Правоверие
архив форума

Начало » Общие вопросы » Прививки » Непривитые! Откликнитесь!
icon4.gif  Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #122576] Пт, 22 Август 2008 15:44 Переход к следующему сообщения
evgeka в настоящее время не в онлайне  evgeka
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Здравствуйте, форумчане! Как, наверное, и у многих - передо мной стоит тривиальный вопрос - прививать или нет! Начитавшись всякого в сети, я встречала только сообщения о том, что после прививок бывали тяжелые осложнения (Да и, если честно, когда мы с ребенком лежали в больнице - сама была свидетельницей осложнений после АКДС). Но почему-то не попадались мне сообщения о том, что заболевания (от которых в поликлиниках идет массовая вакцинация) у непривитых проходили очень тяжело или вызывали осложнения. Поэтому, очень бы хотелось услышать мнения тех, кто сталкивался с такими в жизни. Действительно ли непривитые легко переносят туберкулез, коклюш, полиомиелит и тп (если уж приходится с ним столкнуться)? Без всякого рода осложнений? Или про такие случаи умалчивают?
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #122758 является ответом на сообщение #122576] Пт, 22 Август 2008 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Мои дети непривиты, не болели ничем таким, отчего прививают. С туберкулезом не сталкивались, со столбняком тоже, дифтерией болели 2 года назад в соседнем доме, умер от нее алкоголик, который нигде не работал и рылся в помойках, успел заразить своего собутыльника, а тот - ПРИВИТОГО ребенка у своих родственников. Больше никто в нашем микрорайоне не заболел, хотя непривиты были почти все взрослые и несколько детей из тех, кого я знаю, не имели вообще никогда прививок от дифтерии. Краснуху, корь и свинку хотели бы подцепить и перенести в детском возрасте, да что-то не везет пока.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #123486 является ответом на сообщение #122758] Вс, 24 Август 2008 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
НаталияСПб писал(а) Птн, 22 Август 2008 20:32дифтерией болели 2 года назад в соседнем доме, умер от нее алкоголик, который нигде не работал и рылся в помойках. В общем, люди! Работайте, не ройтесь в помойках - и дифтерия Вам не страшна! Дифтерия, она, видимо,Ю именно в помойках гнездится.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #123593 является ответом на сообщение #122576] Пн, 25 Август 2008 09:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Не знаю, где умерший заразился, на помойке или нет, но ясное ведь дело, что у таких асоциальных людей любое заболевание протекает тяжелее, наверняка, он и за медпомощью с опозданием обратился. двое других заболевших не умерли, так, в больнице полежали некоторое время. Но вообще, судя по этому случаю,дифтерия не особо заразная болезнь, во всяком случае не такая, как грипп и ОРВИ. Так как микрорайон у нас довольно компактный, да магазина всего, одна остановка автобусная, и куча народу с ними контактировала, естественно, полно непривитых. Но больше никто не заболел. Да, прививка от дифтерии ведь от заражения не защищает, а защищает от токсической формы дифтерии, вакцина так и называется - анатоксин.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #123931 является ответом на сообщение #122576] Пн, 25 Август 2008 16:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анна Гр. в настоящее время не в онлайне  Анна Гр.
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия,Ворон...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Мы частично привитые. Долгое время была свято уверена, что прививки - безусловное благо. На 3ю АКДС было осложнение - дочь кричала несколько часов, ничем не могла успокоить.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #123952 является ответом на сообщение #123931] Пн, 25 Август 2008 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Это не осложнение. Потом были какие-то изменения в ее состоянии? Такая реакция возможна на коклюшный компонент АКДС. А он, как Вы понимаете, есть только в этой вакцине.))
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #123961 является ответом на сообщение #122576] Пн, 25 Август 2008 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анна Гр. в настоящее время не в онлайне  Анна Гр.
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия,Ворон...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Потом мой спокойный ребенок перестал спать по ночам, а просыпался с диким криком спустя еще несколько месяцев после прививки. Воспаление мозговых оболочек - это осложнение, которое и вызывает крик.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #123984 является ответом на сообщение #123961] Пн, 25 Август 2008 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Воспаление мозговых болочек называется менингит и лечится в инфекционном стационаре антибиотиками. В любом случае, никто из врачей не отрицает тяжести ДАННОЙ вакцины для ребенка (я не слышала о таких). Это можно было бы все предупредить заранеею Что касается остальных прививок, то они В НОРМЕ ЗДОРОВЫМИ детьми переносятся вполне нормально.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #125196 является ответом на сообщение #123593] Ср, 27 Август 2008 08:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
НаталияСПб писал(а) Пнд, 25 Август 2008 09:10 Да, прививка от дифтерии ведь от заражения не защищает, а защищает от токсической формы дифтерии, вакцина так и называется - анатоксин. Наталья, тут Вы ошибаетесь! Прививка называется анатоксин, потому что содержит лишенный патогенных свойств токсин, вырабатываемый бактерией дифтерии. Т.е. токсин обработали специальным образом и он потерял способность вызывать заболевание, при этом сохранив антигенные свойства.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #125456 является ответом на сообщение #122576] Ср, 27 Август 2008 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Если прививка от дифтерии - это очищенный токсин дифтерийной бактерии, то получается, что антитела образуются к этому токсину, а не к самому микробу? То есть человек может заражаться, заражать других при этом сам не болея? Кстати, насчет защиты от дифтерии с помощью прививки - лично я в этом сомневаюсь. У меня есть справочник "Вакцинопрофилактика", самая что ни на есть официально медицинская книжица, тем не менее там одна из глав называется "Смертельные исходы дифтерии у привитых взрослых", и в ней описываются случаи, когда ПРИВИТЫЕ, причем полне благополучные люди, даже не алкаши, заболели и умерли. Среди них были даже такие, у кого был зафиксирован уровень антител, считающийся вакцинаторами защитным. В общем, мне как-то не внушает доверия ни прививка от дифтерии, ни какая-либо иная прививка.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #125502 является ответом на сообщение #125456] Ср, 27 Август 2008 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Я - непривитая Мама боялась прививать - тк сама диабетик, и я шла как группа риска. У меня есть только БЦЖ(та, кот. сделали в роддоме); ну и в вып. классе, когда был карантин по дифтерии, под страхом исключ. из школы сделали... А так - ничего.. Но свою дочку прививала(тк трусиха я ), но потом у нас вроде Манту стала увелич, и теперь - отвод. Так вот у меня имунитет всегда был замечательный(слава Богу!), а у дочки... оставляет желать.. Но в общем, я не против прививок, если только все правильно сделано ;че бывает очень редко
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #126582 является ответом на сообщение #125196] Пт, 29 Август 2008 08:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
evgeka в настоящее время не в онлайне  evgeka
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Лесенька писал(а) Срд, 27 Август 2008 08:20НаталияСПб писал(а) Пнд, 25 Август 2008 09:10 Да, прививка от дифтерии ведь от заражения не защищает, а защищает от токсической формы дифтерии, вакцина так и называется - анатоксин. Наталья, тут Вы ошибаетесь! Прививка называется анатоксин, потому что содержит лишенный патогенных свойств токсин, вырабатываемый бактерией дифтерии. Т.е. токсин обработали специальным образом и он потерял способность вызывать заболевание, при этом сохранив антигенные свойства. Лесенька! А как вы прокоментируете эту заметку?

[Обновления: Пт, 29 Август 2008 09:02]

Известить модератора

Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #128333 является ответом на сообщение #126582] Пн, 01 Сентябрь 2008 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
evgeka писал(а) Птн, 29 Август 2008 08:57Лесенька писал(а) Срд, 27 Август 2008 08:20НаталияСПб писал(а) Пнд, 25 Август 2008 09:10 Да, прививка от дифтерии ведь от заражения не защищает, а защищает от токсической формы дифтерии, вакцина так и называется - анатоксин. Наталья, тут Вы ошибаетесь! Прививка называется анатоксин, потому что содержит лишенный патогенных свойств токсин, вырабатываемый бактерией дифтерии. Т.е. токсин обработали специальным образом и он потерял способность вызывать заболевание, при этом сохранив антигенные свойства. Лесенька! А как вы прокоментируете эту заметку? http://yastrebov.chat.ru/yuryev.html - прочитайте- она занимает меньше листа и я не первый раз встречаю статьи о том, что это не вакцина, а своеобразный токсоид... Так кто же спорит, что дифтреийная вакцина - это обезвреженный токсин, который вырабатывается дифтерийной палчкой. Заболевание вызывается не самой палочкой. а ее токсином. Поэтому, антитела, которые образуются после введения анатоксина (т.е . токсина,лишенного патогенных свойст,Ю но сохранившего антигенную структуру). защищают от дифтерии. Вакцина против столбняка - это тоже анатоксин. Потому что столбняк тоже возникает из -за действия токсина возбудителя этого заболевания, а не из -за самой бактерии.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #129265 является ответом на сообщение #128333] Чт, 04 Сентябрь 2008 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #131220 является ответом на сообщение #123952] Вт, 09 Сентябрь 2008 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга
Виктория писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:28Это не осложнение. Потом были какие-то изменения в ее состоянии? Такая реакция возможна на коклюшный компонент АКДС. А он, как Вы понимаете, есть только в этой вакцине.)) Позвольте не согласиться. Это осложнение, причем тяжелое, после которого должны исключить коклюшный компонент при дальнейшкй вакцинации. Цитата:...К первой группе относятся осложнения, вызванные поражениями нервной системы. Непрерывный громкий плач на необычно высокой ноте (визг), указанный выше в качестве тяжелой реакции на прививку, иногда связывают с кратковременным отеком головного мозга. Судороги на фоне высокой температуры (проявляются в течение 2-х-3-х суток после прививки), вздрагивания и подергивания конечностей, мускулатуры лица, поствакцинальный энцефалит (по данным литературы, 1 случай на миллион введений АКДС) - все это осложнения первой группы.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #131464 является ответом на сообщение #123952] Ср, 10 Сентябрь 2008 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
курочка в настоящее время не в онлайне  курочка
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Виктория писал(а) Пнд, 25 Август 2008 16:28Это не осложнение. Потом были какие-то изменения в ее состоянии? Такая реакция возможна на коклюшный компонент АКДС. А он, как Вы понимаете, есть только в этой вакцине.)) Виктория, если можно скажите почему крик считается не осложнением? И почему Вы уверены что это на коклюшный компанент? и самое главное как это можно предусмотреть?
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #132907 является ответом на сообщение #131464] Пн, 15 Сентябрь 2008 00:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Простите за задержку с ответом. Реакция на вакцину АКДС (побочные эффекты):температура ок 40 градусов в первые 2 сут после вакцинации. судороги в течение 3 дней после АКДС упорный плач, крик (диф диагностика с менингитом) Все эти симптомы могут быть первыми признаками эпилепсии. Связаны с тем, что повышается внутричерепное давление, соответственно это вызывает головную боль у ребенка, о чем он сообщает плачем (криком). Как этого избежать? перед вакцинацией сдайте и получите аализы крови и мочи, необходимо чтобы ребенок был здоров не меньше 3 недель. После прививки и до нее принимайте антигистаминные, а если ребенок после прививки начал кричать/плакать, то измерьте внутричерепное давление у него и давайте ребенку диакарб-он обладает мочегонным эффектом и помогает снижать внутричерепное давление. Разрешен детям. Но необходима консультация врача. Почему это реакция на коклюшный компонент? При введении вакцины без этого компонента указанных симптомов не наблюдается. можно использовать бесклеточную вакцину, содержащую не всю коклюшную клетку, а только те антигены, на которые должны выработаться антитела. Она практически не вызывает реакций. абсолютные противопоказания для АКДС: неврологические заболевания прогрессирующего характера. (В этом случае можно вводить АДС), декомпенсированная гидроцефалия, внутриутробные нейроинфекции, нарушения обмена веществ с поражением нервной системы. Если остались вопросы, я постараюсь ответить на них.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #132915 является ответом на сообщение #122576] Пн, 15 Сентябрь 2008 01:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
курочка в настоящее время не в онлайне  курочка
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Вот если бы я это знала пять лет тому назад Ребёнку 3 месяца, после АКДС на машине домой, через час крик часа два точно, потом сноты, ночью тем-ра, утром стоны и затуманенный взляд. Врач у нас была (сейчас в другой пол-ке)хорошая (во всяком случае лучшее что я встречала из уч. детских врачей) - перед прививкой тщательный осмотр, после часа крика Скорая помощь (тут самое интересное) они не знали что, в больницу не забрали, то есть хорошо осмотрели пожали плечами и уехали, сказав если будет хуже вызывайте скорую и в больницу. В 10 утра пришла наша врач хороший осмотр (даже кал)то что ребёнку плохо это видно. но что это - опять ни каких предположений. Посоветовала в больницу в хирургическое отделение, приехали - взяли анализы. осмотрели , сказали что мы не их клеенты , но лекоциты повышаны, отправили в дет. отделение №1.То что было там (цирк) долго рассказывать,а если кратко ни кто на мой рассказ о прививки не обращал внимание, нас приняли как простуженых и выписали с ОРВИ (потом (на третий день) у нас действительно покраснело горло). уч. врач перед 2-ой АКДС назначила развёрнутый анализ крови . мочи и всех спец. ВСЁ ХОРОШО, ДАЛИ ДОБРО, через 1,5 месяца 2-я АКДС. Высокая тем-ра неделю + мой ребёнок не становится на ножку (поза цапли, одна ножка подтянута под себя) через неделю мы в хирургическом отделении нам берут пункцию из ножки, опять оказывается мы не их клеенты, отправляют в дет отделение №3,ждём какой то анализ из Минска , который показывает аллергию на коклюшный компонент, заболеваем (опять день на третий прибывания в больнице) отитом. Как и в первый раз (прибывания в больнице после 1-ой АКДС)проходим всех врачей и делаем все диагностики ,анализы, но только в этот раз добавился врач иммунолог , который на мой вопрос а, что с 3-й АКДС, сказала "лучше нерисковать. 3-я может выстрелить в голову или куда ещё" . Нас выписали опять с диагнозом как и в первый раз ОРВИ +отит. Реакция на коклюшный компонент у нас не подтвердилась, но в выписке стояла рекомендация след. прививки АКДС без коклюшного компонента. И ещё с нами в палате лежала женщина с ребёнком 6 мес.-они после 3-й АКДС (на 2 было всё нормально) попали в реанимацию, но а потом уже в дет-е к нам. И тоже заболели отитом (может и от нас) и их выписали с таким же диагнозом как и у нас. Хочу заметить что город у нас областной , реакции на коклюшный компонент нет (как показал анализ)и предворительно все мероприятия сделаны. Ваше мнение я могу доверять статистики и довадам врачам?
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #132974 является ответом на сообщение #122576] Пн, 15 Сентябрь 2008 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
evgeka писал(а) Птн, 22 Август 2008 15:44 Действительно ли непривитые легко переносят туберкулез, коклюш, полиомиелит и тп (если уж приходится с ним столкнуться)? Без всякого рода осложнений? Или про такие случаи умалчивают? Прошлой осенью болели дочки моих двух подруг. Одна привитая, другая-абсолютно без прививок...10 лет девочкам. Кашляли от коклюша - ОДИНАКОВО. Выздоровели в один срок. Выводы делайте сами.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133099 является ответом на сообщение #132974] Пн, 15 Сентябрь 2008 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Коклюш особо опасен до 3-летнего возраста. Именно до этого времени у детей трахея имеет вид короткой трубки и смерть в результате крупа может наступить в этом возрасте. Далее трубка(сама трахея) увеличивается. Но именно коклюшная составная вакцины самая опасная! Она дает осложнения на ЦНС,порой очень тяжелые.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133107 является ответом на сообщение #132915] Пн, 15 Сентябрь 2008 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
курочка писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 01:40 Ваше мнение: я могу доверять статистики и доводам врачей? А какие у врачей были доводы? То, что это не реакция на колюшный компонент? а на что тогда? Вообще прививка АКДС многими переносится не очень хорошо.И даже наш преподаватель, инфекционист, ярый сторонник прививок, говорит, что АКДС переносится плохо, и что от прививки к прививке ребенок все хуже переносит АКДС. И советует при этом быть внимательным и при плохой переносимости вакцины заменить ее на бесклеточную, и делать прививку под "прикрытием" медикаментов. В любом случае, ревакцинацию будут делать АДС или АДС-М вакцинами. Если вы опасаетесь тяжелой реакции, то посоветуйтесь с врачом: может быть стоит перед ревакцинацией давать ребенку противоаллергические препараты? Ну и как я писала выше: отсутствие противопоказаний и 3 недели здоровья (включая без соплей, першения в горле и пр..). Что касается развившегося отита, то не думаю, что он был связан с прививкой. Скорее всего, заболевание начиналось до вакцинации, или иммунитет ребенка был ослаблен такой тяжелой реакцией, что спровоцировало развитие отита.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133201 является ответом на сообщение #133107] Вт, 16 Сентябрь 2008 02:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория,по неофициальным данным людей( не медиков)- педагогов, работающих с детьми -инвалидами,у половины из них старт их неврологических проблем был после прививок.Это говорят медики и педагоги,врачи ведут себя так,как описано в вышеуказанном примере-либо ничего не говорят,либо полностью отрицают связь м/у прививкой и последующими проблемами ребенка.При всем моем уважении к медикам( я говорю без иронии) это так.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133261 является ответом на сообщение #133201] Вт, 16 Сентябрь 2008 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Насколько я знаю, прививки не вызывают сами по себе, а являются пусковым факторов в развитии неврологический проблем. То есть, если у ребенка есть предрасположенность к этому, и ей суждено реализоваться, то она все равно реализуется: из-за прививки ли, или от самого заболевания, от которого прививают ребенка, или от других проблем и болезней. В случае некачественной вакцины или недооценки состояния здоровья ребенка развитие осложнений и сильных реакций на прививку тоже возможно ((( Повторю еще раз: тщательный контроль за состоянием здоровья ребенка, качественная вакцина и правильно проведенная вакцинация значительно снижают риск развития негативных последствий.

[Обновления: Вт, 16 Сентябрь 2008 11:25]

Известить модератора

Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133366 является ответом на сообщение #133261] Вт, 16 Сентябрь 2008 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
курочка в настоящее время не в онлайне  курочка
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Когда в организм попадает инфекция иммунная система начинает вырабатывать спец. вещества-антитела. Они сражаются с болезнью, помогают избавиться от нее. Так же.. Вакцины подготовливают организм ребёнка к борьбе с болезнью. Каждый препарт содержит убитый или ослабленный микроб или его часть. То есть это такая маленькая инфекция-болезнь . Вакцина заставляет иммунную систему отвечать выработкой защитных антител и запоминать возбудителя. То есть наш организм сражается и запоминает. И это верно… А если ребёнку ввели 2, 3, 4, 5. вакцин одновременно -Значит иммунная система работает, борется и запоминает сразу 2,3,4,5 возбудителей инфекций. То есть ей приходиться в большем количестве вырабатывать защитные антитела, то есть больше трудиться и напрягаться. Тоже верно и Следуя логики Возникает вопрос даже при отличном иммунитете у ребёнка при получение до года такого кол=ва вакцин не надрывается ли организм здорового ребёнка не говоря уже о больном. Ведь почему желательно не напрягать иммунную систему дополнительно, пока она справляется с поставленной задачей (борется с мини -болезню). Это означает что после того как сделана прививка, не стоит переохлаждаться, ходить в гости, контактировать с больными. Одним словом, надо беречь ребёнка. А вот теперь момент - ребёнок идёт с пол-ки (улица, транспорт) после прививки и организм ударно борется с мини –инфекциями (а значит он ослаблен), то есть в определённый промежуток времени ( у каждого свой от 1часа и 7 дней) ребёнок может подхватить и самую коварную и тяжелую инфекцию или простой насморк , ОРВИ, ОРЗ (и мой ребёнок из за ослабление организма заболел отитом)( и до у него не чего не было -не вижу оснований так считать)) И вот что получается - Да - получив через вакцину убитую бактерию , или вирус, или их часть. , редки случаи того же заболевания. При вакцинации живыми есть вероятность развития слабых форм заболевания, но как говорится протекают они обычно легче(?), чем болезнь, которой человек инфицировался бы самостоятельно (лично я в это верю 50% на 50%, так как со слабым иммунитетом болезнь протекает сложнее,(Вы врачи это знаете) а где его взять после стольких атак(инфекций). НО ребёнок заболевает ОРВИ и ОРЗ и соплями, отитами БЛАГОДАРЯ прививкам – через ослабления иммунитета прививками, А ведь многие дети часто после прививки заболевают всякого рода инфекциями и простудами. А что такое повышение тем-ры знают все- организм борется с инфекциями. А как уже известно чем больше и дольше он борется тем слабее он становиться, можно ещё добавить и антибиотики. Которые часто используются в лечении, и после которых надо время чтобы ослабленный организм ребёнка восстановился. Значит чем меньше наш организм встречается с инфекциями и антибиотиками , тем он крепче и может сражаться и побеждать в неравных боях! Я говорю правильно ? Вопрос ТАК ЗАЧЕМ (когда формируется вся иммунная система человека) собственноручно вводить такое количество инфекции? Теперь перехожу к тяжелым случаям (вернее к своим) по каким либо причинам (я не знаю, могу только догадываться ) организм сыны не выдержал поставленной задачи ни в первом случаи, ни во втором ( хотя готовились, проверялись и перед прививкой сын был обсалютно здоров). Страховаться в таких случаях не возможно мы не знаем приделы и возможности организма. И медицина мало знает о иммунной системе человека. Ведь надо выяснить в чём дело почему такие реакции, где сбой. У нас (знаю по себе) сначала страхуются чур не меня , потом быстренько залечивают, а до выяснения причин дело не доходит. Есть ещё такая реакция после прививок , как аллергия, но её тоже почему то не берут в расчёт и серьёзно. Но как мне кажется это болезнь нашего времени и тут должны быть серьёзные исследования. А доводы врачей что прививка не причём (просто случайноснось), но как то не берут в расчёт что ребёнок долгое время кричал и когда я просила у врачей помощи они развели руками. Крик, мутный взляд, сноты не указаны не где ни в истории болезни, ни бланке скорой помощи, ни в карточке. И всеми своими действиями и словами врачи в больнице говорили "Этого не может быть , Вам это показалось, чуть ли я не придумала. Но в тоже время поверяли всё от УЗИ головного мозга, развернутых анализов , пункции и мн.др. Даже после второго случая ни кто на бумаге не написал ПОСТВАКЦИОННОЕ осложнение -ВОПРОС ПОЧЕМУ. Ещё одна закономерность наблюдается если я рассказываю эту историю врачам - их первая реакция -Инфекция до или я-что приувеличила, а после детального расмотрения -"НАДО серьёзно подходить Нам к вакцинации" . Вопрос куда ещё серьёзнее.)Офицальной Статистики тоже не верю, как и не офицальной (этим вопросом ни кто серьёзно не занимался, Одни раздувают слона, другие его уменьшают до невидемых размеров, делают вид что у нас с вопросом вакцинации всё хорошо), но мой личный пример показал, что за три месяца три случая и не один не зафиксирован (то есть поствакционных осложнений нет и разбираться ,выяснять и исследовать не чего). У меня сложилось мнение, что самая бальшая угроза для человека , не сама вакцина, а ОТНОШЕНИЕ МЕДИЦИНЫ на местах и ЧИНОВНИКОВ на верху К ЭТОМУ ВОПРОСУ.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133373 является ответом на сообщение #133366] Вт, 16 Сентябрь 2008 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
курочка писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 14:49 Теперь перехожу к тяжелым случаям (вернее к своим) по каким либо причинам (я не знаю, могу только догадываться ) организм сыны не выдержал поставленной задачи ни в первом случаи, ни во втором ( хотя готовились, проверялись и перед прививкой сын был обсалютно здоров). Есть ещё такая реакция после прививок , как аллергия, но её тоже почему то не берут в расчёт и серьёзно. Но как мне кажется это болезнь нашего времени и тут должны быть серьёзные исследования. А доводы врачей что прививка не причём (просто случайноснось), но как то не берут в расчёт что ребёнок долгое время кричал и когда я просила у врачей помощи они развели руками. Крик, мутный взляд, стоны не указаны не где ни в истории болезни, ни в бланке скорой помощи, ни в карточке. И всеми своими действиями и словами врачи в больнице говорили "Этого не может быть , Вам это показалось, чуть ли я не придумала. Но в тоже время поверяли всё от УЗИ головного мозга, развернутых анализов , пункции и мн.др. Даже после второго случая ни кто на бумаге не написал ПОСТВАКЦИОННОЕ осложнение -ВОПРОС ПОЧЕМУ. Я не знаю, почему все эти симптомы не были отмечены в истории болезни. Что касается "доводов врачей", то описанная Вами картина бывает при введении АКДС А все описанные исследования при такой клинической картине обязательны: исключить менингит, энцефалит и другие причины.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133418 является ответом на сообщение #122576] Вт, 16 Сентябрь 2008 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
У одной моей знакомой ребенок после прививки от гепатита В в 1 месяц загремел в реанимацию. Врачи там написали, что это осложнение на прививку. Она хотела компенсацию оформить (ребенок остался инвалидом), но НЕ СМОГЛА ДОКАЗАТЬ факт прививки. Страницу из карточки, которую на ее глазах исписали на приеме перед прививкой, о том, что ребенок осмотрен, признан здоровым и отправлен на прививку, медики просто выдрали. И уничтожили записи в своем журнале. Так она ничего и не оформила. Дело было в Питере.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133450 является ответом на сообщение #133418] Вт, 16 Сентябрь 2008 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Жесть!! Но не все же такие...

[Обновления: Вт, 16 Сентябрь 2008 21:23]

Известить модератора

Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133451 является ответом на сообщение #133450] Вт, 16 Сентябрь 2008 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 19:14Жесть!! Но не все же такие... Но у них же на лице не написано, что такие или не такие...Откуда нам знать? И как после таких событитй верить? Сама столкнулась с подлым исправлением в карточке,после обследования у частного невропатолога наша, поликлиническая, внаглую исправила свой диагноз, задним числом...Типа, я тоже самое говорила...Как с этим быть? И, простите, у неё тоже в доме иконы стоят...Как же узнать, кому доверить самое дорогое?????

[Обновления: Вт, 16 Сентябрь 2008 19:26]

Известить модератора

Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133462 является ответом на сообщение #133450] Вт, 16 Сентябрь 2008 20:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Если медики желают того, то никаких следов не оставят. Из карты листы вырвут, лабораторию анализы заставят исправить...Со многим сталкивалась.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133471 является ответом на сообщение #133462] Вт, 16 Сентябрь 2008 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Значит, забирайте карты домой: напишите заявление на имя главврача поликлиники и приносите карты с собой. В Москве это практикуется. Особенно в детских поликлиниках. А анализы можно пересдать в других лабораториях за деньги.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133497 является ответом на сообщение #133471] Вт, 16 Сентябрь 2008 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 21:26Значит, забирайте карты домой: напишите заявление на имя главврача поликлиники и приносите карты с собой. В Москве это практикуется. Особенно в детских поликлиниках. А анализы можно пересдать в других лабораториях за деньги. ГДЕ в москве, в питере!!!!!!!! Я ГОТОВА ПОИТИ И ЗАПЛАТИТЬ КУДА???? дайте гарантию что платный кабинет города Апшеронска, Майкопа, пос. Мостового, пос Тульского сделает качественный анализ и достоверную информацию., если нет БЛАТА да и то не факт врач один и тот же, время приема разное..... У ВАС Виктория когда я читаю Ваши рекомендации, рассуждения как все грамотно, понятно, а на меня в понедельник опять "наезжали"(наш любимый врач уехал в более крупный город,она не давила, поговорила посоветовала наблюдать за здоровьем детей и ездить в краснодар на прививки если решим!!! )Так вот мне довольно грубо сказали что нечего фантазировать, КРИК РЕБЕНКА И ТЕМПЕРАТУРА РЕБЕНКА ВЫШЕ 40 ВЕЧЕРОМ ПОСЛЕ ПРИВИВКИ [B]НЕ СТРАШНА[B] сказали 3 дня давать парацитомол и идти на прививку, очень удивились что после проработки я посмела открыть рот и сказать НЕТ, об анализе крови осмотре и д.р. мелочах речь не шла....
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133503 является ответом на сообщение #133497] Вт, 16 Сентябрь 2008 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Редиски они...

[Обновления: Вт, 16 Сентябрь 2008 22:43]

Известить модератора

Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133526 является ответом на сообщение #133503] Вт, 16 Сентябрь 2008 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Раскаявшаяся грешница писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 22:28 У ВАС Виктория когда я читаю Ваши рекомендации, рассуждения как все грамотно, понятно, а на меня в понедельник опять "наезжали"(наш любимый врач уехал в более крупный город,она не давила, поговорила посоветовала наблюдать за здоровьем детей и ездить в краснодар на прививки если решим!!)Так вот мне довольно грубо сказали что нечего фантазировать, КРИК РЕБЕНКА И ТЕМПЕРАТУРА РЕБЕНКА ВЫШЕ 40 ВЕЧЕРОМ ПОСЛЕ ПРИВИВКИ НЕ СТРАШНА. Вы меня, пожалуйста, простите. Я знакома более или менее с ситуацией в Москве, поскольку сама тут живу, потому именно о московских поликлиниках и пишу. Что касается моих "рассуждений" о правилах вакцинации, так это не мои прихоти, это общепринятые правила, которые обязаы выполнять все врачи перед вакцинацией. Другое дело, как они к этому относятся. Но главное то, что Вы знаете, как должно быть! и Вы должны настаивать на этом! Не надо боятся чего-то или психовать. Вы должны твердо для себя уяснить: Ваше дело правое именно потому что Вы отвечаете за здоровье СВОЕГО ребенка! А температура выше 40 страшна сама по себе! Может, врач имел ввиду то, что такая реакция возможна, и не стоит паниковать в случае ее развития? Цитата:сказали 3 дня давать парацетомол и идти на прививку, парацетамол - это жаропонижающее, разрешенное в детской практике, и потому рекомендованное Вам. Давать парацетамол ДО прививки это НЕРАЦИОНАЛЬНО!! И не имеет смысла... ДО прививки можно дня три давать супрастин, тавегил или другой противоаллергический препарат. Он накопится в организме и уменьшит риск развития аллергической реакции на вакцину. Цитата:об анализе крови осмотре и д.р. мелочах речь не шла... Ваше право потребовать общий анализ крови (и мочи при необходимости), более того, надо дождаться результата анализа, оценить его, посмотреть ребенка и тогда уже направлять на прививку или нет. Цитата:а на меня в понедельник опять "наезжали" Наезжал Ваш доктор? Вы пытались поменять врача или говорить с заведующей? На счет чего Вы фантазируете?
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133530 является ответом на сообщение #133526] Вт, 16 Сентябрь 2008 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А температура выше 40 страшна сама по себе! Может, врач имел ввиду то, что такая реакция возможна, и не стоит паниковать в случае ее развития? Простите, очень давно все делала ни один врач не говорил, что такая реакция возможна. Мах=38, и то это как крайний случай, если больше советывали вызывать скорую или врача. И обязательно сказать, что делали прививку и какую. Температура была раза два в районе 37,2. И про анализы:от ошибки не гарантирован никио и нигде. Даже в "приличной" лаборатории за "приличные" деньги, такое выдадут

[Обновления: Вт, 16 Сентябрь 2008 23:43]

Известить модератора

Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133545 является ответом на сообщение #133530] Ср, 17 Сентябрь 2008 08:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Я сама "бюрократ с опытом". Поэтому беру на себя смелость утверждать, что если официальному учреждению (в данном случае ЛПУ) нужно замять или затянуть "дело", "разбирательство", то это оч. легко сделать. Виктория, Вы сами когда-нибудь "отстаивали" то, что Вам положено по закону? Это сложное, выматывающее занятие, отягощенное праведным возмущением ситуации. Про нервы и время я молчу, уму непостижимо просто. Я не знаю, где Вы в Москве работаете, но лично я, сменив несколько поликлиник в связи с переездами по Москве, утверждаю отнюдь не голословно - ОТСТОЯТЬ СВОИ ЗАКОННЫЕ ПРАВА В ЛПУ В ЧАСТИ ПРИВИВОК СЛОЖНО! но возможно, если иметь железные нервы и четкий настрой. Просто бесит сам факт, - почему я должна нервничать???...почему должна что-то доказывать??? Пусть прививки делают те, которые видят в этом смысл. А те, кто против, пусть берут ответственность на себя. Безо всяких "промываний мозга". Так оно проще было бы.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133578 является ответом на сообщение #133545] Ср, 17 Сентябрь 2008 11:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Марина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 08:46 Пусть прививки делают те, которые видят в этом смысл. А те, кто против, пусть берут ответственность на себя. Безо всяких "промываний мозга". Так оно проще было бы. Мечты, мечты.... Они нам "как лучше" хотят, "ненавязчиво" спасают наших детей...............(С трудом верю, что кому-то из знакомых врачей в поликлинике интересно здоровье моих чад). " года назад обещали по бесплатному рецепту(детям до 6 лет из многодетных семей) "Зиртек" и "Лазолван" - по показаниям....До сих пор ждем-с....звонка...Не пристаем, а то-пошлют....

[Обновления: Ср, 17 Сентябрь 2008 11:27]

Известить модератора

Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133765 является ответом на сообщение #133545] Ср, 17 Сентябрь 2008 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Марина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 08:46 ОТСТОЯТЬ СВОИ ЗАКОННЫЕ ПРАВА В ЛПУ В ЧАСТИ ПРИВИВОК СЛОЖНО! но возможно, если иметь железные нервы и четкий настрой.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133848 является ответом на сообщение #122576] Ср, 17 Сентябрь 2008 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
А вот интересно, почему не дают прививочный сертификат? Его ведь прямо в роддоме должны выдавать, насколько я знаю. Видела пока только у одной семьи, им выдали после платных родов. У кого ни спрашиваю - нету.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133849 является ответом на сообщение #133578] Ср, 17 Сентябрь 2008 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Клава писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 11:26Марина писал(а) Срд, 17 Сентябрь 2008 08:46 Пусть прививки делают те, которые видят в этом смысл. А те, кто против, пусть берут ответственность на себя. Безо всяких "промываний мозга". Так оно проще было бы. Мечты, мечты.... Они нам "как лучше" хотят, "ненавязчиво" спасают наших детей...............(С трудом верю, что кому-то из знакомых врачей в поликлинике интересно здоровье моих чад). 2 года назад обещали по бесплатному рецепту(детям до 6 лет из многодетных семей) "Зиртек" и "Лазолван" - по показаниям....До сих пор ждем-с....звонка...Не пристаем, а то-пошлют.... Клава, я "Зиртек" заменила на "Зодак" тоже в каплях есть, состав тот же цетиризин, толька в два раза дешевле, сама пью, эффект такой же.
Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #133949 является ответом на сообщение #122576] Чт, 18 Сентябрь 2008 09:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Нюшечка, спасибо! Я-то в состоянии купить, если срочно нужно,и "Зиртек"...(Хотя считаю, если положено, и каждый месяц выделяется до 100 000 Аптеке на льготые лекарства, то пусть дают рецепт хоть зелёнку...Представляю,сколько они уже себе списали,возможно, на нас за 2 года)... Но я по-теме: поскольку мы отказываемся прививаться, нам просто тихо мстят. И это неприятно.
Предыдущая тема: Прививка против туберкулеза - не хочу делать
Следующая тема: Жизнь без прививок
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 17 20:35:52 MSK 2017

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02680 секунд