Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #130170 является ответом на сообщение #130160] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 21:04   |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Нее, я не согласна... это не идеал!
А я такое тоже не могу представить!
Например, книга с сюжетом, где нет отрицательных персонажей, в лучшем случае может сослужить службу как снотворное!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #130174 является ответом на сообщение #130170] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 21:10 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Нет, Роза, я вас не как отрицательного персонажа воспринимаю, а скорее как кнопку на стуле (уж не сердитесь и не обижайтесь за сравнение ) Вроде и больно, но и отрезвляет укол... и закалет...
[Обновления: Вс, 07 Сентябрь 2008 21:11] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #130515 является ответом на сообщение #110680] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:35 |
Инна из Москвы
Сообщений: 149
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ах. девочки- кто я такое...
Отец-одиночка девяти детей получил все, о чем мечтал, благодаря читателям "Известий"
Дмитрий Соколов-Митрич
"Усталый нянь" - так назывался репортаж "Известий" (номер от 17 июня 2008 года), в котором шла речь о многодетном отце из города Курска Леониде Агуцкове. После смерти супруги он бросил работу и посвятил себя полноценному воспитанию детей, пытаясь прожить на нищенское государственное пособие. Отца-героя мы застали в момент отчаяния и призвали своих читателей помочь ему хотя бы частично решить накопившиеся материальные проблемы. Эффект оказался ошеломительным. На призыв откликнулись люди самых разных достатков - от пенсионеров до миллионеров.
- Дим! Ты случайно не знаешь, кто мне на счет триста тысяч перевел?
- Нет, не знаю. Наверное, какой-нибудь скучающий олигарх.
- Дим!
- А?
- Вот она - сила слова! Примерно такие разговоры мы разговаривали с Леонидом Федоровичем почти каждый день после выхода репортажа. Менялись только цифры. В конце концов общая сумма пожертвований перевалила за 600 тысяч рублей. Агуцков уже начал было надеяться, что хватит на однокомнатную квартиру для старших дочерей, как вдруг выяснилось, что квартирный вопрос за него уже решили.
- Дим!
- А?
- "Евроцемент груп" - это что за компания такая?
- Есть такая компания. Крупнейший в России производитель цемента. А что?
- Да вот, звонили вчера, спрашивали, что лучше - купить мне одну большую квартиру или две однокомнатных. Дима, я не стал кривить душой и честно признался, что две - все-таки лучше.
- Вот видите, Леонид Федорович, как это приятно - говорить правду.
Домовитый Агуцков уже все подсчитал. Жить его семье теперь есть где, а перечисленных денег, за которые всем читателям "Известий" он шлет низкий поклон, ему вместе с процентами на пять лет хватит. К тому времени его дети уже подрастут, встанут на ноги, а в том, что они еще сами будут ему помогать, он нисколько не сомневается: сам воспитывал.
- У меня теперь одна мечта, - вздыхает папаша. - Переженить всех и замуж повыдавать. Вот только с внуками, похоже, будет напряженка. Больше одного-двух никто не обещает. Говорят, мы нагляделись, папа, на твои страдания, нам уже хватило. И я их понимаю.
Пятьдесят четыре квадратных метра, на которых до недавних пор ютилось все семейство Агуцковых, теперь выглядят как все сто. И дело даже не в том, что теперь здесь живет не одиннадцать человек, а пятеро. Просто когда в доме достаток и спокойствие, пространство расширяется. Той безысходности, которая в прошлый раз очень больно била по мозгам, больше нет. Меня встретило веселое загорелое лицо главы семейства. Такой же внешний вид продемонстрировали трое младших детей.
- Первый раз за двадцать пять лет в отпуск съездил! - похвастался Агуцков. - В Феодосию. У младшего, Ленчика, ножки болели, а там - все как рукой сняло. Он первый раз в жизни море увидел. И большинство его сверстников, кстати, тоже. У нас ведь сейчас в стране растет целое поколение людей, которые ни разу на морском берегу не стояли.
Еще один "звонок счастья" прозвенел в квартире Агуцковых из областной администрации. В своей публикации мы рассказали о том, как местные чиновники и политики несколько раз громко обещали подарить семье Агуцковых автомобиль, а потом втихаря об этом обещании забывали. Теперь вот опять вспомнили.
- На следующий же день после выхода газеты мне позвонили из областного департамента опеки и попечительства, - рассказывает Леонид Федорович. - "Мы, - говорят, - как раз только что завершили благотворительный марафон "Мир детства", собрали тринадцать миллионов. Срочно пишите заявление на имя жены губернатора, она этот марафон возглавляет". Я написал. Звонят снова - говорят, надо еще приложить к этому заявлению акт бытового материального обследования, заверенный главой района. Побегал, приложил. Все это дело ушло в "Мир детства", но там вдруг уперлась рогом бухгалтерша - потребовала справку о доходах и составе семьи. Пришлось еще потрепать нервы и потомиться в очередях. Принесли мы и эти справки. Получили вот эту бумагу о том, что благотворительный марафон подтверждает свое намерение приобрести для нашей семьи ВАЗ-21054. Но купить автомобиль они пока не могут, потому что всю эту документацию должна еще проверить прокуратура. Пока оттуда никаких сигналов не поступает - не знаю, хорошо это или плохо.
Между тем ключи от обеих квартир у Агуцковых уже в кармане. Два раза по 38 квадратных метров. Специалисты "Евроцемент груп" специально приезжали в Курск, чтобы помочь Леониду Федоровичу подобрать квартиру и сделать так, чтобы его никто не обманул.
- Все началось с того впечатления, которое произвел ваш репортаж на председателя совета директоров нашей компании Филарета Гальчева, - рассказала "Известиям" руководитель департамента по управлению персоналом "Евроцемент груп" Лариса Курланова. - В тот же день он лично поручил нам заняться этой семьей и помочь ей в кратчайшие сроки. Единственное, чего он не хотел, - это добиваться пиар-эффекта. Слова "лично", "адресно", "персонально" - это вообще ключевые понятия, которыми Филарет Ильич руководствуется в делах благотворительности. Он не сторонник того, чтобы просто выделить какому-нибудь фонду бюджет - и вздохнуть с облегчением. Он постоянно генерирует новые идеи, часто находит их на страницах газет. Другое дело, что публикаций с призывами кому-то помочь много, а таких случаев, когда эта необходимость представлена так ярко и очевидно, как это было сделано "Известиями", - мало. Тут просто встретились два неформальных подхода - ваш и наш, - и в результате хотя бы одну многодетную семью в России удалось вытащить из нищеты.
Еще в прошлый раз Леонид Федорович рассказывал мне про одного дедушку, имени которого он не знает.
- Он мне в детстве часто снился, но живьем я увидел его только в армии, - вспоминает Агуцков, и лицо его становится таинственным. - Отправили меня однажды с заставы в воинскую часть зуб рвать. Вырвали и отправили обратно пешком. Зимой, в Забайкалье. Я решил срезать путь, пошел через сопку и заблудился. Устал смертельно, спать хочу, а на пути ложбинка. Дай, думаю, прилягу, отдохну. Если бы я это сделал - там бы и остался. Вдруг слышу: "Эй, паренек, ты что, заплутал?" Гляжу - стоит старик, один в один как во сне. На голове папаха, а из-под нее длинные седые волосы торчат. "Иди, сыночка, иди, вот ведь твоя тропинка". Смотрю - действительно вот же она! Обернулся - нет никого. Пошел и дошел до заставы. Этот странный дедушка мне потом еще пару раз являлся, когда было совсем хреново, и никогда не опаздывал. Раньше у меня только на чудо надежда была. Теперь и на обычных людей тоже.
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3120155/
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #130552 является ответом на сообщение #130146] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:20 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Вск, 07 Сентябрь 2008 20:17Цитата:Вы считаете, что такое общество и есть наше достойное будущее?
Достойным это назвать, конечно, нельзя!
Но это ЕСТЬ и БУДЕТ!
Так что нужно всячески пытаться вылезть из этого "болота"!
Цитата:На днях ходила к врачу выписывать рецепт бесплатный от аллергии. Это положено по закону.Но врач меня всю обговорила. Лень ей лишний раз рецепты писать.
Это все из-за того, что Вы повели себя скромно, по-видимому...
Люди, которые имеют возможность общаться с огромным количеством людей - хорошие психологи...
От меня она получила бы такой "невинный" ответ:"Извините, но у Вас об этом не висит объявление на двери! Если Вы так заняты, что Вам некогда заниматься своими прямыми обязанностями, то, может быть, Заведующий Вашего отделения или поликлиники смогут это сделать для меня?"
Пару раз так на нее наедете и она Вас запомнит (если одного не хватит ): будет молча писать под Вашу диктовку все, что потребуется, в ЛЮБЫХ количествах!
Проверено! Работает на 200%!
Медосмотр как-то нужно было сыну пройти, а у невропатологов у нас всегда ДИКИЕ очереди!
Жалоб нет, нужна ТОЛЬКО ПОДПИСЬ! Вышла эта мадам перед началом приема и сказала, что сегодня она примет только тех, кого повторно назначила сама.
Мы в их число, конечно, не входили... А подпись последняя, пришли мы по расписанию: ну не обидно ли?
Отфутболенный народ пошел по домам, а я к Главному врачу...
Обрисовала ситуацию в красках... Как тут многие подтвердят, ЧЕРНОЙ не пожалела!
В результате он позвонил кому-то, а нам назвал кабинет, куда пройти и через 5 минут мы уже уходили домой с нужной подписью!
И не подумайте, что за взятку!
Вы же уже заметили, наверное, что я общаюсь как-то неправильно с людьми...
Взятки у меня почему-то БОЯТЬСЯ брать! То ли вид такой имею, что бояться "подсадной утки"? То ли слов нужных не говорю?
В общем, НИ РАЗУ на преступление взяткодательства меня никто не соблазнил!
Вы МОЛОДЕЦ!
Своё право на "беспллатную медицину " нужно отстаивать (к сожалению, конечно), и НИКОГДА не позволять обходиться с Вами по-хамски!
Когда после 15 -и дневного кровотечения участковая гинеколог вяло на мой 10 вопрос "Что же делать?", спросила, "Женщина, что вы ОТ МЕНЯ хотите!?", я ей просто сказала: "Я ХОЧУ, чтоб вы мне дали телефон КУДА мне на Вас жаловаться, если сегодня ночью меня заберут на Скорой Помощи!" - Безразличие ОТШЕПТАЛО! Она МГНОВЕННО вспомнила, и чему её в институте учили, и как надо вежливо и предупредительно с пациентами разговаривать!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #130621 является ответом на сообщение #130552] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:44 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Молодцы,
девочки! А еще хорошо помогает "вежливая просьба"-Вы не хотите мне помогать,дать рецепт,записать что-либо в карте? "ДАЙТЕ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ В ОКАЗАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ".Тоже ничего работает.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #130641 является ответом на сообщение #130515] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 14:15 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Инна из Москвы писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 11:35
Еще в прошлый раз Леонид Федорович рассказывал мне про одного дедушку, имени которого он не знает.
- Он мне в детстве часто снился, но живьем я увидел его только в армии, - вспоминает Агуцков, и лицо его становится таинственным. - Отправили меня однажды с заставы в воинскую часть зуб рвать. Вырвали и отправили обратно пешком. Зимой, в Забайкалье. Я решил срезать путь, пошел через сопку и заблудился. Устал смертельно, спать хочу, а на пути ложбинка. Дай, думаю, прилягу, отдохну. Если бы я это сделал - там бы и остался. Вдруг слышу: "Эй, паренек, ты что, заплутал?" Гляжу - стоит старик, один в один как во сне. На голове папаха, а из-под нее длинные седые волосы торчат. "Иди, сыночка, иди, вот ведь твоя тропинка". Смотрю - действительно вот же она! Обернулся - нет никого. Пошел и дошел до заставы. Этот странный дедушка мне потом еще пару раз являлся, когда было совсем хреново, и никогда не опаздывал. Раньше у меня только на чудо надежда была. Теперь и на обычных людей тоже.
Никак, сам Николай- Угодник являлся!
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #130753 является ответом на сообщение #110680] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 20:55 |
Эсмеральда
Сообщений: 253
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Илия Шугаев
РАДОСТЬ ЧАДОРОДИЯ. СКОЛЬКО ДОЛЖНО БЫТЬ ДЕТЕЙ?
Статистика у нас в Талдомском районе за 2000 год была такова: около 220 многодетных семей, в которых воспитываются около 660 детей. Благодаря простым подсчетам я сделал для себя удивительное открытие: оказывается, что многодетной семьей считается семья с тремя детьми. Это открытие не сразу уложилось в моей голове. Все-таки слово "много" не ассоциируется как-то с цифрой "три". "Много" - ну, это хотя бы пять.
Конечно, есть исследования лингвистов, которые доказывают, что в первобытные времена люди считали так: один, два, много. Числа "три" у них не было якобы в силу примитивности мышления. С этим можно отчасти согласиться: один мамонт - хорошо, два - еще лучше, а три мамонта - уже многовато. Исследователи же славянского языка отмечают, что понятие "много" у славян и их предков праславян использовалось, если объектов было пять и более. Свидетельство этому можно увидеть и в современном русском языке. Мы говорим: один ребенок, два ребенка, три ребенка, четыре ребенка, но уже пять (и более) детей, то есть много детей.
Еще в доперестроечное время однажды по радио я слушал выступление женщины - специалиста по демографическому вопросу. Она объясняла, что для поддержания численности населения на одном уровне необходимо, чтобы 60% (!!!) семей имело три ребенка. И это еще не много: если остальные 40% семей будут иметь по два ребенка, то у 100 семей, или 200 родителей, будет только 260 детей, то есть воспроизводство населения будет всего 30%. На самом же деле не все оставшиеся семьи имеют двоих детей, и реально в следующем поколении будет только 230 детей, то есть прирост - всего 15%, эти 15% едва могут закрыть недостаток людей. Часть детей умрет, не достигнув зрелого возраста, а часть выросших детей никогда не создадут семьи. И, таким образом, в следующем поколении будет опять только 200 родителей, или 100 семей.
При такой постановке вопроса получается, что большинство семей (60%) должно быть многодетными в современной терминологии. Согласитесь, что нелогично называть семью многодетной, когда более половины всех семей должны быть таковыми. Поэтому мне хотелось бы, чтобы вы знали, что 1-2 ребенка - это еще малодетная семья, 3-4 ребенка - это нормальная семья, а 5 и более детей - это настоящая многодетная семья. Хотелось бы, чтобы в вашей голове то, что должно быть нормой (если мы не хотим выродиться), перестало иметь приставку "много", то есть считаться каким-то излишеством. К сожалению, сейчас на молодых родителей, которые хотят иметь третьего ребенка, близкие и знакомые смотрят в лучшем случае со снисходительной улыбкой, а скорее будут крутить пальцем у виска: "Двоих прокормить не могут, а еще третьего заводят". Не бойтесь, заводите, чтобы стать нормальной семьей.
Аргументы в защиту многодетности
Сейчас многодетных семей все меньше и меньше. Иметь много детей почти никто не хочет. Часто очередной ребенок бывает нежеланным, случайным. Предохранялись, но что-то не помогло. Слава Богу, решились родить - и незаметно стали немного счастливее, потому что Господь за каждого ребенка прибавляет родителям счастья. Малодетность - одна из форм эгоизма. А эгоистичному человеку трудно быть счастливым.
Эгоизм
Под эгоизмом следует понимать особое мировосприятие, когда человек все происходящее оценивает с точки зрения своих личных интересов.
Если ребенок в семье один, то такое положение очень сильно располагает к зарождению в ребенке эгоизма. Ребенок в однодетной семье видит проявление только одной воли - своей, только одних желаний - своих. Конечно, присутствует еще воля родителей. Но желание родителей - это для ребенка далеко не то же, что желание его брата или сестры. У родителей есть власть и непререкаемый авторитет, поэтому исполнения своей воли они могут добиться силой. Волю своих родителей ребенок вынужден соблюдать. А вот учитывать в своих поступках желания своих братьев и сестер - это уже дело добровольное. И если в семье есть хотя бы еще один ребенок, то в душе маленького человека может начаться большая работа - каждый свой шаг соизмерять с интересами другого человека. Но эта работа может, конечно, и не начаться, - все зависит от родителей. Но чем больше детей, тем легче будет родителям помочь своему ребенку преодолеть свой эгоизм.
Сейчас часто можно услышать такие слова: я могу обеспечить счастливое детство (приличное образование и т.п.) только одному ребенку. Звучит если не убедительно, то вроде бы логично. Но логика жизни иная. Если ребенок один, то из него часто хотят сделать вундеркинда, если не большого, то по крайней мере маленького вундеркиндика, который бы умел петь и плясать, играть на фортепиано и гитаре, держать кисти в руках, разбираться в юриспруденции, менеджменте и маркетинге (до сих пор не знаю точного значения этих жутких слов). И целью родителей становится вывести ребенка в жизнь: "Пусть у нас один ребенок, но зато он не будет заурядным человеком". Желания родителей естественно передаются ребенку, он впитывает их всей своей душой и начинает искренне жить с верою в то, что он точно особенная личность. Интересы ребенка начинают играть слишком большую роль, а ребенок привыкает к тому, что его интересы всегда ставятся во главу угла. А это и есть по определению воспитание в ребенке эгоизма.
С третьим легче
Многие не решаются рожать больше детей, с ужасом вспоминая о бессонных ночах, грязных пеленках, болезнях, походах по врачам и т.д. Действительно, каждый ребенок требует много сил. Но, как правило, со вторым ребенком проще, чем с первым, а с третьим немного проще, чем со вторым. На первом ребенке набивают шишки практически все. Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает. На втором ребенке ошибки уже начинают исправляться, а начиная с третьего ребенка женщина становится уже "профессиональной" мамой.
Сколько ошибок наделаешь с первым ребенком! Самый простой пример из моей собственной жизни. Рождается первый ребенок, дома все ходят на цыпочках, всех гостей строго предупреждают: "Тс-с, ребенок спит, говорите шепотом". И правда, как можно говорить громко при ребенке, если его может разбудить даже проезжающий мимо дома грузовик? Через полтора года рождается второй ребенок, история почти повторяется, хотя тишину создавать уже труднее. Наконец рождается третий, настоящий "многодетный" ребенок. О тишине и речи быть не может, поскольку по дому постоянно носятся два громко шумящих моторчика. Родители уже избавлены от необходимости создавать идеальную тишину, а новорожденный, в свою очередь, уже не вздрагивает при каждом шуме и просыпается, только если в коляску со всей скорости кто-то врежется на трехколесном велосипеде. Количество бессонных ночей уменьшается, поскольку мама уже знает, как научить ребенка не просыпаться ночью для кормления.
Потеря контроля
Если ребенок в семье один, то шанс того, что родители потеряют контроль над своим ребенком, очень велик. Хотя, казалось бы, уследить за одним ребенком легче, чем за пятью.
Покупаем в магазине одежду для своих детей. Продавщица с завистью смотрит на наших детей и говорит: "Как, наверное, легко вам с детьми, они, наверное, друг с другом много играют. А у нас один. Ему одному скучно, а мы не можем постоянно с ним заниматься. Но ничего - сейчас в детский сад отдадим, там полегче будет".
Ребенку с его огромной энергией и фантазией, конечно же, не хватает одного общения с родителями, он требует общения с себе подобными. Но одно дело, если он много общается с братьями и сестрами, с которыми он получает одинаковое воспитание, и совсем другое дело, если большую часть времени он проводит среди друзей, которые далеки от ваших представлений о морали и ваших принципов жизни. К 14-15 годам, когда ребенок становится взрослым человеком, родители с ужасом понимают, что их сыночек или дочка становится совсем чужим для них человеком. "Откуда это в нем? " - будут удивляться родители. А все дело в том, что ребенок большую часть времени проводил вне семьи и формировал свой характер где-то на стороне.
Роль старшего
Первый ребенок часто бывает избалованным. Избавиться от капризов не так-то легко. Но есть условия, которые способствуют борьбе с капризами.
Вот одна иллюстрация из жизни по этому поводу. Старший ребенок у нас по нашей неопытности сильно болел в возрасте от года до двух. Это еще более способствовало тому, что ребенок вырос избалованным. Однажды мы купили большой арбуз, принесли его домой и стали заниматься своими делами. Старший ребенок, которому исполнилось тогда три с половиной года, полчаса ходил за нами и ныл: "Пап, когда арбуз будем есть? " По опыту он знает, что, если долго ныть или даже заплакать, скоро добьешься своего. Наконец, выждав некоторое время, я соглашаюсь. Но, придя на кухню с сыном, вижу, что там совершенно не прибрано. "Подожди, сейчас уберемся, потом будет арбуз". Ребенок начинает ныть и приставать с удвоенной силой. На кухне появляется дочка, которой еще нет двух лет. "Пап, албусь" - это она начинает свои требования. "Сейчас начнется", - думаю с ужасом. Но на помощь неожиданно приходит старший сын: "Ну что, ты, Ульяна, не видишь, что папа убирается? Сейчас уберется, и будет арбуз". Я продолжаю убираться и с удивлением слежу за тем, как из капризного и ноющего ребенка старший сын в одну секунду превратился в старшего брата, который в течение следующих десяти минут важно уговаривал сестру подождать еще немного.
Как прокормить такую ораву?
Этой теме, видимо, надо посвятить отдельную беседу. Одной фразой пока можно ответить так: если кто-то хочет иметь много детей, то он будет их иметь, даже если достаток семьи невелик. А если человек не хочет иметь детей, то он, даже если богат, говорит себе: нет, я не смогу их прокормить. Для кого-то ребенок - это лишний рот, а для кого-то - источник радости.
Мысль о том, что мы плохо живем - миф. Конечно, мы могли бы жить лучше, но живем мы неплохо. Я вспоминаю рассказы пожилых людей, что они сахар впервые могли спокойно покупать только в 50-х годах, а мясо - только в 60-х. И они жили, и выжили, и еще крепче нашего поколения в несколько раз.
Если задуматься, как мы живем и как тратим свои сбережения, то становится страшно. К нам из Красноярска приехала бабушка. Как только она приехала, мы стали в два раза реже покупать новую одежду для детей. Теперь все ползунки, колготки чинились, латались - и срок их службы увеличивался в два-три раза. Сначала нам было непривычно смотреть на колготки с огромными заплатами, раньше мы просто выбрасывали их без починки. Даже стыдно было вначале, что наши дети как бедные какие-то ходят. Но потом привыкли и не видим в этом ничего страшного или зазорного.
Добротная одежда может служить очень долго. У нас до сих пор младший ребенок пользуется зимними штанами, в которых уже выросло пятеро: двое детей моей сестры и наших старших трое. То есть младший уже шестой, кто их носит. Добротная обувь спокойно выдерживает трех-четырех малышей. Правда, в более старшем возрасте не более двух детей.
Одного ребенка родителям легко баловать. Конфеты, печенье, мороженое и т.д. Все это заканчивается дорогими лекарствами от аллергии, дисбактериоза, язвы (в Талдоме уже были случаи, когда язва была у ребят 14-16 лет). А с другой стороны, у меня перед глазами несколько больших семей с крайне скромным достатком, где растут нормальные здоровые дети. Ограниченность в средствах заставляет их питаться скромно, лакомства дети видят далеко не каждый день. А в итоге получается, что литр молока, взятый у молочника по 10 рублей, гораздо полезнее пакета, купленного в магазине по 16 рублей. А мясо или рыба, приготовленные своими руками, во много раз полезнее колбасы или крабовых палочек, в которых количество настоящего мяса или рыбы совсем не велико.
То же самое можно сказать и об одежде. Много ли сейчас у взрослого городского человека вещей, по-настоящему заношенных? Практически их очень мало! Одежда, как правило, меняется не потому, что уже пришла в негодность, а оттого, что сменилась мода, фасон уже устарел.
Что мне нужно, чтобы пройти по центральной деревенской улице? Я думаю, вполне достаточно кирзовых сапог, рабочих штанов и рубахи. Вполне приличный вид. А что мне надо будет надеть, чтобы пройтись по центральной городской улице? Все, что будет на мне, будет стоить в два-три раза дороже. Поэтому на самом деле до настоящей нищеты или голода нам еще очень далеко. А все разговоры о нищете вызваны просто привычкой к комфортной и беззаботной жизни, которой, конечно, не будет при рождении нескольких детей.
Пенсия, или Что ждет тех родителей, которые родили
всего одного ребенка или остались бездетными
Среди людей часто распространены ложные представления о тех или иных предметах. Например, почти все считают, что пенсию мы обеспечиваем себе теми отчислениями, которые поступают в Пенсионный фонд. То есть мы как бы зарабатываем, накапливаем пенсию, как бы откладываем свои денежки в некий банк, откуда потом, в свое время, когда мы состаримся, будем получать девиденды.
Увы, увы, увы!!! Все происходит иначе. Деньги, которые мы зарабатываем и перечисляем в Пенсионный фонд, идут не на наши будущие пенсии, а на наших современных пенсионеров. Они родили нас, воспитали, чтобы мы, следующее за ними поколение, кормили их. Нас же будет кормить, упокоивать нашу старость уже другое, следующее за нами поколение.
Ну и что из этого? Что от этого меняется? Одно поколение или другое, но кормить-то будут, никуда они не денутся! Мы же перечисляем, и они будут!
Но не все так просто. По подсчетам специалистов по демографической проблеме, если рождаемость останется такой же, то к 2030 году на одного работающего человека будет приходиться двое пенсионеров. Сейчас средний уровень рождаемости - 1,17 на одну семью вместо необходимых 2,2-2,3. В Европе - 1,7. Они тоже вырождаются, но не так быстро. Действительно, если в семье в среднем один ребенок, то сколько детей будет помогать родителям в старости? Ясно, что один, второму взяться неоткуда. На его шее будут сидеть два старика, в то время как на каждого работающего должен приходиться один пожилой человек. Отчисления в Пенсионный фонд через 30 лет должны быть в два раза больше.
Сейчас часто рожают одного ребенка, убеждая себя тем, что только так можно обеспечить ему счастливое детство. А что при этом готовят дорогому чаду к его 30-летию? Тогда родители будут как раз готовиться к пенсии. Они приготовят сыну или дочери хороший подарок - удвоенный размер пенсионных отчислений.
Каждое работающее поколение кормит стариков и детей. Действительно, легче прокормить одного ребенка или вовсе не иметь детей. Сегодня мама и папа обеспечивают счастливое детство одному ребенку (я уже не говорю про избалованность этого ребенка), а завтра (то есть через 30 лет) это изнеженное счастливое чадо будет ли заботиться об обоих своих родителях?
Разве сейчас мало одиноких стариков? А завтра их будет в два раза больше. Если ты не родил и не воспитал двоих-троих - готовься к дому престарелых, где будет одна медсестра (или сиделка) на десять-пятнадцать стариков. Почему сейчас активно обсуждается вопрос о возможности эвтаназии, когда больного старика можно убивать по его согласию? Потому что кто-то готовит наши умы и сердца к нужному решению. Скоро стариков будет много, и нас хотят научить убивать самых слабых - больных. Все связано. Сначала нас приучают к мысли, что рожать надо только желанных детей. Но через 30 лет эти желанные дети будут готовы убить своих больных стариков, потому что прокормить вдвое больше стариков они вряд ли захотят. Страшно, но этими стариками через 30 лет будут мы - те, кто отказались от рождения детей.
Почему об этом сейчас почти никто не говорит?
Церковь не только говорит, а прямо вопиет последнее время о том, что происходит с нами. А вне Церкви, действительно, почти молчание. Старшее поколение не доживет до тех страшных времен. Оно честно родило нас, среднее поколение, и уверено, что как-нибудь мы их прокормим. Младшее поколение еще растет и ничего не понимает. А мы, среднее поколение, куда смотрим, о чем думаем? Размах индустрии развлечений закрывает нам глаза. Нам не дают увидеть и услышать, а мы и не хотим этого.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #130772 является ответом на сообщение #130753] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 22:00 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Они приготовят сыну или дочери хороший подарок - удвоенный размер пенсионных отчислений.
Сейчас вон какой Стабилизационный фонд, а пенсии - НИЩЕНСКИЕ!
Российский народ уже столько раз обманывали, что, похоже, детей придется закупать в Индии, как хлеб в Канаде!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #130778 является ответом на сообщение #130753] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 22:15 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да тут повыше про многодетного папу была статья. Фраза оттуда: "Вот только с внуками, похоже, будет напряженка. Больше одного-двух никто не обещает. Говорят, мы нагляделись, папа, на твои страдания, нам уже хватило. И я их понимаю"
А чтой-то они из многодетной семьи, воспитанные не эгоистами, вдруг планируют именно столько детей?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #130779 является ответом на сообщение #130778] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 22:21 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Девочки, а знаете, вот мое ИМХО, все равно, как бы мы не брыкались, сколько Господом послано, столько и родим! ,
(как бы не предохранялись (за исключением аборта!!! )
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #131718 является ответом на сообщение #110680] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 12:19 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На днях умер священник. Осталось 8 детей. Матушка умерла около года назад, после рождения ребенка.
Сейчас старшая девочка бьется, как может, чтоб детей в детдом не забрали. Другие священники, которые много о чадолюбии и.т.п. говорят, на помощь отчего-то не торопятся. Что с детьми будет-Божья воля, получается. Конечно, такую ораву забирать, такую обузу на шею вешать... Все понятно. К неэгоизму, наверное, легко только других призывать...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #131735 является ответом на сообщение #131718] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 12:39 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:19На днях умер священник. Осталось 8 детей. Матушка умерла около года назад, после рождения ребенка.
Сейчас старшая девочка бьется, как может, чтоб детей в детдом не забрали. Другие священники, которые много о чадолюбии и.т.п. говорят, на помощь отчего-то не торопятся. Что с детьми будет-Божья воля, получается. Конечно, такую ораву забирать, такую обузу на шею вешать... Все понятно. К неэгоизму, наверное, легко только других призывать...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132449 является ответом на сообщение #130146] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 10:54 |
Сергеевна
Сообщений: 402
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona! Благодарю Вас и всех за поддержку. Но к сожалению эта проблема гораздо глубже.У нас вообще мало врачей. Особенно специалистов. К неврологу и хирургу попасть невозможно. У нас законно берут деньги за прием. Без квитанций конечно. Так, на руки.Невролог один и хочет работать на пол ставки и работает. Ставку же она взяла(невролог) как педиатор. Там платят больше. А на бесплатный прием с 7.30 выдают талоны. Штук 5-6 на день.Очередь туда занимают с 4.30-5.00 примерно и толпа. Спокойнее пойти за деньги. Так ко всем узким спецам почти.Я была бы рада даже очередям. Но у нас очереди из платных.
Я уж и в горздравотдел обращалась. А что толку? Нет спецов. А работают только по такому принципу. В городе неврологи есть, но все они в платных центрах и всяких кабинетах.
У нас так постоянно и я не помню чтобы когда-то было иначе.А народ готов на все. Лишь бы приняли.У нас хирург знакомый. Он принимает, даже денег последнее время не берет. А нам неловко. Как это? Мы же его хлеба лимшаем. А ведь и полисы есть и все такое. Дело тут видимо в низких зарплатах. Пока докторам ее не повысят, так все и будет. Одним обидно, что те берут, а они нет.
[Обновления: Сб, 13 Сентябрь 2008 10:56] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132525 является ответом на сообщение #132456] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 16:25 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 11:24Цитата: Пока докторам ее не повысят, так все и будет.
Так будет всегда, даже если зарплаты повысят...
Никто ж не дурак отказываться, если дают...
Высокая з/плата + "благодарность" всегда больше, чем высокая зарплата.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132528 является ответом на сообщение #132525] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 16:41 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:А чтой-то они из многодетной семьи, воспитанные не эгоистами, вдруг планируют именно столько детей?
Эгоиста можно воспитать и в многодетной семье, если родителям это не в радость. Я считаю так - рожать нужно тогда, когда ты веришь, что на ребенка у тебя хватит любви. Если есть любовь - и деньги найдутся, и довольствоваться малым научишься очень просто, а если любви нет - то никакие деньги и комфорт не помогут ребенку достойный пример подать, вырастить его настоящим человеком, неэгоистом.
Нас в семье 3. Пока младшая сестра не родилась (маме 38 было) мы жили очень плохо - в деревянном доме, когда трамвай шел - люстра звенела (когда у нас было землетрясение, папа долго думал "почему такой длинный трамвай едет?", пока в окно не глянул), комнаты смежные, вторая только для гардеробной годилась, ванны нет (мы в корыто набирали и купались). Но как бы мы плохо не жили, у меня никогда не было повода подумать, что родители мучаются. Они нами всегда много и с удовольствием занимались. Это теперь я понимаю, как им было туго тогда. Но все равно, и я и мой брат и моя сестра мы все мечтаем о семьях, в которых будет не меньше 3 детей.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132530 является ответом на сообщение #132528] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 16:51 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Кстати, к тому же эгоизму....
Нельзя верующему человеку рожать много детей, чтобы тем самым угодить Богу. Тогда человек заведомо считает, что сотворил добродетель, иеперь Бог должен его обильно благословить. Жалко смотреть на молодые православные семьи, которые живут у родителей без работы, которую "Господь не благословил", благодаря Его за то, что есть возможность больше читать литературы, ходить на Богослужения, читать акафистов дома, которые рожают детей и не осознают своей ответственности за них, перекладывая ее полностью на Бога, что почему-то выражается в катании на горбе бабушек и дедушек.
Считаю правильным, когда люди рожают детей для себя - чтобы в первую очередь самим от эгоизма избавиться, работать над своей душой, учиться жертвенной любви. А Бог благословит по Своему усмотрению.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132668 является ответом на сообщение #132528] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 00:59 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 16:41Цитата:А чтой-то они из многодетной семьи, воспитанные не эгоистами, вдруг планируют именно столько детей?
Эгоиста можно воспитать и в многодетной семье, если родителям это не в радость. Я считаю так - рожать нужно тогда, когда ты веришь, что на ребенка у тебя хватит любви. Если есть любовь - и деньги найдутся, и довольствоваться малым научишься очень просто, а если любви нет - то никакие деньги и комфорт не помогут ребенку достойный пример подать, вырастить его настоящим человеком, неэгоистом.
Нас в семье 3. Пока младшая сестра не родилась (маме 38 было) мы жили очень плохо - в деревянном доме, когда трамвай шел - люстра звенела (когда у нас было землетрясение, папа долго думал "почему такой длинный трамвай едет?", пока в окно не глянул), комнаты смежные, вторая только для гардеробной годилась, ванны нет (мы в корыто набирали и купались). Но как бы мы плохо не жили, у меня никогда не было повода подумать, что родители мучаются. Они нами всегда много и с удовольствием занимались. Это теперь я понимаю, как им было туго тогда. Но все равно, и я и мой брат и моя сестра мы все мечтаем о семьях, в которых будет не меньше 3 детей.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132679 является ответом на сообщение #132528] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 02:24 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 16:41Цитата:А чтой-то они из многодетной семьи, воспитанные не эгоистами, вдруг планируют именно столько детей?
Эгоиста можно воспитать и в многодетной семье, если родителям это не в радость. Я считаю так - рожать нужно тогда, когда ты веришь, что на ребенка у тебя хватит любви. Если есть любовь - и деньги найдутся, и довольствоваться малым научишься очень просто, а если любви нет - то никакие деньги и комфорт не помогут ребенку достойный пример подать, вырастить его настоящим человеком, неэгоистом.
Нас в семье 3. Пока младшая сестра не родилась (маме 38 было) мы жили очень плохо - в деревянном доме, когда трамвай шел - люстра звенела (когда у нас было землетрясение, папа долго думал "почему такой длинный трамвай едет?", пока в окно не глянул), комнаты смежные, вторая только для гардеробной годилась, ванны нет (мы в корыто набирали и купались). Но как бы мы плохо не жили, у меня никогда не было повода подумать, что родители мучаются. Они нами всегда много и с удовольствием
занимались. Это теперь я понимаю, как им было туго тогда. Но все равно, и я и мой брат и моя сестра мы все мечтаем о семьях, в которых будет не меньше 3 детей.
Так в примере про отца большого семейства вроде бы в радость дети были. И даже всё в итоге благополучно завершилось, деньги нашлись. Только эти дети как-то не хотят больше одного-двух своих детей планировать. Вот у меня и возник вопрос. Неужели этот папа всех эгоистами воспитал?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132688 является ответом на сообщение #132679] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 09:38 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Ну тогда, по-вашему, почему они не хотят иметь много детей?
Я не говорю, что они эгоисты, это так же глупо утверждать, как и то, что все многодетные - неэгоисты. Каждый человек принимает решение с личной мотивацией, а она может быть самой разнообразной. В статье же освещено это так, что они видели "мучения" родителя, и не видели превосходящей их радости.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132914 является ответом на сообщение #132688] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 01:37 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Вск, 14 Сентябрь 2008 09:38Ну тогда, по-вашему, почему они не хотят иметь много детей?
Я не говорю, что они эгоисты, это так же глупо утверждать, как и то, что все многодетные - неэгоисты. Каждый человек принимает решение с личной мотивацией, а она может быть самой разнообразной. В статье же освещено это так, что они видели "мучения" родителя, и не видели превосходящей их радости.
Просто забавно. Были даны две статьи. Они такие разные.
В одной лейтмотивом эгоизм малодетных семей и то, что в многодетных семьях не вырастают эгоисты - почвы для этого нет.
В другой статье в многодетной семье у папы-вдовца выросли дети, не желающие иметь больше одного-двух детей. (Собственно, если побродить по сайтам многодетных, то можно увидеть, что такое частенько случается) Т.е., если рассуждать по первой статье. В многодетной семье все дети выросли эгоистами.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132927 является ответом на сообщение #132914] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 07:52 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:В многодетной семье все дети выросли эгоистами.
По-моему, это вообще ЕСТЕСТВЕННО! Что видели эти дети в постоянной нужде?
Становятся взрослыми и хоть как-то пытаются компенсировать многодетное детство...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132952 является ответом на сообщение #132927] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 09:45 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 07:52Цитата:В многодетной семье все дети выросли эгоистами.
По-моему, это вообще ЕСТЕСТВЕННО! Что видели эти дети в постоянной нужде?
Становятся взрослыми и хоть как-то пытаются компенсировать многодетное детство...
имхо-считаю,что лично в моей ситуации полезней самим детям полезно быть в семейной компании.
Во-первых-они учатся делиться,поэтому ,когда станут взрослыми,надеюсь им легче будет давать.
Во-вторых-они испытывают себя на прочность в плане любви друг к другу-предают,дерутся,ругаются,жалуются и т.д.
Но они и извиняются друг перед другом и жалеют друг друга и говорят порой так нежненько,типа"братичек ,любименький" и защишают друг друга!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132981 является ответом на сообщение #132914] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 10:30 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 01:37Irkin писал(а) Вск, 14 Сентябрь 2008 09:38Ну тогда, по-вашему, почему они не хотят иметь много детей?
Я не говорю, что они эгоисты, это так же глупо утверждать, как и то, что все многодетные - неэгоисты. Каждый человек принимает решение с личной мотивацией, а она может быть самой разнообразной. В статье же освещено это так, что они видели "мучения" родителя, и не видели превосходящей их радости.
Просто забавно. Были даны две статьи. Они такие разные.
В одной лейтмотивом эгоизм малодетных семей и то, что в многодетных семьях не вырастают эгоисты - почвы для этого нет.
В другой статье в многодетной семье у папы-вдовца выросли дети, не желающие иметь больше одного-двух детей. (Собственно, если побродить по сайтам многодетных, то можно увидеть, что такое частенько случается) Т.е., если рассуждать по первой статье. В многодетной семье все дети выросли эгоистами.
Я наверное невнимательно читала статью священника Ильи Шугаева. В статье говорят родители. Мнение детей, хотят ли они такие же семьи не спрашивают, наверное маленькие еще.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132986 является ответом на сообщение #132981] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 10:55 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Что видели эти дети в постоянной нужде?
Дети сами чувствуют нужду только в любви, понимании и родительской теплоте, а нужда в финансах чаще всего идея-фикс именно родителей.
Я говорю о себе. Где-то до моего 15-летия мы жили очень скромно. Я только сейчас вспоминаю и могу проанализировать, что мне никогда не покупали "модных" вещей в перестроечное время, когда все толчки были завалены турецким ширпотребом. Дома у нас было все необхоимое, я не помню, чтобы чего-то не хватало, но что у нас дома было даже сказать не могу. Проваленые тахты, серкетер, у которого крышка оборвалась. Но тогда это было так естественно. И нашу нужду я бы никогда в жизни не связала с тем фактом, что мама часто пересылала передачи старшему брату в военное училище, и что младшей сестре нужно было много денег на лечение (у нее была врожденная патология желудка).
И я полностью согласна с Миколишной. Умение жить в семье, отказываться от своих капризов ради реальной нужды другого человека, умение строить отношения с людьми с разными характерами - в жизни очень пригодилось! Ха! А чего только стоит уверенность. что если у тебя будут какие-то проблемы, придет старший брат и надерет всем уши! Красота!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #132997 является ответом на сообщение #132986] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 11:18 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 10:55Цитата:Что видели эти дети в постоянной нужде?
Дети сами чувствуют нужду только в любви, понимании и родительской теплоте, а нужда в финансах чаще всего идея-фикс именно родителей.
Я говорю о себе. Где-то до моего 15-летия мы жили очень скромно. Я только сейчас вспоминаю и могу проанализировать, что мне никогда не покупали "модных" вещей в перестроечное время, когда все толчки были завалены турецким ширпотребом. Дома у нас было все необхоимое, я не помню, чтобы чего-то не хватало, но что у нас дома было даже сказать не могу. Проваленые тахты, серкетер, у которого крышка оборвалась. Но тогда это было так естественно. И нашу нужду я бы никогда в жизни не связала с тем фактом, что мама часто пересылала передачи старшему брату в военное училище, и что младшей сестре нужно было много денег на лечение (у нее была врожденная патология желудка).
И я полностью согласна с Миколишной. Умение жить в семье, отказываться от своих капризов ради реальной нужды другого человека, умение строить отношения с людьми с разными характерами - в жизни очень пригодилось! Ха! А чего только стоит уверенность. что если у тебя будут какие-то проблемы, придет старший брат и надерет всем уши! Красота!
А мой сынок в армии говорит ребятам -если что, позову младшую сестренку, она чемпион Израиля по боксу! А вообще, мне кажется, что те дети из многодетной семьи, что сейчас не хотят иметь много своих детей, просто серьезней относятся к рождению и воспитанию, чем большинство их сверстников. Повзрослеют, проверят свои силы и у многих из них будут многодетные семьи.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #133043 является ответом на сообщение #132986] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 13:10 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 10:55Цитата:Что видели эти дети в постоянной нужде?
Дети сами чувствуют нужду только в любви, понимании и родительской теплоте, а нужда в финансах чаще всего идея-фикс именно родителей.
Я говорю о себе. Где-то до моего 15-летия мы жили очень скромно. Я только сейчас вспоминаю и могу проанализировать, что мне никогда не покупали "модных" вещей в перестроечное время, когда все толчки были завалены турецким ширпотребом. Дома у нас было все необхоимое, я не помню, чтобы чего-то не хватало, но что у нас дома было даже сказать не могу. Проваленые тахты, серкетер, у которого крышка оборвалась. Но тогда это было так естественно. И нашу нужду я бы никогда в жизни не связала с тем фактом, что мама часто пересылала передачи старшему брату в военное училище, и что младшей сестре нужно было много денег на лечение (у нее была врожденная патология желудка).
И я полностью согласна с Миколишной. Умение жить в семье, отказываться от своих капризов ради реальной нужды другого человека, умение строить отношения с людьми с разными характерами - в жизни очень пригодилось! Ха! А чего только стоит уверенность. что если у тебя будут какие-то проблемы, придет старший брат и надерет всем уши! Красота!
Почему считается, что каждый следующий ребенок неминуемо ведет семью к бедности? Бездарные люди, неудачники, которым все и всё вокруг не так, способны быть бедными и не имея детей вообще.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #133052 является ответом на сообщение #133043] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 13:36 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не неминуемо. Но вероятность повышается. Затраты растут с увеличением семьи. И просто надо быть к этому готовым. Кроме того, что надо быть неэгоистами, надо быть ещё очень сильными и выносливыми. А это не всем дано.
О! А с агитацией многочадия к жителям рублевских особняков никто не обращался? Им вообще человек по 12 -15 детей можно иметь, не напрягаясь. И даже с учетом этого количества семья будет жить во много раз лучше, чем среднестатистическая с одним ребенком. Просто почва благордатнее.
И стране от этого большая польза будет. Ведь чадушек надо будет на теплые местечки пристраивать, то бишь новые фирмочки создавать. А это новые рабочие места для "простых лягушек". Новые рабочие места - больше благосостояние народа. Глядишь и рождаемость сама вверх поползет.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #133110 является ответом на сообщение #133052] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 17:53 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 13:36Не неминуемо. Но вероятность повышается. Затраты растут с увеличением семьи. И просто надо быть к этому готовым. Кроме того, что надо быть неэгоистами, надо быть ещё очень сильными и выносливыми. А это не всем дано.
О! А с агитацией многочадия к жителям рублевских особняков никто не обращался? Им вообще человек по 12 -15 детей можно иметь, не напрягаясь. И даже с учетом этого количества семья будет жить во много раз лучше, чем среднестатистическая с одним ребенком. Просто почва благордатнее.
И стране от этого большая польза будет. Ведь чадушек надо будет на теплые местечки пристраивать, то бишь новые фирмочки создавать. А это новые рабочие места для "простых лягушек". Новые рабочие места - больше благосостояние народа. Глядишь и рождаемость сама вверх поползет.
Я же и говорю не в денюшках дело. А в любви к детям.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #133120 является ответом на сообщение #133052] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 18:56 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А с агитацией многочадия к жителям рублевских особняков никто не обращался?
Да кто ж их туда пустит?
Хозяйки особняков за фигурой следят, чтобы оттуда самим не вылететь!
Вон жена Абрамовича 5 детей родила, а теперь в разведенках ходит...
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #133307 является ответом на сообщение #132997] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 12:54 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 11:18Irkin писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 10:55Цитата:Что видели эти дети в постоянной нужде?
Дети сами чувствуют нужду только в любви, понимании и родительской теплоте, а нужда в финансах чаще всего идея-фикс именно родителей.
Я говорю о себе. Где-то до моего 15-летия мы жили очень скромно. Я только сейчас вспоминаю и могу проанализировать, что мне никогда не покупали "модных" вещей в перестроечное время, когда все толчки были завалены турецким ширпотребом. Дома у нас было все необхоимое, я не помню, чтобы чего-то не хватало, но что у нас дома было даже сказать не могу. Проваленые тахты, серкетер, у которого крышка оборвалась. Но тогда это было так естественно. И нашу нужду я бы никогда в жизни не связала с тем фактом, что мама часто пересылала передачи старшему брату в военное училище, и что младшей сестре нужно было много денег на лечение (у нее была врожденная патология желудка).
И я полностью согласна с Миколишной. Умение жить в семье, отказываться от своих капризов ради реальной нужды другого человека, умение строить отношения с людьми с разными характерами - в жизни очень пригодилось! Ха! А чего только стоит уверенность. что если у тебя будут какие-то проблемы, придет старший брат и надерет всем уши! Красота!
А мой сынок в армии говорит ребятам -если что, позову младшую сестренку, она чемпион Израиля по боксу! А вообще, мне кажется, что те дети из многодетной семьи, что сейчас не хотят иметь много своих детей, просто серьезней относятся к рождению и воспитанию, чем большинство их сверстников. Повзрослеют, проверят свои силы и у многих из них будут многодетные семьи.
Девочки
А насчет того, что дети повзрослев по-другому взглянут на многодетность по-моему верно!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #133342 является ответом на сообщение #133307] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 14:03 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В семье моей прабабушки и её сестры не взглянули по-другому. у всех по 1-2 ребенка. Я, кажется, единственная, кто о третьем задумывается... Но для этого надо было 2 поколения малодетных, чтобы забылись трудности. Мне надо было, видимо, без трудностей вырасти. Просто не знала ничего о том, как будет непросто в перестройку с одним ребенком. Знала бы, может и попланировала бы. Не, я после выхода из роддома даже второго собиралась вскорости родить. Но как-то жизнь подкорректировала мои планы. Решила повременить. Слава Богу, что одну-то тогда могли более-менее нормально растить. Т.е. она не голодала. Жаль, что многое из того, что моя девочка могла бы получить, родись она чуть позже, она не получила. Сейчас, например, мы регулярные гости у ортопеда из-за того, что не могли нормальную, правильную обувь позволить купить ребенку. Китайское дешевое де..мо покупали. Ну... имеем то, что имеем, из-за своей глупости. Я свою вину перед дочкой пожизненно буду ощущать. Никуда не денешься. Нет, планировать всё-таки иногда очень даже полезно.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #133433 является ответом на сообщение #133342] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 18:09 |
Ольга Н.
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005, не думаю, что Вы перед дочкой чем-то виноваты. Наоборот, уверена - делали то, что могли и что получалось себе позволить.
Чувство вины перед детьми очень вредит им, уж поверьте. Детки это кожей чувствуют и тоже начинают думать, что родители перед ними чем-то провинились.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #133436 является ответом на сообщение #133307] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 18:29 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 12:54Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 11:18Irkin писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 10:55Цитата:Что видели эти дети в постоянной нужде?
Дети сами чувствуют нужду только в любви, понимании и родительской теплоте, а нужда в финансах чаще всего идея-фикс именно родителей.
Я говорю о себе. Где-то до моего 15-летия мы жили очень скромно. Я только сейчас вспоминаю и могу проанализировать, что мне никогда не покупали "модных" вещей в перестроечное время, когда все толчки были завалены турецким ширпотребом. Дома у нас было все необхоимое, я не помню, чтобы чего-то не хватало, но что у нас дома было даже сказать не могу. Проваленые тахты, серкетер, у которого крышка оборвалась. Но тогда это было так естественно. И нашу нужду я бы никогда в жизни не связала с тем фактом, что мама часто пересылала передачи старшему брату в военное училище, и что младшей сестре нужно было много денег на лечение (у нее была врожденная патология желудка).
И я полностью согласна с Миколишной. Умение жить в семье, отказываться от своих капризов ради реальной нужды другого человека, умение строить отношения с людьми с разными характерами - в жизни очень пригодилось! Ха! А чего только стоит уверенность. что если у тебя будут какие-то проблемы, придет старший брат и надерет всем уши! Красота!
А мой сынок в армии говорит ребятам -если что, позову младшую сестренку, она чемпион Израиля по боксу! А вообще, мне кажется, что те дети из многодетной семьи, что сейчас не хотят иметь много своих детей, просто серьезней относятся к рождению и воспитанию, чем большинство их сверстников. Повзрослеют, проверят свои силы и у многих из них будут многодетные семьи.
Девочки
А насчет того, что дети повзрослев по-другому взглянут на многодетность по-моему верно!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #133456 является ответом на сообщение #110680] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 20:23 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Когда родители задумываются о многочадии,то безусловно должны себе представлять на что они идут,с какими трудностями придётся им столкнутся в дальнейшей жизни. И когда ради детей они готовы на всё (ДО САМОЗАБВЕНИЯ),ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ,ЧТО ОНИ ГОТОВЫ К ЭТОМУ НЕЛЁГКОМУ ИСПЫТАНИЮ. Отныне они должны будут думать не о себе,но впервую очередь о них! Увы...,но не так много найдётся таких людей - готовых к самозабвению. Поэтому навязывать здесь ничего никому нельзя!
У человека должно быть огромное желание трудится,а вот надежду стоит возложить отнюдь не на себя и не на своего супруга,но целиком на Господа Бога твоего. Трудится придётся во всём! И над собой в том числе!
Кому,как не нам - христианам,должен быть близок этот путь?
Перед нами ведь стоит архитрудная задача: РАСПЯТЬ,непременно распять свою плоть - со страстьми и похотьми.
И по-моему многодетная семья,как раз этому очень хорошо способствует. Но,опять же повторюсь: Необходимо огромное желание ТРУДИТСЯ!!!
А это,простите: Каждый решает сам! Иметь или не иметь?
[Обновления: Вт, 16 Сентябрь 2008 20:25] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (55): [ 53 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вт апр 23 20:37:34 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05436 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
