Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Планирование беременности православными супругами- это грех?
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112547 является ответом на сообщение #112524] |
Пт, 01 Август 2008 21:58   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Р.Б.Евгения писал(а) Птн, 01 Август 2008 21:17Елизавета Бам писал(а) Птн, 01 Август 2008 20:20Р.Б.Евгения писал(а) Птн, 01 Август 2008 19:51Девочки, у Елизаветы Бам смайлик в конце - подмигивающий. Она шутит. Вы не поняли.
Не знаю, не знаю... Может, и не шучу. Я ещё пока не решила...
Не пугайте меня, Елизавета Бам
Погодите пугаться! Я же говорю: ещё пока не решила... Может, и шучу...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112567 является ответом на сообщение #112260] |
Пт, 01 Август 2008 22:21 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
Жанна с писал(а) Птн, 01 Август 2008 12:35
думаю, что Вы все же немного разделяете одно целое...на мой взгляд одно от другого неотделимо...
О себе скажу. Я именно из таких людей,что мне по большому счету совсем неинтересно именно возиться с детьми,менять им памперсы,читать им книжки,гулять с ними вообще не люблю -мне все это скучно. Я даже,переехав в др. город,за 4 года ни одной подруги себе здесь не завела, в песочнице держусь особняком,приглядываю за своими -и ни с кем не общаюсь,потому что для меня нет скучнее разговоров, чем про количество обкаканных памперсов и обсуждение полного распорядка дня: когда кто поел,попил и проснулся. Я даже с родными об этом не говорю. Рассказываю о детях только что-то интересное, забавное или серьезное(напр. болезнь). Но все равно, я ни от чего не открещиваюсь, все делаю,из раза в раз, изо дня в день с 3-мя детьми. И мою их попки, и гуляю по 2-3р в день, читаю им сказки,учим стихи,пою колыбельные, укладывая на ночь,глажу им головы(легкий массаж),терплю их нытье и капризы и пр. и пр.
Так вот только пройдя этот путь,я поняла,что нелюбовь к этой возне -это миф, надуманность, эфемерность какая-то,т.е. мысли эти мои о скуке - это было роптание, искушение...теперь-то я вижу и прекрасно понимаю, что моя жизнь насыщенна,осмысленна, в ней нет пустой суеты, вообще пустоты нет.
т.е. я хочу сказать, разве любовь не подразумевает собой жертвенность? уж если для своих чем-то поступиться неохота....то насколько эта помощь для чужих может обогатить душу человека,не оставить его на той же ступени, а вести дальше?
Конечно, польза для его души,даже помогая др. детям,не желая иметь своих,все же будет. То,что человек хоть кому-то помогает -
это оч. хорошо, что значит душа живая. но насколько она плодотворна для души - именно такая помощь(если можно так выразиться).
...вообще,эта грань очень тонкая,тут надо с осторожностью рассуждать.
Жанна С
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112632 является ответом на сообщение #109150] |
Сб, 02 Август 2008 01:24 |
Тавифа
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Поволжье
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Девочки, наверное тема уже исчерпала себя. Как посоветовал священник можно было бы уже и закрыть ее, потому, что в последние дни какая - то личная переписка завелась, да еще и с переходом на личности.
Все распределились на два лагеря и спорят и спорят, так читать тяжело.
Я рада, что на вопрос, заданный в начале темы ответил священник, его мнение, простите, авторитетнее. и прямо скажу душу греет и успокаивает.
Я понимаю и Марину и Бездну, но и с бабой Ягой согласна, ее ответы и комментарии позитивны. Вы, простите, конечно, но легко рассуждать о том, что предохраняться - грех, когда детородный возраст на исходе, а когда все впереди, когда знаешь, что будешь жить на съемной квартире и ничего не светит. Куда поселить хотя бы 2-3 детей? Наверное кому как Бог даст. Детишек очень хочется! Но и задумываешься о том, чтобы людьми выросли, а не бегали как цыганята....
Благодарю всех!!!!
Такой оживленной беседы не ожидала!
Столько мнений!!!!
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112640 является ответом на сообщение #112159] |
Сб, 02 Август 2008 02:15 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 01 Август 2008 08:205 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против бога; ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живите, а по духу, если только дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
.......
12 Итак, братия, мы не должники плоти, что бы жить по плоти;
13 ибо если живёте по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (8,4-8,29 Рим.)
Если данный стих надо понимать буквально, т.е. отказатся от ВСЕГО плотского, жить только молитвой и размышлениями о духовном, то прежде всего попробуйте для начала отказатся от еды вообще, от сна, от посещения туалета, от душа, от одежды, от воды и т.д. Т.е. от ВСЕГО того, что необходимо плоти.
Только вот данная философия будет противоречить тому, что плоть-храм для души. И плотские нужды имеются, и их надо удовлетворять, не делая и них культа.
Вспомните так же о том, что тех, кто отказывается от плотского по причине гнушения, апостол не зовет праведниками.
У плоти есть потребности, и их надо удовлетворять. У души есть потребности, и их надо удовлетворять. Одно другому не мешает. Наоборот. Духовные становятся выше плотских, но плотские все таки нужны. Иначе-вам в секту, а не туда, где говорится о плоти как о храме для души, и о пренебрежении плотью как не о христианском действии.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112641 является ответом на сообщение #112159] |
Сб, 02 Август 2008 02:17 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 01 Август 2008 08:205 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против бога; ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живите, а по духу, если только дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
.......
12 Итак, братия, мы не должники плоти, что бы жить по плоти;
13 ибо если живёте по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (8,4-8,29 Рим.)
Если данный стих надо понимать буквально, т.е. отказатся от ВСЕГО плотского, жить только молитвой и размышлениями о духовном, то прежде всего попробуйте для начала отказатся от еды вообще, от сна, от посещения туалета, от душа, от одежды, от воды и т.д. Т.е. от ВСЕГО того, что необходимо плоти.
Только вот данная философия будет противоречить тому, что плоть-храм для души. И плотские нужды имеются, и их надо удовлетворять, не делая и них культа.
Вспомните так же о том, что тех, кто отказывается от плотского по причине гнушения, апостол не зовет праведниками.
У плоти есть потребности, и их надо удовлетворять. У души есть потребности, и их надо удовлетворять. Одно другому не мешает. Наоборот. Духовные становятся выше плотских, но плотские все таки нужны. Иначе-вам в секту, а не туда, где говорится о плоти как о храме для души, и о пренебрежении плотью как не о христианском действии.
[Обновления: Сб, 02 Август 2008 02:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112642 является ответом на сообщение #112169] |
Сб, 02 Август 2008 02:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 01 Август 2008 08:40
А уж о каком наслаждении в виде орального секса ...??? Тут и речи быть не должно!
Мне людей, говорящих так, просто жаль. Данные утверждения, при всей своей помпезности, означают одно-а именно что на теле супруга есть такое место, которое другой супруг просто брезгует поцеловать и ласкать. Мне вот на теле мужа приятно все, как и ему на моем теле. Он меня любит, и ни какого места на моем теле в нем брезгливости не вызывает, наоборот, говорит что на моем теле не должно находится ни миллиметра, которого он бы не поцеловал. Потому что любит меня, любит мое тело, и не брезгует им...Идем для него.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112667 является ответом на сообщение #112640] |
Сб, 02 Август 2008 06:27 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 02 Август 2008 02:15Бездна греховная писал(а) Птн, 01 Август 2008 08:205 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против бога; ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живите, а по духу, если только дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
.......
12 Итак, братия, мы не должники плоти, что бы жить по плоти;
13 ибо если живёте по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (8,4-8,29 Рим.)
Если данный стих надо понимать буквально, т.е. отказатся от ВСЕГО плотского, жить только молитвой и размышлениями о духовном, то прежде всего попробуйте для начала отказатся от еды вообще, от сна, от посещения туалета, от душа, от одежды, от воды и т.д. Т.е. от ВСЕГО того, что необходимо плоти.
Только вот данная философия будет противоречить тому, что плоть-храм для души. И плотские нужды имеются, и их надо удовлетворять, не делая и них культа.
Вспомните так же о том, что тех, кто отказывается от плотского по причине гнушения, апостол не зовет праведниками.
У плоти есть потребности, и их надо удовлетворять. У души есть потребности, и их надо удовлетворять. Одно другому не мешает. Наоборот. Духовные становятся выше плотских, но плотские все таки нужны. Иначе-вам в секту, а не туда, где говорится о плоти как о храме для души, и о пренебрежении плотью как не о христианском действии.
Ох не хотелось мне больше отвечать, да и автор просила, но все таки скажу. Я вас поняла вы просто стараетесь выбирать из Библии и Евангелия, то, что вам подходит, вашему образу жизни, а всё остальные цитаты выкручиваете так, что другие остаются не правыми. Хотя это тоже послания ап. Павла Римлянам. В этой цитате ну никак не говориться про туалет, сон, еду, одежду - это вы всё утрировали для своего удобства.
Есть множество вещей в жизни человека, без которых он в полне может прожить ( даже взять к примеру изысканую еду,одежду, телевизор, машина. и тот же ор. секс,), просто современный человек в силу своей греховности и немощности не может себя вообразить без всего этого, т.е. отказать своей плоти, и находит массу причин и оправданий. Отказ от излишеств плотского - огромный труд над собой!!! или вы святых подвижников тоже в секту изволите отправить???
Речь не идёт о том, что я такая, или кто то ещё, (хотя в телевизоре и изысканное еде , одежде себе отказываю)и Мне этого не надо. Речь идёт о том , к чему должен стремиться христианин...Что бы духовное было на первом месте , а не плотское - суть данной цитаты. А по христиански было бы - смиренно понять и принять свою немощность, а не спорить.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112668 является ответом на сообщение #112642] |
Сб, 02 Август 2008 06:32 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 02 Август 2008 02:28Бездна греховная писал(а) Птн, 01 Август 2008 08:40
А уж о каком наслаждении в виде орального секса ...??? Тут и речи быть не должно!
Мне людей, говорящих так, просто жаль. Данные утверждения, при всей своей помпезности, означают одно-а именно что на теле супруга есть такое место, которое другой супруг просто брезгует поцеловать и ласкать. Мне вот на теле мужа приятно все, как и ему на моем теле. Он меня любит, и ни какого места на моем теле в нем брезгливости не вызывает, наоборот, говорит что на моем теле не должно находится ни миллиметра, которого он бы не поцеловал. Потому что любит меня, любит мое тело, и не брезгует им...Идем для него.
А мне вас жаль.... Хотя и подробности вашей интимной жизни меня не интересуют, но скажу вам точно без ЭТОГО (ОС) в браке возможно жить счастливо! Просто до этого "дорасти" надо!Научиться бороть свою восстающую плоть вместе.
[Обновления: Сб, 02 Август 2008 07:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112683 является ответом на сообщение #112668] |
Сб, 02 Август 2008 10:10 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Сбт, 02 Август 2008 06:32баба яга писал(а) Сбт, 02 Август 2008 02:28Бездна греховная писал(а) Птн, 01 Август 2008 08:40
А уж о каком наслаждении в виде орального секса ...??? Тут и речи быть не должно!
Мне людей, говорящих так, просто жаль. Данные утверждения, при всей своей помпезности, означают одно-а именно что на теле супруга есть такое место, которое другой супруг просто брезгует поцеловать и ласкать. Мне вот на теле мужа приятно все, как и ему на моем теле. Он меня любит, и ни какого места на моем теле в нем брезгливости не вызывает, наоборот, говорит что на моем теле не должно находится ни миллиметра, которого он бы не поцеловал. Потому что любит меня, любит мое тело, и не брезгует им...Идем для него.
А мне вас жаль.... Хотя и подробности вашей интимной жизни меня не интересуют, но скажу вам точно без ЭТОГО (ОС) в браке возможно жить счастливо! Просто до этого "дорасти" надо!Научиться бороть свою восстающую плоть вместе. У каждого человека своя ступенька духовного развития, и по этому я бы хотела, что бы вы были снисходительнее к людям, которые в этом плане может быть по выше вас. ( Ступеньку с ОС мы с мужем прошли уже лет 5 назад)Не обижайтесь но это факт.
+1.
Да. тема себя исчерпала.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112754 является ответом на сообщение #112737] |
Сб, 02 Август 2008 16:35 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 02 Август 2008 14:22Lasto4ka писал(а) Сбт, 02 Август 2008 14:17Тему себя исчерпала сразу после поста о. Димитрия.
Так закрывайте её! Сколько можно толочь воду в ступе?
Дык, похоже, кому то доставляет удовольствие все это перемалывать по 300 раз.
1) Считаете интимные отношения с предохранением грехом - пожалуйста, не предохраняйтесь.
2) Хотите много детей - пожалуйста, имейте.
3) Не хотите детей - не имейте.
4) Не считаете интимные удовольствия с мужем нужными и гармоничными - и не надо.
5) Доставляете ему и себе радость наедине - пожалуйста, это ваше право и ваше супружеское соитие.
Но не надо тут грызтись друг с другом и решать, у кого брак непорочен, а у кого - порочен.
Могущий вместить - да вместит. Не могущий же - и так не вместит.
Уровень благочестия супругов, когда интимные отношения совсем отходят и между супругами уходит физическая тяга, а остается лишь духовное единение - это ПОДВИГ. Если супруги оба готовы на этот подвиг - это хорошо. Но не надо забывать, что подвиг не является нормой и не распространяется на всех. На то подвиг и подвиг, что дается только некоторым подвижникам. Если сущесствовал подвиг юродства, это не значит, что всем православным нужно поголовно душевнобольными прикинуться и в разодранной одежеде бегать по улицам, пугать народ. Каждый подвиг - только для тех, кто его может вместить.
Супруги свои отношения должны строить по взаимности. А если кто-то один хочет подвижничать, а интересы другого ущемляются - нечего в брак вступать. Для таких подвигов существует монашество и безбрачие. В браке подвиги совершаются такие вместе, а не одним из супругов.
Знаю я такую семью, где жена подвигами увлеклась. Она совершенно разрушила семью, а сама сошла с ума. И загубила судьбы, искалечила психику своим шестерым детям+мужу.
Повторяю, что бесстрастие между супругами - это действительно выше, чем вожделение и плосткая чувственность, но это дано только некоторым избранным. Остальные вмещают отчасти.
Я вас всех очень прошу. Прекращайте ваши споры и решайте ваши вопросы половой жизни с вашим мужем, а не друг с другом на этом форуме, махая кулаками по ветру.
За сим откланиваюсь и ухожу из женского раздела.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112926 является ответом на сообщение #112640] |
Вс, 03 Август 2008 02:55 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ладушки, о сексе больше ни ни, к тому же я уже все сказала.
Но вот писание под себя пожалуйста подстраивать не надо, и оправдывать свое якобы праведство писанием тоже не надо.
Оно не платье из ластичного матерьяла, что можно надеть, даже если и по размеру не подходит.
Толковая Библия Лопухина
..........Заметить нужно, что Апостол очень далек от того, чтобы иметь какое-либо пренебрежение к плоти вообще. Он разумеет здесь только плоть, стоящую под вредоносным действием греха, а жизнь во плоти, удовлетворение потребностей плоти, как скоро она функционирует правильно, под действием обновляющей благодати Христовой, - все это было и в его глазах предметом, заслуживающим полного внимания. Заботы и попечения человека о плоти он ставит даже в параллель с попечением Христа о Церкви
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт апр 16 23:51:23 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02654 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
