц частные заборы сносят, ставят новые - яркие, низкие и легкие. (Вспомнились наши шестиметровые тюремные стены вдоль Рублевки.) Черт возьми, если это все показуха, то я хочу, чтобы у нас тоже она была! С каким удовольствием я бы променял дорогущие и роскошные пешеходные мосты на отсутствие грязи на московских улицах! Переплавил бы памятники Церетели в удобные скамейки в скверах. Снес бы безвкусные дворцы, выросшие на месте этих самых скверов, и построил вместо них элементарные общественные туалеты.
Лукашенко все это объяснил нам не особо тактично.
- Порядок в стране, - сказал он на пресс-конференции, - основывается на системе, в которой все должны честно работать. Прежде всего, с чистыми руками, насколько это возможно в жестоком мире. Коррупция нам здесь не попутчик...
Мне кажется, что изучить уроки Белоруссии для нас было бы полезно. Хотя бы для того, чтобы решить, что нам более отвратительно: жесткий контроль с огромными штрафами или помойки с разбитыми дорогами."
Ну так и понятно, почему белорусы не прогнали до сих пор своего батьку!
Он не только строг, но и справедлив!
То-то я смотрю наши правители так с объединением не торопятся: на них же пробы ставить негде насчет коррупции...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133400 является ответом на сообщение #133397] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 16:13 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 16:05[Ну так и понятно, почему белорусы не прогнали до сих пор своего батьку!
Он не только строг, но и справедлив!
То-то я смотрю наши правители так с объединением не торопятся: на них же пробы ставить негде насчет коррупции...
И облома боятся грандиозного А то объединятся, объявят президентские выборы наидемократичнейшие, а россияне возьмут и за Лукашенко проголосуют ...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133412 является ответом на сообщение #133393] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 16:44 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 15:58Цитата:Дорогая моя,вы бредите
А вот в таких случаях лучше смеется тот, кто смеется ПОСЛЕДНИМ!
Смеется последним тот,у кого все зубы целы
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #133413 является ответом на сообщение #133394] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 16:46 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 15:59Глебка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 15:54ЛС2005 писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 15:15Я уже поняла, что не согласны. Но что делать... Таково моё мироощущение.
Но,ничего..,ничего.Все проходит,и это пройдет.Со временем взгляды меняются,если конечно вы не Новодворская
А Вы?
И на вопрос о социальном происхождении не ответили Или есть что скрывать?
Не пойму.,что хотите,к кому обращаетесь
|
|
|
|
| Страниц (13): [ 10 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 26 13:32:18 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04580 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
