Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » "Не убий". Заповедь абсолютная?
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116994 является ответом на сообщение #116044] |
Пн, 11 Август 2008 17:50   |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Миколавна,ты на какой мове размовляешь,вообще?
А,если серьезно,то прочитала 1 и последнюю страницу и сюда не захожу.В жизни куда серьезнее и интереснее есть вопросы и проблемы,особенно в связи с последними событиями...А так за болтовней (ни о чем!),потому что не слышит никто,хоть головой убейся об стенку...шутю... ,пройдет вся эта жизнь...А результат предсказуем уже: раздражение,злость,обида...Не хочется этого!
Мир Вам,люди!
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 18:11] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #116998 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 11 Август 2008 17:57 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще добавлю о "мудрствовании". Наскоько я помню, требуется возлюбить Бога "...Всем сердцем, всей душой и всем разумением своим...". Т.е. безмозглость от христиан не требуется. Наоборот. С какого боку предполагается исключительно слепая вера? Христос рассуждает и доказывает, причем весьма здраво и не без юмора. Отцы церкви также объясняют и обосновывают.
Полезнее, ИМХО, не упрекать за "мудрствование", а быть готовыми поддерживать дискуссию на любом уровне. Выслушивать оппонента. Уяснять его позицию, а, самое главное, ЕГО МОТИВЫ. Человек, это, вообще-то, очень сложное создание
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117008 является ответом на сообщение #116997] |
Пн, 11 Август 2008 18:19 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 17:55По-моему, вопрос о том, можно ли ЗАКОННО убивать, именно сейчас, как никогда, важен. Какая же это пустая болтовня?
Нельзя убивать. Только жизнь иногда оставляет очень немного вариантов. Что правильнее, спокойно смотреть, как А убивает Б, или убить Б, защищая А ? Предупредив Б, что никто его и пальцем не тронет, если он откажется от идеи убить А?
Вот вам реальная история. Чечня, несколько десятков ребят-срочников в окружении. Большая часть ранены. Командир- С ними священник. Так получилось. А он-офицер бывший, после всех "горячих точек", начиная с ДРА. Он взял оружие, вспомнил тактику и.т.п., сумел их вывести. Конечно, священником после этого он быть уже не мог, сейчас в монастыре. Он согрешил? Да. Был у него другой выход?....
"Можно ли ЗАКОННО убивать"... Ох, если б все было просто...
Есть такое понятие, как нравственный выбор.
Если у Х на глазах убивают ребенка, а в руке у него пистолет? Он должен стрелять или следует помолиться, чтоб Илья-пророк лично приехал и наподдал? Что будет большим грехом? Не убив убийцу, не станем ли мы соубийцами невинного?
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117013 является ответом на сообщение #115990] |
Пн, 11 Август 2008 18:26 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Рори, да всё уже давно в теме решено. Убивать - грех всегда, и воин, убивая, берёт грех на душу. И должен это понимать, чтобы не убивать просто, легко и кого попало. И если он будет ТАК относиться к тому, что он делает на войне, то, думаю, войн будет гораздо меньше и они будут гораздо менее кровопролитными...
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 18:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117014 является ответом на сообщение #117013] |
Пн, 11 Август 2008 18:28 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 18:26Рори, да всё уже давно в теме решено. Убивать - грех всегда, и воин, убивая, берёт грех на душу. И должен это понимать, чтобы не убивать просто, легко и кого попало. И если он будет ТАК относиться к тому, что он делает на войне, то, думаю, войн будет гораздо меньше и они будут гораздо менее кровопролитными...
...А..вот это хорошо сказано..
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117018 является ответом на сообщение #117013] |
Пн, 11 Август 2008 18:36 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 18:26Рори, да всё уже давно в теме решено. Убивать - грех всегда, и воин, убивая, берёт грех на душу. И должен это понимать, чтобы не убивать просто, легко и кого попало. И если он будет ТАК относиться к тому, что он делает на войне, то, думаю, войн будет гораздо меньше и они будут гораздо менее кровопролитными...
Их было бы еще меньше, если б политики чувствовали себя убийцами, а не умниками, играющими в солдатики. Если б их дети воевли, а не отсиживались. Много генералов/политиков/бизнесменов потеряли сыновей в чеченских и прочих кампаниях?
Вчера у нашей сотрудницы сын погиб. В Осетии, где ж ещё... Призвали 1,5 месяча назад. Он тоже у нас подрабатывал. До сих пор не покидает чувство нереальности происходящего. А я-то, дура, считала, что хоть в эту мясорубку срочников не пошлют. Еще бы, это ж дети "быдла" , их не жалко...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117020 является ответом на сообщение #117013] |
Пн, 11 Август 2008 18:40 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 18:26
(Кстати, история о священнике, с оружием защищавшем Родину, очень хорошо показана в фильме "Штрафбат". Она тоже о многом заставила меня подумать...)
Ну, с ТЕМ священником тема скользкая. Какой он священник, если, по собственному признанию, уже воевал с красными, убивал людей, при этом наплевав на патриарха и мнение Церкви .
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117022 является ответом на сообщение #117021] |
Пн, 11 Август 2008 18:44 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Девочки!!!
Но ведь Сергий Радонежский благословил на битву Пересвета (если не ошибаюсь, Александра, который вышел на бой в монашеском одеянии)
Сергий Радонежский не прав был?...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117049 является ответом на сообщение #116986] |
Пн, 11 Август 2008 19:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Рори, вы что такое пишете?
Цитата:Предание преданием, но я предпочитаю первоисточники. Ну вот не люблю я готовых толкований.
Предание, как и писание, являются именно первоисточниками в православии. И священное писание, и священное предание. И второе нельзя отвергать.
Затем, что значит "готовые толкования"? Толкования св. Отцов, по вашему, ошибочны и вы их не любите? Библию вообще нельзя толковать по своему собственному усмотрению. Данное правило еще Трульский собор постановил.
Ужас. И шок.
Хотя, если утверждать что разбежались ВСЕ апостолы.....
Цитата:А того, кто обидел нас, согрешил, заблуждается и.т.п., Христос лично рекомендовал прощать "...семь раз по семь...." Хотя, полагаю, он лично простил бы и семьсот семьдесят семь раз по семьсот семьдесят семь...
Нас да. Но Церковь нашу-нет.
Христос совсем не был таким паинькой, молчавшим на все оскорбления веры. И бич в руки взял, и законников обличал...И слова о хуле на сына человеческого и о хуле на Духа тоже ему принадлежат.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117086 является ответом на сообщение #116842] |
Пн, 11 Август 2008 22:15 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 12:58
Очень мне нравится, как эта тема (покаяния за подобное убийство) показана Тарковским в фильме "Страсти по Андрею (Андрей Рублёв)". Именно оттуда и "растут ноги" у моего вопроса в этой теме, если честно.
В фильме Андрей Рублёв, защитив дурочку от насильника-татарина, всю жизнь [bне мог себе сам этого греха убийства простить[/b]. И всю жизнь нёс обет молчания во искупление... САМ! Вот в чём штука!
По поводу фильма "Андрей Рублев" Тарковского -это фильм,не основанный на реальных исторических событиях.Это чистый художественный вымысел.Я писала несколько статей в журналы на тему "Образ св.Андрея Рублева в современной художественной литературе и кинематографе"(это моя специальность и даже защищалась именно по древнерусской литературе).
Так вот, интерес к личности св. Андрея Рублева в те годы (80-е,90-е прошлого века)был огромным,его канонизация РПЦ произошла тоже тогда же - в 1986 году. Но сведений о его жизни не сохранилось совсем никаких и уж тем более ни о каких личных переживаниях его мы узнать не можем. Сохранилось лишь упоминание в нескольких летописях о том,что был черноризцем,т.е монахом и вместе с Даниилом Черным он расписывал несколько храмов и о том,что был вместе(рядом) с ним похоронен. Изображен на одной из древних гравюр в летописи. И все...
Все остальное - только лишь догадки и вымысел.
А знаете,сколько художественных произведений написано о нем ? Очень много. Например, В.Дедюхин "Андрей Рублев", Ю. Смирнов "Жизнь иконописца" и т.д.В них он не всегда представляется как благочестивый монах, "Поющие в терновнике" просто отдыхают...(я надеюсь вы меня понимаете?..)
А с образом,представленным Тарковским,не согласились многие .В том числе, православный литературовед Д.С.Лихачев и многие представители интеллектуального духовенства.
Поэтому стоит ли подвергать анализу с православной точки зрения образ святого Андрея в этом фильме ? Это фантазия Тарковского.
[Обновления: Пн, 11 Август 2008 22:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117105 является ответом на сообщение #116796] |
Пн, 11 Август 2008 23:34 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 11 Август 2008 12:02Елизавета Бам писал(а) Пнд, 11 Август 2008 11:58NEZP писал(а) Пнд, 11 Август 2008 11:52По теме сказано все и не раз.
В параллельной ветке идет милый разговор про сумасшествие в Грузии.
Вы считаете, что Церковь не может призвать благодать св. Духа на солдата, идущего защищать женщин и детей?
Хотя, действительно, какая благодать у фарисейской Церкви? Че-то я погорячилась
Вы называете нынешнюю РПЦ фарисейской?
Аут...
(Как я поняла, Вы решили использовать мою тему конкретно для поливания помоями моей личности? Прошу Вас для этого, если чувствуете такую потребность куда-то излить свою злобу, открыть собственную темку. А мою, плиз, своей ерундой не засоряйте.
И не решайте за других, всё они сказали по теме или не всё. (Ишь, какая командирша выискалась! ) )
Вас? Помоями? У Вас мания величия
Я равнодушна Вашим к агрессивным штампам про Церковь - в конце концов, я не священник и не Господь Бог.
Ответьте на "ерунду", пож-та. Про воина.
И про то, чем ПЦ отличается от той, "фарисейской"
Да мени ее(Лизаветино) мнение протестантсекое по барабану.
Я з ней у одному гектару не сяду поср..ть, они усе слуги одного госпадину.
Именно так у дореволюцийний Росии узнавали сектантив.
Аня,не переживай, Зато с тобою Господь.
Вин ведь пришОл не к правендникам, но к грешником - так сказано у Библии.
А книжники с фарисеевыми так ничего и не понялы, бо почиталы собя правендниками, не нуждащиеса у покоянии.
на самом то дели воны були в большому самуобольщеннии, були гордецами, т. е. гришили грехом, зовсим ненавистным для Бога, и были зовсим душевно неизлечимы, благондря полнейшому онтсутствию сознания своеи греховнусти.
А унас с тобою Аня шансы усетаки есть
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117377 является ответом на сообщение #117326] |
Вт, 12 Август 2008 18:20 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Втр, 12 Август 2008 15:40Елизавета и все кому интересно, вот очень хорошая статья на заданную тему.
ЗАПРЕЩЕН ЛИ МЕЧ ХРИСТИАНИНУ?
http://old.foma.ru/index.php?issue=1§ion=1&artic le=1062
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:13).
Натуля-статья хорошая,недлинная и содержательная.
Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117585 является ответом на сообщение #116993] |
Ср, 13 Август 2008 12:58 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Пнд, 11 Август 2008 17:46Цитата:Елизаветка привлекает на свою сторону сочувствующих
Я в меру сил стараюсь всех понимать (не обязательно принимая их позицию) и всем сочувствовать. Полагаю это нормальным для православной христианки.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117596 является ответом на сообщение #117585] |
Ср, 13 Август 2008 13:20 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прочитала тему. почти всю.
Поразила фраза, что 3 года не рекомендовано к причастию подходить воинам, участвовавшим в сражениях... Т.е., если хочешь причащаться, не ввязывайся в войну, сиди дома. Есть над чем подумать воину. Или причащаешься или защищаешь мирных граждан. Вроде бы и защитил, а вроде бы и виноват. Т.е. чтобы все совершенно спокойно причащались, солдат воевал. Но за это ему к причастию не рекомендуется подходить... Как же это всё состыковать? Не понимаю.
Т.е., чтобы не грешить и не нарваться на такую епитимью, надо сидеть дома и в сражениях не участвовать. По логике вещей так получается... Значит, всех переубивают, храмы сожгут, зато на человеке греха нет - не убивал.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117597 является ответом на сообщение #117049] |
Ср, 13 Август 2008 13:24 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 11 Август 2008 19:50Рори, вы что такое пишете?
Цитата:Предание преданием, но я предпочитаю первоисточники. Ну вот не люблю я готовых толкований.
Предание, как и писание, являются именно первоисточниками в православии. И священное писание, и священное предание. И второе нельзя отвергать.
Затем, что значит "готовые толкования"? Толкования св. Отцов, по вашему, ошибочны и вы их не любите? Библию вообще нельзя толковать по своему собственному усмотрению. Данное правило еще Трульский собор постановил.
Ужас. И шок.
Хотя, если утверждать что разбежались ВСЕ апостолы.....
Цитата:А того, кто обидел нас, согрешил, заблуждается и.т.п., Христос лично рекомендовал прощать "...семь раз по семь...." Хотя, полагаю, он лично простил бы и семьсот семьдесят семь раз по семьсот семьдесят семь...
Нас да. Но Церковь нашу-нет.
Христос совсем не был таким паинькой, молчавшим на все оскорбления веры. И бич в руки взял, и законников обличал...И слова о хуле на сына человеческого и о хуле на Духа тоже ему принадлежат.
Одно дело толковать, а совсем другое- читать и думать над прочитанным.
Разбежались ВСЕ апостолы, кроме Иоанна Заведеева. И что это меняет? Где остальные-то были? Да и он просто присутствовал, как родственник, утешал женщин. Конечно, сейчас легко говориь, но он ведь тоже...не пытался защитить, ни одного слова не сказал в защиту. Умирать рядом тоже не хотелось, как и остальным.
Что касается оскорбления веры... Возможно, я что-то упустила, но в постах Елизаветы Бамм намеренных богохульства, глумления и оскорбления веры не обнаружила.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117604 является ответом на сообщение #117596] |
Ср, 13 Август 2008 13:46 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 13 Август 2008 13:20Прочитала тему. почти всю.
Поразила фраза, что 3 года не рекомендовано к причастию подходить воинам, участвовавшим в сражениях... Т.е., если хочешь причащаться, не ввязывайся в войну, сиди дома. Есть над чем подумать воину. Или причащаешься или защищаешь мирных граждан. Вроде бы и защитил, а вроде бы и виноват. Т.е. чтобы все совершенно спокойно причащались, солдат воевал. Но за это ему к причастию не рекомендуется подходить... Как же это всё состыковать? Не понимаю.
Т.е., чтобы не грешить и не нарваться на такую епитимью, надо сидеть дома и в сражениях не участвовать. По логике вещей так получается... Значит, всех переубивают, храмы сожгут, зато на человеке греха нет - не убивал.
Вы не поняли. Воины не подходят к причастию некоторое время не в виде наказания, это время дается им для раскаяния, для замаливания и искупления грехов. А потом причащают.
И это ПРАВИЛЬНО!!! Для самих же воинов. Вы знаете, как участие в БД на психику давит даже в условиях современной войны? Человек на клеточном уровне понимает, что делал ужасные, хотя и необходимые, вещи.
"Переварить" это за недельку ни у кого не получается.
А то, что несовершение греха может быть еще большим грехом...Ну что поделать. Жизнь такая. Мир такой. После грехопадения. страшный. Не такой ясный, чистый, и понятный, как хотелось бы. Это как те же кошка и мышка. Жаль мышку. Съеденную. Ещё больше жаль её осиротевших мышат, погибших с голоду. И кошку жаль-нет у неё выбора, не съест мышку-погибнут котята. Что мышата, что котята пищат и плачут одинаково ...Это просто пример клубка... У Салтыкова-Щедрина сказочка есть http://www.imama.ru/skazki/3369.shtml
А православный воин, он не захватчик. По своей сути. Если русский солдат себя оккупантом почувствует, он сопьется с горя. А американцы, например, так себя прямо и называют "оккупационные силы" . Им это нормально. Менталитет, однако.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117618 является ответом на сообщение #117604] |
Ср, 13 Август 2008 14:16 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите, а епитимья ( в данном случае недопущение к причастию 3 года) это не наказание? Вообще епитимья - не наказание? А что это? Просто в толковом словаре нашла, что это именно наказание.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117624 является ответом на сообщение #117618] |
Ср, 13 Август 2008 14:28 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 13 Август 2008 14:16Простите, а епитимья ( в данном случае недопущение к причастию 3 года) это не наказание? Вообще епитимья - не наказание? А что это? Просто в толковом словаре нашла, что это именно наказание.
Епитимия не ВОЗМЕЗДИЕ за совершенный грех, а средство, помогающее искупить грех, залечить язву в собсвенной душе. Это своего рода духовное лекарство. Ну вот как объяснить Епитимья нужна самому человеку, её исполняют, чтоб можно было почувствовать себя прощенным. Понимаете? Бывают грехи, от которых человек в отчаянии не может даже думать о том, что его могут простить. Поэтому епитимья бывает соразмерна греху. Чтоб человек смог если не простить себя, то хотя бы у Христа просить прощения.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117633 является ответом на сообщение #117629] |
Ср, 13 Август 2008 14:47 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Я вот статьи нашла...(может кто уже давал на них ссылки, тогда извините )
Святые отцы Церкви о войне и воинском служении (ч. 1 и 2)
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/080509110018
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/080512105000
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117635 является ответом на сообщение #117620] |
Ср, 13 Август 2008 14:47 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 13 Август 2008 14:17Про современных воинов вообще речь особая. Особенно про профессиональных военных. Им причастия лет 20 не видать. То Чечня, то Осетия...
Я про условия современной войны сказала в том плане, что сейчас оружие по большей части огнестрельное, противника "глаза в глаза" видят не очень часто. Рукопашная-очень страшная штука, ломает очень сильно. После них люди уже совсем другие. А лет 200 назад все воевали именно врукопашную. Пуля и топор, к примеру-вещи разные...
А о профессиональных военных...
Нельзя осуждать.
Они свой долг выполняют. Профессиональные-особенно. Перед Богом это ещё большая ноша. При этом за спиной профессиональных солдат не только мирные люди, но и ребята-срочники. Профессионал-он и в Африке профессионал. Он воюет и убивает на войне ВМЕСТО срочников и добровольцев. Контрактники обучены. Они умеют воевать и выживать на войне. Сколько похоронок НЕ ПРИДЕТ матерям срочников, если воюют те, кто действительно УМЕЕТ это делать?
Они сознательно с одной стороны идут на смерть, с другой-берут на душу грехи, УБЕРЕГАЯ от этого других. Это ли не жертвенность?!
Как тут судить... На небесах разберутся, кто чего достоин.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117639 является ответом на сообщение #117635] |
Ср, 13 Август 2008 15:01 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не сужу и не осуждаю нисколько. Дай им Бог всем здоровья. Просто, если брать длительность конфликтов + срок, на который отлучают от причастия воинов, то где-то лет 20 и получается. Они ведь иногда из одного конфликта по приказу Родины в другой. Где уж тут время подумать, раскаяться, порассуждать...
Ну.. автомат-не автомат... какая разница, чем он совершил убийство? Грех есть грех.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117640 является ответом на сообщение #117629] |
Ср, 13 Август 2008 15:02 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Срд, 13 Август 2008 14:32В нынешнее время епетимия не такая строгая,тем более при защите своей Родины,семьи,и веры.Это не Авганистан,и необходимо отличать черное от белого.
И плохо, что не такая строгая.
А черного и белого, ИМХО, на земле не бывает. Про целесообразность БД в ДРА пусть политики и историки рассуждают. У них, кстати, единого мнения так и нет. А говорить о большей или меньшей греховности участия в тех или иных военных кампаниях...
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117641 является ответом на сообщение #117640] |
Ср, 13 Август 2008 15:07 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Чего то я запуталась....
То есть или страну защищать и грех на душу брать, или чистым остаться, но пустить врага в свой дом?
Чего то как то прямолинейно получается
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117643 является ответом на сообщение #117639] |
Ср, 13 Август 2008 15:08 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:ЛС2005 писал(а) Срд, 13 Август 2008 15:01Я не сужу и не осуждаю нисколько. Дай им Бог всем здоровья. Просто, если брать длительность конфликтов + срок, на который отлучают от причастия воинов, то где-то лет 20 и получается. Они ведь иногда из одного конфликта по приказу Родины в другой. Где уж тут время подумать, раскаяться, порассуждать...
А они с этим этим живут ...
Ну.. автомат-не автомат... какая разница, чем он совершил убийство? Грех есть грех.
Для него самого разница очень большая.
[Обновления: Ср, 13 Август 2008 15:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117647 является ответом на сообщение #117641] |
Ср, 13 Август 2008 15:12 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Срд, 13 Август 2008 15:07Чего то я запуталась....
То есть или страну защищать и грех на душу брать, или чистым остаться, но пустить врага в свой дом?
Чего то как то прямолинейно получается
Что непонятно? Все ясно.
Защищать своё Отечество есть священный долг . Но по канону Св. Василия Великого, человек, солдат, исполнивший свой долг на войне три года к причастию недопускается. Грех даже необходимый должен быть очищен.
Все предельно четко.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117649 является ответом на сообщение #117624] |
Ср, 13 Август 2008 15:14 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Срд, 13 Август 2008 14:28ЛС2005 писал(а) Срд, 13 Август 2008 14:16Простите, а епитимья ( в данном случае недопущение к причастию 3 года) это не наказание? Вообще епитимья - не наказание? А что это? Просто в толковом словаре нашла, что это именно наказание.
Епитимия не ВОЗМЕЗДИЕ за совершенный грех, а средство, помогающее искупить грех, залечить язву в собсвенной душе. Это своего рода духовное лекарство. Ну вот как объяснить Епитимья нужна самому человеку, её исполняют, чтоб можно было почувствовать себя прощенным. Понимаете? Бывают грехи, от которых человек в отчаянии не может даже думать о том, что его могут простить. Поэтому епитимья бывает соразмерна греху. Чтоб человек смог если не простить себя, то хотя бы у Христа просить прощения.
А! Т.е. человек не может поверить, что Бог может простить его и для собственного успокоения налагает на себя (или на него налагают) какие-то ограничения? Так я поняла?
Нет, а как же быть с грехом убийства на войне всё-таки? Для бестолковых (т.е. для меня) объясните. Ну вот раскаялся воин в грехе. Это значит, что он, как всякий раскаявшийся человек, этот грех возненавидел и твердо настроен не повторить его больше. Или это не раскаяние в полном смысле этого слова и душа не прошла какую-то работу. Но умом он прекрасно понимает, что буде ещё война, он пойдет, не задумываясь и не мучаясь угрызениями совести, защищать отечество и свой народ, свою веру. Так и к чему тут тогда его раскаяние было? Если он твердо уверен, что повторит тот же самый грех? Что толку было думать, каяться, анализировать, если в глубине души человек уверен, что снова сделает тоже самое. Простите, но это его работа. Его готовили (как и сейчас готовят) к этому греху... Я что-то не понимаю.
|
|
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117652 является ответом на сообщение #117643] |
Ср, 13 Август 2008 15:20 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Срд, 13 Август 2008 15:08Цитата:Я не сужу и не осуждаю нисколько. Дай им Бог всем здоровья. Просто, если брать длительность конфликтов + срок, на который отлучают от причастия воинов, то где-то лет 20 и получается. Они ведь иногда из одного конфликта по приказу Родины в другой. Где уж тут время подумать, раскаяться, порассуждать... [/quote]
А они с этим этим живут ...
Цитата:Ну.. автомат-не автомат... какая разница, чем он совершил убийство? Грех есть грех.
Для него самого разница очень большая. [/quote]
Для него - большая. Согласна. Убойная сила больше, чем у меча или мушкета. Т.е. заведомо есть возможность уложить не одного человека, а 10-20. Я не сильна в боевом искусстве, поэтому не могу точно определить, сколько там автомат может отстрелять человек.
Да.. психологически, конечно, легче. Глаза врага не видишь, как живая ткань пропарывается, не слышишь... Да.. Думаю современному воину тяжелее. Это ведь ещё осознать надо, что ого-го сколько настрелял.
|
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117653 является ответом на сообщение #117650] |
Ср, 13 Август 2008 15:25 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Почему?
Есть заповедь "не убий". Солдат, сражаясь за правое делои убтвая врага, нарушает ее. Если остается в живых - молится и искупает грех.
В древней Руси вообще "списанные" солдаты уходили в монастырь замаливать грех убийства.
Например - Александр Невский сам постригся в монахи и в псковской обл. до сих пор действует муж. монастырь,который основал Александр для воинов ушедших "в запас" или ставших инвалидами.
Я была в этом монастыре.
[Обновления: Ср, 13 Август 2008 15:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: "Не убий". Заповедь абсолютная? [сообщение #117656 является ответом на сообщение #117649] |
Ср, 13 Август 2008 15:38 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А! Т.е. человек не может поверить, что Бог может простить его и для собственного успокоения налагает на себя (или на него налагают) какие-то ограничения? Так я поняла?
Нет, а как же быть с грехом убийства на войне всё-таки? Для бестолковых (т.е. для меня) объясните. Ну вот раскаялся воин в грехе. Это значит, что он, как всякий раскаявшийся человек, этот грех возненавидел и твердо настроен не повторить его больше. Или это не раскаяние в полном смысле этого слова и душа не прошла какую-то работу. Но умом он прекрасно понимает, что буде ещё война, он пойдет, не задумываясь и не мучаясь угрызениями совести, защищать отечество и свой народ, свою веру. Так и к чему тут тогда его раскаяние было? Если он твердо уверен, что повторит тот же самый грех? Что толку было думать, каяться, анализировать, если в глубине души человек уверен, что снова сделает тоже самое. Простите, но это его работа. Его готовили (как и сейчас готовят) к этому греху... Я что-то не понимаю.
Ну что ж вы так упрощаете Это не арифметика.
Он умом прекрасно понимает, что будет ещё война. С одной стороны. С другой, практически каждый, прошедший БД, отдал бы абсолютно все, чтоб этой самой "ещё войны" не было ... От купающейся в розовой дымке мечты "перековать мечи на орала", блин, у поколений воинов слёзы на глаза наворачивались.
Тока если "завтра - война, если завтра-в поход...", он пойдет, несмотря на своё не самое, поверьте, радужное состояние. Потому, что кто-то должен. И пусть лучше он, чем другой. Понимаете? Это осознанный выбор. "Если смерть-пусть лучше умру я, чем другой. Если необходимо совершить страшный и смертный грех-пусть лучше ляжет на мои плечи, чем на плечи другого."
Работой это никто не называет. Говорят-"служба". Умирать за других и убивать за других. И жить с этим.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб апр 20 15:54:39 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04759 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
