Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Вперёд в прошлое?
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113196 является ответом на сообщение #113195] |
Пн, 04 Август 2008 03:05   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Умница, ответь ка на вопрос-кто такие фаризей, почему их обличал Христос, и почему Павел с гордостью именовал себя фаризеем. И "верую" прочитай....
Все остальное сказала уже в предыдущем посте, так что больше добавить нечего.
И вообще, данное рассуждение не только ересь, но и провокация. Солане уже мильон раз писалось о молитве.
Девочки, я б отсюда б на вашем месте потопала....
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113198 является ответом на сообщение #113193] |
Пн, 04 Август 2008 03:06 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Повторю ка еще раз....
баба яга писал(а) Пнд, 04 Август 2008 00:56Хотела сначала ответить подробно, с объяснением литургики (3 года учила), суточного круга богослужений, с подробными объяснениями о том, что такое минея, октоих, требник, триодь и пр., объяснения о молитвах, плюс еще и опыт уже много лет на клиросе (и 2 года учебы), о требах поговорить и т.д., а потом подумала-а нафиг? Кому? Солане, которая появилась на форуме со словами "долой церковнославянский, сократим службы и еще и скамеечки поставим"...Хотела добавить о том, что поедив по свету, а поездила я довольно таки много, понимала литургию даже в Японии, и плакала под исполнение "да исправится..." на японском, но нафиг?????
Отвечу только одно-в день пятидесятници, в "день рождения" Церкви, Дух сошел на апостолов и продолжает сходить на людей, и все авторы молитв писали их под воздействием Духа, который, напомню, является второй ипостасью Троици, т.е. Богом. И учит точно так же как учил сначала Господь=Отец через пророков, затем Господь-Сын в Богочеловеческом обличии, а затем Господь Дух по наитию. Умалять Духа, ставить Его отдельно от Христа значит прежде всего разделять Троицу, т.е. нести откровенную фигню, ересь, или как хотите, так и называйте. Умалять откровение Духа и звать себя православной-бред. Не верить в наитие Духа, и считать себя христианкой-бред. И т.д.
Затем, звать себя православной значит ВЕРИТЬ во "единую соборную и апостольскую церковь", и "Духа святаго, Господа животворящего, иже от Отца исходящего, иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима ГЛАГОЛЕВШЕГО ПРОРОКИ". Иначе, скоко не кричи о своем православии, но не принадлежишь к нему. И последнее. Звать себя православной значит принимать безоговорочно вселенские соборы. Иначе-ты не православная, любой другой религии, но не ортодоксии. А отрицать все вышенаписанное и продолжать звать себя православной значит брехать, аки кобель, и сееть ересь.
Ну и последнее-критиковать творения св. Отцов лесно, конечно, особенно такие твоерения как молитвы. Особенно приняв во внимание то, что они были созданы под наитием Духа, т.е. Бог их создал, через людей, точно так же как Бог создал и "Отче наш", но сначал следует хотя бы минимально приблизится к такому стяжанию Духа, который имели создатели молитв, а не о своей псевдосвятости писать, и не о своем понимании, критикуя уже имеющееся молитвенное наследие, переданное Богом. Вторая ипостась Троици нам дала молитву "Отче наш", третья ипостась Троици-все остальные, но суть одна-молитвы нам даны Богом. И если кому то там лень вникнуть в слова молитв, то его личные проблемы. Не Богу и не Его церкви надо под кого то там подстроится, а наоборот. Даже если данный кто то там мнит себя центром вселенной и пупом земли. Но отрицать или умалять воздействие Духа-значит отрицать Троицу, т.е. отрицать Бога. И нефиг о себе писать как о православной. Даже к протестантам данное не имеет никакого отношения, скорее ересь наподобие свидетелей...
И последнее. Принадлежность к православию начинается в крещении, но его одного мало. Крещение всего лишь открывает дверь в ортодоксию. Но для входа в нее нужно еще и евхаристическое и церковное общение, а не свои домыслы. Не зря раньше отлучали от церкви некоторых....
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113199 является ответом на сообщение #111465] |
Пн, 04 Август 2008 03:07 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ещё про молитву.
Христос молился псалмами и я молюсь. Но именно потому, что это то, чего душа моя интимно просит в общении с Господом. И именно тогда, когда эти слова на душу ложатся, а не тогда, когда мне кто-то велит их зачем-то повторять.
Я так понимаю для себя, что молитва - моё личное общение с Богом, а не унылый и упорный труд или упражнение в смирении. Я так понимаю.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 04:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113201 является ответом на сообщение #113199] |
Пн, 04 Август 2008 03:18 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бредятина и отсебятина.
Самое интересное в данном заключении-что псалмами, значит, понятно, а вот например "чеснейшую Херувим" понять сложно....Душа, панимаш ли, просит...Трисвятое например, приидите поклонимся, так трудно для понятия....Или покаянная молитва Златоуста ваще, надо как минимум вторую голову отрастить для ее восприятия...
А читать правила-ой, ну как же сложно...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113202 является ответом на сообщение #113201] |
Пн, 04 Август 2008 03:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Для примера:
Цитата:Какая легкая молитва...
1 (136-1) При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе;
2 (136-2) на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы.
3 (136-3) Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши--веселья: `пропойте нам из песней Сионских'.
4 (136-4) Как нам петь песнь Господню на земле чужой?
5 (136-5) Если я забуду тебя, Иерусалим, --забудь меня десница моя;
6 (136-6) прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.
7 (136-7) Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: `разрушайте, разрушайте до основания его'.
8 (136-8) Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
9 (136-9) Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
И как в ней все понятно....Кто плакал, почему, кто такой Едом....
Или вот еще
Цитата:1 (107-1) ^^Песнь. Псалом Давида.^^ (107-2) Готово сердце мое, Боже; буду петь и воспевать во славе моей.
2 (107-3) Воспрянь, псалтирь и гусли! Я встану рано.
3 (107-4) Буду славить Тебя, Господи, между народами; буду воспевать Тебя среди племен,
4 (107-5) ибо превыше небес милость Твоя и до облаков истина Твоя.
5 (107-6) Будь превознесен выше небес, Боже; над всею землею [да] [будет] слава Твоя,
6 (107-7) дабы избавились возлюбленные Твои: спаси десницею Твоею и услышь меня.
7 (107-8) Бог сказал во святилище Своем: `восторжествую, разделю Сихем и долину Сокхоф размерю;
8 (107-9) Мой Галаад, Мой Манассия, Ефрем--крепость главы Моей, Иуда--скипетр Мой,
9 (107-10) Моав--умывальная чаша Моя, на Едома простру сапог Мой, над землею Филистимскою восклицать буду'.
10 (107-11) Кто введет меня в укрепленный город? Кто доведет меня до Едома?
11 (107-12) Не Ты ли, Боже, [Который] отринул нас и не выходишь, Боже, с войсками нашими?
12 (107-13) Подай нам помощь в тесноте, ибо защита человеческая суетна.
13 (107-14) С Богом мы окажем силу: Он низложит врагов наших.
Как понятно о чем здеь речь...Сихем, долина Сокхоф, Галаад, Манассия...
И какая же все таки непонятная следующая молитва...
Цитата:Беззакония моя презри, Господи, от Девы рождейся, и сердце мое очисти, храм то творя пречистому Твоему Телу и Крови, ниже отрини мене от Твоего лица, без числа имеяй велию милость.
Слава: Во причастие святынь Твоих како дерзну [вниду], недостойный? Аше бо дерзну к Тебе приступити с достойными, хитон мя обличает, яко несть вечерний, и осуждение исходатайствую многогрешной души моей. Очисти, Господи, скверну души моея, и спаси мя, яко Человеколюбец.
И ныне: Многая множества моих, Богородице, прегрешений, к Тебе прибегох, Чистая, спасения требуя: посети немощствующую мою душу, и моли Сына Твоего и Бога нашего, дати ми оставление, яже содеях лютых, Едина благословенная.
Или еще одна, совсем непонятная и не нужная...
Цитата:Едине чистый и нетленный Господи, за неизреченную милость человеколюбия наше все восприемый смешение, от чистых и девственных кровей паче естества рождшия Тя, Духа Божественнаго нашествием, и благоволением Отца присносущнаго, Христе Иисусе, премудросте Божия, и мире, и сило; Твоим восприятием животворящая и спасительная страдания восприемый, крест, гвоздия, копие, смерть, умертви моя душетленныя страсти телесныя. Погребением Твоим адова пленивый царствия, погреби моя благими помыслы лукавая советования, и лукавствия духи разори. Тридневным Твоим и живоносным воскресением падшаго праотца возставивый, возстави мя грехом поползшагося, образы мне покаяния предлагая. Преславным Твоим вознесением плотское обоживый восприятие, и сие десным Отца седением почтый, сподоби мя причастием святых Твоих Таин десную часть спасаемых получити. Снитием Утешителя Твоего Духа сосуды честны священныя Твоя ученики соделавый, приятелище и мене покажи Того пришествия. Хотяй паки прийти судити вселенней правдою, благоволи и мне усрести Тя на облацех, Судию и Создателя моего, со всеми святыми Твоими: да безконечно славословлю и воспеваю Тя, со безначальным Твоим Отцем, и Пресвятым и Благим и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
И зачем их вообще писали....Особенно такую, например...
Цитата:Боже, ослаби, остави, прости ми согрешения моя, елика Ти согреших, аще словом, аще делом, аще помышлением, волею или неволею, разумом или неразумием, вся ми прости яко благ и Человеколюбец, и молитвами Пречистыя Твоея Матере, умных Твоих служителей и святых сил, и всех святых от века Тебе благоугодивших, неосужденно благоволи прияти ми святое и пречистое Твое Тело и честную Кровь, во исцеление души же и тела, и во очищение лукавых моих помышлений. Яко Твое есть царство и сила и слава, со Отцем и Святым Духом, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113204 является ответом на сообщение #113199] |
Пн, 04 Август 2008 03:47 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 04 Август 2008 03:07Я так понимаю для себя, что молитва - моё личное общение с Богом, а не обязанность, не унылый и упорный труд или упражнение в смирении. Я так понимаю.
Елизавета, путь христианина -- это труд, постоянный и нелегкий труд. И молитва -- самая легковыполнимая часть этого труда. Иначе, боюсь, не получится!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113206 является ответом на сообщение #113180] |
Пн, 04 Август 2008 03:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 04 Август 2008 01:50
Я не знаю... Во времена Христа, возможно, хватало одной молитвы.
Лен, да дело не в том, думаю, сколько именно молитв. В конце-концов Христос не говорит же: "Больше, кроме "Отче наш..." никаких других молитв никогда не читайте." Он учит не говорить много и не говорить лишнего, не уподоблять молитву обряду. И молиться именно тогда, когда хочешь сам обратиться к Богу, а не когда этого требует обряд (это-то и есть, как я понимаю, языческое отношение и обрядоверие).
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 04:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113207 является ответом на сообщение #113195] |
Пн, 04 Август 2008 04:28 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 04 Август 2008 02:58
А как, всё-таки, быть с тем, что сказал Христос?
Отвечать на мой вопрос, конечно, не обязательно, но, может быть, кто-нибудь всё-таки ответит?
А что не так с исполнением слов Христа?
Многословие? Никак нет. В молитвах каждое слово имеет смысл.
Язычество? Языческие молитвы - это многословные молитвенные формулы, вынуждающие божество послать блага, нужные человеку. Похоже на христианские молитвы? Тоже нет.
Христос дает потрясающий пример молитвы, идеальное построение, где есть все - и упование на волю Бога, и славословие, и просьба о спсении. Но где же тут слова о том, что ни в коем случае нельзя молиться более никакими другими молитвами?
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 04 Август 2008 02:58
Про то, почему я себя всё-таки считаю православной христианкой, я долго думала... Наверное, потому, что у меня нет другого выбора.
Ну почему же. Сконструировать собственную религию, если Церковь ошибается Пусть это пошло, но куда страшнее кривить душой и приступать в таинствам в церкви, проповедующей лжеучение.
Я не вижу смысла принадлежать к конфессии, сознательно искажающей учение Бога.
И давайте тогда посмотрим, что Христос говорит о молитве:
1. Молитва должна исходить из сердца и не быть пустой многословной формулой: "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны";
2. Молясь, нужно быть смиренным перед Богом (притча о мытаре и фарисее)
3. нужно быть смиренным перед людьми: "сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение."(Мк.12:40)
4. Уповать на благость Отца (Мф 6:8)
5. просить неотступно (Евангелие от Луки, гл. 11:5 И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
Или глава 18:
1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.
6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? )
7. Бог слышит молитву, когда она творится с верой (Мф 21:22), во имя Христа (Мф 18:19-20; Ин 14:13-14; Ин 15:7; Ин 15:16), проникнута благими желаниями (Мф 7:11): надо просить о дарах Святого Духа (Лк 11:13), о прощении прегрешений (Мк 11:23), о милости к гонителям (Мф 5:33) и более всего о пришествии Царства Божия и помощи в испытаниях последних времен (Мф 24:20пар; Мф 26:41пар Лк 21:36) (см. комментарии к Библии)
Так вот, все это объединяет молитва "Отче наш".
И так строятся многие иные молитвы святых.
Честно говоря, я псалмы слабо понимаю. Гораздо меньше, чем молитвы новозаветных святых. Если смысл псалмов ясен и молиться ими получается именно понимая, что ты говоришь , их смысл и суть как ветхозаветную, так и понимание новозаветное, - я тогда в восхищении. Мне до этого, как пешком до Китая.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113216 является ответом на сообщение #111465] |
Пн, 04 Август 2008 08:02 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Баба Яга и Nezp! Как вас не хватало в этой теме! Огромное вам спасибо за разъяснения
А "На реках Вавилонских" - мой любимый псалом, дивной красоты! Я все хочу его выложить на форум, в исполнении сестер Пюхтицкого монастыря - удивительно просто!
Под вашими постами подписываюсь под каждым словом! И от себя хочу добавить - Елизавета, Канон ко Причастию никак не может быть многоглаголанием, просто надо понимать, о чем слова. Молитвы очищают душу,дают нам верное направление, помогают помнить о Боге.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113249 является ответом на сообщение #113207] |
Пн, 04 Август 2008 10:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 04 Август 2008 04:28
Цитата:А что не так с исполнением слов Христа?
Многословие? Никак нет. В молитвах каждое слово имеет смысл.
Так значит, нет многословия? Ну-ну... Ладно, пожалуй я пойду отсюда...
Цитата:Христос дает потрясающий пример молитвы, идеальное построение, где есть все - и упование на волю Бога, и славословие, и просьба о спсении. Но где же тут слова о том, что ни в коем случае нельзя молиться более никакими другими молитвами?
Об этом я писала выше практически совершенно то же самое, Вы невнимательны.
Вот:
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 04 Август 2008 03:53ЛС2005 писал(а) Пнд, 04 Август 2008 01:50
Я не знаю... Во времена Христа, возможно, хватало одной молитвы.
Лен, да дело не в том, думаю, сколько именно молитв. В конце-концов Христос не говорит же: "Больше, кроме "Отче наш..." никаких других молитв никогда не читайте." Он учит не говорить много и не говорить лишнего, не уподоблять молитву обряду. А у нашей Церкви я вижу именно молитву как обряд. Заранее оговоренный для всех и строго обязательный в своём порядке. Такой как бы ритуал. И ОЧЕНЬ МНОГОСЛОВНЫЙ.
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 04 Август 2008 02:58
Про то, почему я себя всё-таки считаю православной христианкой, я долго думала... Наверное, потому, что у меня нет другого выбора.
Цитата:Ну почему же. Сконструировать собственную религию, если Церковь ошибается Пусть это пошло, но куда страшнее кривить душой и приступать в таинствам в церкви, проповедующей лжеучение.
Я не вижу смысла принадлежать к конфессии, сознательно искажающей учение Бога.
Нет Ваш вариант МНЕ не подходит. Если Вы не видите смысла быть прихожанкой РПЦ, то я его вижу. И мне не страшно. Я душой не кривлю никогда. Кстати, и не считаю, что РПЦ проповедует лжеучение. (Считала бы, ноги моей там, естественно, не было бы. И меня вообще не волновало бы ничего, что там происходит.) Если Вы меня так поняли, то ошибаетесь, уверяю Вас. Просто у меня кое-что в РПЦ вызывает недоумение и я не во всех вопросах с ней согласна. Ничего страшного, я согласна в главном и умею отделять зёрна от плевел. Кстати, я и не скрываю своих мучительных раздумий от священников. Задаю им эти вопросы. Представьте, они их так, как Вас, не пугают. По крайней мере, мои сомнения и вопросы ни у кого из них не породили в ответ мне Ваших, более чем странных слов, с предложением о создании собственной религии. И ни разу мои вопросы и сомнения не явились поводом не принять мою исповедь (а именно на ней обычно я задаю те вопросы, которые меня волнуют) и не допустить меня к Чаше.
(Тот свой пост о том, почему я в РПЦ, я удалила. И очень сейчас раскаиваюсь, что вообще написала здесь об этом. Для меня это всё важно и непросто... Если тот пост есть где-то в цитатах у бабы яги или Ирины С (я этого видеть не могу, они в игноре, но я вижу, что они что-то писали после того моего поста, могли и цитировать), то прошу всех ЕГО НЕ КОММЕНТИРОВАТЬ. Это только моё дело и никого не касается и советов в этом мне не надо. Тем более, что я его удалила, значит как бы его и не было здесь. Проявите деликатность, плиз.)
Цитата:Честно говоря, я псалмы слабо понимаю. Гораздо меньше, чем молитвы новозаветных святых. Если смысл псалмов ясен и молиться ими получается именно понимая, что ты говоришь , их смысл и суть как ветхозаветную, так и понимание новозаветное, - я тогда в восхищении. Мне до этого, как пешком до Китая.
А я не понимаю, чего там можно не понимать... Впрочем, и в молитвословных молитвах, конечно, тоже нет ничего непонятного...
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 10:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113395 является ответом на сообщение #113249] |
Пн, 04 Август 2008 17:59 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О, я теперь в игноре у Елизаветы... Предупреждали бы что ли, я бы не распиналась тут, а то столько слов и все сама с собой... Времени жалко!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113401 является ответом на сообщение #111465] |
Пн, 04 Август 2008 18:24 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Весь день вчера ходила думала над теми молитвами, которые оставили нам святые Отцы. И пришла к выводу, что они не только не многословны, но ещё и говорят о самом важном. Лучше, чем мудрые старцы, в которых жила благодать Божья, которые были исполнены Святого Духа, никто из нас не может сказать. Поэтому и построение церковных ритуалов совершенно, в них нет ничего лишнего, а то, что некоторые от своего несовершенства робщут на эти ритуалы, так это не значит, что нужно учитывать пожелания каждого, кто приходит в храм. Каждый человек должен стремиться познать и проникнуться ими - этими для нас, грешных, "длинными и многословными" ритуалами. Я, грешным делом, и сама робщу иногда на службах, что ноги болят, чего так долго, тягомотина, а потом каюсь, ведь своим несовершенным и, как говорила правильно Наталья, повреждённым умишком, я и малой доли не способна в себя вобрать от этих прекрасных служб Богу.
Ничего длинного, лишнего, наносного нет в службах православной церкви. Всё гармонично и закономерно. Всё совершенно. Если кто этого совершенства не чувствует, то это не от того, что он такой умный и мудрый, а как раз наоборот...
Бог ждёт любви, смирения, покаяния.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113406 является ответом на сообщение #113401] |
Пн, 04 Август 2008 18:32 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я уже писала (правда Елзавета этого не прочла), что жизнь христианина -- это труд, бесконечный и тяжелый, и молитва -- самая легковыполнимая часть этого труда. Т.е. что легче, обуздать свои страсти, не поддавшись на провокацию, не позволить себе гневаться, осуждать, злословить, впадать в уныние, предаваться похоти, или встать на молитву? Дя меня второе безусловно легче, и если я -- настолько слабая и бесхребетная тварь, что не могу распознать и удавить в себе греховную гадину, то пусть у меня хотя бы достанет смирения в этом признаться и раскаяться. Молитва -- это самое мизерное, что я как христианка должна делать. И не своими словами, т.к. кто я такая, чтобы мои слова могли сравниться с творениями святых отцов? В этом тоже проявление смирения. Мириам, соглашусь со всем, что ты написала. В словах, оставленных нам грешным святыми отцами все совершенно.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113417 является ответом на сообщение #113401] |
Пн, 04 Август 2008 18:47 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 20:24Весь день вчера ходила думала над теми молитвами, которые оставили нам святые Отцы. И пришла к выводу, что они не только не многословны, но ещё и говорят о самом важном. Лучше, чем мудрые старцы, в которых жила благодать Божья, которые были исполнены Святого Духа, никто из нас не может сказать. Поэтому и построение церковных ритуалов совершенно, в них нет ничего лишнего, а то, что некоторые от своего несовершенства робщут на эти ритуалы, так это не значит, что нужно учитывать пожелания каждого, кто приходит в храм. Каждый человек должен стремиться познать и проникнуться ими - этими для нас, грешных, "длинными и многословными" ритуалами. Я, грешным делом, и сама робщу иногда на службах, что ноги болят, чего так долго, тягомотина, а потом каюсь, ведь своим несовершенным и, как говорила правильно Наталья, повреждённым умишком, я и малой доли не способна в себя вобрать от этих прекрасных служб Богу.
Ничего длинного, лишнего, наносного нет в службах православной церкви. Всё гармонично и закономерно. Всё совершенно. Если кто этого совершенства не чувствует, то это не от того, что он такой умный и мудрый, а как раз наоборот...
Бог ждёт любви, смирения, покаяния.
Ах, как хорошо сказали! Я тоже так думаю, просто сказать так хорошо не могла
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113429 является ответом на сообщение #113401] |
Пн, 04 Август 2008 19:07 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:24Весь день вчера ходила думала над теми молитвами, которые оставили нам святые Отцы. И пришла к выводу, что они не только не многословны, но ещё и говорят о самом важном. Лучше, чем мудрые старцы, в которых жила благодать Божья, которые были исполнены Святого Духа, никто из нас не может сказать. Поэтому и построение церковных ритуалов совершенно, в них нет ничего лишнего, а то, что некоторые от своего несовершенства робщут на эти ритуалы, так это не значит, что нужно учитывать пожелания каждого, кто приходит в храм. Каждый человек должен стремиться познать и проникнуться ими - этими для нас, грешных, "длинными и многословными" ритуалами. Я, грешным делом, и сама робщу иногда на службах, что ноги болят, чего так долго, тягомотина, а потом каюсь, ведь своим несовершенным и, как говорила правильно Наталья, повреждённым умишком, я и малой доли не способна в себя вобрать от этих прекрасных служб Богу.
Ничего длинного, лишнего, наносного нет в службах православной церкви. Всё гармонично и закономерно. Всё совершенно. Если кто этого совершенства не чувствует, то это не от того, что он такой умный и мудрый, а как раз наоборот...
Бог ждёт любви, смирения, покаяния.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113441 является ответом на сообщение #113406] |
Пн, 04 Август 2008 19:24 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:32Я уже писала (правда Елзавета этого не прочла), что жизнь христианина -- это труд, бесконечный и тяжелый, и молитва -- самая легковыполнимая часть этого труда. Т.е. что легче, обуздать свои страсти, не поддавшись на провокацию, не позволить себе гневаться, осуждать, злословить, впадать в уныние, предаваться похоти, или встать на молитву? Дя меня второе безусловно легче, и если я -- настолько слабая и бесхребетная тварь, что не могу распознать и удавить в себе греховную гадину, то пусть у меня хотя бы достанет смирения в этом признаться и раскаяться. Молитва -- это самое мизерное, что я как христианка должна делать. И не своими словами, т.к. кто я такая, чтобы мои слова могли сравниться с творениями святых отцов? В этом тоже проявление смирения. Мириам, соглашусь со всем, что ты написала. В словах, оставленных нам грешным святыми отцами все совершенно.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113453 является ответом на сообщение #111465] |
Пн, 04 Август 2008 20:00 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну и зажигает здесь Елизаветка Бум
Впрочем чему здесь удивляться..,ей даже не хватает духа признаться что Елизаветка Бум и Солана это одно лицо
Как она увиливала и обходила подобные вопросы,но при этом "стойко" говорила что не обманывает
Думаю здесь всем ясно:
КОМУ ЦЕРЬКОВЬ НЕ МАТЬ,ТОМУ БОГ НЕ ОТЕЦ.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113466 является ответом на сообщение #111465] |
Пн, 04 Август 2008 20:12 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка, не надо обвинять Елизавету Бам в том, что она не признаётся, что она Солана. Возможно, что человек много вещей пересмотрел в своей жизни и решил больше не повторять. Потом, какая разница, под каким ником человек здесь находится? Еслиб даже она призналась - что изменилось бы? Потом, она не опровергла, что она Солана, она просто промолчала. Она не обязана отчёты всем давать. Новый ник - её решение, давайте уважать решение человека, а не задавать глупые вопросы. Ну, до каких пор мы будем вспоминать прошлое, про которое человек хочет забыть?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113471 является ответом на сообщение #113466] |
Пн, 04 Август 2008 20:22 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 22:12 Возможно, что человек много вещей пересмотрел в своей жизни и решил больше не повторять.
... но при этом повторяет и усугубляет...
Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 22:12Потом, она не опровергла, что она Солана, она просто промолчала.
Да нет, она не молчала, она всячески косвенно это опровергала, делая вид, что Солану знать не знает. На религиозном языке это называется "лукавство".
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113480 является ответом на сообщение #113466] |
Пн, 04 Август 2008 20:46 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 20:12Глебка, не надо обвинять Елизавету Бам в том, что она не признаётся, что она Солана. Возможно, что человек много вещей пересмотрел в своей жизни и решил больше не повторять. Потом, какая разница, под каким ником человек здесь находится? Еслиб даже она призналась - что изменилось бы? Потом, она не опровергла, что она Солана, она просто промолчала. Она не обязана отчёты всем давать. Новый ник - её решение, давайте уважать решение человека, а не задавать глупые вопросы. Ну, до каких пор мы будем вспоминать прошлое, про которое человек хочет забыть?
А я считаю надо Возможно этот человек что то и пересмотрел,хотя, судя по вышенаписанным постам..,врят ли
И причем здесь отчеты ,просто ее многие уличили во лжи
И как раз этого она и не хочет признавать
По поводу глупых вопросов..,то у вас их значительно больше
Если человек желает что то забыть,то пусть имеет порядочность и смелость
Тут глупых нет,все все прекрасно понимают..,и если человек честен и откровенен,то кто ж чего нехорошего скажет
Только добрые слова останутся
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113529 является ответом на сообщение #113249] |
Пн, 04 Август 2008 22:45 |
Надежда И
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Калуга
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Пнд, 04 Август 2008 10:23Ладно, пожалуй я пойду отсюда...
[/quote]
Ну,наконец-то! Слава БОГУ!!!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113533 является ответом на сообщение #113529] |
Пн, 04 Август 2008 22:53 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Надежда И писал(а) Пнд, 04 Август 2008 22:45]Елизавета Бам писал(а) Пнд, 04 Август 2008 10:23Ладно, пожалуй я пойду отсюда...
[/quote
Ну,наконец-то! Слава БОГУ!!!
да,пожалуй и я соглашусь,столько времени смотреть в лес и упорно искушать маловерных....
Сколько написано и сколько сказано и все доводы просто сотрясали воздух...Елизавета не слышит.Она не из маловерных и не их заблудших овец.Ей любо только то,что ей любо и на веру это тоже распространяется.Удобно.Комфортно.Все что мешает-прочь.
На пользователей это тоже распространяеися...
Может у нее просто дефицит общения и поскандалить не с кем,Бог ее знает.
[Обновления: Пн, 04 Август 2008 23:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113537 является ответом на сообщение #113480] |
Пн, 04 Август 2008 22:59 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Пнд, 04 Август 2008 20:46Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 20:12Глебка, не надо обвинять Елизавету Бам в том, что она не признаётся, что она Солана. Возможно, что человек много вещей пересмотрел в своей жизни и решил больше не повторять. Потом, какая разница, под каким ником человек здесь находится? Еслиб даже она призналась - что изменилось бы? Потом, она не опровергла, что она Солана, она просто промолчала. Она не обязана отчёты всем давать. Новый ник - её решение, давайте уважать решение человека, а не задавать глупые вопросы. Ну, до каких пор мы будем вспоминать прошлое, про которое человек хочет забыть?
А я считаю надо Возможно этот человек что то и пересмотрел,хотя, судя по вышенаписанным постам..,врят ли
И причем здесь отчеты ,просто ее многие уличили во лжи
И как раз этого она и не хочет признавать
По поводу глупых вопросов..,то у вас их значительно больше
Если человек желает что то забыть,то пусть имеет порядочность и смелость
Тут глупых нет,все все прекрасно понимают..,и если человек честен и откровенен,то кто ж чего нехорошего скажет
Только добрые слова останутся
И всё равно, я считаю, что не надо ни в чём уличать и вспоминать. По поводу моих глупых вопросов - я не спрашиваю почему человек взял тот или другой ник, какой хочет человек ник, тот и берёт. Кто хочет - своё имя пишет, другой хочет - ещё что-то, так что... одним глупым вопросом было бы меньше.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113543 является ответом на сообщение #113471] |
Пн, 04 Август 2008 23:09 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Пнд, 04 Август 2008 20:22Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 22:12 Возможно, что человек много вещей пересмотрел в своей жизни и решил больше не повторять.
... но при этом повторяет и усугубляет...
Ну, что ж сделаешь? Всё таки давайте хоть мы не будем усугублять. Примем Елизавету Бам и всё.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113572 является ответом на сообщение #113249] |
Пн, 04 Август 2008 23:46 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 04 Август 2008 08:23 Просто у меня кое-что в РПЦ вызывает недоумение и я не во всех вопросах с ней согласна. Ничего страшного, я согласна в главном и умею отделять зёрна от плевел.
Ох ни фига себе.....
Отделяет зерна от плевела....В Церкви....Т.е., на пальцах, в учении Церкви есть плевел, а Солана его отделяет.
Блин. Я фигею.
Просто берет на себя роль Бога раз, и право судить и осуждать Церковь два, плюс еще слова о том, что в Церкви, в той, которую врата ада не одалеют, и которую учредил Христос и пронесли люди, кровью своей подчас, есть плевел...
Афигеть.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113573 является ответом на сообщение #113401] |
Пн, 04 Август 2008 23:48 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 04 Август 2008 18:24Весь день вчера ходила думала над теми молитвами, которые оставили нам святые Отцы. И пришла к выводу, что они не только не многословны, но ещё и говорят о самом важном. Лучше, чем мудрые старцы, в которых жила благодать Божья, которые были исполнены Святого Духа, никто из нас не может сказать. Поэтому и построение церковных ритуалов совершенно, в них нет ничего лишнего, а то, что некоторые от своего несовершенства робщут на эти ритуалы, так это не значит, что нужно учитывать пожелания каждого, кто приходит в храм. Каждый человек должен стремиться познать и проникнуться ими - этими для нас, грешных, "длинными и многословными" ритуалами. Я, грешным делом, и сама робщу иногда на службах, что ноги болят, чего так долго, тягомотина, а потом каюсь, ведь своим несовершенным и, как говорила правильно Наталья, повреждённым умишком, я и малой доли не способна в себя вобрать от этих прекрасных служб Богу.
Ничего длинного, лишнего, наносного нет в службах православной церкви. Всё гармонично и закономерно. Всё совершенно. Если кто этого совершенства не чувствует, то это не от того, что он такой умный и мудрый, а как раз наоборот...
Бог ждёт любви, смирения, покаяния.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113588 является ответом на сообщение #113578] |
Вт, 05 Август 2008 00:33 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ELенkа писал(а) Втр, 05 Август 2008 00:03мда...
Отписываюсь от уведомлений о новых сообщениях в этой теме.
Присоединяюсь!
По теме вопроса вроде мы все выяснили. рвавославнцые семьи в меру своих сил построим. Пункты 1 и 2 постараемся вырастить ЛЮДЬМИ. (потом млжет с кем и породнимся! )
Добрую половину п.1 зовут Настеньками
А Елизавету не переубедить. Во всяком случае пока.
А ругаться самой и грызню перечитывать неприятно!
Пойду проверю, как мои "пункты" спят - да поумиляюсь и Боженьку поблагодарю.
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 00:51] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113602 является ответом на сообщение #111465] |
Вт, 05 Август 2008 01:32 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да...редко бываю на форуме,но всегда очень удивляюсь,когда захожу! Значитца, Елизавета это все-таки Солана...А чего отнекиваться-то тогда ?
И опять поднята эта тема о "многословии" в молитвах и "человеческом"в канонах и службах".Да, разведчик из Соланы и Елизаветы плохой.
Елизавета пишет о том,что "люди много привнесли в Церковь",но какие это люди ? И "Христос перед смертью молился только три раза и только одной молитвой о Чаше"-но Христос ведь и мертвых воскрешал,а Солане-Елизавете слабо мертвых воскресить?
Да что там говорить,не услышит ведь...Оскорбится ведь только.
Мне кажется, нужно просто официально заявить,что эти взгляды не православные,а чисто протестанские(чтоб не соблазняла и не смущала речами своими новоначальных и не окрепших в вере).
И нет никакого СВОЕГО понимания Православия, не мыслится Православие без СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И СВЯЩЕННОГО ПРЕДАНИЯ. А Священное Предание - это то,что не вошло в книги Священного Писания "и многое другое и всего ...и всему миру нельзя вместить", то,что передавалось из уст в уста,духовный опыт и т.д. Вообщем,догматическое богословие за 1 курс Семинарии.
И еще : когда Солана после "реинкарнации" пришла вначале была достаточно сдержанна и тактична,а теперь опять расслабилась.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113635 является ответом на сообщение #111465] |
Вт, 05 Август 2008 07:38 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки, я с вами! По-моему, православные достаточно аргументированно свою точку зрения высказали уже, с постами Сеамни, Jasmin, бабкой ежкой согласна полностью! Жаль, что елизавета на видит посты Б.Я. - ответы в них хорошие и по существу.
А Елизавете хочу сказать - может, не всегда надо свои взгляды озвучивать, и тем более, пропагандировать? Подумайте, весь у нас всех есть очень веские основания считать ПЦ истинной, той, которую учредил Христос, и которая будет стоять до скончания веков. И в этом можно легко убедиться, начав изучать Церкви и Вселенских Соборов. А вы, Елизавета, своими заявлениями и авторитетом смущаете людей, не боитесь, что людей от Православия оттолкнете? бережнее надо к вере относиться, и не ставить свой разум превыше всего и всех
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 07:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113688 является ответом на сообщение #112731] |
Вт, 05 Август 2008 11:16 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 13:29Тома писал(а) Сбт, 02 Август 2008 12:59Ого,девочки, скока букофф написали,всего и не осилишь
Елизавета Бам,действительно,зачем Вы провоцируете? Не все к Вам плохо относятся,но после некоторых заявлений становится порой просто неприятно...
Терпеть не пробовали, когда становится что-то неприятно?
Попробуйте, пригодится не будущее, приятного, ведь, в жизни не так уж и много...
Я, во всяком случае, всегда стараюсь терпеть, сколько сил хватит...
(Про провокации: провоцирую не я, провоцируют меня. Я терплю, сколько могу, но терпение любого человека не безгранично...)
Всё, и хватит об этом. Устала я донельзя от тупых бесконечных детских разборок. Думаю, не одна я, а и все нормальные пользователи, которые на форуме не для детсадовских злобных развлекушек, а для разговора на интересующие темы находятся.
Всё, говорю, ХВАТИТ! Отстаньте от меня! Займитесь делом, т.е. говорите в темах по существу, а не перемывайте чужие кости.
Ну,простите,если Вас так задели мои слова...
Знаете,с некоторых пор я научилась терпеть. И Вам советую.Только без обид. Я не нападаю. А то Вы вокруг одних врагов видите...
Девочки,мое мнение такое: не надо никого ни в чем переубеждать! Елизавета Бам имеет свою точку зрения - пускай! Она ее активно пропагандирует - пускай! Да,наверное уже все всё сказали. Действительно,давайте примем Елизавету такой,какая она есть. А переходить на личности некрасиво,на других форумах за это по башке дают. Это,кстати,касается обеих сторон.
Короче,ребята,давайте жить дружно
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 11:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113711 является ответом на сообщение #113688] |
Вт, 05 Август 2008 11:57 |
ssvetlanap
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Украина г.Оде...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома,полностью поддерживаю.Сколько уже говорилось об этом.Так давайте без лишних слов,займёмся делом.
Давайте жить дружно!!!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113741 является ответом на сообщение #111465] |
Вт, 05 Август 2008 12:45 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже хочу выразить свою поддержку Елизавете и даже благодарность за острую тему!
Тема глубокая, очень интересная. Если я правильно поняла, тема заключается в следующем: где граница между верой и обычаями, которым свойственно меняться, почему обычаи часта играют доминирующую роль, превращая все в какое-то ряженство...
Очень хотелось бы, что бы диалог не сводился к обсуждению аватарки автора.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113769 является ответом на сообщение #111465] |
Вт, 05 Август 2008 13:20 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я не выражаю свою поддержку Солане Бум
Она смущает народ,уводит православных в откровенную ересь
Открыто называет священников дураками,искажает православное учение,дурно отзываутся о Святых Отцах.
Призывала жить малой церковью в извращенном виде,а не согласных с этими утверждениями,тонко высмеивала и хамила.Обычная врушка,даже некоторых,чем то притянула на свою не светлую сторону.Может она и православная...,но считаю нынешнее ее состояние прелестью.Нет на ее стороне Правды.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113786 является ответом на сообщение #113769] |
Вт, 05 Август 2008 13:48 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:уводит православных в откровенную ересь
Глеб,мне кажется,никто никуда никого не уведет,если люди сами этого не захотят...А вот на всех остальных,пускай даже они 1000 раз правы и правильно цитируют Святых Отцов и учение Церкви,но при этом готовы разорвать ее (или кого-нибудь еще) посмотрят с недоверием.
Цитата:Обычная врушка - ну,если мы сейчас начнем копать,кто кого и как обманул...что из этого выйдет?? Ничего положительного,ведь верно
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 13:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113813 является ответом на сообщение #113769] |
Вт, 05 Август 2008 14:19 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 13:20А я не выражаю свою поддержку Солане Бум
Она смущает народ,уводит православных в откровенную ересь
Открыто называет священников дураками,искажает православное учение,дурно отзываутся о Святых Отцах.
Призывала жить малой церковью в извращенном виде,а не согласных с этими утверждениями,тонко высмеивала и хамила.Обычная врушка,даже некоторых,чем то притянула на свою не светлую сторону.Может она и православная...,но считаю нынешнее ее состояние прелестью.Нет на ее стороне Правды.
ну зачем так жестко?
уж прям в ересь? м.б. просто заблуждение по какому-то конретному вопросу?
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 14:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113819 является ответом на сообщение #113813] |
Вт, 05 Август 2008 14:26 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Втр, 05 Август 2008 14:19Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 13:20А я не выражаю свою поддержку Солане Бум
Она смущает народ,уводит православных в откровенную ересь
Открыто называет священников дураками,искажает православное учение,дурно отзываутся о Святых Отцах.
Призывала жить малой церковью в извращенном виде,а не согласных с этими утверждениями,тонко высмеивала и хамила.Обычная врушка,даже некоторых,чем то притянула на свою не светлую сторону.Может она и православная...,но считаю нынешнее ее состояние прелестью.Нет на ее стороне Правды.
ну зачем так жестко?
уж прям в ересь? м.б. просто заблуждение по какому-то конретному вопросу?
Извините,но это мое твердое мнение.
Она заблуждается во многих вопросах,почему жестко ,потому что
православные священники не дураки,и Святые Отцы от Духа Святаго молитвы имеют.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113824 является ответом на сообщение #113819] |
Вт, 05 Август 2008 14:30 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 14:26mancika писал(а) Втр, 05 Август 2008 14:19Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 13:20А я не выражаю свою поддержку Солане Бум
Она смущает народ,уводит православных в откровенную ересь
Открыто называет священников дураками,искажает православное учение,дурно отзываутся о Святых Отцах.
Призывала жить малой церковью в извращенном виде,а не согласных с этими утверждениями,тонко высмеивала и хамила.Обычная врушка,даже некоторых,чем то притянула на свою не светлую сторону.Может она и православная...,но считаю нынешнее ее состояние прелестью.Нет на ее стороне Правды.
ну зачем так жестко?
уж прям в ересь? м.б. просто заблуждение по какому-то конретному вопросу?
Извините,но это мое твердое мнение.
Она заблуждается во многих вопросах,почему жестко ,потому что
православные священники не дураки,и Святые Отцы от Духа Святаго молитвы имеют.
ну в каком месте написано, что священники дураки и все остальное? Может я чего проглядела?
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 14:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113827 является ответом на сообщение #113819] |
Вт, 05 Август 2008 14:34 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
Глеб, отстаивать Правду нужно! Обязательно! Но ведь это, согласитесь, надо делать уважая друг друга и прежде-то всего себя (нас многих касается). А у нас такие методы дискуссии оригинальные практикуются: перейти на личность, подразница-обозваца, ну и просто пятеро на одного-хотя этого и не требуется совсем.
Дискуссия тогда теряет свою цель. Или читай, кто кого как изячнее ущипнёт, или вообще не читай. А если кому-то надо в вере укрепиться, прочитает и выводы сделает
[Обновления: Ср, 06 Август 2008 08:18] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (19): [ 18 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Сб апр 27 02:00:21 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06773 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
