Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Планирование беременности православными супругами- это грех?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111344 является ответом на сообщение #111333] |
Ср, 30 Июль 2008 14:32   |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 30 Июль 2008 14:21Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 12:13А какой вред то??? В чём он заключается? мне эта книга никакого вреда не принесла, наоборот - пользу! Многие веши из неё я узнала. делами , которыми грешила? А что плохого то я не пойму??? Ну не считаете вы для себя то, что вы делаете грехом - ну и ваше право!! А вот осуждать и высмеивать перед другими, считаю нехорошо( разные статейки критиков православных изданий)!
Ну и какую пользу, кроме развития паранойи и инструкции по камасутре может принести данная "литература"? Почему вред-описала Ирина в ее статье. Высмеивать некоторые вещи не только хорошо, но иногда просто НАДО. Если данное издание является православным, то я являюсь королевой Англии. Патриарх, к слову, еще несколько лет назад предупреждал о такой вот "литературе" и ее вреде. Жаль все таки что нет цензуры.
Лена никакой паранойи у меня и мужа не развилось! Причем тут инструкция по камасутре. Скажу точнее, про себя. Вот например, мы с мужем считаем , что оральный секс - грех!Хотя раньше этого не знала, но узнала по это даже не из этой книги. Да, душа мучалась, когда этим согрешили. В свои уста я принимаю святыню, целую иконы., и я не хочу осквернять их ЭТИМ. Ну пусть если кто то не считает ЭТО грехом, или что то другое - это их личное дело.Так в чём же вред, так и непонятно...
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111346 является ответом на сообщение #111321] |
Ср, 30 Июль 2008 14:33 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 14:02Елена, а кто автор этой долгой статьи?Какая то ваша знакомая?
Как легко всё высмеять(книги писали священники), поставить с ног на голову, но смириться, и посчитать себя грешными - НИЗАЧТО!
Т. е. раз священник сказал - надо выгнать всех собак на улицу? Пусть там подохнут - нечистые животные! Очень гуманно. Потом - все венерологи строчно должны бросить работу - потому что Мороз считает, что венерологи все развратники.
И пусть все, кто заразился сифилисом, к примеру, сгниет заживо ( кстати, сифилисом заражаются не только развращенные люди - к примеру, самая верная и порядочная жена может заразиться от изменившего ей мужа. И пусть себе подыхает).
Раздеваться при врачах - тоже грех. Так что давайте все будем умирать от аппендицита, но ни за что не согласимся на операцию. Уж про гинекологов я молчу... Женщину, раздевшуюся при гинекологе вообще гадо отлучить от Церкви. Неслыханный разврат!
Бездна, неужели Вы со всем этим согласны? Неужели раз священник написчал какую - то сомнительную брошюру, которая не имеет ничего общего ни с Библией, ни с Евангилием, то надо превращать свою жизнь в дурдом, следуя чужим глупым (мягко говоря) требованиям?
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 14:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111350 является ответом на сообщение #111344] |
Ср, 30 Июль 2008 14:37 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 12:32баба яга писал(а) Срд, 30 Июль 2008 14:21Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 12:13А какой вред то??? В чём он заключается? мне эта книга никакого вреда не принесла, наоборот - пользу! Многие веши из неё я узнала. делами , которыми грешила? А что плохого то я не пойму??? Ну не считаете вы для себя то, что вы делаете грехом - ну и ваше право!! А вот осуждать и высмеивать перед другими, считаю нехорошо( разные статейки критиков православных изданий)!
Ну и какую пользу, кроме развития паранойи и инструкции по камасутре может принести данная "литература"? Почему вред-описала Ирина в ее статье. Высмеивать некоторые вещи не только хорошо, но иногда просто НАДО. Если данное издание является православным, то я являюсь королевой Англии. Патриарх, к слову, еще несколько лет назад предупреждал о такой вот "литературе" и ее вреде. Жаль все таки что нет цензуры.
Лена никакой паранойи у меня и мужа не развилось! Причем тут инструкция по камасутре. Скажу точнее, про себя. Вот например, мы с мужем считаем , что оральный секс - грех!Хотя раньше этого не знала, но узнала по это даже не из этой книги. Да, душа мучалась, когда этим согрешили. В свои уста я принимаю святыню, целую иконы., и я не хочу осквернять их ЭТИМ. Ну пусть если кто то не считает ЭТО грехом, или что то другое - это их личное дело.Так в чём же вред, так и непонятно...
Средневековие. Евангелие читать надо, а не сомнительную проповедь. Не то, что входит в уста, оскверняет, а то, что выходит.
Раз уж грех целовать мужа в любое место на его теле, то и кушать надо перестать. Яички там, например...Они вроде тоже не из приличного места у курици выходят.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111356 является ответом на сообщение #111349] |
Ср, 30 Июль 2008 14:46 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 14:37Леся ты про какую статью, вроде о книге говорили? О каком сифилисе?
Я вообще то о плотских извращениях начинала, а тут мне про руки, ноги на ногу,собак, сифилис.. Девчонки вы чего??? А?
А это все тоже священники говорили!
Вот пожалуйста!
Часто такой человек в качестве своей профессиональной деятельности выбирает ту, которая косвенно удовлетворяет его страсть в результате занятия предметом страсти или общением с подобострастными людьми. Так, тщеславный скорее выберет профессию актера, жадный - бухгалтера, страждущий чревоугодием - повара, блудливый - профессию венеролога».
Так что все венерологи - блудливые!
И про собак тот самый Мороз пишет!
Бездна, Вы же сами процитировали Мороза как авторитета для Вас. Так значит, Вы согласны с ним, что всех собак на улицу надо выгнать? Или на живодерню их всех отправить?
А то, что нельзя носить одежду с надписями, ( про стрижку молчу - была уже такая тема ни раз), нельзя лечиться у безбожников - с этим Вы тоже согласны? Это ведь тоже священник написал. Вы, когда идете к врачу, спрашиваете ли у него знание молитв и Евангелия?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111359 является ответом на сообщение #111353] |
Ср, 30 Июль 2008 14:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Поясняю. Кровь нельзя есть потому что в ней содержится душа животного. При чем здесь чешуя?
Если читать евангелие, а не сомнительные творения малограмотных людей, пишущих абы написать, то можно увидеть что ветхозаветные запреты на еду в НЗ отменяются. Животные больше не делятся на "чистых" и "нечистых".
Оральный секс к моче не имеет никакого отношения. Куда я целую мужа-мое личное дело. А совсем не дело кого то там, возомнившего себя после рукоположения супер-пупер умником. Я телом мужа не гнушаюсь. А вот данное светило гнушается, судя по его книге, всем на свете, не только призывая к жестокости к животным и проповедуя суеверия, я о собаке в доме говорю, но и распространяя идей, которые подходят под свидетелей Иеговы. К врачу-нельзя, на операцию-нельзя, пересадка органов или переливание крови-грех и т.д.
Нет, средневековием тут и не пахнет, наоборот, сектанство и искажение православия, преподнесенное в зауваленном виде. Уж лучше средневековие...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111363 является ответом на сообщение #111356] |
Ср, 30 Июль 2008 14:55 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Да что вы ко мне со своими собаками ... в самом деле. Может в чём то он и не прав, я у него про собак, кошек, венерологов не читала. Каждый принимает то, что считает полезным для себя! Я ещё раз повторяю я вела беседу про оральный секс!!!а не про собак.
Как говорил Опостол Павел;"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 15:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111364 является ответом на сообщение #111327] |
Ср, 30 Июль 2008 14:58 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 14:13А какой вред то??? В чём он заключается? мне эта книга никакого вреда не принесла, наоборот - пользу!
А вред такой. Какая 0 нибудь впечатлительная особа прочитает "доброго" священника Мороза и начнет каждый раз шарахаться, как муж захочет ее поцеловать. И будет читать ему "душеспасительные" лекции о том, что сексом надо заниматься так, как это делали бы два бревна, не способные ничего чувствовать. Про бесстрастное зачатие прочитает лекцию, про то, поцелуи и объятья страшный грех и разврат...
Да и вообще будет близость с ним рассматривать как грязь. А кому это понравится? Вообще, какой адекватный человек это выдержит?
Вот и распается семья.
Или наоборот... Будь у меня такой "благочестивый" муж, который обзывал бы меня блудницей всякий раз, как я захочу его поцеловать- я бы повесилась.
Хотя, если и муж и жена такие фанатики - тогда, может, все и будет хорошо. Хотя вероятность,что настолько неадекватные люди найдут друг друга в этом мире, ничтожно мала.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111377 является ответом на сообщение #111366] |
Ср, 30 Июль 2008 15:14 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
У животных душа есть, но она, в отличии от человеческой, смертна. Уже обсуждалось на форуме....
Про "гения" Мороза...Ой, Лесенька, если б он только о поцелуях говорил...Читай сей, как писала Солана, бред офф сифф кейбл.
Цитата:Прикосновение к тайным местам другого человека, скоктание (щекотание), страстное осязание и лобызание. «Скоктание и иные тмочисленные страсти не оскудеша от мене» (Из молитвы ко Святому Причащению). Если зрение и слух, с одной стороны, могут вносить в душу страстный помысел, а с другой, удовлетворять сладострастие человека определенным образом, то тем более осязание или само прикосновение к другому полу возбуждает и питает плотскую похоть (таковы, например, щекотание и поцелуи во время игры). Причем у некоторых сектантов суть их прикрывается якобы Христовой любовью, а у иных православных христосованием во время Пасхи (причем христосуются с иным полом только для того, чтобы испытать при этом приятные ощущения от прикосновения к другому полу). Подобные прикосновения к лицам другого пола (а порой даже одноименного) часто служат началом греховного падения. Вообще сладострастные прикосновения скорее всего иного могут стать причиной потери целомудрия и, следовательно, требуют от человека большой осторожности. Могут возразить, что дескать «любовные поцелуи и объятия еще не оставляют никакого следа на теле, и оно от них не растлевается. Что же тут смущаться?». Пусть это так, что нецеломудрие нельзя считать последствием этих сладострастных действий. Но тело девицы или юноши после этого уже не остается чистым от постыдных прикосновений, сладострастие и похоть входят все глубже в сердце человека. Поэтому эти незаконные поцелуи и объятия, как огонь, должны жечь совесть грешников.
Ужас....Никакого "Христос воскресе"...Никакого целования руки батюшке. Никакого целования в шеку при встрече друга...
Цитата:Истечения . Эти осквернения, кроме сна, бывают и наяву. Если они и происходят от немощи, слабости известных органов, то нужно отметить, что слабость или болезнь сего рода не могла возникнуть без предварительной нравственной причины.
Представь себе....
Цитата:Известно также, что на потомство женщины оказывает определенное влияние ее первый брачный контакт. На девушку накладывается своего рода генетическая информация ее первого мужчины, которая в какой-то мере может влиять на состояние и характер будущих детей, вне зависимости от качеств настоящего отца ее детей.
Как сия "наука" звалась? На собачках вроде ее проверяли...Не помню.
Цитата:Беременность для девицы или женщины, не имеющей мужа, является наказанием Божиим за грех и, так сказать, публичной эпитимией.
Позор матерям одиночкам. Камнями их, камнями...
Цитата:При наличии христианской веры у мужа и жены жить без венчания - значит жить во грехе.
Только вот церковь другого мнения, но Морозу то какая разница о мнение церкви?
Цитата:Дружеское принятие у себя или постоянное посещение лиц, живущих в незаконной связи. Между тем в Слове Божием ясно сказано: «с такими даже и не есть» (1 Кор. 5, И) (подразумевается обычное хлебосольство). Сущность греха здесь заключается в сочувствии чужой любодейной связи и одобрении ее. Иначе как можно объяснить встречи, застолья с открыто совершающими плотской грех и необличение их в гибельном для души прегрешении! Как можно с ласкою, дружески встречать и провожать беззаконников, перед которыми Церковь Божия затворила двери. Кто так поступает, тот уже не в дружеском союзе с Церковью и Богом, а соединяется «с блудницею» (1 Кор. 6,16). Особенно виновна в этом случае гостеприимная или покровительственная связь со стороны таких лиц, которые известны в обществе своим положением и добродетелью. В показной дружбе с этими лицами греховодники пытаются найти оправдание и подкрепление своей блудной связи. Православный не должен тесно общаться с такими людьми, не по презрению к ним, не по гордости духовной, не по фарисейству, не по вражде, а из-за принципиального неприятия этого публичного греха, для сохранения единомыслия с Церковью и собственного целомудрия.
Гнать в шею друзей, если они, например, другого вероисповедания и не венчались по православному обряду. Мне наверное надо терракт совершить.
Цитата:начитавшийся романов, ищет в жизни то, что раздражает его чувствительность и романтичность, таковой становится чужд аскетизму и любого рода воздержанию.
А если газету читать, то к чему пристрастишся? Или например, учебную литературу...
Все, надоело, там на роман хватит, что б всю фигню прокомментировать...
Если же всю "книгу" взять, то надо врача сразу...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111378 является ответом на сообщение #111363] |
Ср, 30 Июль 2008 15:15 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 14:55Да что вы ко мне со своими собаками ... в самом деле. Может в чём то он и не прав, я у него про собак, кошек, венерологов не читала.
Так если он в одном не прав, почему я должна ему в другом верить?
А еще вред от этой книги может быть таким: какая - нибудь мамаша решит свою дочку, к примеру, вопситать" по Морозу". И внушит ей стойкое отвращение к сексу. И будут потом у девочки проблемы с созданием семьи, проблемы с интимными отношениями.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111379 является ответом на сообщение #111370] |
Ср, 30 Июль 2008 15:16 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Да, когда я исповедовалась по поводу плотских извращений (а это было не раз)В нашем храме батюшки прекрасно знают этот грех, нового для них ничего небыло, а некоторые не допускали до св. причастия. Так вот вывод; ОНИ ТОЖЕ ИЗ ШАЙКИ СВЯЩЕННИКА А, МОРОЗА? наверное, или лучше сказать из средневековья.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111381 является ответом на сообщение #111368] |
Ср, 30 Июль 2008 15:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 13:04Лесь, да многие бедняжки от бабуль в храме шарахаются , так что теперь бабуль истребить???
Кого надо, того Господь приведёт, и приведёт таким путём каким ему угодно будет.
Да кстати, мои неверующие родители эту книжку прочитали, и ничего, как жили так и живут. Стресса с ними небыло. Так что о вреде - это уже ваши домыслы.У каждого своя голова на плечах.
Слово я подчеркнула.
Я книжку как комикс вместе с ужастиком читала. И больше ни кому не давала. Такие вещи на ночь читать вредно....Потом кошмары будут мучить. Такие вещи надо или на костер, или психам давать. Ну или врагу, типа с благим намерением...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111384 является ответом на сообщение #111379] |
Ср, 30 Июль 2008 15:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 13:16Да, когда я исповедовалась по поводу плотских извращений (а это было не раз)В нашем храме батюшки прекрасно знают этот грех, нового для них ничего небыло, а некоторые не допускали до св. причастия. Так вот вывод; ОНИ ТОЖЕ ИЗ ШАЙКИ СВЯЩЕННИКА А, МОРОЗА? наверное, или лучше сказать из средневековья.
Интересно, а священник потом прилюдно рассказал почему он не допустил к причастию, или все таки сохранил причину в тайне? Если сохранил в тайне, откуда такая уверенность в причине епитимии?
Морозов не из шайки, он просто больной. На всю голову.
И опровергает истину о том, что сумашедствие не заразно.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111385 является ответом на сообщение #111384] |
Ср, 30 Июль 2008 15:28 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 30 Июль 2008 15:26Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 13:16Да, когда я исповедовалась по поводу плотских извращений (а это было не раз)В нашем храме батюшки прекрасно знают этот грех, нового для них ничего небыло, а некоторые не допускали до св. причастия. Так вот вывод; ОНИ ТОЖЕ ИЗ ШАЙКИ СВЯЩЕННИКА А, МОРОЗА? наверное, или лучше сказать из средневековья.
Интересно, а священник потом прилюдно рассказал почему он не допустил к причастию, или все таки сохранил причину в тайне? Если сохранил в тайне, откуда такая уверенность в причине епитимии?
Морозов не из шайки, он просто больной. На всю голову.
И опровергает истину о том, что сумашедствие не заразно.
Лен а почему он прилюдно должен это говорить? У нас в соборе людей ооочень много!!! А причина - тяжесть греха, но это обсуждается только между мной и священником.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111391 является ответом на сообщение #111385] |
Ср, 30 Июль 2008 15:36 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Поясню на пальцах...Если кто то исповедовался, и его не допустили к Чаше, то причину знает только исповедник и исповедующийся. Если один священник допустил к причастию, а другой нет, за один и тот же грех, одного и того же человека, то кто то из двух ошибается. Священник тоже человек, сан и рукоположение нимба ему не дают. А вот грех прелести-очень даже, что так хорошо видно на Морозе. И не только прелести, но и "проповеди" по его словам, а на деле "совращение одного из малых сиих".
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111405 является ответом на сообщение #109150] |
Ср, 30 Июль 2008 16:22 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Книга священника Алексия Мороза содержит массу искажений и собственных интерпретаций. Подобные книги нужно исключать вообще из церковных лавок. Потому что такая литература вносит новые комплексы и извращения православного вероучения о браке и супружестве.. Если книга не соответствует Священному Писанию, то она никак не может претендовать на православную.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111410 является ответом на сообщение #111405] |
Ср, 30 Июль 2008 16:39 |
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спаси Господи, батюшка!
Я одно время практиковала её (книгу А.Мороза) читать перед исповедью, так действительно жить не хотелось. Эта книга учит ненавидеть не грех, а себя.
Будете смеяться, но после прочтения этого манускрипта тоже появилось желание вынести иконы из спальни (или шторками завесить)
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111420 является ответом на сообщение #111391] |
Ср, 30 Июль 2008 17:06 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 30 Июль 2008 15:36Поясню на пальцах...Если кто то исповедовался, и его не допустили к Чаше, то причину знает только исповедник и исповедующийся. Если один священник допустил к причастию, а другой нет, за один и тот же грех, одного и того же человека, то кто то из двух ошибается. Священник тоже человек, сан и рукоположение нимба ему не дают. А вот грех прелести-очень даже, что так хорошо видно на Морозе. И не только прелести, но и "проповеди" по его словам, а на деле "совращение одного из малых сиих".
Ну вот договорились, и священники не те, какие надо. Ну не допустили до причастия - по грехам!!! Смиряться надо а не священников для себя удобных искать!А то все у нас не такие...как бы нам хотелось.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111454 является ответом на сообщение #109150] |
Ср, 30 Июль 2008 19:35 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Яга, прочитала этот бред.... Но ведь есть ли люди, которые этому верят. И мучаются, и готовы пеплом голову посыпать...А попробуешь сказать им, что это чепуха - так все, ты осуждаешь церковь и духовенство.
Бездна, я еще вот что у Вас хотела спросить...Если этот самый Мороз считает, что надо любыми средствами убить сексуальное влечение (нельзя целоваться, обниматься, показываться без одежды, запрещает мысли об ЭТОМ) - то как вообще будет возможна близость? Проще говоря, если у мужчины нет влечения к женщине, потому что это влечение "во имя благочестия" уничтожили на корню, то близость просто физиологически не будет возможна... А как же тогда плодиться - то?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111458 является ответом на сообщение #111454] |
Ср, 30 Июль 2008 20:12 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 30 Июль 2008 19:35Яга, прочитала этот бред.... Но ведь есть ли люди, которые этому верят. И мучаются, и готовы пеплом голову посыпать...А попробуешь сказать им, что это чепуха - так все, ты осуждаешь церковь и духовенство.
Бездна, я еще вот что у Вас хотела спросить...Если этот самый Мороз считает, что надо любыми средствами убить сексуальное влечение (нельзя целоваться, обниматься, показываться без одежды, запрещает мысли об ЭТОМ) - то как вообще будет возможна близость? Проще говоря, если у мужчины нет влечения к женщине, потому что это влечение "во имя благочестия" уничтожили на корню, то близость просто физиологически не будет возможна... А как же тогда плодиться - то?
Лесенька, это не для нас. Это для тех, кто уже возрос духовно, и живёт в браке не плотским, а духовным.Кто поборол свою восстающую плоть. Или вы считаете, что такой брак не возможен.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111466 является ответом на сообщение #111458] |
Ср, 30 Июль 2008 20:48 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 20:12
Лесенька, это не для нас. Это для тех, кто уже возрос духовно, и живёт в браке не плотским, а духовным.Кто поборол свою восстающую плоть. Или вы считаете, что такой брак не возможен.
Не знаю, как Лесенькая... Но лично я думаю, что такой "брак" возможен. Но, пардон, в мирской жизни низачем не нужен. Или, если хотите, такой "брак" должен быть возможен между любыми людьми, независимо от пола, и тогда это вообще не брак, а духовные, партнерские отношения. Это семья, но явно не как муж и жена. А как брат и сестра. Это не брак.
Пардон, что влезла.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111471 является ответом на сообщение #111466] |
Ср, 30 Июль 2008 21:13 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина писал(а) Срд, 30 Июль 2008 20:48Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 20:12
Лесенька, это не для нас. Это для тех, кто уже возрос духовно, и живёт в браке не плотским, а духовным.Кто поборол свою восстающую плоть. Или вы считаете, что такой брак не возможен.
Не знаю, как Лесенькая... Но лично я думаю, что такой "брак" возможен. Но, пардон, в мирской жизни низачем не нужен. Или, если хотите, такой "брак" должен быть возможен между любыми людьми, независимо от пола, и тогда это вообще не брак, а духовные, партнерские отношения. Это семья, но явно не как муж и жена. А как брат и сестра. Это не брак.
Пардон, что влезла.
Ну официальную сторону ещё никто не отменял... Они ведь юридически не брат и сестра, а почему-то (почему- это уж не наше дело, хотя и несколько странно...) хотят жить под одной крышей... Ну.. такой брак. Нет сексуального влечения, духовное есть... Видимо, чтобы пересудов не было, и идут в ЗАГС.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111475 является ответом на сообщение #111180] |
Ср, 30 Июль 2008 21:42 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Священник Димитрий писал(а) Срд, 30 Июль 2008 01:47]
Не могу не написать. Честно, шок подкрался незаметно.
Неправы тут ни Марина, ни баба Яга. Обе в свою меру неправы. Обозначу:
1) Интимные отношения супругов без происходящего впоследствии зачатия - не грех, а благословенные отношения Богом.
2) Цель брака - не рождение детей, а взаимопомощь в душевном спасении супругов.
3) Не все, что делают супруги в спальне - допустимо. Брак и таинство Венчания - действительно не являются допуском к излишествам в супружеских отношениях.
4) Неабортивное предохранение не является грехом, если не следует из соображений эгоизма (не будем пока иметь детей, потому что они нам будут мешать сейчас). Но бывают причины предохранения, когда таковое просто необходимо. Все зависит от ситуации, в которой оказывается супружеская пара.
5) Правильно понятие, что цель интимной близости И зачатие И наслаждение. Но это не значит, что по отдельности они не могут быть. Тут логика тоже работает.
6) Священное Писнаие не регламентирует отношения супругов в интимном плане, потому что это действительно является тайной двоих (+ Бог). И отчитываться на исповеди пред священником в том, что вы делаете с мужем вдвоем в спальне - по крайней мере некорректно.
7) На родителях лежит огромная ответственность. И больше за воспитание и становление человека, чем за его зачатие. Потому нельзя "сваливать" на Бога свои неудачи в жизни.
Всем привет! Батюшка, Ваши пункты 5,6,7 мне понятны.
А вот по другим поясните, пожалуйста.
Пункты 1 и 4.
Я не поняла Вас. Вы пишете, что соитие без зачати не грех, а благословенные отношения Господом (имеется в виду соитие с предохранением от беременности?...)
А далее Вы пишете (п.4), что неабортивные средства контрацепции не являются грехом, ЕСЛИ... Дак вот об этом если. Я хочу уловить до конца, хотели ли Вы сказать то, о чем я говорю, или нет.
А чтоб я это поняла, предлагаю Вам следующую ситуацию.
Семейная пара, оба работают довольно успешно, ведут светскую жизнь, но приходят в храм на исповедь, причастие. Оба верят в Бога, у обоих со здоровьем все в порядке. Живут отдельно, скажем, в двухкомнатной обычной квартире. Каждый год ездят отдыхать за рубеж, много общаются с друзьями, стараются путешествовать, посещают и светские мероприятия. Вобщем, среднестатическая такая семья. Никаких глобальных отягощений у них нет (больные родители, недуги, и пр.) И вот они родили одного ребенка когда-то, а теперь предохраняются. На вопрос почему, искренне отвечают, что хотят дать своему ребенку одному суперобразование, что хотят пожить для себя (избитое выражение) - т.е. каждый год отдыхать за границей, расширить жил-площадь, поменять машину и выстроить на дачном участке дом....Что один ребенок у них есть и что этого довольно, чтоб всем жить комфортно.
мой вопрос к Вам. Является ли отказ этих супругов от рождения еще одного ребенка грехом?
Спасибо.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111480 является ответом на сообщение #111405] |
Ср, 30 Июль 2008 22:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна, пост о. Димитрия ничего не говорит?
Священник Димитрий писал(а) Срд, 30 Июль 2008 14:22Книга священника Алексия Мороза содержит массу искажений и собственных интерпретаций. Подобные книги нужно исключать вообще из церковных лавок. Потому что такая литература вносит новые комплексы и извращения православного вероучения о браке и супружестве.. Если книга не соответствует Священному Писанию, то она никак не может претендовать на православную.
Ну а про священника и "смирятся"...О. Евгения помнишь?
Повторю-сан, рукоположение, само по себе не значит ни святость, ни прибавление мудрости магическим образом....Некоторым священникам не то что, исповедовать, свечи надо запретить продавать. Такие вот "батюшки" не только могут искалечить человека, но и "судят по одежке", извратить вообще все. Уж поверь, знаю таких, лично, которые для собственного удовольствия, морального, духовного или материального, ни перед чем ни остановятся.
Недаром апостолы предупреждали о том, что если кто начнет учить не по писанию, то таких в шею гнать надо.
Ради интереса, попробуй найти апостольские правила в инете.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111576 является ответом на сообщение #111458] |
Чт, 31 Июль 2008 02:05 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 20:12Лесенька писал(а) Срд, 30 Июль 2008 19:35Яга, прочитала этот бред.... Но ведь есть ли люди, которые этому верят. И мучаются, и готовы пеплом голову посыпать...А попробуешь сказать им, что это чепуха - так все, ты осуждаешь церковь и духовенство.
Бездна, я еще вот что у Вас хотела спросить...Если этот самый Мороз считает, что надо любыми средствами убить сексуальное влечение (нельзя целоваться, обниматься, показываться без одежды, запрещает мысли об ЭТОМ) - то как вообще будет возможна близость? Проще говоря, если у мужчины нет влечения к женщине, потому что это влечение "во имя благочестия" уничтожили на корню, то близость просто физиологически не будет возможна... А как же тогда плодиться - то?
Лесенька, это не для нас. Это для тех, кто уже возрос духовно, и живёт в браке не плотским, а духовным.Кто поборол свою восстающую плоть. Или вы считаете, что такой брак не возможен.
Ну, от совместной духовной жизни дети не появятся А как же тогда - чадородие? Оно просто станет невозможным... Это физиология - если нет у мужчины влечения, которое тут похотью почему - то обзывают, то нет и близости. Получается, если Морозу следовать, то люди на Земле просто вымрут.
Конечно, союз без секса является вынужденной необходимостью, если у мужа проблемы со здоровьем. Тут конечно, ни в коем случае не допустимо бросать его в этой беде.Но все же отстутствие влечения - это болезнь, а не признак какой - то духовной высоты. И это несчастье, в котором любящая жена должна помочь мужу.
А вот смысл союза без близости в случае, если со здоровьем все нормально, мне не понятен....
Я где - то читала, что нелепые и никому не нжные "подвиги" якобы во имя Господа являются в самом деле гордыней. Так вот, отказ о интимных отношений в браке якобы во имя благочестия как раз такой никому не нужный и противоестественный "подвиг".
Если человек хочет отказаться от всего земного, он должен идти в монастырь. А не мучить вторую половинку "проповедями" о греховности близости, поцелуев и ласк.
[Обновления: Чт, 31 Июль 2008 02:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111906 является ответом на сообщение #111576] |
Чт, 31 Июль 2008 15:45 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, а ведь апостол Павел рекомендовал супругам не уклоняться...., разве только по взаимному согласию, на время поста. То есть, если супруги по каким-то причинам (и с благословения) договорились воздерживаться, то разве это уже не семья? Такие случаи, конечно, редкость большая, особенно в наше время. Но ведь бывают люди, которые и не хотят отказываться от всего земного, а только от интимной жизни.
И если их обоих это устраивает, то разве вправе мы диктовать кому-то куда ему идти?
Отсутствие влечения не обязательно болезнь. А если даже и так, то вправе ли мы заставлять людей лечиться, если они этого не хотят?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111999 является ответом на сообщение #111475] |
Чт, 31 Июль 2008 21:43 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Срд, 30 Июль 2008 21:42
Пункты 1 и 4.
Я не поняла Вас. Вы пишете, что соитие без зачатия не грех, а благословенные отношения Господом (имеется в виду соитие с предохранением от беременности?...)
И без предохранениея, и с предохранением в определенных случаях.
Марина писал(а) Срд, 30 Июль 2008 21:42
А далее Вы пишете (п.4), что неабортивные средства контрацепции не являются грехом, ЕСЛИ... Дак вот об этом если. Я хочу уловить до конца, хотели ли Вы сказать то, о чем я говорю, или нет.
А чтоб я это поняла, предлагаю Вам следующую ситуацию.
Семейная пара, оба работают довольно успешно, ведут светскую жизнь, но приходят в храм на исповедь, причастие. Оба верят в Бога, у обоих со здоровьем все в порядке. Живут отдельно, скажем, в двухкомнатной обычной квартире. Каждый год ездят отдыхать за рубеж, много общаются с друзьями, стараются путешествовать, посещают и светские мероприятия. Вобщем, среднестатическая такая семья. Никаких глобальных отягощений у них нет (больные родители, недуги, и пр.) И вот они родили одного ребенка когда-то, а теперь предохраняются. На вопрос почему, искренне отвечают, что хотят дать своему ребенку одному суперобразование, что хотят пожить для себя (избитое выражение) - т.е. каждый год отдыхать за границей, расширить жил-площадь, поменять машину и выстроить на дачном участке дом....Что один ребенок у них есть и что этого довольно, чтоб всем жить комфортно.
мой вопрос к Вам. Является ли отказ этих супругов от рождения еще одного ребенка грехом?
Спасибо.
Да, является в данном случае, так как такое предохранение исходит именно из соображений эгоизма.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112000 является ответом на сообщение #111458] |
Чт, 31 Июль 2008 21:51 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 30 Июль 2008 20:12Лесенька писал(а) Срд, 30 Июль 2008 19:35Яга, прочитала этот бред.... Но ведь есть ли люди, которые этому верят. И мучаются, и готовы пеплом голову посыпать...А попробуешь сказать им, что это чепуха - так все, ты осуждаешь церковь и духовенство.
Бездна, я еще вот что у Вас хотела спросить...Если этот самый Мороз считает, что надо любыми средствами убить сексуальное влечение (нельзя целоваться, обниматься, показываться без одежды, запрещает мысли об ЭТОМ) - то как вообще будет возможна близость? Проще говоря, если у мужчины нет влечения к женщине, потому что это влечение "во имя благочестия" уничтожили на корню, то близость просто физиологически не будет возможна... А как же тогда плодиться - то?
Лесенька, это не для нас. Это для тех, кто уже возрос духовно, и живёт в браке не плотским, а духовным.Кто поборол свою восстающую плоть. Или вы считаете, что такой брак не возможен.
Простите, Бездна... Вы немного точнее выражайтесь.
Если вы имеете в виду брак без интимных отношений - то да. Это возможно. Но зачатие и интимные отношения без плотского желания - невозможно.
Такое зачатие было одно-единственное. Боговоплощение.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112008 является ответом на сообщение #111999] |
Чт, 31 Июль 2008 22:11 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 21:43Марина писал(а) Срд, 30 Июль 2008 21:42
Пункты 1 и 4.
Я не поняла Вас. Вы пишете, что соитие без зачатия не грех, а благословенные отношения Господом (имеется в виду соитие с предохранением от беременности?...)
И без предохранениея, и с предохранением в определенных случаях.
Марина писал(а) Срд, 30 Июль 2008 21:42
А далее Вы пишете (п.4), что неабортивные средства контрацепции не являются грехом, ЕСЛИ... Дак вот об этом если. Я хочу уловить до конца, хотели ли Вы сказать то, о чем я говорю, или нет.
А чтоб я это поняла, предлагаю Вам следующую ситуацию.
Семейная пара, оба работают довольно успешно, ведут светскую жизнь, но приходят в храм на исповедь, причастие. Оба верят в Бога, у обоих со здоровьем все в порядке. Живут отдельно, скажем, в двухкомнатной обычной квартире. Каждый год ездят отдыхать за рубеж, много общаются с друзьями, стараются путешествовать, посещают и светские мероприятия. Вобщем, среднестатическая такая семья. Никаких глобальных отягощений у них нет (больные родители, недуги, и пр.) И вот они родили одного ребенка когда-то, а теперь предохраняются. На вопрос почему, искренне отвечают, что хотят дать своему ребенку одному суперобразование, что хотят пожить для себя (избитое выражение) - т.е. каждый год отдыхать за границей, расширить жил-площадь, поменять машину и выстроить на дачном участке дом....Что один ребенок у них есть и что этого довольно, чтоб всем жить комфортно.
мой вопрос к Вам. Является ли отказ этих супругов от рождения еще одного ребенка грехом?
Спасибо.
Да, является в данном случае, так как такое предохранение исходит именно из соображений эгоизма.
Ааа, спасибо, батюшка!!!!!!!!!! Я так и хотела здесь на форуме сказать. Получается, что плохо выражаю свои мысли.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #112030 является ответом на сообщение #112014] |
Чт, 31 Июль 2008 22:58 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 22:21Все о том говорили. Но кроме эгоизма много причин для контрацепции существует. И не во всех случаях грех. Как и интим между супругами ради интима тоже грехом не является.
Не...я именно говорила об обычных случаях предохранения (то бишь про эгоизм) - я изначально язык измозолила, когда твердила что не имею в виду, когда предохранение необходимо (болезнь, нищета, отсутствие жилищных условий, нежелание одного из супругов и пр.)
Что ж, я получила ответ на свой вопрос.
А по поводу интима ради интима не будем начинать...Во-первых, о.Димитрий уже ответил, а во-вторых, опять начнем талдычить друг другу одно и то же..
Для тех, кому интим ради удовлетворения физического нужен, дело их совести, тут спорить бесполезно.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб апр 20 01:44:18 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03770 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
