Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Планирование беременности православными супругами- это грех?
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112039 является ответом на сообщение #112030] |
Чт, 31 Июль 2008 23:07   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
У каждого свои причины для контрацепции. Грех только в случае собственного эгоизма.
А про интим ради удовольствия-вот именно, читайте пост о. Димитрия. Нет никакого греха. Есть супружеские отношения. И как бы не зауволировать, но если человеку "не хочется", то скорее всего он просто страдает фригидностью, в которой сам себе не признается, а ищет кучу оправданий.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 23:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112049 является ответом на сообщение #112039] |
Чт, 31 Июль 2008 23:16 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 23:07 И как бы не зауволировать, но если человеку "не хочется", то скорее всего он просто страдает фригидностью, в которой сам себе не признается, а ищет кучу оправданий. При чем тут совесть?
Лен, не обижайтесь. Но это бред. Фригидность тут вовсе ни при чем. Не хотеть можно по целому ряду причин, и прежде всего - в силу духовного роста, отречения многих страстей (с Божьей помощью). И наличие-отсутствие полового влечения мы тут вообще не обсуждали, к чему это?
Вопрос стоИт и стоял по-другому, а именно - является ли планирование семьи православными грехом. Ответ - да, ЕСЛИ отказ от рождения детей продиктован эгоистическими соображениями. Какими именно, см. выше в моем отличном наглядном и самом частом по жизни примере. Какие еще вопросы по теме?..
Если следовать Вашей логике, то человек не страстный (т.е. не страдающий частыми блудными желаниями) - фригиден, а не целомудренен. Человек, равнодушно смотрящий на устрицы-шашлыки, просто язвенник, кот. старательно это скрывает....ну и т.д...
Так нельзя. Мы свою жизнь живем для того именно, чтоб стать лучше, добродетельнее, а все добродетели Вы получше моего сами знаете.
И это и целомудрие, и воздержанность в еде-питии, и смирение и много-много чего. Живем здесь, чтоб в конце жизни стать как можно ближе Богу.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112053 является ответом на сообщение #112049] |
Чт, 31 Июль 2008 23:35 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Марина, бред. В браке НЕТ блудного желания, хотя бы по тому что слова блуд и брак не совместимы, в браке нет блуда. Есть НОРМАЛЬНОЕ влечение к супругу. Есть нормальные супружеские отношения. И нормальное желание. С какими страстями надо боротся? Нет желания-не женись и иди в монастырь. При чем здесь целомудрие???? Прочитайте еще раз послание апостола Павла. Нет между супругами ничего греховного в их отношениях. Но зато полно фригидных, которые именно свое нежелание оправдывают якобы словом грех. Зачем словами то играть и обижатся? Отсутствие полового желания зовется фригидностью, и борьба со страстями тут ни при чем. И напоследок, может если повторять постоянно то дойдет...В браке нет блуда, желание интима в браке не имеет ничего общего с блудом и нецеломудрием. Грех начинается тогда, когда интим ставится выше всего. Как и все желания. Отсутствие полового желания зовется фригидностью.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 23:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112057 является ответом на сообщение #112053] |
Чт, 31 Июль 2008 23:42 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 23:35Марина, бред. В браке НЕТ блудного желания, хотя бы по тому что слова блуд и брак не совместимы, в браке нет блуда. Есть НОРМАЛЬНОЕ влечение к супругу. Есть нормальные супружеские отношения. И нормальное желание. С какими страстями надо боротся? Нет желания-не женись и иди в монастырь. При чем здесь целомудрие???? Прочитайте еще раз послание апостола Павла. Нет между супругами ничего греховного в их отношениях. Но зато полно фригидных, которые именно свое нежелание оправдывают якобы словом грех. Зачем словами то играть и обижатся? Отсутствие полового желания зовется фригидностью, и борьба со страстями тут ни при чем. И напоследок, может если повторять постоянно то дойдет...В браке нет блуда, желание интима в браке не имеет ничего общего с блудом и нецеломудрием. Грех начинается тогда, когда интим ставится выше всего. Как и все желания. Отсутствие полового желания зовется фригидностью. А нормальное желание полового контакта не зовется блудом. Целомудрие же вообще другое означает.
Лен, че-то прям пунктик на желании-нежелании.. Мне по этому поводу нечего добавить, я осталась при своем. Мы друг друга совсем в этом вопросе не понимаем, ну и нечего, действительно, тему засорять. Тема в другом была. Я задала вопрос священнику, и получила удовлетворивший меня ответ. Вот и все.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112059 является ответом на сообщение #111180] |
Чт, 31 Июль 2008 23:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
[quote title=Священник Димитрий писал(а) Втр, 29 Июль 2008 23:47]
Цитата:1) Интимные отношения супругов без происходящего впоследствии зачатия - не грех, а благословенные отношения Богом.
2) Цель брака - не рождение детей, а взаимопомощь в душевном спасении супругов.
Цитата:5) Правильно понятие, что цель интимной близости И зачатие И наслаждение. Но это не значит, что по отдельности они не могут быть. Тут логика тоже работает.
6) Священное Писнаие не регламентирует отношения супругов в интимном плане, потому что это действительно является тайной двоих (+ Бог). И отчитываться на исповеди пред священником в том, что вы делаете с мужем вдвоем в спальне - по крайней мере некорректно.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 23:44] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112067 является ответом на сообщение #111999] |
Чт, 31 Июль 2008 23:56 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 21:43Марина писал(а) Срд, 30 Июль 2008 21:42
Пункты 1 и 4.
Я не поняла Вас. Вы пишете, что соитие без зачатия не грех, а благословенные отношения Господом (имеется в виду соитие с предохранением от беременности?...)
И без предохранениея, и с предохранением в определенных случаях.
Марина писал(а) Срд, 30 Июль 2008 21:42
А далее Вы пишете (п.4), что неабортивные средства контрацепции не являются грехом, ЕСЛИ... Дак вот об этом если. Я хочу уловить до конца, хотели ли Вы сказать то, о чем я говорю, или нет.
А чтоб я это поняла, предлагаю Вам следующую ситуацию.
Семейная пара, оба работают довольно успешно, ведут светскую жизнь, но приходят в храм на исповедь, причастие. Оба верят в Бога, у обоих со здоровьем все в порядке. Живут отдельно, скажем, в двухкомнатной обычной квартире. Каждый год ездят отдыхать за рубеж, много общаются с друзьями, стараются путешествовать, посещают и светские мероприятия. Вобщем, среднестатическая такая семья. Никаких глобальных отягощений у них нет (больные родители, недуги, и пр.) И вот они родили одного ребенка когда-то, а теперь предохраняются. На вопрос почему, искренне отвечают, что хотят дать своему ребенку одному суперобразование, что хотят пожить для себя (избитое выражение) - т.е. каждый год отдыхать за границей, расширить жил-площадь, поменять машину и выстроить на дачном участке дом....Что один ребенок у них есть и что этого довольно, чтоб всем жить комфортно.
мой вопрос к Вам. Является ли отказ этих супругов от рождения еще одного ребенка грехом?
Спасибо.
Да, является в данном случае, так как такое предохранение исходит именно из соображений эгоизма.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112070 является ответом на сообщение #112067] |
Пт, 01 Август 2008 00:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Причин для предохранения море, не один только эгоизм. И если эгоизм грех, как впрочем и везде, не только в детерождении, то концептрация, если она по другим причинам, грехом не является. Читайте уж все, а не только то, что вам нравится. И читайте внимательно, а не выборочно.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112072 является ответом на сообщение #112069] |
Пт, 01 Август 2008 00:03 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 21:58Совершенно верно! Если зачатия не произошло естественным образом, конечно, это не грех! Я и не спорю, Лена, спокойнее.
А если супруги сошлись для удовлетворения телес, использовав контрацепцию (из эгоистич. соображений), то это грех.
Вот и вся разница.
Блин, ну до чего....
Если супруги сошлись для удовлетворения телес, то НЕТ ГРЕХА. Сколько можно одно и тоже повторять. Не обязательно ложится в кровать с целью беременности, можно и просто для наслаждения. Еще раз о. Димитрия процитировать или сами прочитаете?
Нет греха в наслаждении интимом, нету. Как бы вам того не хотелось. И интимом можно заниматся ТОЛЬКО для наслаждения, не обязательно для беременности, и греха там нет, как бы вам того не хотелось.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112073 является ответом на сообщение #112069] |
Пт, 01 Август 2008 00:04 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 23:58Совершенно верно! Если зачатия не произошло естественным образом, конечно, это не грех! Я и не спорю, Лена, спокойнее.
А если супруги сошлись для удовлетворения телес, использовав контрацепцию (из эгоистич. соображений), то это грех.
Вот и вся разница.
Стоп-стоп-стоп.
Удовольствие супругов в соитии нельзя рассматривать как греховное дейстиве при отрыве от зачатия.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112074 является ответом на сообщение #112073] |
Пт, 01 Август 2008 00:05 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 22:04Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 23:58Совершенно верно! Если зачатия не произошло естественным образом, конечно, это не грех! Я и не спорю, Лена, спокойнее.
А если супруги сошлись для удовлетворения телес, использовав контрацепцию (из эгоистич. соображений), то это грех.
Вот и вся разница.
Стоп-стоп-стоп.
Удовольствие супругов в соитии нельзя рассматривать как греховное дейстиве при отрыве от зачатия.
Отче, а можно на пальцах? Несколько раз....
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112077 является ответом на сообщение #109150] |
Пт, 01 Август 2008 00:15 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Обьясняю.
На пальцах.
Даже в случае предохранения не по уважительной причине, секс между супругами не является греховным и не счтиается грехом. Наслаждение при соитиии тоже не является грехом и в этом случае.
Грехом является само уклонение от беременности как проявление эгоизма и нежелание иметь детей ради собственного удобства и комфорта. Но не сам секс и удовольствие в нем.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112082 является ответом на сообщение #112077] |
Пт, 01 Август 2008 00:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Птн, 01 Август 2008 00:15Обьясняю.
На пальцах.
Даже в случае предохранения не по уважительной причине, секс между супругами не является греховным и не счтиается грехом. Наслаждение при соитиии тоже не является грехом и в этом случае.
Грехом является само уклонение от беременности как проявление эгоизма и нежелание иметь детей ради собственного удобства и комфорта. Но не сам секс и удовольствие в нем.
А нежелание иметь детей потому что с детьми возиться просто-напросто неинтересно, скучно, ну, то есть, нет призвания к этому? Считается грехом?
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112088 является ответом на сообщение #109150] |
Пт, 01 Август 2008 00:51 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
ИМХО, совеременное нежелание иметь детей - это не грех, а незрелость, инфантильность. Желание жить исключительно для себя.
Но! Намного страшнее, если подобные люди детей все-таки заводят.
Хотя есть и исключения - например, люди, посвятившие свою жизнь служению другим - в больницах, детских домах, или не желающие иметь семью ради научной работы, например. Но это огромная редкость.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112107 является ответом на сообщение #112088] |
Пт, 01 Август 2008 02:40 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 01 Август 2008 00:51ИМХО, совеременное нежелание иметь детей - это не грех, а незрелость, инфантильность. Желание жить исключительно для себя.
Но даже если и так, то собственно навязывать свое мнение как жить кому-то другому мы не можем. Даже если нам кажется, что наше мнение правильное.
И все же, можно тысячу раз говорить о том, что, мол, человек предполагает, Бог располагает, что загадывать бесполезно и так далее. Но все-таки к любому делу стоит с головой подходить, а не только с бездумным желанием. И к рождению и воспитанию детей особенно. Иногда и "планирование" может не помешать.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112116 является ответом на сообщение #112088] |
Пт, 01 Август 2008 09:01 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 01 Август 2008 00:51ИМХО, совеременное нежелание иметь детей - это не грех, а незрелость, инфантильность. Желание жить исключительно для себя.
Но! Намного страшнее, если подобные люди детей все-таки заводят.
Хотя есть и исключения - например, люди, посвятившие свою жизнь служению другим - в больницах, детских домах, или не желающие иметь семью ради научной работы, например. Но это огромная редкость.
Вот! Вот об этом я хотела сказать, когда говорила, что детей надо рожать, когда их хотят. Именно хотят детей.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112120 является ответом на сообщение #112072] |
Пт, 01 Август 2008 09:15 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 01 Август 2008 00:03Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 21:58Совершенно верно! Если зачатия не произошло естественным образом, конечно, это не грех! Я и не спорю, Лена, спокойнее.
А если супруги сошлись для удовлетворения телес, использовав контрацепцию (из эгоистич. соображений), то это грех.
Вот и вся разница.
Блин, ну до чего....
Если супруги сошлись для удовлетворения телес, то НЕТ ГРЕХА. Сколько можно одно и тоже повторять. Не обязательно ложится в кровать с целью беременности, можно и просто для наслаждения. Еще раз о. Димитрия процитировать или сами прочитаете?
Нет греха в наслаждении интимом, нету. Как бы вам того не хотелось. И интимом можно заниматся ТОЛЬКО для наслаждения, не обязательно для беременности, и греха там нет, как бы вам того не хотелось.
Лен, мы с Вами об одном и том же. Да, НЕТ В ЭТОМ ГРЕХА. Грех только в осознанном отказе от зачатия по неуважительной причине. Ну что опять не так?
Да, необязательно ложиться в кровать с целью беременности, мы все ложимся туда преимущественно для наслаждения близостью с любимым, я ведь не об этом говорю Такое ощущение, что мы на разных языках.. Может, я косноязычна?.. Интимом можно заниматься только для наслаждения (ведь мы не знаем, будет ли зачатие)
А про грех - наглядно и на пальцах см. выше, я привела свою цитату и ответ о.Димитрия. Про конкретную историю одной семьи.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112128 является ответом на сообщение #112125] |
Пт, 01 Август 2008 09:25 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Птн, 01 Август 2008 09:18NEZP писал(а) Птн, 01 Август 2008 00:51ИМХО, совеременное нежелание иметь детей - это не грех, а незрелость, инфантильность. Желание жить исключительно для себя.
А это желание жить исключительно исключительно для себя - не грех, не эгоизм?
А рожать нежеланных, нелюбимых детей, которых в самом деле не хочешь, только, чтобы в рай пролезть таким образом - не эгоизм, не грех?
Если женщина не чувствует пока призвания быть матерью, но при этом родит ребенка, потому что "так надо", то несчастными буду оба - и она и нелюбимый ребенок, которого она будет воспринимать как крест и обузу.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112133 является ответом на сообщение #109150] |
Пт, 01 Август 2008 09:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
А почему вообще так стоит вопрос, что, выйдя замуж, надо рожать?
Ощущение такое, что это цель и смысл брака. И все только и решают: когда, как и сколько, нужно ли рожать хаотично или по плану...
Но почему вообще обязательно надо обзаводиться детьми? Ну чего в них такого замечательного-презамечательного, без чего жить нельзя?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112138 является ответом на сообщение #112133] |
Пт, 01 Август 2008 09:44 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 01 Август 2008 09:32
Но почему вообще обязательно надо обзаводиться детьми? Ну чего в них такого замечательного-презамечательного, без чего жить нельзя?
Можете на меня хоть сто раз обидеться, но я лично считаю такое мнение просто уродливым
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112139 является ответом на сообщение #112049] |
Пт, 01 Август 2008 09:46 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 23:16
Если следовать Вашей логике, то человек не страстный (т.е. не страдающий частыми блудными желаниями) - фригиден, а не целомудренен. .
1. Марина, хочу еще раз у Вас спросить, Вы уж простите. Но что для Вас значат слова "блуд" и "похоть"? Я всегда понимала "похоть" - как влечение, которое приводит к чему - то грязному и нехорошему: к изменам, к многочисленным половым связям без любви.... К браку это не имеет отношения.
2. Человек нестрасный, полностью равнодушный к своей половине - либо не любит ее, либо у него проблемы со здоровьем.
Если же кто - то хочет добровольно отказаться от близости, от всего мирского, от всех страстей - зачем тогда жениться или замуж выходить? Тем более, вряд ли какой - нибудь нормальный мужчина обрадуется, если его жена вдруг "вознесется" на такие "духовные высоты", что будет гнать его от себя, считать его любовь и влечение к ней грязью. Такое поведение - нелепо и как раз эгоистично. Крайне эгоистично. Я, мол, такая святая, и не лезь ко мне со своими грязными помыслами. А то, что это принесет горе, дисгармонию в семье, то, что женщина тем самым лишает мужа радости близости- плевать! Что нам до его чувств? И наоборот. Мало кто из женщшин обрадуется , если на их мужей нападет такое "благочестие".
3. Целомудрие в браке - это верность друг другу. И недопущение в свою личную жизнь третьих лиц, когда не рассказываешь никому, что и как ты делаешь в постели. Даже священнику. Рассказывать на исповеди о том, что ты делал ночью - нецеломудренно.
И потом. Вы себе противоречите. Говорите о необходимости 10 детей. И одновременно - о отсутствии взаимного влечения, обзывая его похотью и блудом. Так не бывает. С точки зрения физиологии.
[Обновления: Пт, 01 Август 2008 09:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112140 является ответом на сообщение #112138] |
Пт, 01 Август 2008 09:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 01 Август 2008 09:44Елизавета Бам писал(а) Птн, 01 Август 2008 09:32
Но почему вообще обязательно надо обзаводиться детьми? Ну чего в них такого замечательного-презамечательного, без чего жить нельзя?
Можете на меня хоть сто раз обидеться, но я лично считаю такое мнение просто уродливым
При чём здесь обиды? Считайте себе на здоровье!
Каждый вправе думать и считать так, как думает и считает. Какие на это обиды могут быть?
Но на вопрос бы ответили, а?
[Обновления: Пт, 01 Август 2008 09:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112142 является ответом на сообщение #112139] |
Пт, 01 Август 2008 09:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 01 Август 2008 09:46
И потом. Вы себе противоречите. Говорите о необходимости 10 детей. И одновременно - о отсутствии взаимного влечения, обзывая его похотью и блудом. Так не бывает. С точки зрения физиологии.
Почему не бывает? Сколько угодно! С точки зрения физиологии - запросто. И в реальной жизни - сплошь и рядом!
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112152 является ответом на сообщение #112142] |
Пт, 01 Август 2008 10:04 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 01 Август 2008 09:50Лесенька писал(а) Птн, 01 Август 2008 09:46
И потом. Вы себе противоречите. Говорите о необходимости 10 детей. И одновременно - о отсутствии взаимного влечения, обзывая его похотью и блудом. Так не бывает. С точки зрения физиологии.
Почему не бывает? Сколько угодно! С точки зрения физиологии - запросто. И в реальной жизни - сплошь и рядом!
Ну со стороны женщины - это возможно... А со стороны мужчины - нет Так уж устроен наш мир. Так что бесстрастное зачатие невозможно...
Если следовать некоторым "душеспасительным" книгам, которые призывают всеми способами не допустить влечения мужчины к женщине ( не целоваться, не обниматься, не видеть свою половину без одежды, считать любое, малейшее чувство страстью и грехом, не допускать мыслей об этом),то человечество вымрет. Потому что я не представляю, как в таких условиях возможна близость..
[Обновления: Пт, 01 Август 2008 10:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112155 является ответом на сообщение #112152] |
Пт, 01 Август 2008 10:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 01 Август 2008 10:04
Ну со стороны женщины - это возможно... А со стороны мужчины - нет Так уж устроен наш мир. Так что бесстрастное зачатие невозможно...
Если следовать некоторым "душеспасительным" книгам, которые призывают всеми способами не допустить влечения мужчины к женщине ( не целоваться, не обниматься, не видеть свою половину без одежды, считать любое, малейшее чувство страстью и грехом, не допускать мыслей об этом),то человечество вымрет. Потому что я не представляю, как в таких условиях возможна близость..
Лесенька, и со стороны мужчины очень даже возможно!
Два старых анекдота в тему:
1. Лежат ночью муж и жена в постели, молча, не прикасаясь друг к другу , но и не засыпая. Лежат, лежат...
Наконец жена не выдерживает: "Вась, ты чего, тоже никого вспомнить не можешь?"
2. За завтраком в аристократическом английском семействе.
Жена:
- Дорогой, должна Вас огорчить, и в этом месяце наши надежды на наследника рода, увы, не оправдались...
Муж:
- О Боже! Значит, опять эти неизбежны эти нелепые утомительные телодвижения?
[Обновления: Пт, 01 Август 2008 10:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112156 является ответом на сообщение #112128] |
Пт, 01 Август 2008 10:16 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, Лесенька, я Вас понимаю.
Просто, если честно, в голове у меня не укладывается, как православная христианка (а мы говорим о верующих людях, кот. несколько отличаются от "остальных" ), может воспринимать детей как крест и обузу... Может понимать и осознавать, что будет тяжело, отчетливо осознавать грядущие тяготы - да.. Но воспринимать как обузу? Не знаю..не понять мне этого...
У меня есть такие знакомые, кот. к детям вполне равнодушны, и считают своей целью просто жить и получать удовольствие. Но к Церкви они не имеют ровно никакого отношения...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112158 является ответом на сообщение #112138] |
Пт, 01 Август 2008 10:19 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 01 Август 2008 09:44Елизавета Бам писал(а) Птн, 01 Август 2008 09:32
Но почему вообще обязательно надо обзаводиться детьми? Ну чего в них такого замечательного-презамечательного, без чего жить нельзя?
Можете на меня хоть сто раз обидеться, но я лично считаю такое мнение просто уродливым
А я считаю уродливым, когда люди, которые не любят детей, которых дети раздражают и выводят из себя, все равно их рожают - только потому что "так принято", "так у всех". А потом срываются на них, орут, подзатыльники дают чуть что - потому что дети выводят их из себя, являются для них обузой.. (Причем речь тут вовсе не о неблагополучных семях). Или стараются спихнуть детей на бабушек с дедушками, лишь бы не надоедали.И я лично к чайлд - фри я с бОльшим уважением отношусь (хотя и не понимаю их), чем к таким мамашам. Чайлд -фри - ответственные люди. Они понимают, что не любят детей, что не смогут стать им хорошими родителями, не могут подарить им любовь и радостное детствто - и не рожают нелюбимых и нежеланных детей.
[Обновления: Пт, 01 Август 2008 10:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112159 является ответом на сообщение #112152] |
Пт, 01 Август 2008 10:20 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против бога; ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живите, а по духу, если только дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
.......
12 Итак, братия, мы не должники плоти, что бы жить по плоти;
13 ибо если живёте по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (8,4-8,29 Рим.)
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112164 является ответом на сообщение #112159] |
Пт, 01 Август 2008 10:30 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 01 Август 2008 10:205 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против бога; ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живите, а по духу, если только дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
.......
12 Итак, братия, мы не должники плоти, что бы жить по плоти;
13 ибо если живёте по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (8,4-8,29 Рим.)
Я всегда это понимала так. Желания плоти не должны приводить к греху. Половое влечение (само по себе являющееся нормой и не грехом) не должно приводить к изменам, к беспорядочным половым связям. Желание вкусно поесть, красиво одеться, посмотреть другие страны ( что вполне естественно) не должно привести к жажде наживы нечестным путем, к обогащению путем обмана, воровства, взятничества и проч.
[Обновления: Пт, 01 Август 2008 10:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112166 является ответом на сообщение #112139] |
Пт, 01 Август 2008 10:35 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 01 Август 2008 09:46Марина писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 23:16
Если следовать Вашей логике, то человек не страстный (т.е. не страдающий частыми блудными желаниями) - фригиден, а не целомудренен. .
1. Марина, хочу еще раз у Вас спросить, Вы уж простите. Но что для Вас значат слова "блуд" и "похоть"? Я всегда понимала "похоть" - как влечение, которое приводит к чему - то грязному и нехорошему: к изменам, к многочисленным половым связям без любви.... К браку это не имеет отношения.
2. Человек нестрасный, полностью равнодушный к своей половине - либо не любит ее, либо у него проблемы со здоровьем.
Если же кто - то хочет добровольно отказаться от близости, от всего мирского, от всех страстей - зачем тогда жениться или замуж выходить?
Тем более, вряд ли какой - нибудь нормальный мужчина обрадуется, если его жена вдруг "вознесется" на такие "духовные высоты", что будет гнать его от себя, считать его любовь и влечение к ней грязью. Такое поведение - нелепо и как раз эгоистично. Крайне эгоистично. Я, мол, такая святая, и не лезь ко мне со своими грязными помыслами. А то, что это принесет горе, дисгармонию в семье, то, что женщина тем самым лишает мужа радости близости- плевать! Что нам до его чувств? Остается только такому человеку посочувствовать.
И наоборот. Мало кто из женщин обрадуется , если на их мужей нападет такое "благочестие".
3. Целомудрие в браке - это верность друг другу. И недопущение в свою личную жизнь третьих лиц, когда не рассказываешь никому, что и как ты делаешь в постели. Даже священнику. Заниматься любовью с супругом так, как нравится обоим - целомудренно. Рассказывать же на исповеди о том, что ты делал ночью - нецеломудренно.
И потом. Вы себе противоречите. Говорите о необходимости 10 детей. И одновременно - о отсутствии взаимного влечения, обзывая его похотью и блудом. Так не бывает. С точки зрения физиологии.
Я с удовольствием Вам отвечу, только боюсь, что Вы снова увидите и услышите только половину из напИсанного.. Я постараюсь четко сформулировать свою позицию.
1. Блуд и похоть. Что это для меня? Хороший вопрос и ответить четко не могу , т.к. это у меня на уровне ощущений, и выразить словесно трудно...И к тому же в последние пол-года у меня очень поменялось мнение по этому поводу... Ну, я Вам так отвечу - в браке действительно интимные отношения естественны, и греха в них нет. Но чтоб пояснить на пальцах, для меня и в браке будут откровенной похотью занятия анальным сексом, использование всяких сексуальных игрушек и подобное. Это честно, и это моя точка зрения. Ведь эти "увлечения" преследуют одну цель - разнообразить СЕКСУАЛЬНУЮ жизнь, т.е. придать ей особый "вкус", т.е. тонко насладиться...Ну не знаю как еще...Вобщем, естественных сексуальных отношений в браке на мой взгляд вполне достаточно.. Без таких вот "добавок". Вот это похоть в моем понимании.
2. Человек нестрастный и человек равнодушный - это разное, зачем валить в кучу?? Полностью равнодушный человек может быть и в случае болезни и с психологич. поврежденностью и даже просто каким-то образом (чудесным) отсекшим от себя половое влечение. Я такие варианты даже и не рассматривала.
Нестрастный в моем понимании - не одержимый этой самой страстью. Т.е. он испытывает естественное половое влечение, желание, но не ослеплен этим, а адекватен. Т.е. когда идет православный пост, то этот человек МОЖЕТ совладать со своим желанием близости ради такого дела, понимаете? Вот это нестрастен в моем понимании. До равнодушия здесь далеко.
По поводу жены, которая гонит мужа - да, Вы оч. правы, такие ситуации приводят просто к отдалению и разводу.
Отказ от супружеских отношений возможен ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО ОБОЮДНО. И более - никак. Если жена достигла определ. духовных высот и считает желания мужа греховными (например, он любит оральный секс, а она - нет),то ей следует уступить С ЛЮБОВЬЮ, а не с мученическим вздохом. Это мое мнение. Она должна понимать супруга, а т.к. она его любит, то поймет.
3. Про целомудрие я с Вами не соглашусь. Я не считаю неправильным ситуацию, когда мужа например угнетают способы соития с женой (он недоволен ими) и своему духовнику он корректно намекает (не вдаваясь в подробности), как лучше ему поступить в дальнейшем...т.е. на исповеди откровенен. Я тоже против детальных обсуждений постельных сцен, но двумя словами безобидными всегда можно обрисовать ситуацию, ЕСЛИ она тебя волнует. Тут дело личное каждого. Не хочешь - молчи. Мучаешься от терзаний - скажи (мол, меня угнетают извращенные формы общения с супругом). Это мое мнение.
И последнее. Очень жаль, если мои посты выглядят противоречиво. Я не говорю о необходимости 10 детей. Я говорю, что планирование из эгоистич. соображений - грех. Это подтвердил и о.Димитрий. Я рассматриваю ситуацию ТОЛЬКО когда идет эгоизм, гордыня. А про отсутствие влечения я написАла выше.
И еще - я писАла о бесстрастности, да, и упомянула, что это в моем понимании высшая добродетель (в плане половых отношений), идеальная, к которой по сути нужно стремиться. Вот мои слова. И я от них не отказываюсь, хоть Вам они я уверена, непонятны и кажутся абсурдными.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112167 является ответом на сообщение #112158] |
Пт, 01 Август 2008 10:35 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 01 Август 2008 10:19 А я считаю уродливым, когда люди, которые не любят детей, которых дети раздражают и выводят из себя, все равно их рожают - только потому что "так принято", "так у всех". А потом срываются на них, орут, подзатыльники дают чуть что - потому что дети их бесят, являются для них обузой.. (Причем речь тут вовсе не о неблагополучных семях). Или стараются спихнуть детей на бабушек с дедушками, лишь бы не надоедали.И я лично к чайлд - фри я с бОльшим уважением отношусь (хотя и не понимаю их), чем к таким мамашам. Чайлд -фри - ответственные люди. Они понимают, что не любят детей, что не смогут стать им хорошими родителями, не могут подарить им любовь и радостное детствто - и не рожают нелюбимых и нежеланных детей.
Таких людей, наверное, единицы. Никогда не встречала, чтобы рожали, потому что "так принято".Если детей не хотят, то их и не рожают.А если "спихивают" на бабушек-дедушек, то по-необходимости, я сама нередко так делаю. И ору, и подзатыльник могу дать, но не от того, что не люблю свою дочу. Просто методы воспитания "зашкаливают"
Все "чайлд-фри" - просто нравственные уроды, в которых извратилась природа. Это мое убеждение.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112168 является ответом на сообщение #112159] |
Пт, 01 Август 2008 10:36 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 01 Август 2008 10:205 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против бога; ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живите, а по духу, если только дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
.......
12 Итак, братия, мы не должники плоти, что бы жить по плоти;
13 ибо если живёте по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (8,4-8,29 Рим.)
Ай, молодца!! Имеющий уши...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112169 является ответом на сообщение #112164] |
Пт, 01 Август 2008 10:40 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Лесенька, половое влечение, как желание вкуснопоесть и пр. - суть требования плоти!!!! Мы не святы, как например преп. Серафим Саровский (сегодня память совершаем), который удалялся в затвор от этой восстающей плоти. Поэтому у христианина на первом месте должен быть дух , духовные потребности. Но бороть свою плоть можно до конца жизни, а можно и подчинятся ей.
То же самое и в браке. По мере духовного взросления для многих пар интимные отношения становятся на задний план, а то и вовсе нет потребности в них, но это не говорит о том, что у супругов не может быть детей. Конечно всё это возможно в христианском браке, по обоюдному стремлению супругов.
[Обновления: Пт, 01 Август 2008 10:41] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб апр 20 16:14:38 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02771 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
