Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Умер Александр Солженицын
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114742 является ответом на сообщение #114739] |
Чт, 07 Август 2008 11:18   |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета, тем более тогда объясни, зачем тогда такие недобрые споры вокруг Солженицына? Если ты так хорошо всё понимаешь...Хочешь, я тебе ссылочку в личку пришлю?
[Обновления: Чт, 07 Август 2008 11:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114743 является ответом на сообщение #114739] |
Чт, 07 Август 2008 11:23 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я жила среди и рядом с евреями ( полдома 6-подъездного).
2 лучших подруги юности - еврейки - Зойка и Милка. Родители дружили с замечательной еврейской семьей (сейчас они в Израиле)- тетя Бэла и дядя Фима.
С мальчиком-евреем встречалась.
Другие они. Не плохие. Просто другие.
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114753 является ответом на сообщение #114742] |
Чт, 07 Август 2008 11:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Клава писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:18Елизавета, тем более тогда объясни, зачем такие недобрые споры вокруг Солженицына? Если ты так хорошо всё понимаешь...Хочешь, я тебе ссылочку в личку пришлю?
Клав, не надо ссылок, я и так скажу своё мнение.
(Только коротко, ибо сама спорить по его поводу не хочу.)
"Молния бьёт по высокому дубу". Солженицын - слишком чист, слишком правдив, слишком огромен, слишком высоко его служение. Это многим людям трудно понять, трудно принять, трудно с этим согласиться. Да и лично они по-другому думают.
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114756 является ответом на сообщение #114742] |
Чт, 07 Август 2008 11:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Клава писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:18Елизавета, тем более тогда объясни, зачем такие недобрые споры вокруг Солженицына? Если ты так хорошо всё понимаешь...Хочешь, я тебе ссылочку в личку пришлю?
Клав, не надо ссылок, я и так скажу своё мнение.
(Только коротко, ибо сама спорить по его поводу не хочу.)
"Молния бьёт по высокому дубу". Солженицын - слишком чист, слишком правдив, слишком огромен, слишком высоко его служение. Это многим людям трудно понять, трудно принять, трудно с этим согласиться. Да и лично они по-другому думают.
[Обновления: Чт, 07 Август 2008 11:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114782 является ответом на сообщение #114507] |
Чт, 07 Август 2008 12:03 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 06 Август 2008 17:24Хех.. скажите мне популярно, почему не любят евреев? Кроме религиозных мотивов, ведь буддисты тоже не христиане, но к ним снисходительнее относятся. Так почему евреев-то так не любят?
А вы что не читали новый Завет В этпх вопросах необходимо разбираться,только без фанатизма и озлобленности Но далеко не многие могут себе это позволить
Откройте любой иудейский сайт,и ознакомтесь чьего пришествия они ждут
У нас с ними совсем различные ожидания
А если простым языком сказать,то ожидают они своего Машиаха(который якобы еще не приходил)Для них Господь наш Иисус Христос
еретик и враг
Ясно одно что они ждут своего Машиаха,а для православных это Антихрист,из Писания ничего уже не уберешь(хотя в наше время очень много искаженных книг печатается.Диверсии.)Так вот они будут апостолами антихриста,они его приймут,как не приняли в свое время Сына Единородного.Изучайте писание,все же имеется,и подготовка творится на ваших глазах Везде объеденение,Евросоюз..,скоро там появится единый президент,прийдет время и миром будет править тоже единый президент.Или вы не изучаете Писание,или же не хотите смотреть Правде в глаза
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114785 является ответом на сообщение #114782] |
Чт, 07 Август 2008 12:07 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И этот новый президент будет евреем? Ну-ну? Ох, исторя антисемитизма -- вековая история, начавшаяса во времена, когда слова "Президент" и в помине не было.
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114786 является ответом на сообщение #114753] |
Чт, 07 Август 2008 12:09 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:38Клава писал(а) Чтв, 07 Август 2008 11:18Елизавета, тем более тогда объясни, зачем такие недобрые споры вокруг Солженицына? Если ты так хорошо всё понимаешь...Хочешь, я тебе ссылочку в личку пришлю?
Клав, не надо ссылок, я и так скажу своё мнение.
(Только коротко, ибо сама спорить по его поводу не хочу.)
"Молния бьёт по высокому дубу". Солженицын - слишком чист, слишком правдив, слишком огромен, слишком высоко его служение. Это многим людям трудно понять, трудно принять, трудно с этим согласиться. Да и лично они по-другому думают.
Я бы поопладировал Елизаветке Буммм,если бы она вместо Солженицына, написала бы Господь наш Иисус Христос
Солженицын это скала ,но как бы он не стал для некоторых кумиром
|
|
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114788 является ответом на сообщение #114787] |
Чт, 07 Август 2008 12:15 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:12IrinaS писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:07И этот новый президент будет евреем? Ну-ну? Ох, исторя антисемитизма -- вековая история, начавшаяса во времена, когда слова "Президент" и в помине не было.
А при чем тут антисемитизм?
А что такое ненависть к евреям? Как она по-вашему называется? Я прокомментировала ответ Глеба Мириам.
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114789 является ответом на сообщение #114787] |
Чт, 07 Август 2008 12:20 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я всё-таки хочу привести вступление автора к книге "200 лет вместе" (если кто не читал)
ВХОД В ТЕМУ.
Сквозь полвека работы над историей российской революции я множество раз соприкасался с вопросом русско-еврейских взаимоотношений. Они то и дело клином входили в события, в людскую психологию и вызывали накалённые страсти.
Я не терял надежды, что найдётся прежде меня автор, кто объёмно и равновесно, обоесторонне осветит нам этот калёный клин. Но чаще встречаем укоры односторонние: либо о вине русских перед евреями, даже об извечной испорченности русского народа, — этого с избытком. Либо, с другой стороны: кто из русских об этой взаимной проблеме писал — то большей частью запальчиво, переклонно, не желая и видеть, что бы зачесть другой стороне в заслугу.
Не скажешь, что не хватает публицистов, — особенно у российских евреев их намного, намного больше, чем у русских. Однако при всём блистательном наборе умов и перьев — до сих пор не появился такой показ или освещение взаимной нашей истории, который встретил бы понимание с обеих сторон.
Но надо научиться не натягивать до звона напряжённых нитей переплетения.
Рад бы я был не пытать своих сил ещё на такой остроте. Но я верю, что эта история — попытка вникнуть в неё — не должна оставаться «запрещённой».
История «еврейского вопроса» в России (и только ли в России?) в первую очередь богата. Писать о ней — значит услышать самому новые голоса и донести их до читателя. (В этой книге еврейские голоса прозвучат много обильнее, нежели русские.)
Но, по порывам общественного воздуха, — получается чаще: как идти по лезвию ножа. С двух сторон ощущаешь на себе возможные, невозможные и ещё нарастающие упрёки и обвинения.
Чувство же, которое ведёт меня сквозь книгу о 200-летней совместной жизни русского и еврейского народов, — это поиск всех точек единого понимания и всех возможных путей в будущее, очищенных от горечи прошлого.
Как и все другие народы, как и все мы, — еврейский народ и активный субъект истории и страдательный объект её, а нередко выполнял, даже и неосознанно, крупные задачи, навязанные Историей. «Еврейский вопрос» трактовался с многоположных точек зрения всегда страстно, но часто и самообманно. А ведь события, происходившие с любым народом в ходе Истории, — далеко не всегда определялись им одним, но и народами окружающими.
Слишком повышенная горячность сторон — унизительна для обеих. Однако не может существовать земного вопроса, негодного к раздумчивому обсуждению людьми. Увы, накоплялись в народной памяти взаимные обиды. Однако если замалчивать происшедшее — то когда излечим память? Пока народное мнение не найдёт себе ясного пера — оно бывает гул неразборчивый, и хуже угрозно.
От минувших двух столетий уже не отвернуться наглухо. И — планета же стала мала, и в любом разделении — мы опять соседи.
Я долго откладывал эту книгу и рад бы не брать на себя тяжесть её писать, но сроки моей жизни на исчерпе, и приходится взяться.
Никогда я не признавал ни за кем права на сокрытие того, что было. Не могу звать и к такому согласию, которое основывалось бы на неправедном освещении прошлого. Я призываю обе стороны — и русскую, и еврейскую — к терпеливому взаимопониманию и признанию своей доли греха, — а так легко от него отвернуться: да это же не мы...
Искренно стараюсь понять обе стороны. Для этого — погружаюсь в события, а не в полемику. Стремлюсь показать. Вступаю в споры лишь в тех неотклонимых случаях, где справедливость покрыта наслоениями неправды. Смею ожидать, что книга не будет встречена гневом крайних и непримиримых, а наоборот, сослужит взаимному согласию. Я надеюсь найти доброжелательных собеседников и в евреях, и в русских.
Автор понимает свою конечную задачу так: посильно разглядеть для будущего взаимодоступные и добрые пути русско-еврейских отношений.
1995
Эту книгу я писал, исходя лишь из велений исторического материала и поиска доброжелательных решений на будущее. Но надо и не упускать из виду: за последние годы состояние России столь крушительно изменилось, что исследуемая проблема сильно отодвинулась и померкла сравнительно с другими нынешними российскими.
2000
КРУГ РАССМОТРЕНИЯ.
Какие могут быть границы у этой книги?
Я отдаю себе отчёт во всей сложности и огромности предмета. Понимаю, что у него есть и метафизическая сторона. Говорят даже, еврейскую проблему можно понять только и исключительно в религиозном и мистическом плане. Наличие такого плана я, несомненно, признаю, но, хотя о том написаны уже многие книги, — думаю, он скрыт от людей и принципиально недоступен даже знатокам.
Однако и все основные судьбы человеческой истории, конечно, имеют мистические связи и влияния — но это не мешает нам рассматривать их в плане историко-бытийном. И вряд ли верховое освещение всегда обязательно для рассмотрения осязаемых, близких к нам явлений. В пределах нашего земного существования мы можем судить и о русских, и о евреях — земными мерками. А небесные оставим Богу.
Я хочу осветить вопрос — в исторических, политических, бытовых и культурных отношениях только, — и почти только в пределах совместной двухвековой жизни русских и евреев в одном государстве. Я и думать не смею касаться четырёх-трёхтысячелетней глубины еврейской истории, уже внушительно наслоенной в стольких книгах и в бережных энциклопедиях. Не берусь я рассматривать историю евреев и в самых близких к нам странах — Польше, Германии, Австро-Венгрии. Я сосредоточиваюсь на русско-еврейских отношениях, притом с перевесом на XX век, знаменательный и катастрофичный в жизни обоих наших народов. На трудном взаимном опыте нашего сосуществования, и с попыткой рассеять непонимание ошибочное и обвинения ложные, а напомнить и об обвинениях справедливых. Книги, напечатанные в первые десятилетия этого века, уже и сильно не поспели в охвате этого опыта.
Конечно, современный автор не может при том упустить из виду уже полувековое существование государства Израиль и огромное влияние его на еврейскую, и не только еврейскую, жизнь во всём мире. Не может, хотя бы для объёмности собственного понимания, не попытаться для себя самого сколько-то вникнуть и во внутреннюю жизнь Израиля и духовные направления в нём, — а тогда невольно, боковыми отблесками, это может отразиться и в книге. Было бы непомерной претензией со стороны автора включать сюда основательное рассмотрение принципиальных вопросов сионизма и жизни Израиля. Однако я большое внимание придаю публикациям современных культурных российских евреев, проживших десятилетия в СССР, затем переехавших в Израиль и, таким образом, имевших случай переобмыслить на своём опыте многие еврейские проблемы.
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114794 является ответом на сообщение #114789] |
Чт, 07 Август 2008 12:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Клава писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:20Я всё-таки хочу привести вступление автора к книге "200 лет вместе" (если кто не читал)
Клав, хорошее вступление. А зачем Вы его привели? Из него что-то важное следует для нашей темы?
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114797 является ответом на сообщение #114785] |
Чт, 07 Август 2008 12:27 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:07И этот новый президент будет евреем? Ну-ну? Ох, исторя антисемитизма -- вековая история, начавшаяса во времена, когда слова "Президент" и в помине не было.
Опять старая песня А слово царь вам подходит
Ведь даже известно из какого колена он будет И как будет зачат,и кем А для вас это оказывается новости
И будет править Машиах антихрист (по справедливости)три с половиной года,как и Единородный Это тоже новость
И печать его, все иудейство приймет,но прийдет время покояния,сорок дней,многие иудеи раскаятся и приймут Господа нашего,а особо злые и стоящие на тайне беззакония погибнут.
Это тоже для вас новость????????
Ухахатываюсь я
Вы знаете если открыть всю правду о революции 17-года то произойдет взрыв,поэтому все это искуственно здерживается.И скорее всего правильно,вся народная масса не смогла бы это понять и принять,вы ведь видите,что мы не научились подставлять другую щеку Эта тема должна конечно замалчиваться,особенно для неверующих,или мало воцерковленных.Вот когда возлюбим ближнего (любого)как самого себя,так и поймем все
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114799 является ответом на сообщение #114794] |
Чт, 07 Август 2008 12:30 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
То, что автор хотел по-доброму разобраться, не обижая стороны. А получается, что многоуважаемые нами, не все конечно, но те кто пишет что его книга - сплошь вранье(простите)...Мне например заранее обидно, я прочитала только 1 главу. Но всё как-то подсознательно ищу чего-то. Уж слишком, действительно, наболевший вопрос. У меня тоже есть друзья из "противоположного стана", с детства друзья, когда мы ещё не знали что "разные"....
Не хочу мыслить однобоко,поймите меня...А широко - не могу, потому что не дочитала до конца....
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114800 является ответом на сообщение #114797] |
Чт, 07 Август 2008 12:31 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, Глеб, эта тема замалчиваться не должна. Просто имхо, то, что вы описываете больно Код да Винчи напоминает. Вы уж укажите конкретно источники, что ли, откуда вы это берете? Не просто Писание, а конкретное место в Писании, если не сложно. Просто у меня скажем так, несколько иной взгляд на этот вопрос, но он в корне отличается от вашего.
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114801 является ответом на сообщение #114794] |
Чт, 07 Август 2008 12:32 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:25Клава писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:20Я всё-таки хочу привести вступление автора к книге "200 лет вместе" (если кто не читал)
Клав, хорошее вступление. А зачем Вы его привели? Из него что-то важное следует для нашей темы?
А почему нет Это же Солженицын написал
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114804 является ответом на сообщение #114800] |
Чт, 07 Август 2008 12:35 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:31Нет, Глеб, эта тема замалчиваться не должна. Просто имхо, то, что вы описываете больно Код да Винчи напоминает. Вы уж укажите конкретно источники, что ли, откуда вы это берете? Не просто Писание, а конкретное место в Писании, если не сложно. Просто у меня скажем так, несколько иной взгляд на этот вопрос, но он в корне отличается от вашего.
Это не мой взгляд ,вернее и мой тоже,так как верую что написано в Слове Божьем
А ваш бы интересно почитать
И........??????????????????Смелее
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114805 является ответом на сообщение #114804] |
Чт, 07 Август 2008 12:44 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мой взгляд на антисемитизм? Ну он-то как раз не так сильно интересен, видите ли, тема преследования евреев была у нас в универе включена в обязательную программу по социологии, и потому, как вы неверно догадываетесь, ни о каких пророчествах об общем правительстве и антихристе речи тут не идет вообще (увиверстиет, во-первых, европейский, во-вторых, светский), а если описывать всю историю, то может мне для начала есть смысл покормить ребенка.... Если и вправду интересно, то может стоит отдельную тему открыть, где я вам детально изложу все, что читала по вопросу антисемитизма. А вам могу для начала дать несколько источников, на которых я основываюсь. По-английски читаете? нет? Хотела вам посоветовать Зигмунда Баумана, его классическое твоерние на тему холокоста, но потом опомнилась -- он же еврей!
А где же ваши ссылки на Писание? НУ? Мне интересно почитать, давайте ссылку на пророчества о евросоюзе и т.д. Жду!!!
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114806 является ответом на сообщение #114799] |
Чт, 07 Август 2008 12:47 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:30То, что автор хотел по-доброму разобраться, не обижая стороны. А получается, что многоуважаемые нами, не все конечно, но те кто пишет что его книга - сплошь вранье(простите)...Мне например заранее обидно, я прочитала только 1 главу. Но всё как-то подсознательно ищу чего-то. Уж слишком, действительно, наболевший вопрос. У меня тоже есть друзья из "противоположного стана", с детства друзья, когда мы ещё не знали что "разные"....
Не хочу мыслить однобоко,поймите меня...А широко - не могу, потому что не дочитала до конца....
Когда я еще был не воцерковленным,и ничего не знал,то меня мой хороший товарищ еврей поздравил с Пасхой,но не произнес Имени Его,..."я тебя поздравляю, но если бы не этот незаконнорожденный
мы давно бы уже правили миром" Во как,подумал я В отличие от меня ,он свободно плавал во всех этих темах,их оказывается с детства этому учат.Спасибо еврейчику за все
Но все таки думаю что не стоит здесь мусолить эту тему,а то и вправду выльется все в антисимитизм
|
|
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114816 является ответом на сообщение #114805] |
Чт, 07 Август 2008 13:01 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 07 Август 2008 12:44Мой взгляд на антисемитизм? Ну он-то как раз не так сильно интересен, видите ли, тема преследования евреев была у нас в универе включена в обязательную программу по социологии, и потому, как вы неверно догадываетесь, ни о каких пророчествах об общем правительстве и антихристе речи тут не идет вообще (увиверстиет, во-первых, европейский, во-вторых, светский), а если описывать всю историю, то может мне для начала есть смысл покормить ребенка.... Если и вправду интересно, то может стоит отдельную тему открыть, где я вам детально изложу все, что читала по вопросу антисемитизма. А вам могу для начала дать несколько источников, на которых я основываюсь. По-английски читаете? нет? Хотела вам посоветовать Зигмунда Баумана, его классическое твоерние на тему холокоста, но потом опомнилась -- он же еврей!
А где же ваши ссылки на Писание? НУ? Мне интересно почитать, давайте ссылку на пророчества о евросоюзе и т.д. Жду!!!
Так вы что,Новый завет не изучали Советую благоговейно все изучить,очень знаете мозги прочищает
Непойму какое вам еще нужно пророчество о Евросоюзе ,разве вы не знаете что Евросоюз это объедененные страны
Вы еще доживете до того момента как появится единое правительство в этой стране,с одним президентом.Странно не понимать к чему все это,и что, вы в самом деле не верите что грядет мировое господство и правительство И не знаете где об этом написано в Завете
Вы впадаете во что то крайнее,горячитесь, и все хотите свести к
обычному антисемитизму.Поэтому диалог у нас не получится,эта тема опасная и не все могут вместить...
Вообщем аривидерчи
И молчу,молчу,молчу
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114818 является ответом на сообщение #114816] |
Чт, 07 Август 2008 13:07 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы правы, не получится, уж точно не на эту тему. Я действительно не понимаю, что вы имеете в виду. Именно потому, что изучала НЗ. Не понимаю. Осипова слушала на эту тему -- все равно не понимаю. Такая уж уродилась -- непонятливая! Мож когда пойму! Ладно, давайте свернем этот базар, темка-то была о Солженицыне, Царствие ему Небесное!
|
|
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114831 является ответом на сообщение #114818] |
Чт, 07 Август 2008 13:27 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Можете обвинить меня в антисемитизме, кто хочет, но я из этой книги вынесла ну ооччень нелицеприятное мнение о роли еврейства в жизни России.
Даже недруги Солженицына не могут обвинить его в вольном толковании и субъективном подборе исторических документов, поэтому картинка ОБЪЕКТИВНО получилась неприглядная для евреев. Или, что точнее, для иудеев.
Поэтому они на него и ополчились. А уж КАК ополчились - жуть!
Впервые высказалась на форуме так резко, простите. Но это моя точка зрения. Ругайте как хотите, я её не переменю.
Если антисемитизм - это нелюбовь к евреям на бытовом уровне - это точно не про меня (да, наверное, и для большинства из нас ).
Но по отношению к иудеям - извините...
Впервые за много дней совершенно разделяю точку зрения Елизаветы Бам - по поводу творчества Александра Исаевича и его роли в истории России.
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114832 является ответом на сообщение #114831] |
Чт, 07 Август 2008 13:30 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 07 Август 2008 13:27Можете обвинить меня в антисемитизме, кто хочет, но я из этой книги вынесла ну ооччень нелицеприятное мнение о роли еврейства в жизни России.
Даже недруги Солженицына не могут обвинить его в вольном толковании и субъективном подборе исторических документов, поэтому картинка ОБЪЕКТИВНО получилась неприглядная для евреев. Или, что точнее, для иудеев.
Поэтому они на него и ополчились. А уж КАК ополчились - жуть!
Впервые высказалась на форуме так резко, простите. Но это моя точка зрения. Ругайте как хотите, я её не переменю.
Если антисемитизм - это нелюбовь к евреям на бытовом уровне - это точно не про меня (да, наверное, и для большинства из нас ).
Но по отношению к иудеям - извините...
Впервые за много дней совершенно разделяю точку зрения Елизаветы Бам - по поводу творчества Александра Исаевича и его роли в истории России.
Сказано ша Базар закончен
Хватить так сказать..,евреям головы лохматить
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114834 является ответом на сообщение #114831] |
Чт, 07 Август 2008 13:31 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евгения
Ну вот, человек вполне доходчиво пояснил!
А на бытовом уровне от общения никуда не деться. Но мне ближе всё-таки общение с Православными. Тут уже национальность не имеет значения
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114836 является ответом на сообщение #114818] |
Чт, 07 Август 2008 13:33 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
5."
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2005yu55.html
Видно, что ближе всего к Земле он подлетит только 23/04/2041, так что не баись его
Да и 2002 NT7 не прилетит в 2019, скорее всего только в 2060 http://neo.jpl.nasa.gov/news/news133.html
А вообще-то я даже не дочитал до конца, как вспомнил бессмертное: "Истинно вам говорю 8 ноября 1925 года, в
[Обновления: Чт, 07 Август 2008 13:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114839 является ответом на сообщение #114834] |
Чт, 07 Август 2008 13:38 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Клава писал(а) Чтв, 07 Август 2008 13:31Евгения
Ну вот, человек вполне доходчиво пояснил!
А на бытовом уровне от общения никуда не деться. Но мне ближе всё-таки общение с Православными. Тут уже национальность не имеет значения
Я это и имела в виду.
[Обновления: Чт, 07 Август 2008 13:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114842 является ответом на сообщение #114831] |
Чт, 07 Август 2008 13:43 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот выдержка из интервью нем. журналу Шпигель как раз об этой книге.
Шпигель: Вашим двухтомником "200 лет вместе" Вы недавно предприняли попытку преодолеть табу, долгие годы запрещавшее обсуждать совместную историю русских и евреев. Эти два тома вызвали на Западе скорее недоумение. Там Вы в подробностях описываете, как в царское время еврей-трактирщик обогащался, используя нищету пьющих крестьян. Вы называете евреев передовым отрядом мирового капитала, шедшим в первых рядах разрушителей буржуазного строя. Из Ваших богатейших источников действительно извлекается вывод, что евреи больше, чем другие, несут моральную ответственность за провалившийся эксперимент с Советами?
Солженицын: Я как раз не делаю того, на что намекает Ваш вопрос: не призываю к какому-либо взвешиванию или сравнению моральной ответственности одного и другого народа и тем более отрицаю ответственность одного народа перед другим. Весь мой призыв — к само-осмыслению. В самой книге Вы можете получить ответ на Ваш вопрос:
"...Приходится каждому народу морально отвечать за всё своё прошлое — и за то, которое позорно. И как отвечать? Попыткой осмыслить — почему такое было допущено? в чём здесь наша ошибка? и возможно ли это опять? В этом-то духе еврейскому народу и следует отвечать и за своих революционных головорезов, и за готовные шеренги, пошедшие к ним на службу. Не перед другими народами отвечать, а перед собой и перед своим сознанием, перед Богом. — Как и мы, русские, должны отвечать и за погромы, и за тех беспощадных крестьян-поджигателей, за тех обезумелых революционных солдат".
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114846 является ответом на сообщение #114836] |
Чт, 07 Август 2008 13:47 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Чтв, 07 Август 2008 13:33IrinaS писал(а) Чтв, 07 Август 2008 13:07Осипова слушала на эту тему -- все равно не понимаю.
При чем тут товарищь осипов? Архимандрит Рафаил (Карелин) дает рецензии на "творчество" осипова, кураева и прочих вредителей - поищите статьи в интернете. Это сколько же лет еще надо чтобы православные научились отличать черное от белого.
И жизни будет мало...... особенно когда вместо лжи , подается полуправда ,хотя в этих источниках и правда имеется ,а потом уж все перемешивается
Только Слово Божее спасает ,особенно написанное до 17-го года
Но все таки считаю не стоит мусолить еврейскую тему,люди все разные, и по духовности, и по характеру,да плюс еще соответствующая идеология отпечаток наложила,много мудрствующих,говорящих со своей якобы колокольни , получивших образование на безальтернативной основе
Всему свое время,и по моему вышенаписанного уже более чем придостаточно
Поэтому еще раз ша
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114847 является ответом на сообщение #114836] |
Чт, 07 Август 2008 13:48 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ребята, если бы Солженицын серьезно "пощипал" евреев, то его бы быстро "убрали".Видно, что его выступления РАЗРЕШИЛИ.
Те, кто близко подошел к тайнам иудейства, долго не живут. Сразу на вскидку не назову имен; вот приходит на память следователь Соколов(дело об убийстве Царск. семьи).Был убит при невыясн. обстоятельсвах и пропали важн. документы;
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114851 является ответом на сообщение #114847] |
Чт, 07 Август 2008 13:55 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Чтв, 07 Август 2008 13:48Ребята, если бы Солженицын серьезно "пощипал" евреев, то его бы быстро "убрали".Видно, что его выступления РАЗРЕШИЛИ.
Те, кто близко подошел к тайнам иудейства, долго не живут. Сразу на вскидку не назову имен; вот приходит на память следователь Соколов(дело об убийстве Царск. семьи).Был убит при невыясн. обстоятельсвах и пропали важн. документы;
Ну да был убит,в возрасте то ли сорока..,сорока двух лет,а документы его были фальсифицированы,и что???
Поймите мы ничего не исправим,как господь наш сказал,так и будет.А еще он сказал,любите ближнего своего
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114853 является ответом на сообщение #114842] |
Чт, 07 Август 2008 13:57 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И еще...
Шпигель: Через всё Ваше творчество проходит мысль о влиянии православия на русский мир. Как сегодня обстоят дела с моральной компетенцией Русской православной церкви? Нам представляется, что она вновь превращается в государственную церковь, каковой она была столетия назад — институтом, фактически легитимировавшим кремлёвского властелина в качестве наместника Божия.
Солженицын: Напротив, надо удивляться, как за короткие годы, прошедшие со времен тотальной подчинённости Церкви коммунистическому государству, ей удалось обрести достаточно независимую позицию. Не забывайте, какие страшные человеческие потери несла Русская православная церковь почти весь XX век. Она только-только встаёт на ноги. А молодое послесоветское государство — только-только учится уважать в Церкви самостоятельный и независимый организм. "Социальная Доктрина" Русской православной церкви идёт гораздо дальше, чем программы правительства. А в последнее время митрополит Кирилл, виднейший выразитель церковной позиции, настойчиво призывает, например, изменить систему налогообложения, уж совсем не в унисон с правительством, и делает это публично, на центральных телеканалах.
"Легитимация кремлевского властелина"? Вы, очевидно, имеете в виду отпевание Ельцина в кафедральном соборе и отказ от гражданской церемонии прощания?
Шпигель: И это тоже.
Солженицын: Что ж, это был, вероятно, единственный способ сдержать, избежать при похоронах возможных проявлений ещё не остывшего народного гнева. Но я не вижу никаких оснований рассматривать это как утверждённый на будущее протокол похорон российских президентов.
А что касается прошлого — Церковь возносит круглосуточные заупокойные молитвы по жертвам коммунистических расстрелов в подмосковном Бутове, на Соловках и в других местах массовых захоронений.
Шпигель: В 1987 году в беседе с основателем "Шпигеля" Рудольфом Аугштейном Вы отмечали, насколько сложно во всеуслышание говорить о своём отношении к религии. Что значит вера для Вас?
Солженицын: Для меня вера — это основа и укрепа личной жизни человека.
Шпигель: Вы боитесь смерти?
Солженицын: Нет, уже давно не испытываю перед смертью никакого страха. Вот в юности надо мной реяла ранняя смерть моего отца (в 27 лет) — и я боялся умереть прежде, чем осуществлю свои литературные замыслы. Но уже между моими 30 и 40 годами я обрёл самое спокойное отношение к смерти. Ощущаю её как естественную, но вовсе не конечную веху существования личности.
Вот ссылка на это интервью. Очень хорошее.
http://www.pravmir.ru/article_3194.html
[Обновления: Чт, 07 Август 2008 14:00] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114871 является ответом на сообщение #114851] |
Чт, 07 Август 2008 14:31 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Чтв, 07 Август 2008 13:55
[QUOTEПоймите мы ничего не исправим,как господь наш сказал,так и будет.
Эт я согласная..
Цитата:А еще он сказал,любите ближнего своего
Но христианская любовь - одно, а народные идеалы - другое..
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114879 является ответом на сообщение #114871] |
Чт, 07 Август 2008 14:43 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Чтв, 07 Август 2008 14:31Глебка писал(а) Чтв, 07 Август 2008 13:55
[QUOTEПоймите мы ничего не исправим,как господь наш сказал,так и будет.
Эт я согласная..
Цитата:А еще он сказал,любите ближнего своего
Но христианская любовь - одно, а народные идеалы - другое..
Если бы мы научились любить,и не отходить от веры,то и идеалы были бы другими
|
|
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114888 является ответом на сообщение #114884] |
Чт, 07 Август 2008 14:57 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Чтв, 07 Август 2008 14:49Дык..Идеальных нет...А так, русский народ уж слишком любит всех , в ущерб себе
Вот-вот..Моя предприимчивая подруга всегда на мои сомнения, можно ли поступить так а ни эдак говорит:"Да какое тебе дело до других?!!! Лишь бы твоим детям и Тебе - хорошо!",а я не могу через совесть переступить... Разные мы...................
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114890 является ответом на сообщение #114884] |
Чт, 07 Август 2008 15:04 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Чтв, 07 Август 2008 14:49Дык..Идеальных нет...А так, русский народ уж слишком любит всех , в ущерб себе
Не-е,не любит Просто нам так задурманили голову,что мы с трудом понимаем,где правда,а где ложь
По мере воцерковления,по уровню духовности,все прийдет,надо только верить и уповать на Господа
Но,и как у нас говорится.."на Бога надейся,но сам не плошай"
|
|
|
|
| Re: Умер Александр Солженицын [сообщение #114895 является ответом на сообщение #114890] |
Чт, 07 Август 2008 15:17 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Глеб, у русского народа - такая нац.черта:любовь ко всем, оправдание всех кругом, жалость и низкая самооценка...По современному - лохи В жизни - полно таких..И в рассказах Шукшина, Астафьева, Белова...
И все этим пользуются
[Обновления: Чт, 07 Август 2008 15:59] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 19 04:25:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03292 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
