Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112693 является ответом на сообщение #110680] |
Сб, 02 Август 2008 10:59   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ох, девчонки! Ну не загружайте вы больше несжатые фотки, ради Бога! Совершенно невозможно после этого управляться со страницей. Ни процитировать, ни своё сообщение поправить. Длинные строчки не видно. Да и саму эту фотку-виновницу, кстати, не видно тоже.
Клава, Вы писали:
Цитата:Наши "зато"
1.Мы сами делаем уроки и учимся на "отлично"!
2.мама пошьет красивые костюмы,качественно и модно!
3.папа посвящает нам всё свободное время,
играет с нами в футбол,баскетбол и т.п. на детской
площадке!
4.мы отдыхаем на море в палатке,папа сам ловит морскую
рыбу и крабов,нам вместе очень весело.
5.играем с папой в шахматы.
6.поём с мамой караоке и всегда можем выступить
перед гостями.Без комплексов,потому что умеем!
У нас с мужем одна дочь, но странным образом все пункты, кроме 4. и 6. совпадают! Караоке не поём и на море в палатке не живём, а всё остальное - один в один! Так что, наверное, многодетность ни при чём. И "наши зато" не вполне обосновано...
|
|
|
|
| Многодетность [сообщение #112694 является ответом на сообщение #112677] |
Сб, 02 Август 2008 11:05 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 09:43Цитата:Жаль тех детей, которые единственные в семье Я не осуждаю. Просто детей жаль...
А почему их жаль? Ощущение такое, что единственные дети чем-то хуже детей из многодетных семей, какие-то уроды или инвалиды...
Ох, ну вы и загнули, Елизавета. зачем так грубо всё утрировать.
При чем тут уроды и инвалиды. Я - уродка? Муж мой тоже единственный ребенок в семье. Собрались два инвалида
Родители не вечны. И если нет тесного общения, дружбы с остальными родственниками, то этот человек один совсем на белом свете может остаться.
Да даже если семья своя есть, всё равно как здорово поехать на именины к брату, на свадьбу сестры, крестить ребенка у другого брата. Радоваться и переживать за близких. Поделиться своими радостями, или проблемами. Собрать всех у себя на именинах..
Вот пример. Жених моей двоюродной сестры (осенью этой свадьба). Они встречаются три года. Он в семье один, отец умер, когда он был еще школьником. Сестра матери, его тетя, живет в глубокой Сибири, и видел он её один раз. Со стороны отца бабушка почему-то плохо к ним относилась, не знаю, где там коса на камень нашла, но он крайне редко у нее бывал, и тепла особого не ощущал. Ну и всё. Есть двоюродная сестра только, но живет в другой области, туда он редко выбирается навестить. Когда он стал встречаться с моей сестрой, через год, наверно, и мы с ним познакомились, хороший парень, со всех сторон положительный. Он частенько стал бывать на наших семейных съездах-праздниках, и его это поразило. Высказывал не раз, что никогда не видел такого. Чтобы все родственники с детьми выезжали на шести-восьми машинах к реке, весело проводили время, общались, волейбол, рыбалка, купание - всё по интересам. И детям весело и взрослые отдыхают. Ну пивко есть конечно, шашлыки, но без чрезмерного упития, культурно отдыхать умеют.
Я, говорит, не знал даже, что так бывает. Такие дружные семьи. Это его слова. Я, например, с детства к этому привыкла, и считала, что в каждой семье так. Само собой разумеется. Оказывается не везде. Есть и одинокие семьи (по обстоятельствам, и также, по нежеланию общения). А если еще к тому же и ребенок один... Если родители по эгоизму (без уважительных причин) хотя бы второго не родили... У вас, Елизавета, ощущение такое, что я считаю их чем-то хуже, но я ничего такого не писала. Я написала, что они меньше родственного тепла получат. Сказала, что мне их жаль, в этом плане. И дай Бог, чтобы у них самих большая семья была. Чтобы их же ребенок снова одиноким не был. Они НЕ ХУЖЕ детей из многодетных семей. Они более одиноки в этом мире - это факт. Друзья-коллеги - это совсем другое, а родители, повторюсь, не вечны.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112696 является ответом на сообщение #112693] |
Сб, 02 Август 2008 11:11 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 10:59У нас с мужем одна дочь, но странным образом все пункты, кроме 4. и 6. совпадают! Караоке не поём и на море в палатке не живём, а всё остальное - один в один! Так что, наверное, многодетность ни при чём. И "наши зато" не вполне обосновано...
Елизавета, ну, видимо, что приведены "зато", адерованные конкретным детям пытающимся обидеть, а не вашей дочери.
Клава молодец, респект Вам и Вашей семье.
[Обновления: Сб, 02 Август 2008 11:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112697 является ответом на сообщение #110680] |
Сб, 02 Август 2008 11:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ELенkа, Вы бы выбирали всё-таки слова и выражения...
Что это за "загнули", "грубо утрировать"?
Я просто и вполне вежливо поинтересовалась, за что надо жалеть единственных детей. Обычно, ведь, "оптом", как целые социальные группы, жалеют людей неполноценных, убогих...
Теперь по существу: я не согласна.
Полным-полно братьев и сестёр, которые не радость родственного общения друг другу дарят, а, наоборот, проблемы, неприязнь и вечные разборки.
|
|
|
|
| Многодетность [сообщение #112698 является ответом на сообщение #112694] |
Сб, 02 Август 2008 11:15 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена СМ, с каждым вашим словом согласна. Это так и есть.
Клава, зря вы остановились. Какое хвастовство! Это практика выживания! по крупицам всё собираю, опыт на будущее. Спасибо!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112700 является ответом на сообщение #112693] |
Сб, 02 Август 2008 11:17 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лиза, это примерный список, если кто-то захочет ткнуть нам, что мы не такие как все, это для нас "моральная защита", если хочешь, т.к. общество всё же злое, особенно детское.
Расшифровываю:
Говорят:"У вас одежда шита мамой, а не куплена в супермагазине", а мои отвечают - зато качество не уступает, и сидит по фигуре.Заодно дешевле.(Это они у меня очень хорошо понимают,т.к. все съекономленные средства идут как раз на них, детей.И порой согласны потерпеть,если я день-два шью,не уделяя им должного внимания.Но обычно шью ночью,на кухне...)
Говорят:"Мы отдыхали на море...(и все привилегии отдыха в общественном месте). А вы, мол, в палатке...фи..."Но мои дети могут похвастать чистой водой на диком пляже, близостью к природе...
Скажут, что пенал или портфель не такой "крутой" - ответ "зато учусь лучше тебя".
Всё для уверенности в себе.Об этом же шла речь, что боятся рожать, дабы дети не стеснялись материальной стороной...
А за многодетность я и не ратую. О себе пишу.
Хочу привести пример моей одноклассницы.Никогда не предохранялась и не делала абортов (она привела меня к Вере). Имеет одну дочь,16 лет. Хотела бы ещё, да Бог не дал...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112701 является ответом на сообщение #112696] |
Сб, 02 Август 2008 11:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Сбт, 02 Август 2008 11:11Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 10:59У нас с мужем одна дочь, но странным образом все пункты, кроме 4. и 6. совпадают! Караоке не поём и на море в палатке не живём, а всё остальное - один в один! Так что, наверное, многодетность ни при чём. И "наши зато" не вполне обосновано...
Елизавета, ну, видимо, приведены "зато", адерованные конкретным детям пытающимся обидеть, а не вашей дочери.
Клава, вот молодец, респект Вам и Вашей семье!
Да, возможно, я не поняла Клаву.
Мне, вообще, странно неприятие чьей-то многодетности посторонними людьми просто по самому факту этой многодетности. Поэтому я всегда это как-то с трудом воспринимаю и не беру во внимание...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112702 является ответом на сообщение #110680] |
Сб, 02 Август 2008 11:21 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Пока писала, отвлеклась, а тут меня и так поняли!
Как раз о том, что родители не вечны, я постоянно детям и внушаю. Как только назревает ссора, я говорю, что когда нас с папой не будет, вы, детки, поможете друг другу, пожалеете, поддержите,они так мечтательно глазки прикрывают...И всегда повторяю, что родила их друг другу на радость!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112704 является ответом на сообщение #112700] |
Сб, 02 Август 2008 11:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Клава писал(а) Сбт, 02 Август 2008 11:17Лиза, это примерный список, если кто-то захочет ткнуть нам, что мы не такие как все, это для нас "моральная защита", если хочешь, т.к. общество всё же злое, особенно детское.
Расшифровываю:
Говорят:"У вас одежда шита мамой, а не куплена в супермагазине", а мои отвечают - зато качество не уступает, и сидит по фигуре.Заодно дешевле.(Это они у меня очень хорошо понимают,т.к. все съекономленные средства идут как раз на них, детей.И порой согласны потерпеть,если я день-два шью,не уделяя им должного внимания.Но обычно шью ночью,на кухне...)
Говорят:"Мы отдыхали на море...(и все привилегии отдыха в общественном месте). А вы, мол, в палатке...фи..."Но мои дети могут похвастать чистой водой на диком пляже, близостью к природе...
Скажут, что пенал или портфель не такой "крутой" - ответ "зато учусь лучше тебя".
Всё для уверенности в себе.Об этом же шла речь, что боятся рожать, дабы дети не стеснялись материальной стороной...
А за многодетность я и не ратую. О себе пишу.
Хочу привести пример моей одноклассницы.Никогда не предохранялась и не делала абортов (она привела меня к Вере). Имеет одну дочь,16 лет. Хотела бы ещё, да Бог не дал...
Клав, я уже разобралась...
Да, дети часто неумны и немотивированно жестоки и безжалостны (впрочем, из них потом вырастают точно такие же взрослые). Обычно в нездоровых детских коллективах преследуют более умных, непонятно и раздражающе целеустремлённых или детей с физическими недостатками...
Но чтобы приставали к другим детям за то, что они из многодетной семьи... Мне такое и в голову не приходило...
|
|
|
|
| Многодетность [сообщение #112705 является ответом на сообщение #112697] |
Сб, 02 Август 2008 11:25 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 11:13ELенkа, Вы бы выбирали всё-таки слова и выражения...
Что это за "загнули", "грубо утрировать"?
Я просто и вполне вежливо поинтересовалась, за что надо жалеть единственных детей. Обычно, ведь, "оптом", как целые социальные группы, жалеют людей неполноценных, убогих...
Теперь по существу: я не согласна.
Полным-полно братьев и сестёр, которые не радость родственного общения друг другу дарят, а, наоборот, проблемы, неприязнь и вечные разборки.
Это вы выбирали бы. Я ни одним словом не дала понять, что одинокие дети уроды или инвалиды. Вообще этих слов не употребляла. Посчитала вашу реакцию несколько грубоватой, приплетать к разговору детей с тяжелыми недугами. Я этого не касалась. Вы же можете думать иначе, ваше право.
Я согласна, что полно братьев и сестер, не дружных. Но заметьте, это восновном семьи где два ребенка. И даже среди них очень много дружных. Три-четыре ребенка - совсем другая атмосфера.
А если родственники не дружны, опять же не вина детей... Это неправильные отношения.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112708 является ответом на сообщение #112704] |
Сб, 02 Август 2008 11:34 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 11:23Но чтобы приставали к другим детям за то, что они из многодетной семьи... Мне такое и в голову не приходило...
Так а я именно об этом! Если нам золовка отдает обувь(у дочки нога того же размера), доносить, потому что золовке надоело, а моя постоянно бегает и эта обувь просто "горит" на ней. Девчонка соседская сказала, "какие у тебя туфли немодные". Моя ответила,"зато я их порву, и меня мама ругать не будет, потому что у меня красивые лежат "на выход".
А что делать, если обувь дорогая? Приходится так выкручиваться. Нога-то растет и растет. За зиму на 3 размера. Не накупишься. Даже если один ребенок...
(Возможно, эти проблемы как раз и трудно понять тем, у кого ребенок один, и бюджет семейный позволяет).
|
|
|
|
| Многодетность [сообщение #112709 является ответом на сообщение #112702] |
Сб, 02 Август 2008 11:37 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Сбт, 02 Август 2008 11:21Пока писала, отвлеклась, а тут меня и так поняли!
Как раз о том, что родители не вечны, я постоянно детям и внушаю. Как только назревает ссора, я говорю, что когда нас с папой не будет, вы, детки, поможете друг другу, пожалеете, поддержите,они так мечтательно глазки прикрывают...И всегда повторяю, что родила их друг другу на радость!
Здорово! Повезло деткам с такой мамочкой! дай Бог счастья вашей семье!
Я как раз об этом и говорю. Эти дети никогда себя одинокими не почувствуют. Даже если с двоюродными родственниками вдруг связь нарушится.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112711 является ответом на сообщение #110680] |
Сб, 02 Август 2008 11:42 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, насчет нездоровых детских коллективов...Вспомнилось, что в моем классе вообще не было детей из многодетных семей, а я, злая девочка, дразнила одноклассницу, которая ходила в очках...Потом, чудом, мы подружились и я увидела её душу, она оказалась очень интересным человеком. Да, физический недостаток притягивает для издевок. Так же как и материальное положение родителей, когда видно по одежде детей...
Сейчас в классе моего сына 24 человека, из них 6 детей из многодетных семей. Удивляюсь, что это русские обычные дети, а не кавказские национальности.Особых различий среди детей не видно, на первый взгляд, но на родительских собраниях всплывает, когда сбор средств начинается...
[Обновления: Сб, 02 Август 2008 11:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Многодетность [сообщение #112761 является ответом на сообщение #112694] |
Сб, 02 Август 2008 17:27 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELенkа писал(а) Сбт, 02 Август 2008 11:05Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 09:43Цитата:Жаль тех детей, которые единственные в семье Я не осуждаю. Просто детей жаль...
А почему их жаль? Ощущение такое, что единственные дети чем-то хуже детей из многодетных семей, какие-то уроды или инвалиды...
Ох, ну вы и загнули, Елизавета. зачем так грубо всё утрировать.
При чем тут уроды и инвалиды. Я - уродка? Муж мой тоже единственный ребенок в семье. Собрались два инвалида
Родители не вечны. И если нет тесного общения, дружбы с остальными родственниками, то этот человек один совсем на белом свете может остаться.
Да даже если семья своя есть, всё равно как здорово поехать на именины к брату, на свадьбу сестры, крестить ребенка у другого брата. Радоваться и переживать за близких. Поделиться своими радостями, или проблемами. Собрать всех у себя на именинах..
Вот пример. Жених моей двоюродной сестры (осенью этой свадьба). Они встречаются три года. Он в семье один, отец умер, когда он был еще школьником. Сестра матери, его тетя, живет в глубокой Сибири, и видел он её один раз. Со стороны отца бабушка почему-то плохо к ним относилась, не знаю, где там коса на камень нашла, но он крайне редко у нее бывал, и тепла особого не ощущал. Ну и всё. Есть двоюродная сестра только, но живет в другой области, туда он редко выбирается навестить. Когда он стал встречаться с моей сестрой, через год, наверно, и мы с ним познакомились, хороший парень, со всех сторон положительный. Он частенько стал бывать на наших семейных съездах-праздниках, и его это поразило. Высказывал не раз, что никогда не видел такого. Чтобы все родственники с детьми выезжали на шести-восьми машинах к реке, весело проводили время, общались, волейбол, рыбалка, купание - всё по интересам. И детям весело и взрослые отдыхают. Ну пивко есть конечно, шашлыки, но без чрезмерного упития, культурно отдыхать умеют.
Я, говорит, не знал даже, что так бывает. Такие дружные семьи. Это его слова. Я, например, с детства к этому привыкла, и считала, что в каждой семье так. Само собой разумеется. Оказывается не везде. Есть и одинокие семьи (по обстоятельствам, и также, по нежеланию общения). А если еще к тому же и ребенок один... Если родители по эгоизму (без уважительных причин) хотя бы второго не родили... У вас, Елизавета, ощущение такое, что я считаю их чем-то хуже, но я ничего такого не писала. Я написала, что они меньше родственного тепла получат. Сказала, что мне их жаль, в этом плане. И дай Бог, чтобы у них самих большая семья была. Чтобы их же ребенок снова одиноким не был. Они НЕ ХУЖЕ детей из многодетных семей. Они более одиноки в этом мире - это факт. Друзья-коллеги - это совсем другое, а родители, повторюсь, не вечны.
Молодец!
|
|
|
|
| Re: Многодетность [сообщение #112764 является ответом на сообщение #112705] |
Сб, 02 Август 2008 17:38 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELенkа писал(а) Сбт, 02 Август 2008 11:25Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 11:13ELенkа, Вы бы выбирали всё-таки слова и выражения...
Что это за "загнули", "грубо утрировать"?
Я просто и вполне вежливо поинтересовалась, за что надо жалеть единственных детей. Обычно, ведь, "оптом", как целые социальные группы, жалеют людей неполноценных, убогих...
Теперь по существу: я не согласна.
Полным-полно братьев и сестёр, которые не радость родственного общения друг другу дарят, а, наоборот, проблемы, неприязнь и вечные разборки.
Это вы выбирали бы. Я ни одним словом не дала понять, что одинокие дети уроды или инвалиды. Вообще этих слов не употребляла. Посчитала вашу реакцию несколько грубоватой, приплетать к разговору детей с тяжелыми недугами. Я этого не касалась. Вы же можете думать иначе, ваше право.
Я согласна, что полно братьев и сестер, не дружных. Но заметьте, это восновном семьи где два ребенка. И даже среди них очень много дружных. Три-четыре ребенка - совсем другая атмосфера.
А если родственники не дружны, опять же не вина детей... Это неправильные отношения.
Согласна, не надо трогать деток инвалидов и с врожденными пороками развития.
|
|
|
|
| Re: Многодетность [сообщение #112768 является ответом на сообщение #112764] |
Сб, 02 Август 2008 17:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Сбт, 02 Август 2008 17:38
Согласна, не надо трогать деток инвалидов и с врожденными пороками развития.
И я согласна! (А кто и где их трогает? И в каком смысле "трогает"? Просмотрела ближайшие пару страниц, вроде про детей-инвалидов и детей с врождёнными пороками развития никто ничего не писал... Ни плохого, ни хорошего. Вообще ничего! Может, уже стёрли? )
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112770 является ответом на сообщение #110680] |
Сб, 02 Август 2008 18:33 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я считаю, что рожать "чтобы было" это глупо. Детей надо не столько рожать, сколько воспитать потом. И если вы уж все так хотите подвиг материнский, то, на мой взгляд, подвиг-это хорошо воспитать УСЫНОВЛЕННЫХ детей. Ведь они УЖЕ рождены, но они никому не нужны. Так обогрейте их и полюбите!
Сам факт того, что в той или иной семье по рождено 6 и более детей меня совершенно не умиляет и я не считаю тех родителей героями. Другое дело, когда семья может позволить себе усыновить 1-2 детей и вырастить их нормальными людьми -- это да,это подвиг -- взять чужого ребенка и вырастить.
Ведь не та мать,что родила, а та, что воспитала. Почему-то мы все время забываем об этом.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112771 является ответом на сообщение #111574] |
Сб, 02 Август 2008 18:35 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 01:51Акулина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 01:40Да, "аргументы" что надо . Семья - это крест, а большая семья - баааальшой крест. "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу......"
если говорить про себя, то я, например, не готова к большому количеству детей. Может быть, потому что не замужем, не знаю.
Я, пока была не замужем, мечтала троих родить. Как одного родила, поняла, что повторения такого кошмара не хочу (тяжело досталось!).
Так чтож тут поделаешь!
Детки никому легко не достаются....Вы попробовали бы то,что советуете другим,а именно:
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 13:29
Терпеть не пробовали, когда становится что-то неприятно?
Попробуйте, пригодится не будущее, приятного, ведь, в жизни не так уж и много...
Я, во всяком случае, всегда стараюсь терпеть, сколько сил хватит...
(Про провокации: провоцирую не я, провоцируют меня. Я терплю, сколько могу, но терпение любого человека не безгранично...)
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112772 является ответом на сообщение #112770] |
Сб, 02 Август 2008 18:42 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Сбт, 02 Август 2008 18:33Я считаю, что рожать "чтобы было" это глупо. Детей надо не столько рожать, сколько воспитать потом.
А никто и не говорит о том, что детей нужно коллекционировать. Это действительно глупо.
Цитата: И если вы уж все так хотите подвиг материнский, то, на мой взгляд, подвиг-это хорошо воспитать УСЫНОВЛЕННЫХ детей. Ведь они УЖЕ рождены, но они никому не нужны. Так обогрейте их и полюбите!
Я постоянно об этом пишу по́сты. Можно в истории моих сообщений найти, если не лень, для проверки. Третьего - усыновить хотим. И т.д. если всё сложится. Всегда говорю: на всё воля Божья. Не хочу самоуверенно утверждать.
Цитата:Сам факт того, что в той или иной семье по рождено 6 и более детей меня совершенно не умиляет и я не считаю тех родителей героями.
Вот выше Елизавета писа́ла пример, про мамашу безответственную.. И правда, не умилительный пример!
А я говорила о многодетных семьях, где действительно - воспитание, любовь, дружба - на высоте! Неудивительно, когда один ребенок в семье или двое - развиты, им много внимания и т.д. А вот 8-ми деткам подарить внимание и сделать их счастливыми - это восхищает. Как правило, в многодетных семьях, ещё потом и усыновляют нескольких детей, когда свои старшие становятся самостоятельными.
Цитата:Другое дело, когда семья может позволить себе усыновить 1-2 детей и вырастить их нормальными людьми -- это да,это подвиг -- взять чужого ребенка и вырастить.
Ведь не та мать,что родила, а та, что воспитала. Почему-то мы все время забываем об этом.
Согласна.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112857 является ответом на сообщение #112770] |
Сб, 02 Август 2008 23:01 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Виктория писал(а) Сбт, 02 Август 2008 18:33Я считаю, что рожать "чтобы было" это глупо. Детей надо не столько рожать, сколько воспитать потом. И если вы уж все так хотите подвиг материнский, то, на мой взгляд, подвиг-это хорошо воспитать УСЫНОВЛЕННЫХ детей. Ведь они УЖЕ рождены, но они никому не нужны. Так обогрейте их и полюбите!
Сам факт того, что в той или иной семье по рождено 6 и более детей меня совершенно не умиляет и я не считаю тех родителей героями. Другое дело, когда семья может позволить себе усыновить 1-2 детей и вырастить их нормальными людьми -- это да,это подвиг -- взять чужого ребенка и вырастить.
Ведь не та мать,что родила, а та, что воспитала. Почему-то мы все время забываем об этом.
Тогда та, что и родила и воспитала вдвойне мать!
У нас есть священник Александр, у них с матушкой своих детей нет.
Они удочерили девочку нескольких дней от рожления, через некоторое время оказалось, что у ребенка ДЦП. Врачи предлагали сдать ее в интернат, но батюшка с матушкой отказались. О.Александр говорил, что так Богу угодно, чтобы они несли этот крест, и от ребенка отказываться не стали.
Сейчас этой девочке 19 лет она живет с приемными родителями.
А лет 10 назад эта семья усыновила еще двойх мальчиков 7 и 9 лет.
Так батюшка говорил, что с ними намного труднее было, так как они к этому возрасту уже успели в интернате попробовать много не хорошего. Нужно было отучать.
Но это семья действительно Православная, а что бы такой же подвиг совершили неверующие я не слышала.
Сеиейка атеистов скорее всего сдали бы ребенка назад.
[Обновления: Сб, 02 Август 2008 23:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112883 является ответом на сообщение #112857] |
Сб, 02 Август 2008 23:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:01
Но это семья действительно Православная, а что бы такой же подвиг совершили неверующие я не слышала.
Семиейка атеистов скорее всего сдали бы ребенка назад.
Не, они съели бы его, скорей всего... Сдавать назад не выгодно, стока денег вбухали, не пропадать же добру...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112898 является ответом на сообщение #112888] |
Сб, 02 Август 2008 23:50 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:36Киана писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:34 чуть инфаркт не получила. Шуточки у Вас....
Какие же это шуточки? Я совершенно серьёзно! Чего же ещё ждать от атеистов?
Атеисты не имеют веры в существование души. Для них ребенок материя. Попался больной, почему бы не избавиться, или не поменять? Откуда же тогда у нас такой подход в медицине, если у вас больной ребенок отдайте его в интернат?
Разве это не материалистические взгляды?
Разве человек верующий в Бога может себе хотя бы представить такое?
Да, и ваши тоже, когда вы женщину Мать называете инкубатором на ножках, о какой духовности можно говорить?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112899 является ответом на сообщение #110680] |
Сб, 02 Август 2008 23:51 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
Анто нина слишком резко, конечно, написала про семейку атеистов. Просто понятно, что верующие воспринимают и усыновленного ребенка как "Богом данного".
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112900 является ответом на сообщение #112898] |
Сб, 02 Август 2008 23:55 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Анто нина писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:50Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:36Киана писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:34 чуть инфаркт не получила. Шуточки у Вас....
Какие же это шуточки? Я совершенно серьёзно! Чего же ещё ждать от атеистов?
Атеисты не имеют веры в существование души. Для них ребенок материя. Попался больной, почему бы не избавиться, или не поменять? Откуда же тогда у нас такой подход в медицине, если у вас больной ребенок отдайте его в интернат?
Разве это не материалистические взгляды?
Разве человек верующий в Бога может себе хотя бы представить такое?
Да, и ваши тоже, когда вы женщину Мать называете инкубатором на ножках, о какой духовности можно говорить?
Ох, Антонина, тяжело с Вами... То ли Вы нарочно искажаете смысл чужих слов, то ли у Вас органически затруднено восприятие текста...
Я не называла женщину-мать инкубатором на ножках... Найдите тот пост и посмотрите, в каком контексте было употреблено то словосочетание.
А про атеистов, я же и пишу: съедят...
[Обновления: Вс, 03 Август 2008 00:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112933 является ответом на сообщение #112900] |
Вс, 03 Август 2008 08:34 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:55Анто нина писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:50Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:36Киана писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:34 чуть инфаркт не получила. Шуточки у Вас....
Какие же это шуточки? Я совершенно серьёзно! Чего же ещё ждать от атеистов?
Атеисты не имеют веры в существование души. Для них ребенок материя. Попался больной, почему бы не избавиться, или не поменять? Откуда же тогда у нас такой подход в медицине, если у вас больной ребенок отдайте его в интернат?
Разве это не материалистические взгляды?
Разве человек верующий в Бога может себе хотя бы представить такое?
Да, и ваши тоже, когда вы женщину Мать называете инкубатором на ножках, о какой духовности можно говорить?
Ох, Антонина, тяжело с Вами... То ли Вы нарочно искажаете смысл чужих слов, то ли у Вас органически затруднено восприятие текста...
Я не называла женщину-мать инкубатором на ножках... Найдите тот пост и посмотрите, в каком контексте было употреблено словосочетание "инкубатор на ножках".
А про атеистов, я же и пишу: съедят... К гадалке не ходи! Материалисты, что с них взять? У них ни стыда, ни совести, ни чувств... Одно слово: гады!
Ребёнок для них - материя (как Вы пишете). Почему же и не съесть, если материя оказалась бракованной?
надо пойти отдохнуть Елизавете,а то совсем уже того....
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112939 является ответом на сообщение #112857] |
Вс, 03 Август 2008 09:11 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Сбт, 02 Август 2008 23:01Виктория писал(а) Сбт, 02 Август 2008 18:33Я считаю, что рожать "чтобы было" это глупо. Детей надо не столько рожать, сколько воспитать потом. И если вы уж все так хотите подвиг материнский, то, на мой взгляд, подвиг-это хорошо воспитать УСЫНОВЛЕННЫХ детей. Ведь они УЖЕ рождены, но они никому не нужны. Так обогрейте их и полюбите!
Сам факт того, что в той или иной семье по рождено 6 и более детей меня совершенно не умиляет и я не считаю тех родителей героями. Другое дело, когда семья может позволить себе усыновить 1-2 детей и вырастить их нормальными людьми -- это да,это подвиг -- взять чужого ребенка и вырастить.
Ведь не та мать,что родила, а та, что воспитала. Почему-то мы все время забываем об этом.
Тогда та, что и родила и воспитала вдвойне мать!
У нас есть священник Александр, у них с матушкой своих детей нет.
Они удочерили девочку нескольких дней от рожления, через некоторое время оказалось, что у ребенка ДЦП. Врачи предлагали сдать ее в интернат, но батюшка с матушкой отказались. О.Александр говорил, что так Богу угодно, чтобы они несли этот крест, и от ребенка отказываться не стали.
Сейчас этой девочке 19 лет она живет с приемными родителями.
А лет 10 назад эта семья усыновила еще двойх мальчиков 7 и 9 лет.
Так батюшка говорил, что с ними намного труднее было, так как они к этому возрасту уже успели в интернате попробовать много не хорошего. Нужно было отучать.
Но это семья действительно Православная, а что бы такой же подвиг совершили неверующие я не слышала.
Семиейка атеистов скорее всего сдали бы ребенка назад.
Да,и усыновляющим родителям нужно думать, смогут ли они дать детям все необходимое,смогут ли дать нормальное образование.
Все то же, что и с родными только ответственности больше.
И если уж осуждается бездумное рождение детей, то тем более опасно безрссудно усыновлять. Т.к. "готовые", как вы говорите дети это не игрушка нельзя, если ребенок не подошел, или не понравился сдать его назад.
Только сегодня знакомая с прихода о.Александра сказала, что у
них, оказывается, семеро усыновленных детей.
Вот таким образом Господь дал им деток!!!
А те два мальчика были самыми первыми, которых они взяли после больной девочки. Нужно было время,чтобы поднять больного ребенка.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112942 является ответом на сообщение #110680] |
Вс, 03 Август 2008 10:03 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я где-то давно говорила о такой семье. Девочка училась с моей дочкой в начальной школе. Семья не религиозных евреев. Двое детей родных, семеро приемные-опекаемые. Родные - здоровые, остальные с проблемами, напр. - малыш с синдромом Дауна.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112947 является ответом на сообщение #112898] |
Вс, 03 Август 2008 11:27 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Разве человек верующий в Бога может себе хотя бы представить такое?
Еще как!!! Не только представить, но и сделать!
И не с ЧУЖИМ, а с РОДНЫМ!
Может, адресок такой ГЛУБОКОВЕРУЮЩЕЙ (каждый день в церковь ходила, бросая больного ребенка в инвалидной коляске одного) дать?
Мамаша, что надо! 10 детей!
Первого (с таким же тяжелым заболеванием) хотела подкинуть государству, но его забрала к себе её мать: с золотой медалью мальчик школу закончил!
А второй, парализованный, так и умер, потому что не имел элементарного ухода...
Я с ней в больнице в течение месяца пересекалась почти ежедневно.
Как она ОРАЛА на бедного семилетнего ребенка за малейшие просьбы: дать карандаши, попить и т.д.!!!
И знаете ПОЧЕМУ? Он мешал ей рассказывать мне о том, как она только что сходила в церковь, кому молилась, что прикупила...
Пришлось мне с моим сыном в коридоре общаться, чтобы этого ужаса не видеть...
Но я думаю, что эта многословная мамаша все равно находила себе собеседниц, лишь бы не ухаживать за своим сыном...
Я сыну в палату принесла маленький телевизор, так он мне потом сказал, что зря я это сделала: эта мамаша по нему только свои сериалы смотрела...
Так что прежде, чем грести под одну гребенку атеистов, лучше на себя оборотитесь, православные!
[Обновления: Вс, 03 Август 2008 11:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112954 является ответом на сообщение #112947] |
Вс, 03 Август 2008 12:23 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Вск, 03 Август 2008 11:27Цитата:Разве человек верующий в Бога может себе хотя бы представить такое?
Еще как!!! Не только представить, но и сделать!
И не с ЧУЖИМ, а с РОДНЫМ!
Может, адресок такой ГЛУБОКОВЕРУЮЩЕЙ (каждый день в церковь ходила, бросая больного ребенка в инвалидной коляске одного) дать?
Мамаша, что надо! 10 детей!
Первого (с таким же тяжелым заболеванием) хотела подкинуть государству, но его забрала к себе её мать: с золотой медалью мальчик школу закончил!
А второй, парализованный, так и умер, потому что не имел элементарного ухода...
Адрес дайте. Может этой сеимье помощь нужна.
И желательно фото.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112955 является ответом на сообщение #112954] |
Вс, 03 Август 2008 12:27 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Вск, 03 Август 2008 12:23Riona писал(а) Вск, 03 Август 2008 11:27Цитата:Разве человек верующий в Бога может себе хотя бы представить такое?
Еще как!!! Не только представить, но и сделать!
И не с ЧУЖИМ, а с РОДНЫМ!
Может, адресок такой ГЛУБОКОВЕРУЮЩЕЙ (каждый день в церковь ходила, бросая больного ребенка в инвалидной коляске одного) дать?
Мамаша, что надо! 10 детей!
Первого (с таким же тяжелым заболеванием) хотела подкинуть государству, но его забрала к себе её мать: с золотой медалью мальчик школу закончил!
А второй, парализованный, так и умер, потому что не имел элементарного ухода...
Адрес дайте. Может этой сеимье помощь нужна.
И желательно фото.
И еще, не понятно, как можно имея 10 детей оставить ребенка одного.
Явно дома еще кто-то был. При таком количестве людей проживающих
в доме дома всегда, кто-нибудь есть. У нас семья поменьше, но дом бывает пустым очень редко.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112956 является ответом на сообщение #110680] |
Вс, 03 Август 2008 12:43 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Всё это ужасно.
И среди называющих себя православными полно безответственных людей, от этого никуда не деться, есть такие! Показное благочестие и тут же жестокость. Помилуй, Господи! Что тут скажешь...
Среди атеистов, и людей, которые принадлежат к другим религиям, а также вроде бы православных по названию, но далёких от Церкви, есть тоже многодетные семьи, усыновляют детей специально выбирая проблемных, то ли с врожденными недугами, то ли самых "трудных", успевших пройти "школу жизни" в детдоме. И всю душу вкладывают в то, чтобы привести деток в норму, отогреть их сердца, окружить заботой. Есть такие, о них пишут и показывают сюжеты! Воспитывают в детях чувство взаимной поддержки, любви к людям, к этому миру, учат жить! Спаси их Господь! Вот уж истинно: не зная, или не вникая в учение христианское - они поступают как истинные христиане! Христиане по делам своим. Господь их не оставит. Они делают своё маленькое (маленькое ли???!!!) дело, не задумываясь о каких-то там глобальных проблемах и вопросах. Многим православным сто́ит у них поучиться.
Тема ведь не о религии. Не об атеистах и верующих. А о многодетности.
Раньше говорила, и ещё повторю: Никогда не устану восхищаться и преклоняться перед многодетными родителями (сами ли родили, или усыновили), которые ответственно подходят к делу воспитания Человека-Христианина.
Вообще, все родители - молодцы! Все, кто старается, вложить всю душу в своих детей. Просто многодетные - насколько больше у них детей, настолько более они - молодцы! Дай Бог здоровья всем-всем родителям! Как однодетным, так и многодетным!
[Обновления: Вс, 03 Август 2008 13:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112959 является ответом на сообщение #112956] |
Вс, 03 Август 2008 13:00 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELенkа писал(а) Вск, 03 Август 2008 12:43
Среди атеистов, и людей, которые принадлежат к другим религиям, а также вроде бы православных по названию, но далёких от Церкви, есть тоже многодетные семьи, усыновляют детей специально выбирая проблемных, то ли с врожденными недугами, то ли самых "трудных", успевших пройти "школу жизни" в детдоме. И всю душу вкладывают в то, чтобы привести деток в норму, отогреть их сердца, окружить заботой. Есть такие, о них пишут и показывают сюжеты! Воспитывают в детях чувство взаимной поддержки, любви к людям, к этому миру, учат жить! Спаси их Господь! Вот уж истинно: не зная, или не вникая в учение христианское - они поступают как истинные христиане! Христиане по делам своим. Господь их не оставит. Они делают своё маленькое (маленькое ли???!!!) дело, не задумываясь о каких-то там глобальных проблемах и вопросах. Многим православным сто́ит у них поучиться.
Тема ведь не о религии. Не об атеистах и верующих. А о многодетности.
Раньше говорила, и ещё повторю: Никогда не устану восхищаться и преклоняться перед многодетными родителями (сами ли родили, или усыновили), которые ответственно подходят к делу воспитания Человека-Христианина.
Вообще, все родители - молодцы! Все, кто старается, вложить всю душу в своих детей. Просто многодетные - насколько больше у них детей, настолько более они - молодцы! Дай Бог здоровья всем-всем родителям! Как однодетным, так и многодетным!
Кроме православных далеких от Православия, есть еще и атеисты далекие от атеизма, и только называющие себя таковыми.
У настоящих идейных атеистов души нет, они в неё не верят, поэтому и вкладывать не могут, то чего сами не имеют.
А в остальном я с вами согласна.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112963 является ответом на сообщение #112959] |
Вс, 03 Август 2008 13:08 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Вск, 03 Август 2008 13:00
Кроме православных далеких от Православия, есть еще и атеисты далекие от атеизма, и только называющие себя таковыми.
У настоящих идейных атеистов души нет, они в неё не верят, поэтому и вкладывать не могут, то чего сами не имеют.
А в остальном я с вами согласна.
Я просто не встречала таких атеистов, и вообще, смутное представление имею об этой религии - Атеизм!
Ничего сказать не могу.
Вроде в Бога не верят, и верят, что умрут навсегда...
Но жить по справедливости это им не мешает?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #112994 является ответом на сообщение #112954] |
Вс, 03 Август 2008 15:00 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Адрес дайте. Может этой сеимье помощь нужна.
И желательно фото.
Кого там снимать-то?
Все дети постоянно по чужим людям в поисках куска хлеба и одежки были...
Не волнуйтесь, выкормили их уже: при первой же возможности разбежались они кто куда...
Теперь бывшей мамаше никто не мешает ходить в церковь, болтать и любимые сериалы смотреть...
На мнение, что в большой семье всегда кто-то есть дома, ответить могу: там и детки такие же, как мама повырастали...
Я думаю, что адрес все же давать нехорошо (как и фото) без разрешения. А за разрешением я к ней обращаться не стану...
Пусть свои благочестивые лекции кому другому читает...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113018 является ответом на сообщение #110680] |
Вс, 03 Август 2008 15:58 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Elenka, поддерживаю! Дети-наше счастье.И неча спорить, у кого это счастье правильнее.
Антонина, не пристало христианке атеистов обсуждать. Не Вам решать, кто праведнее и духовнее. На себя смотреть надо и с себя спрашивать.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113051 является ответом на сообщение #113018] |
Вс, 03 Август 2008 18:30 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Вск, 03 Август 2008 15:58Elenka, поддерживаю! Дети-наше счастье.И неча спорить, у кого это счастье правильнее.
Антонина, не пристало христианке атеистов обсуждать. Не Вам решать, кто праведнее и духовнее. На себя смотреть надо и с себя спрашивать.
Да, вы правы. Надо на себя смотреть.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #113052 является ответом на сообщение #112963] |
Вс, 03 Август 2008 18:35 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=ELенkа писал(а) Вск, 03 Август 2008 13:08
Я просто не встречала таких атеистов, и вообще, смутное представление имею об этой религии - Атеизм!
Ничего сказать не могу.
Вроде в Бога не верят, и верят, что умрут навсегда...
Но жить по справедливости это им не мешает?[/quote]
А, у меня к сожалению остался негативный опыт от общения с ними.
Ну, да это не важно. Бог с ними. Не стоило этот негатив сюда переносить.
[Обновления: Вс, 03 Август 2008 18:36] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (55): [ 5 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Сб апр 27 18:51:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03202 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
