Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » вы своих детей одинаково любите?
вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110430] Пн, 28 Июль 2008 12:35 Переход к следующему сообщения
роксалана в настоящее время не в онлайне  роксалана
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
Мне тут нравится
У меня прям ревность какая то.Что бы я ни сделала,все не так:и учиться мне не надо,и водительские права-не надо.Покупая дачу,за меня не порадовались,сказали развалюха.С покупкой квартиры-тоже самое.Только вот сестре моей (младше на 2 года)ничего не говорят,она тоже в ВУЗ идет(молодец,умница).Понимаю,что мама все равно меня любит.Но почему отношение совсем другое?Вчера сделала ей замечание по этому поводу,а она обиделась.Я опять виноватой осталась
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110432 является ответом на сообщение #110430] Пн, 28 Июль 2008 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Veru в настоящее время не в онлайне  Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Роксолана, ты старшая, поэтому к тебе более строгое отношение. А любят детей одинаково, только одних считат самостоятельными, а за других пекутся, т.к. считают их всё ещё маленькими, неприспособленными к жизни.
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110434 является ответом на сообщение #110432] Пн, 28 Июль 2008 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Я - да! Мне так кажется, хотя средний ревнует к младшему(тот болезненный, с ним всё время какие-то проблемы), а старшей естественно иногда достается большее наказание, как старшей, что нужно было пример показывать, а не сваливать - "они первые начали, поэтому и я"... Вырастут - сложнее будет, наверно...
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110511 является ответом на сообщение #110430] Пн, 28 Июль 2008 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bonita в настоящее время не в онлайне  bonita
Сообщений: 28
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Я люблю обоих одинаково, но дочке (старшая) достается от меня больше, т.к. старшая, т.к. девочка, должна быть умнее, послушной, пример брату подвать хороший....и т.д.... Поэтому, наверно дочуре может показаться, что я люблю ее меньше, но это не так, люблю и дочу и сына одинаково.
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110530 является ответом на сообщение #110430] Пн, 28 Июль 2008 16:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
Мне тут нравится
Люблю всех одинаково. Проявляю свою любовь по-разному. Зависит от возраста ребенка, от пола. Каждому кажется, что с другими я не так строга, что другим позволяется больше.
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110575 является ответом на сообщение #110511] Пн, 28 Июль 2008 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
bonita писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 15:44Я люблю обоих одинаково, но дочке (старшая) достается от меня больше, т.к. старшая, т.к. девочка, должна быть умнее, послушной, пример брату подвать хороший....и т.д.... Поэтому, наверно дочуре может показаться, что я люблю ее меньше, но это не так, люблю и дочу и сына одинаково. Вот-вот...т.к СТАРШАЯ, т.к ДЕВОЧКА, т.к ДОЛЖНА БЫТЬ УМНЕЕ.... Почему должна? И что с того, что девочка? Если старшая, то что? Умнее? Послушнее? Значит ли это, что все те, кто старше, автоматически умнее и послушнее младших? Почему?
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110584 является ответом на сообщение #110575] Пн, 28 Июль 2008 18:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Акулина писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 17:59bonita писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 15:44Я люблю обоих одинаково, но дочке (старшая) достается от меня больше, т.к. старшая, т.к. девочка, должна быть умнее, послушной, пример брату подвать хороший....и т.д.... Поэтому, наверно дочуре может показаться, что я люблю ее меньше, но это не так, люблю и дочу и сына одинаково. Вот-вот...т.к СТАРШАЯ, т.к ДЕВОЧКА, т.к ДОЛЖНА БЫТЬ УМНЕЕ.... Почему должна? И что с того, что девочка? Если старшая, то что? Умнее? Послушнее? Значит ли это, что все те, кто старше, автоматически умнее и послушнее младших? Почему? Потому что( с моей маминой позиции) на моего старшего смотрят младшие и что он говрит,как поступает,прощает,нелюбит,болтает и т.д.-повторяют во всем.Вот и приходится старшего напрягать ,чтоб не только о себе но и о братьях думал,прежде чем что-то делал. Мы ведь тоже должны быть примером для детей.Такая иерархия.
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110589 является ответом на сообщение #110430] Пн, 28 Июль 2008 18:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Я старший ребёнок в семье. И мне было обидно всегда, когда на меня возлагали обязанностей больше, чем на младшего. Ничего хорошего из этого не вышло. С братом мы совершенно чужие люди. Ничего общего, никакие примеры не помогли. Требовать и возлагать обязанности нужно на каждого ребёнка, независимо от того старший он или младший. Иерархия между детьми в семье не справедлива и не нужна. Почему обязательно надо подавать пример? Никто никому не обязан его подавать. Идёт становление личности, о каких примерах может речь идти? Ответственность должен нести каждый за себя, но научить любить братьев или сестёр нужно каждого ребёнка в семье. Дети в семье должны быть равны. Все конфликты между старшими и младшими именно потому, что родители разделяют их по старшинству. Отсюда и ревность, и гордыня, и злоба. Сколько не слушаю других, почти все старшие дети считают себя уязвлёнными.
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110590 является ответом на сообщение #110589] Пн, 28 Июль 2008 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Miriam писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 18:18Я старший ребёнок в семье. И мне было обидно всегда, когда на меня возлагали обязанностей больше, чем на младшего. Ничего хорошего из этого не вышло. С братом мы совершенно чужие люди. Ничего общего, никакие примеры не помогли. Требовать и возлагать обязанности нужно на каждого ребёнка, независимо от того старший он или младший. Иерархия между детьми в семье не справедлива и не нужна. Почему обязательно надо подавать пример? Никто никому не обязан его подавать. Идёт становление личности, о каких примерах может речь идти? Ответственность должен нести каждый за себя, но научить любить братьев или сестёр нужно каждого ребёнка в семье. Дети в семье должны быть равны. Все конфликты между старшими и младшими именно потому, что родители разделяют их по старшинству. Отсюда и ревность, и гордыня, и злоба. Сколько не слушаю других, почти все старшие дети считают себя уязвлёнными. ППКС.

[Обновления: Пн, 28 Июль 2008 18:26]

Известить модератора

Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110593 является ответом на сообщение #110430] Пн, 28 Июль 2008 18:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
роксалана в настоящее время не в онлайне  роксалана
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Одно дело когда за то то ругают,а меня за что?За то что учиться иду?Никогда моральной поддержки не видела,она критикует то,за что другие родители может были бы довольны.Она НИЧЕМ не довольна, чтоб я ни сделала.Ни новой плитой,ни стиральной машинкой.Не понимаю за что она со мной так?

[Обновления: Пн, 28 Июль 2008 18:27]

Известить модератора

Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110595 является ответом на сообщение #110593] Пн, 28 Июль 2008 18:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
роксалана писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 18:25Одно дело когда за то то ругают,а меня за что?За то что учиться иду?Никогда моральной поддержки не видела,она критикует то,за что другие родители может были бы довольны.Она НИЧЕМ не довольна, чтоб я ни сделала.Ни новой плитой,ни стиральной машинкой.Не понимаю за что она со мной так?А я ласки хочу!Хочу чувствовать,что меня любят. Не вы одна такая. Как ни прискорбно, придется учиться жить и без этой самой ласки. Как ни грустно. Зато у Вас есть пример как делать низзя.

[Обновления: Пн, 28 Июль 2008 18:30]

Известить модератора

Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110604 является ответом на сообщение #110430] Пн, 28 Июль 2008 18:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот ещё о примерах скажу. В семье нужно научить уважать детей друг друга, как личностей, как людей. Когда нет специальной "наделанности", что один хороший, а другой плохой, просто дети видят, что у каждого человека свои достоинства и свои недостатки, если это обговаривается, обсуждается, но не осуждается, то всё воспринимается более естественно, так и жить проще и людей принимать проще. А принцип сравнения негоден. Он столько комплексов рождает, ребёнок часто боиться раскрыться именно из-за того, что боиться показаться плохим, боиться ошибиться. Ведь он должен быть хорошим, его так учили в семье. Что плохого в ошибках? Ничего. Их все совершают. Только кто-то их совершает, видит их, позволяет себе их совершать, видит последствия этого, и таким образом учиться жить. Причем это всё идёт естественно и проявляется самостоятельность. В семье примером служить могут только взрослые родители, но никак не братья или сёстры. Взрослый человек для ребёнка - это результат, может даже эталон, а сверстник - это путь и жизнь, а среди кого ещё учиться ребёнку, как не среди сверстников или братьев и сестёр?
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110605 является ответом на сообщение #110430] Пн, 28 Июль 2008 18:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Veru в настоящее время не в онлайне  Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Роксалана, любите маму такой, какая она есть. Иногда мамы ласки не проявляют, но это совсем не значит, что они нас не любят. Пусть лучше ругает, нежели чем знать, что у тебя мамы никогда не будет, молодой и мудрой мамы.. никогда-никогда никто не поругает, не посоветует, не пожалеет, ты совсем одна на свете осталась. Не дай Бог кому пережить это горе...

[Обновления: Пн, 28 Июль 2008 18:44]

Известить модератора

Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110610 является ответом на сообщение #110605] Пн, 28 Июль 2008 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Да
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110628 является ответом на сообщение #110595] Пн, 28 Июль 2008 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Акулина писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 18:29роксалана писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 18:25Одно дело когда за то то ругают,а меня за что?За то что учиться иду?Никогда моральной поддержки не видела,она критикует то,за что другие родители может были бы довольны.Она НИЧЕМ не довольна, чтоб я ни сделала.Ни новой плитой,ни стиральной машинкой.Не понимаю за что она со мной так?А я ласки хочу!Хочу чувствовать,что меня любят. Вы такая не одна. Как ни прискорбно, придется учиться жить и без этой самой ласки.Тяжко, конечно. Зато у Вас есть пример как делать низзя. Еще придется перебороть ревность к сестре, это очень очень тяжело, но если постоянно на этом зацикливаться, то то эта ревность переборит вас.
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110634 является ответом на сообщение #110628] Пн, 28 Июль 2008 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
роксалана в настоящее время не в онлайне  роксалана
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
Мне тут нравится
не так ревность,как обида.а маму я очень люблю
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110635 является ответом на сообщение #110430] Пн, 28 Июль 2008 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Акулина в настоящее время не в онлайне  Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Знаете, что мне подумалось, роксалана.. По-моему, Вам стоит перестать зацикливаться на всем этом. Рвите связи зависимости от чьего-то мнения. Может, пришла пора стать свободной и самостоятельной? Мнение мамы, конечно, важно, но разве настолько, чтобы так переживать от ее слов? Идите учиться, получайте права и полюбите себя.
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110636 является ответом на сообщение #110605] Пн, 28 Июль 2008 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
роксалана в настоящее время не в онлайне  роксалана
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Veru писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 18:43Роксалана, любите маму такой, какая она есть. Иногда мамы ласки не проявляют, но это совсем не значит, что они нас не любят. Пусть лучше ругает, нежели чем знать, что у тебя мамы никогда не будет.. никогда-никогда никто не поругает, не посоветует, не пожалеет, ты совсем одна на свете осталась. Не дай Бог кому пережить это горе... Я ее очень люблю.она обо мне многое не знает,сердце больное,берегу ее.
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #110701 является ответом на сообщение #110636] Вт, 29 Июль 2008 03:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ksenia в настоящее время не в онлайне  Ksenia
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Россия-Швейца...
Карма: 0
Мне тут нравится
Роксалана, любите Мамочку и молитесь за нее, все равно она самый дорогой и близкий человек. У меня та же ситуация была в семье правда стой только разницей что сестренка у меня была от другого папы и разницу в отношении к нам от мамы я очень ощущала на себе. Долго я жила с этой болью в сердце и по отношению к матери и по отношению к сестре, много добилась и много достигла, но не это главное хоть и было стимулом в жизни. Сейчас по пришествию времени ничего с возрастом не изменилось, но изменилась я, Господь дал мне любовь к ним в независимости от обит и ревности. Я их очень Люблю!! Того и Вам от всего сердца желаю
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #111258 является ответом на сообщение #110593] Ср, 30 Июль 2008 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
роксалана писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 18:25Одно дело когда за то то ругают,а меня за что?За то что учиться иду?Никогда моральной поддержки не видела,она критикует то,за что другие родители может были бы довольны.Она НИЧЕМ не довольна, чтоб я ни сделала.Ни новой плитой,ни стиральной машинкой.Не понимаю за что она со мной так?А я ласки хочу!Хочу чувствовать,что меня любят. Как я Вас понимаю!!!У самой те же желания. Недавно на меня "снизошло": однажды в разговоре с отцом, он меня пожалел, что судьба у меня - "мордой об асфальт".А я ему ответила тогда, что за то какая я сейчас, я благодарю такую судьбу. И если выбирать, то опять бы её выбрала. И вот я всегда так думала, а вот после "снизошло", я БЛАГОДАРНА именно маме, за то,что она именно так себя со мной вела-ЛЮБИЛА, чем и возбудила во мне неуёмную тягу к ласке и любви, моё постоянное НЕУДОВЛЕТВОРЕНИЕ, т.е. не покой, не стояние на одном месте в результате. Вот и до БОГА "дошла", а ведь кто знает, что бы со мной было? Хотя ещё не вечер(но это уже от папы).
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #111424 является ответом на сообщение #110511] Ср, 30 Июль 2008 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори в настоящее время не в онлайне  Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
bonita писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 15:44Я люблю обоих одинаково, но дочке (старшая) достается от меня больше, т.к. старшая, т.к. девочка, должна быть умнее, послушной, пример брату подвать хороший....и т.д.... Поэтому, наверно дочуре может показаться, что я люблю ее меньше, но это не так, люблю и дочу и сына одинаково. Мне всегда казалось, что подавание примера-прерогатива родителей, по большей части. Дети-то все разные. Вот мной мама была недовольна потому, что я не настолько "яркая, красивая, модная-шелковистая", как старшая. Хвост поклонников за мной не ходил, глазки строить не умела никогда,одевалась-причесывалась-красилась я не так, как маме хотелось. Они пели хором-мама и старшая сестра-а меня обрывали, т.к. "ни слуха ни голоса". Мама не скрывала того, что в некотором отношении я не очень удачно у неё получилась. А младшей, бедной, ставили в пример уже меня. Способности к учебе у неё послабее, нормальная девушка, не крыса библиотечная. И с противоположным полом не так феерично, как у старшей-все мужчины поголовно от 15 до 85 при виде неё слюнки не распускают. Она - красивая девушка,объективно, но чего-то неуловимого, как у мамы и старшей сестры, у неё нет. Зато художественный вкус и склонность к рукоделиям всяким уже нам, безруким, в пример ставится Вообще в пример, ИМХО, глупо ставить. Мы выросли-сестры, и все такое, но мы все АБСОЛЮТНО разные люди. Сравнивать бессмысленно.
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #111442 является ответом на сообщение #111424] Ср, 30 Июль 2008 17:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Получается, что спрос будет с родителей, т.к. они забывают, что Личность - это ИНДИВИД. Не рассматривают своего ребёнка, как Личность , которая пришла в мир уже со СВОИМ заложенным чем-то в неё. Кстати по своей дочери могу это сказать, т.к я её не учила, я тогда даже и помыслить не могла, что её чему-то можно научить подобному в 11 месяцев. Плакал новорожденный (2-ух недельный)мой сын, я полоскала на улице бельё, и вдруг замолчал. Когда я прибежала, увидела такую картину: дочь (11 месяцев) стоит возле него, сын лежал на диване, и подкладывает ему под попу сухую пелёнку, силёнок его приподнять нет, а старается. Откуда в ней? И ещё:- всё брать, сначала меня спросив. Я её этому не учила, вот и поняла, что это - Божие. Вот и пришлось приглядываться и изучать, знакомиться со своими детьми, дабы развить заложенное, не загубить или испортить, не навязать своё, не ввести, впоследствии, во внутренний конфликт. Признаю, давалось и далось это внимание - НЕ ЛЕГКО.
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #111483 является ответом на сообщение #110430] Ср, 30 Июль 2008 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана мама
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Меня мама не любила так как сестру,я переживала достаточно долго,а вот сейчас ловлю себя на том,что и в своей семье веду себя похоже.Что делать ,что менять в себе ,чтобы не повторять маминой линии поведения?
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #111485 является ответом на сообщение #111483] Ср, 30 Июль 2008 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Татиана мама писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:17Меня мама не любила так как сестру,я переживала достаточно долго,а вот сейчас ловлю себя на том,что и в своей семье веду себя похоже.Что делать ,что менять в себе ,чтобы не повторять маминой линии поведения? Простить маму. Вы ещё обиду на неё держите, поэтому и повторяете её ошибки и её стиль поведения. Это всегда почти так. Стоит простить и человек начинает себя формировать, а не маму в себе.

[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 23:25]

Известить модератора

Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #112631 является ответом на сообщение #110430] Сб, 02 Август 2008 01:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Не знаю, что делать: плакать или смеяться. Почему я думала, что одна такая? И в моей семье такая же ситуация, правда она уже повторяется в младшем поколении. У моей бабушки две дочери моя мама (старшая)и моя тетя, и у них по дочери - соответственно я и моя двоюродная сестра, по совместительству крестница. Причем в воспитании всех значительную роль играла бабушка. И мне тоже кажется, что бабушка нас любит неодинаково. Может ,конечно, это только кажется. Но я себя утешаю тем, что ве равно любит, просто любовь у нее такая, своеобразная. Порой сложно понять и принять такую любовь.
Re: вы своих детей одинаково любите? [сообщение #112841 является ответом на сообщение #110430] Сб, 02 Август 2008 22:37 Переход к предыдущему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну, да. Когда Бог посылает нам тяжкую болезнь или смерть близкого человека, то трудно принять мысль о том, что Он нас любит... Вообще случайных людей в жизни не бывает, каждый что-то да привносит в нашу жизнь. Важно только отношение к людям и их поступкам.
Предыдущая тема: О том, какие мы православные
Следующая тема: Чудо!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 02:52:21 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02366 секунд