Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Планирование беременности православными супругами- это грех?
| Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109150] |
Ср, 23 Июль 2008 22:16  |
Тавифа
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Поволжье
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Планирование беременности православными супругами - это грех?
Дорогие форумчане! Братья и Сестры! Пожалуйста,выскажите свое мнение по этому вопросу.Что вы можете сказать по поводу нижеследующих цитат из недавно прочитанной мною книги:
"Но, как ты тепл, а не холоден и не горяч, то извергну тебя из уст Моих (Книга Откровения).
Эти слова относятся к родителям, которые сегодня желают иметь ребенка и рожают, а завтра по малодушию, предохраняются, как бы не зачать еще одного. Уже после завтра они могут опять решить зачать ребенка. И Жизнь проходит для них в постоянном волнении, сомнении между верой и неверием, между реальностью и призрачностью Бога и дьявола. Эти люди противны до тошноты. Они не могут быть ни друзьями Христа, ни членами Его Церкви. В этом вопросе не допустимо никакое вмешательствосупругов в дело Божие. Никакого планирования количества детей с помощью календаря, противозачаточных средств или других методов.
Ведь иначе получается обратное: жажда секса без желания зачатия детей супругами оскверняет их венцы и прекращает Святое Таинство. Даже Нечто более страшное. Это предательство и повторное распятие Иисуса, члены Которого, являющегося звеном в брачной "цепи", становятся как бы членами блудницы" (Цитата по книге Архимандрита Николаоса "Брак и деторождение".
Этим словам следует дорогая мне сестра в Господе, ей всего 34 года, но у нее уже 7 детей! Не знаю смогу ли так я? Пожалуйста, помогите мне советом. Неужели предохраняясь я откажусь от Христа? Тогда уж лучше в монастырь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109184 является ответом на сообщение #109150] |
Чт, 24 Июль 2008 01:00  |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Теоретически я полностью поддерживаю процитированного Вами автора, кроме одного вопроса: предохранение по календарю и прочие методы естественной регуляции (т.е. не барьерные, не медикаментозные, не химические...). Сам Господь дал нам, женщинам, естественный цикл плодовитости и разум, чтобы его постичь и использовать. НО! Не для потаканию нашим прихотям, а для заботы о том, что Господь нам посылает: о нашей семье и наших детях. Как всегда говорит мне моя мама "детям нужна здоровая мать". Хотя я с ней согласна в том, что в результате беременностей мое здоровье заставляет желать лучшего, а еще одна беременность может, в худшем случае, привести к инвалидности, это вовсе не повод "поступаться принципами". Так что методами естественной регуляции я пользуюсь, т.к., если со мной что случится, не очень-то ответственно будет оставить мужа с тремя детьми и обезноженной женой...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109263 является ответом на сообщение #109184] |
Чт, 24 Июль 2008 11:16 |
Тавифа
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Поволжье
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
[quote title=Татьяна Федотова писал(а) Чтв, 24 Июль 2008 01:00]Теоретически я полностью поддерживаю процитированного Вами автора, кроме одного вопроса: предохранение по календарю и прочие методы естественной регуляции (т.е. не барьерные, не медикаментозные, не химические...). Сам Господь дал нам, женщинам, естественный цикл плодовитости и разум, чтобы его постичь и использовать. НО! Не для потаканию нашим прихотям, а для заботы о том, что Господь нам посылает: о нашей семье и наших детях. Как всегда говорит мне моя мама "детям нужна здоровая мать". Хотя я с ней согласна в том, что в результате беременностей мое здоровье заставляет желать лучшего, а еще одна беременность может, в худшем случае, привести к инвалидности, это вовсе не повод "поступаться принципами". Так что методами естественной регуляции я пользуюсь, т.к., если со мной что случится, не очень-то ответственно будет оставить мужа с тремя детьми и обезноженной женой
Татьяна, большое спасибо. Я читала Ваши высказывания на эту тему в разделе "Семья". конечно я согласна, что для верующего человека не допустимо применение абортивных "методов контрацепции". Конечно никаких спиралей и таблеток "постинор", но в процитированной мною книге, автор настаивает, что женщина не должна пользоваться даже теми естественными цклами и своим разумом в вопросе зачатия. Все календари и градусники с температурными графиками должны быть выброшены из жизни и мыслей православной христианки!!! Вот в чем так сказать "загвоздка". И мой вопрос именно в этом русле. Моя знакомая примерно так и живет. Выйдя замуж в 20 лет и дожив до 34 лет, она имеет уже 7 детей, рожая одного за другим стабильно с интервалом в 2 года, отдыхая от предыдущих родов всего год. Я подумала где же будет мое "христианство" по сравнению с этой героической женщиной? Но полностью согласна с Вами, Татьяна, что мужу и детям нужна здоровая и сильная жена и мать. Спасибо за ответы, мне дали ссылку в раздел , где обсууждалась подобная тема, мне понравились Ваши ответы, так думаю и я. Хотелось только узнать мнение на счет так называемых "естественных" методов предохранения.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109332 является ответом на сообщение #109313] |
Чт, 24 Июль 2008 14:18 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла
Глава 7
Цитата: 2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,-
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим,- и мужу не оставлять жены своей.
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
Послание к Ефесянам Святого Апостола Павла
Глава 5
Цитата:22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
Послание к Евреям Святого Апостола Павла
Глава 13
Цитата:4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
Прелюбодеяние и блуд не отношения супругов в браке, а "развлечения" вне брака.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109362 является ответом на сообщение #109150] |
Чт, 24 Июль 2008 15:11 |
Тавифа
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Поволжье
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Прелюбодеяние и блуд не отношения супругов в браке, а "развлечения" вне брака.
Благодарю за исчерпывающий ответ!!! На сердце отлегло!!
Но о том, что если цель супружеских отношений не 100% - ое желание иметь ребенка, то такие отошения, часто можно слышать, относят почему - то к разряду блуда в браке и оскорбление его основной цели - рождения и воспитания детей. И такие уклоняющиеся время от времени от зачатия ребенка супруги, пишет, к примеру, греческий Архимандрит Николаос, не имеют права причащаться и находятся чуть ли не под анафемой до исправления своего мировоззрения.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109373 является ответом на сообщение #109362] |
Чт, 24 Июль 2008 15:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Не совсем так. Прежде всего в тех стихах библии написано иенно о супружеском ложе, о отношениях супругов. Апостол так же говорит "не уклоняйтесь друг от друга, только если ПО ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ, для поста и молитв". И ничего не добавляет о других условиях. Наоборот, интим в браке-свят, как свято все в браке.
Из концепции РПЦ МП.
Цитата:Особенности полов не сводятся к различиям телесного устроения. Мужчина и женщина являют собой два различных образа существования в едином человечестве. Они нуждаются в общении и взаимном восполнении. Однако в падшем мире отношения полов могут извращаться, переставая быть выражением богоданной любви и вырождаясь в проявление греховного пристрастия падшего человека к своему "я".
Высоко оценивая подвиг добровольного целомудренного безбрачия, принимаемого ради Христа и Евангелия, и признавая особую роль монашества в своей истории и современной жизни, Церковь никогда не относилась к браку пренебрежительно и осуждала тех, кто из ложно понятого стремления к чистоте уничижал брачные отношения.
Апостол Павел, лично для себя избравший девство и призывавший подражать ему в этом (1 Кор. 7. , тем не менее осуждает "лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак" (1 Тим. 4. 2-3). 51-е Апостольское правило гласит: "Если кто... удаляется от брака... не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв... что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом, хуля, клевещет на создание, – или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от Церкви". Его развивают 1-е, 9-е и 10-е правила Гангрского собора: "Если кто порицает брак и гнушается женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, или порицает оную, как не могущую войти в Царствие [Божие], да будет под клятвою. Если кто девствует или воздерживается, удаляясь от брака, как гнушающийся им, а не ради самой красоты и святыни девства, да будет под клятвою. Если кто из девствующих ради Господа будет превозноситься над сочетавшимися браком, да будет под клятвою". Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года, ссылаясь на эти правила, указал на "недопустимость негативного или высокомерного отношения к браку".
Для христиан брак стал не просто юридическим договором, средством продолжения рода и удовлетворения временных природных потребностей, но, по слову святителя Иоанна Златоуста, "таинством любви", вечным единением супругов друг с другом во Христе. Изначально христиане запечатлевали брак церковным благословением и совместным участием в Евхаристии, что являлось древнейшей формой совершения Таинства Брака.
"Те, которые женятся и выходят замуж, должны вступать в союз с согласия епископа, чтобы брак был о Господе, а не по похоти", – писал священномученик Игнатий Богоносец. Согласно Тертуллиану, брак, "скрепленный Церковью, подтвержденный жертвоприношением [Евхаристией], запечатлевается благословением и вписывается на небесах ангелами". "Необходимо призвать священников и молитвами и благословениями утвердить супругов в совместной жизни, чтобы... супруги в радости проводили жизнь, соединяемые помощью Божией", – говорил святитель Иоанн Златоуст. Святитель Амвросий Медиоланский указывал, что "брак должен быть освящаем покровом и благословением священническим".
Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что "некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом". В принятом Синодом определении указано: "Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку".
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.
Там же, о предохранении.
Цитата:С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт.
Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.
Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109559 является ответом на сообщение #109150] |
Чт, 24 Июль 2008 18:57 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тавифа писал(а) Срд, 23 Июль 2008 22:16"Но, как ты тепл, а не холоден и не горяч, то извергну тебя из уст Моих (Книга Откровения).
Эти слова относятся к родителям, которые сегодня желают иметь ребенка и рожают, а завтра по малодушию, предохраняются, как бы не зачать еще одного.
Очень странное замечание. Я всегда считала, что эти слова гораздо глубже и относятся к вере, неважно, родителей или бездетных, семейных или одиноких
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109565 является ответом на сообщение #109559] |
Чт, 24 Июль 2008 19:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Там вообще откровение 7 церквям.
При чем здесь плотское, в толк не возьму....
Откр.3
Цитата:13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
А вот одно из толкований.
Цитата:...послание к Лаодикидийской церкви, которые стало, пожалуй, одни из самых известных текстов Апокалипсиса. Ни холоден, ни горяч – так можно описать наше внутреннее состояние на протяжении почти всей жизни. Мы ничему не отдаемся всем сердцем, мы не злые и не добрые, мы не любим Бога и не боремся с Ним. Именно поэтому, с нами практически невозможно построить близких взаимоотношений. Того, кто ненавидит, например, как Павел, можно встретить на пути в Дамаск и спросить "трудно тебе идти против рожна?". Но того, кто равнодушен, на этом пути не встретишь. И Господь предупреждает нас, что равнодушие, теплохладность, нежелание искать Истину, приводит к тому, что равнодушный не может находится там, где находится Бог. Встреча невозможна, если мы не стремимся к ней.
Со своей стороны, Господь не отступает от нас и непрерывно призывает к Себе. В отличии от начал главы, где Он открывает нам двери в мир, здесь Он Сам стоит у закрытой двери, которую мы можем не открывать. Но можем и открыть.
Вот еще одно....
Цитата:15-18 Пророк говорит об опасности равнодушия и самоуспокоенности. "Ни холоден, ни горяч" - ср. Лк 9:62. Духовное убожество лаодикийцев контрастирует с их благоденствием и самодовольством. "Золото" - вера, прошедшая через испытания. "Белую одежду и глазную мазь" - намек на одежду и особую мазь для лечения глаз, изготовлявшиеся лаодикийцами.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109622 является ответом на сообщение #109150] |
Чт, 24 Июль 2008 22:18 |
Тавифа
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Поволжье
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Если честно я тоже не совсем поняла почему автор книги выбрал именно эту цитату для того, чтобы охарактеризовать веру супругов, на время уклоняющихся от деторождения.
На меня подействовало шокирующе, особенно, когда автор пишет, что такие супруги противны до тошноты....
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109625 является ответом на сообщение #109622] |
Чт, 24 Июль 2008 22:24 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тавифа писал(а) Чтв, 24 Июль 2008 22:18Если честно я тоже не совсем поняла почему автор книги выбрал именно эту цитату для того, чтобы охарактеризовать веру супругов, на время уклоняющихся от деторождения.
На меня подействовало шокирующе, особенно, когда автор пишет, что такие супруги противны до тошноты....
Вам надо определится в чтении....
Я как читаю и что-то настораживает -тоже всегда спрашиваю.
Так что молодец Тавифа.Так держать!
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109694 является ответом на сообщение #109150] |
Пт, 25 Июль 2008 08:12 |
Тавифа
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Поволжье
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Спасибо вам, дорогие сестры!
Недавно прочла замечательное высказывание:"Я убеждена твердо: если книга не пропитана любовью и сочувствием к читателю, эта книга не православная, хотя бы вся она состояла исключительно из цитат Сященного Писания" (Марина Кравцова "Женское одиночество")
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109753 является ответом на сообщение #109694] |
Пт, 25 Июль 2008 13:16 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Попробую объяснить с моей точки зрения распространение таких книг...
В 90 годах рукополагали всех, у кого имелось хоть минимальное желание, так как началась мода на храм, и священников недостовало. Желание желанием, но знаний не было...В священники шли не только по вере, но и из-за престижа. Те, кто стал священником по вере продолжил образование, те, кто из-за престижа...Лично знаю двоих, один выгнал жену и жил с любовницей, младше его на 20 лет, второй один и тот же иконостас строил 5 раз. Оба уже не в сане.
Но такие еще остались. И именно из-за престижа они и начали писать "книжки", взяв за основу одну какую нибудь свою идею и в потверждение к ней на скорую руку настрогав венегрет из библейских цитат, цитат из предания....Почти как Крупская, 'мать народа", и ее книжки о воспитании детей. Понадобилось почти 10 лет что бы такие батюшки отсеелись, с кого сняли сан, кто сам ушел...Но некоторые все же остались. И продолжают "просвещать" народ. Как тут не вспомнить о. Евгения, на нашем сайте, и его шторки на иконах...К сожаление понадобится не одно поколение для искоренения такого вот "православия". Пока они распространяют только книжки, вред не велик, хуже когда со своей интерпретацией начинают создавать секты наподобие Пемзы. Но и те, с книжками, приносят довольно таки ощутимый вред. Сколько семей могут разбится, сколько людей могут отвернутся от храма из-за прочтение одной теории о грехе супружеской жизни...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109764 является ответом на сообщение #109150] |
Пт, 25 Июль 2008 13:57 |
Тавифа
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Поволжье
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Елена, благодарю сердечно. Если честно, уже хотела жениху отказ давать и в монастырь собираться. Все - таки Архимандрит писал, не шутка. Такое меня отчаяние взяло, что невозможно! Спасибо за разъяснения! Наверное сказывается моя неопытность в делах духовных, чрезмерное рвение, пора неофитства так сказать! Спаси, Господи всех, милые сестры!!!
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109772 является ответом на сообщение #109764] |
Пт, 25 Июль 2008 14:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тавифа писал(а) Птн, 25 Июль 2008 13:57 Если честно, уже хотела жениху отказ давать и в монастырь собираться. Все - таки Архимандрит писал, не шутка. Такое меня отчаяние взяло, что невозможно! Спасибо за разъяснения! Наверное сказывается моя неопытность в делах духовных, чрезмерное рвение, пора неофитства так сказать! Спаси, Господи всех, милые сестры!!!
Тавифа, Вы... того... пожалейте жениха-то! И не читайте всякой ерунды, раз так впечатлительны!
[Обновления: Пт, 25 Июль 2008 14:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109827 является ответом на сообщение #109150] |
Пт, 25 Июль 2008 15:41 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Принятие мер для избежания зачатия (предохранение). Одна из таких мер изобличается в библейской истории. Об Онане сказано: «...когда входил к жене..., изливал семя на землю (погублял семя пролитием на землю, не довершая плотского сообщения), чтобы не дать семени (чтобы не последовало оплодотворения)». И такое дело Онана «зло было пред очами Господа» (Быт. 38, 9-10). В настоящее время используются различные виды контрацепции. Но суть их одна. Грех здесь заключается в том, что в супружеских отношениях человек хочет получать только телесное наслаждение, только плотское удовольствие. Человек хочет жить только для себя, для своей плоти, не желая произведения потомства (хотя сказано: «чадородием спасается женщина»), потому что появление детей может прервать ход эгоистической жизни, целью которой, является погоня за наслаждениями. Затрагивая вопросы о дозволенности или недозволенности контрацепции, необходимо отметить мнение некоторых, что «естественный метод использования для супружеских отношений периодов, когда зачатие женщиной ребенка невозможно, - можно считать допустимым, при мотивированном его использовании». Данное утверждение абсолютно неверно. Что таится за использованием для интимной жизни определенных дней? Желание получить удовольствие и не зачать ребенка. Тот же мотив лежит и при использовании презервативов и противозачаточных гормональных средств. Какая же здесь качественная разница? Да никакой! То и другое в равной степени является грехом. И пользующийся данными средствами не должен себя обманывать. Пользующийся контрацептивами должен ясно себе сказать: «Да, я грешу. Я хочу плотских удовольствий, а ребенка (по тем или иным причинам, в большей или меньшей степени уважительным) не хочу. Я понимаю, что это грех, но мое сегодняшнее духовное состояние таково, что иначе я поступать не могу. Прости и помоги мне исправиться, Господи!». По крайней мере, это будет честно перед Богом и самим собой. Приведет к смирению и избавит от лицемерия. Конечно, совершенно недопустимо применение таких средств, как установка спирали у женщин, в этом случае происходит убийство зародыша ребенка околонедельного возраста. Всякого рода чистки, при опасении зачатия, также недопустимы, ибо это тот же аборт, то есть убийство.
Взято отсюда http://www.pravkniga.ru/library/moroz/grehi-5
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109838 является ответом на сообщение #109827] |
Пт, 25 Июль 2008 15:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Марина писал(а) Птн, 25 Июль 2008 15:41Принятие мер для избежания зачатия (предохранение). Одна из таких мер изобличается в библейской истории. Об Онане сказано: «...когда входил к жене..., изливал семя на землю (погублял семя пролитием на землю, не довершая плотского сообщения), чтобы не дать семени (чтобы не последовало оплодотворения)». И такое дело Онана «зло было пред очами Господа»
Марина, Вами владеет распространённое заблуждение. Грех Онана не в том, что он предохранялся, а в том ЗАЧЕМ он это делал.
Онан нарушил заповедь Божью, которая записана в законе Моисея: "Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, - и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле" (Втор 25:5,6). Родословие и продолжение рода для евреев было очень важным, и умереть бездетным или остаться без сына считалось самым худшим несчастьем. Онан не желал помочь поддержать имя своего брата, и этим он проявил свой эгоистический характер, за что и был наказан Богом. Но прерывание беременности как таковое здесь совершенно не представлено грехом. Более того, этот стих именно свидетельствует о том, что такой метод контрацепции был известен в древности.
[Обновления: Пт, 25 Июль 2008 16:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109925 является ответом на сообщение #109827] |
Пт, 25 Июль 2008 18:59 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Птн, 25 Июль 2008 13:41...необходимо отметить мнение некоторых, что «естественный метод использования для супружеских отношений периодов, когда зачатие женщиной ребенка невозможно, - можно считать допустимым, при мотивированном его использовании». Данное утверждение абсолютно неверно. Что таится за использованием для интимной жизни определенных дней? Желание получить удовольствие и не зачать ребенка. Тот же мотив лежит и при использовании презервативов и противозачаточных гормональных средств. Какая же здесь качественная разница? Да никакой!
Взято отсюда http://www.pravkniga.ru/library/moroz/grehi-5
Разница все-таки есть.
Во-первых, используя естественный цикл плодовитости женщины супругами для повышения шансов зачатия или для избежания такового, супруги прибегают к резервам собственного организма, не привнося в него ничего из того, что создано не Богом, а изобретено людьми. Презервативы - это все же не часть человеческого тела.
Во-вторых, при использовании естественных методов, не устанавливается никаких механических барьеров между плотью супругов, то есть они дейтсвительно становятся одной плотью, а не плоть/презерватив/плоть, что, согласитесь, разделяет супругов. Секс, помимо зачатия, это еще и взаимное удовольствие. Брак, помимо секса, это еще и общение, общность супругов. Одно без другого - это уже не по-христиански, правда?
В-третьих, применение естественной регуляции (прижившийся термин, не отражающий сути метода, который ничего сам по себе не регулирует, в том его и преимущество) возможен только при полном согласии и взаимодействии супругов, в то время как презервативы и прочие методы держатся именно на использовании супруга в сексуальных целях в любой момент, "когда приспичило" (извините за грубость, никого не хочу обидеть).
Точно так же, использование искусственных методов контрацепции невольно приводит человека к изменению сознания ("бытие определяет сознание", по словам дедушки Ленина или, попросту, "с волками жить - по волчьи выть") в том плане, что ради такого "удобства" почему бы не пересмотреть принципы, в конце концов, все так делают... от оправданий переходим к делу, а там, глядишь, супружеское общение сводится к словам: "Дорогая, ты не забыла принять таблетки?", после которых совсем близко до "Это же ваши женские дела, я-то тут причем?"
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109941 является ответом на сообщение #109925] |
Пт, 25 Июль 2008 23:03 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Птн, 25 Июль 2008 18:59
Разница все-таки есть.
Во-первых, используя естественный цикл плодовитости женщины супругами для повышения шансов зачатия или для избежания такового, супруги прибегают к резервам собственного организма, не привнося в него ничего из того, что создано не Богом, а изобретено людьми. Презервативы - это все же не часть человеческого тела.
Во-вторых, при использовании естественных методов, не устанавливается никаких механических барьеров между плотью супругов, то есть они дейтсвительно становятся одной плотью, а не плоть/презерватив/плоть, что, согласитесь, разделяет супругов. Секс, помимо зачатия, это еще и взаимное удовольствие. Брак, помимо секса, это еще и общение, общность супругов. Одно без другого - это уже не по-христиански, правда?
В-третьих, применение естественной регуляции (прижившийся термин, не отражающий сути метода, который ничего сам по себе не регулирует, в том его и преимущество) возможен только при полном согласии и взаимодействии супругов, в то время как презервативы и прочие методы держатся именно на использовании супруга в сексуальных целях в любой момент, "когда приспичило" (извините за грубость, никого не хочу обидеть).
Точно так же, использование искусственных методов контрацепции невольно приводит человека к изменению сознания ("бытие определяет сознание", по словам дедушки Ленина или, попросту, "с волками жить - по волчьи выть") в том плане, что ради такого "удобства" почему бы не пересмотреть принципы, в конце концов, все так делают... от оправданий переходим к делу, а там, глядишь, супружеское общение сводится к словам: "Дорогая, ты не забыла принять таблетки?", после которых совсем близко до "Это же ваши женские дела, я-то тут причем?"
Вы что-то уж слишком суровы к такому виду контрацепции, как презерватив. Это ведь не так уж плохо, разделять со второй половиной желание тогда, когда оно возникло.
Презерватив не в силах нарушить общность супругов. Проблема разобщенности совершенно в другой сфере, нежели этот противозачаточный метод.
Фраза "использования супруга в сексуальных целях в любой момент" как-то некорректно звучит, когда речь идет об интиме любящей пары. Идея использования презервативов держится (если так можно выразиться) на удобстве, простоте и надежности этого метода. Ну с чем бы сравнить... Например,можно ходить с лупой, а можно поставить контактные линзы. Второе значительно проще и удобнее.
Когда "супружеское общение сводится к словам: "Дорогая, ты не забыла принять таблетки?", после которых совсем близко до "Это же ваши женские дела, я-то тут причем?"" виной тому не презервативы и таблетки. В первом случае какой-то кризис семейной жизни, тут психологический климат семьи надо иследовать, а не методы контрацепции менять. А во втором случае - мужчина просто эгоист. И от такого можно получить подобную фразу и при естетсвенном методе. Ему приспичит и опасный или безопасный день у супруги - будет, вобщем-то пофиг, поскольку это тоже её, женские дела и проблемы. А если случится беременность, такой и на аборт толкать будет, поскольку это ведь её женские дела и как решить ТАКУЮ проблему не ему ведь ей подсказывать.
Презерватив не такое сильное средство, чтобы менять свойство души человека. И сделать доброго и заботливого мужчину эгоистом, малодушной дрянью. И естественный метод не так могущественен, чтобы сотворить обратное преобразование.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109945 является ответом на сообщение #109943] |
Пт, 25 Июль 2008 23:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Онан грешил тем, что нарушил закон левирата. Т.е. именно тем, что описала Елизавета. Вообще во время ВЗ бесплодная двойка рассматривалась на сословие ниже, вспомните как левит отказался принять жертву Анны, потому что она была бездетна.
Закон левирата отменен, не знаю почему в том тексте такое искажение, скорее всего из той же серии что и ранеприведенная книга.
Концепция РПЦ МП подробно описывает семейную жизнь, не осуждая те двойки, которые по какой либо причине не желают иметь много детей, и не осуждает интим в браке, точно так же как не осуждает его апостол. Вне брака-однозначно блуд, но в браке любовь. Контрацептивные средства, такие как презерватив, дни и "3 секунды" абортивными не являются, следовательно разрешены. Читайте ту же концепцию.
[Обновления: Пт, 25 Июль 2008 23:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109946 является ответом на сообщение #109943] |
Пт, 25 Июль 2008 23:41 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 25 Июль 2008 23:24Я с Татьяной соглашусь.
Расслабляют нас эти все "удобства"...
А разве это плохо, что расслабляют? На наш век беспокойства и напряжения хватает. Ещё и эту проблему добавлять для полного комплекта? Ну и холодильник, и плита, и многое другое расслабляет. Радоваться надо и наслаждаться жизнью. Пока есть возможность.
[Обновления: Пт, 25 Июль 2008 23:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109949 является ответом на сообщение #109946] |
Пт, 25 Июль 2008 23:51 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 25 Июль 2008 23:41Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 25 Июль 2008 23:24Я с Татьяной соглашусь.
Расслабляют нас эти все "удобства"...
А разве это плохо, что расслабляют? На наш век беспокойства и напряжения хватает. Ещё и эту проблему добавлять для полного комплекта? Ну и холодильник, и плита, и многое другое расслабляет. Комфорт вообще вещь такая... приятная. Радоваться надо и наслаждаться жизнью. Пока есть возможность.
Бывает мужчина настолько привык к тому что женщина что-то там делает ,чтоб не было детей,что стоит ей,действительно забыть или снять спираль...и ему абсолютно все равно,как она будет предохраняться эти полтора месяца без ВМС.Отказывается напрочь,что-либо предпринимать. А были такие попытки сначала ,войти в положение...
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109957 является ответом на сообщение #109945] |
Сб, 26 Июль 2008 00:12 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 25 Июль 2008 21:33И в добавление-двое становятся одной плотью не по тому, что пенетрация присутствует. А потому что одна семья, одни заботы, одни радости, одна жизнь. Если следовать такой логике, то те, кто по той или иной причине не имеют полового акта, не одна плоть? Абсурд. Т.е. если у мужчины импотенция, например, или белый брак, то такая двойка не одна плоть?
А если бесплодие? То акт должен проходить только с молитвенником в руке и только в день овакулации? А как же любовь?
Вы правы, вспомнив о том, что не секс делает супругов супругами. Но и без него супружество, по крайней мере в библейские времена, в большинстве случаев, немыслимо. Давайте сойдемся на том, что "и и", а не "или или": и плоть, и дух, и общее хозяйство.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109959 является ответом на сообщение #109925] |
Сб, 26 Июль 2008 00:16 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Так вроде именно на ваш пост и отвечала.
Цитата:Во-вторых, при использовании естественных методов, не устанавливается никаких механических барьеров между плотью супругов, то есть они дейтсвительно становятся одной плотью, а не плоть/презерватив/плоть, что, согласитесь, разделяет супругов.
Вот и объясните как все таки презерватив влияет на то, что супруги становятся одной плотью? Одна плоть не значит только во время пенетрации. А если пенетрации нет? Уже не одна?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109960 является ответом на сообщение #109946] |
Сб, 26 Июль 2008 00:16 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 25 Июль 2008 21:41На наш век беспокойства и напряжения хватает. Ещё и эту проблему добавлять для полного комплекта? Ну и холодильник, и плита, и многое другое расслабляет. Комфорт вообще вещь такая... приятная. Радоваться надо и наслаждаться жизнью. Пока есть возможность.
Так в том и беда, что возможность зачать дитя в наши дни превратилось не в признак здоровья и любви супругов и Божьего благословения, а в беспокойство, напряжение и проблему. Как же быть христианам?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109963 является ответом на сообщение #109960] |
Сб, 26 Июль 2008 00:27 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 00:16ЛС2005 писал(а) Птн, 25 Июль 2008 21:41На наш век беспокойства и напряжения хватает. Ещё и эту проблему добавлять для полного комплекта? Ну и холодильник, и плита, и многое другое расслабляет. Комфорт вообще вещь такая... приятная. Радоваться надо и наслаждаться жизнью. Пока есть возможность.
Так в том и беда, что возможность зачать дитя в наши дни превратилось не в признак здоровья и любви супругов и Божьего благословения, а в беспокойство, напряжение и проблему. Как же быть христианам?У меня никогда не было чувства,что дите у меня родилось Богом данное...всегда возня,какие-то бесконечные работы,нервотреп и недосып А вот когда рожу....неделю в роддоме-всегда с радостью вспоминаю...с маленьким неотлучно и ничего делать не надо,только с ним возиться
Только переступил порог дома и понслось...
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 26 04:36:25 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03539 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
