Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Планирование беременности православными супругами- это грех?
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109965 является ответом на сообщение #109959] |
Сб, 26 Июль 2008 00:32   |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 25 Июль 2008 22:16Вот и объясните как все таки презерватив влияет на то, что супруги становятся одной плотью? Одна плоть не значит только во время пенетрации. А если пенетрации нет? Уже не одна?
Давайте не будем цепляться к словам (это я и себе напоминаю).
Разумеется, супруги в христианстве являются "одной плотью" даже если окажутся на разных континентах, даже если один из них пропадет без вести. Физического контакта тут нет и в помине, но тем не менее никто не усомнится, что супруги остаются супругами и на расстоянии. Духовная близость, общие заботы и совместное проживание сближают получше иного секса.
Но, если не ошибаюсь, в христианстве все символично, все имеет обыденное и мистическое значение. Поэтому, если мы в обыденном, плотском супружеском акте, допускаем барьер (презерватив), то и в мистическом плане супруги окажутся разлученными (ну я и загибаю! но других слов что-то не подберу...), и, заметьте, не в силу внешних обстоятельств, а по собственной воле (иногда не обоюдной, но тем не менее). Если в данный момент, по Божьей воле, женщина способна к зачатию, а супруги защищаются от проявления Божественного промысла не путем воздержания, что подразумевает некую жертву с их стороны (лишить себя сексуального удовлетворения), а путем физического барьера, то мне ну никак не понятно, как они это для себя оправдывают, оставаясь христианами без раздвоения личности?
Извините за словесный понос...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109966 является ответом на сообщение #109964] |
Сб, 26 Июль 2008 00:33 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 00:30Миколавна, именно по тому, что "в муках будешь рожать детей". Не только во время родов....Иначе почему "жена спасается через чадородие"? Именно по тому, что всегда в заботах о воспитании и в муках.
Да,Ежка о моем спасении говорить не приходится.Осталось одна надежда ...на милость Божью.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109967 является ответом на сообщение #109965] |
Сб, 26 Июль 2008 00:40 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Татьяна, зайдите пожалуйста на первую страницу темы и почитайте как библейские определения семьи, так и цитаты из концепции РПЦ МП посвещенные семье и детерождению в семье.
Затем, интимный акт в семье НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕНЕТРАЦИЯ. И презерватив тут ни при чем. Какой барьер? О каком барьере вообще может идти речь? Только по тому, что суется не в оригинале? А если нет полноценного полового акта, т.е. пенетрации, то тоже барьер, до конца не довели? Интимный акт в двойке только завершается пенетрацией. Есть еще и петтинг, который сам по себе может заменить акт. Как вообще презерватив может послужить барьером в половом акте между мужем и женой? Неужели во время интима участвуют только по одному органу с мужской и женской стороны, а все остальное участия не принимает? При чем здесь вообще мистическое значение и презерватив, как разлучение одной плоти?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109968 является ответом на сообщение #109966] |
Сб, 26 Июль 2008 00:42 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 25 Июль 2008 22:33баба яга писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 00:30Миколавна, именно по тому, что "в муках будешь рожать детей". Не только во время родов....Иначе почему "жена спасается через чадородие"? Именно по тому, что всегда в заботах о воспитании и в муках.
Да,Ежка о моем спасении говорить не приходится.Осталось одна надежда ...на милость Божью.
Миколавна, уже три раза спаслась... А на милость Божию у всех надежда.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109970 является ответом на сообщение #109960] |
Сб, 26 Июль 2008 01:05 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 00:16ЛС2005 писал(а) Птн, 25 Июль 2008 21:41На наш век беспокойства и напряжения хватает. Ещё и эту проблему добавлять для полного комплекта? Ну и холодильник, и плита, и многое другое расслабляет. Комфорт вообще вещь такая... приятная. Радоваться надо и наслаждаться жизнью. Пока есть возможность.
Так в том и беда, что возможность зачать дитя в наши дни превратилось не в признак здоровья и любви супругов и Божьего благословения, а в беспокойство, напряжение и проблему. Как же быть христианам?
Естественный метод контрацепции не исключает ни беспокойство, ни напряжение, ни проблемы - а вдруг осечка? Возможностью зачать также идет манипуляция и при этом методе. Хотим дитя - совокупляемся в нужные дни, не хотим - не подходим друг к другу. Чем контрацептив-презерватив-то отличается в этом смысле от естественного метода? Только частотой интима супругов. И в том, и в другом случае - решает человек быть или не быть ребенку.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109971 является ответом на сообщение #109967] |
Сб, 26 Июль 2008 01:11 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 25 Июль 2008 22:40 Как вообще презерватив может послужить барьером в половом акте между мужем и женой? Неужели во время интима участвуют только по одному органу с мужской и женской стороны, а все остальное участия не принимает? При чем здесь вообще мистическое значение и презерватив, как разлучение одной плоти?
Давайте поиграем в разведчиков. Так, не помню в какой книге прочитала, что разведчиков-аналитиков учат так: если информация кажется им невероятной или сомнительной, предлагается изменить масштаб ситуации.
Возмем не презерватив, а, скажем, большой мешок для мусора и наденем его на мужа. Ежу понятно, что никакого близкого сексуального общения у жены с таким мужем не получится. Прежде всего, им обоим будет неловко: один задыхается в пакете, а вторая его нежно обнимает. Кроме того, слепому видно, что муж, завернувшийся в пакет, открытым текстом сигнализирует, что прикасаться к жене он не намерен, а принимающая его в свои объятия жена отвечает, что, мол, и ей полный контакт не нужен, и так неплохо... Если их обоих устраивает такое положение вещей, так и пожалуйста, нам остается пожелать им совет да любовь.
Или не возьмут меня в школу разведчиков?
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109973 является ответом на сообщение #109965] |
Сб, 26 Июль 2008 01:20 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 00:32 Если в данный момент, по Божьей воле, женщина способна к зачатию, а супруги защищаются от проявления Божественного промысла не путем воздержания, что подразумевает некую жертву с их стороны (лишить себя сексуального удовлетворения), а путем физического барьера, то мне ну никак не понятно, как они это для себя оправдывают, оставаясь христианами без раздвоения личности?
Ну...лишать себя сексуального удовлеторения вовсе не обязательно в такие дни - есть способы, чтобы не разжигаться... Ну это к слову.
А суть-то одна и та же - не желание иметь в данный момент беременность. И как это оправдать при естественном способе, если уж говорим об отказе от Божественного промысла? Т.е. мы откажемся от Твоего промысла, Господи, но за это накажем себя воздержанием... Сами сделаем, сами и наказание (или жертву) себе придумаем. Такая самостийность... А вдруг жертва не достаточна или совсем не такая или она совсем не нужна и всё проще...? Кто знает промысел Божий?
Я просто хочу сказать, что суть предохранения остается одной и той же - нежелание иметь детей, какой бы способ не выбирали, какую бы жертву не приносили.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109975 является ответом на сообщение #109971] |
Сб, 26 Июль 2008 01:26 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 01:11баба яга писал(а) Птн, 25 Июль 2008 22:40 Как вообще презерватив может послужить барьером в половом акте между мужем и женой? Неужели во время интима участвуют только по одному органу с мужской и женской стороны, а все остальное участия не принимает? При чем здесь вообще мистическое значение и презерватив, как разлучение одной плоти?
Давайте поиграем в разведчиков. Так, не помню в какой книге прочитала, что разведчиков-аналитиков учат так: если информация кажется им невероятной или сомнительной, предлагается изменить масштаб ситуации.
Возмем не презерватив, а, скажем, большой мешок для мусора и наденем его на мужа. Ежу понятно, что никакого близкого сексуального общения у жены с таким мужем не получится. Прежде всего, им обоим будет неловко: один задыхается в пакете, а вторая его нежно обнимает. Кроме того, слепому видно, что муж, завернувшийся в пакет, открытым текстом сигнализирует, что прикасаться к жене он не намерен, а принимающая его в свои объятия жена отвечает, что, мол, и ей полный контакт не нужен, и так неплохо... Если их обоих устраивает такое положение вещей, так и пожалуйста, нам остается пожелать им совет да любовь.
Или не возьмут меня в школу разведчиков?
Презерватив используется не из-за нежелания полного контакта супругов, а из тех же целей, что и естественный барьер. Так и про естественное предохранение можно сказать. Не хочу к тебе прикасаться и поэтому вообще не входи в меня ни в целофане, ни без него,иди, дорогой, не отсвечивай тут своими частями тела.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109977 является ответом на сообщение #109975] |
Сб, 26 Июль 2008 01:32 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да про разведчиков... Смасштабируем немного по-другому и всё изменится. Мы не хотим, чтобы какие-то последствия от контакта супругов наступили. Пойдем дальше мешка. Поместим супругов в разные здания. Исчезнет духовный контакт? Нет. Физический - да, но развод-то не наступит, любовь-то никуда не денется и + нежелательные последствия не наступят. Я просто взяла более грандиозный масштаб. Кстати, более подходящий к естественному методу контрацепции, когда вообще не происходит никакого контакта.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109982 является ответом на сообщение #109970] |
Сб, 26 Июль 2008 01:48 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 25 Июль 2008 23:05
Чем контрацептив-презерватив-то отличается в этом смысле от естественного метода? ...И в том, и в другом случае - решает человек быть или не быть ребенку.
Чем аборт отличается от контрацептива-презерватива? И в том, и в другом случае - решает человек быть или не быть ребенку.
Извините, я догадываюсь, что Вы вовсе не это имели в виду, но если Вас будут цитировать вне контекста, а в Интернете такое случается, то хлопот не оберешься.
Так я это к тому, что (оставим пока в стороне мистический план) важен не метод (из допустимых для христиан), а мотивация его использования. Если бы женщина, буквально по Писанию, спасалась бы деторождением, то все матери, даже бросившие своих детей, уже автоматически бы были спасены. Наверное, дело не в произведении на свет детей, а во всем, что с этим связано - с христианской семьей. Это и чистота до брака, и целомудрие в браке, это и воспитание детей, и уважение между супругами, почитание родителей, поддержание домашнего очага и т.д. и т.п. Например, так: у прабабушки альцгеймер, плюс она сломала ногу. Прадедушка, пока вызывал скорую для жены, подвернул ногу и сам лежит. Бабушка сидит с прабабушкой в больнице, пока дедушка разбирается со вторым прадедушкой, тоже практически неходячим. Папа потерял вторую работу, мамину фирму вот-вот закроют, притом у нее нашли пару заболеваний, ограничивающих подвижность. В семье трое детей дошкольного возраста. Давайте по-умному распорядимся выданными нам талантами: не будем все вкладывать в деторождение, давайте сначала разберемся со старшим поколением, выберемся из экономической петли, подлечим маму... Бог спросит с нас не формально, а за "весь пакет услуг": родить-то ты нарожала, да мужа не сберегла, дом запустила, свекровь обхамила, приходу села на шею, на мать повесила внуков...
Что-то меня несет сегодня... Пойду кормить малыша, авось, пройдет.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109985 является ответом на сообщение #109982] |
Сб, 26 Июль 2008 02:18 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Татьяна, а если зимой в рукавице муж решит вас по щеке погладить, то вас гладить будет рукавица или рука мужа?
Точно так же и с пенетрацией.
А вообщето мне вас жаль. Если для вас половой акт сводится только к пенитрации, и вы не можете различить разницу между полноценным актом, с петтингом и оргазмом, для вас, судя по постам, уж не обижайтесь, все сводится засунул-вытащил, без ласки, без поцелуев, без орального секса и куннилингуса, без игр....Уж извините за подробности, то мне вас просто жаль. Без вышеописанного просто нет полноценного полового акта.
Рассуждения о барьере и интиме, который сводится только к пенитрации можно от подростка услышать, в раннем пубертете, имеющего довольно таки расплывчатое предположение о том, "как оно делается". Но от замужней женщины....Одно из двух-или у вас полное отсутствие интереса к интиму, или вам муж ничего не умеет.
Без обид. Просто уж очень то странно читать определение интима как всего лишь пенетрация в половом акте, и определение удовольствия как отсутствие или присутствие презерватива.
А вот про рукавицу подумайте...Или и там тоже барьер?
П.С. пенетрация-по русски вставил убрал
петтинг-поцелуи, ласки и т.д. все то, что предшествует пенетрации
кунилингус-оральный секс со стороны мужчины.
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 02:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109989 является ответом на сообщение #109973] |
Сб, 26 Июль 2008 02:38 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 25 Июль 2008 23:20Т.е. мы откажемся от Твоего промысла, Господи, но за это накажем себя воздержанием... Сами сделаем, сами и наказание (или жертву) себе придумаем. Такая самостийность... А вдруг жертва не достаточна или совсем не такая или она совсем не нужна и всё проще...? Кто знает промысел Божий?
Я просто хочу сказать, что суть предохранения остается одной и той же - нежелание иметь детей, какой бы способ не выбирали, какую бы жертву не приносили.
Про Промысел Вы все правильно говорите. Не нам его менять, упаси Бог. Божьим промвслом и у Девы Дитя родится. Говоря о жертве воздержания, я и не думала соревноваться или самоискупляться.
Суть - по своему, данному Богом разуму и свободной воле, при уважительных причинах, а не в угоду собственной похоти или эгоизму, зачать ребенка сейчас или потом. Для меня лично было бы проще именно рожать, не думая об ответственности за подрастаюих малышей, за мужа, на которого тоже увеличивается нагрузка. Не надо было бы забивать голову богословием на тему супружеских отношений и методов планирования семьи. "Положиться на волю Божью" иногда означает "снять с себя ответственность". Давайте искать середину, но так, чтобы сохранить и Бога, и ответственность.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109992 является ответом на сообщение #109985] |
Сб, 26 Июль 2008 03:05 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 00:18Татьяна, а если зимой в рукавице муж решит вас по щеке погладить, то вас гладить будет рукавица или рука мужа?
Точно так же и с пенетрацией.
Согласилась бы, если бы от поглаживания рукой по щеке рождались бы дети. Мы, насколько я поняла, не обсуждали технику сексуальных игр, так как от них дети тоже не родятся. Так как речь в теме идет о предохранении от нежелательной беременности супругами-христианами, то я для простоты и краткости, принимаю во внимание познание супругами друг друга в "узком" библейском смысле.
баба яга писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 00:18Чем отличается-убить то, что уже существует или просто не допустить существования. По вашему-нет разници? По моему грамадная
Насколько я Вас поняла, это вы по поводу моего ответа ЛС2005. Всеми силами пыталась убрать второй смысл из своих постов, дабы облегчить понимание, но не справилась. Поясню: в посте ЛС2005 я прицепилась исключительно к словам "И в том, и в другом случае - решает человек быть или не быть ребенку". Согласитесь, человек, берущий на себя Божьи полномочия, решающий вопросы масштаба "быть или не быть" человеческому существу, привлекает внимание, особенно на христианском форуме. Тут уже не до нюансов типа "путем убийства" или "путем недопущения рождения" - вырванная из контекста, эта фраза звучит убойно, грех был не отреагировать.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109993 является ответом на сообщение #109992] |
Сб, 26 Июль 2008 03:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ребята, вы не о том спорите. Это всё лукавство. На самом деле человек ограничивает себя в деторождении из узкоэгоистических интересов. Методы могут быть различными, от целомудренного воздержания и вплоть до убийства уже новорожденного дитяти. Но смысл-то один: Я НЕ ХОЧУ.
Давайте уж выбирать методы, раз человек всё равно не хочет. Ну хотя бы, чтоб убийства не допустить.
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 03:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109994 является ответом на сообщение #109373] |
Сб, 26 Июль 2008 03:27 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 24 Июль 2008 13:26Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника.
Я прочитала приведенные Вами цитаты в начале темы. Про презервативы там ничего нет, только намеком, мол, знаем, но не конкретизируем. Про воздержание - так и я про то же.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109995 является ответом на сообщение #109993] |
Сб, 26 Июль 2008 03:36 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 01:18Ребята, вы не о том спорите. Это всё лукавство. На самом деле человек ограничивает себя в деторождении из узкоэгоистических интересов. Методы могут быть различными, от целомудренного воздержания и вплоть до убийства уже новорожденного дитяти. Но смысл-то один: Я НЕ ХОЧУ.
Давайте уж выбирать наиболее щадящие методы, раз человек всё равно упорно не хочет. Ну хотя бы, чтоб убийства не допустить.
Самое прикольное, что я именно ХОЧУ. Но представьте, что я собственной матери не решусь сообщить об очередном внуке, а ведь мама - официально тоже православная христианка! Как Вы думаете, она беспокоится о моем здоровьи или о своей нагрузке в качестве бабушки? (Вообще-то она живет в другой стране, и ей это не грозит). Поверьте, если бы речь шла только обо МНЕ, я бы завещала сделать мне кесарево на смертном одре. "К сожалению", а может быть, и без кавычек, в этом году Господь не дал мне показать себя новомученицей от родов. Если не я, так хоть Он позаботился об остальных детях и муже. Пока я рвала на себе рубаху и пела "Орленок, орленок!", Он, Своей волей, решил по-Своему. И слава Ему!
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109996 является ответом на сообщение #109995] |
Сб, 26 Июль 2008 03:55 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 03:36Самое прикольное, что я именно ХОЧУ. Но представьте, что я собственной матери не решусь сообщить об очередном внуке, а ведь мама - официально тоже православная христианка! Как Вы думаете, она беспокоится о моем здоровьи или о своей нагрузке в качестве бабушки? (Вообще-то она живет в другой стране, и ей это не грозит). Поверьте, если бы речь шла только обо МНЕ, я бы завещала сделать мне кесарево на смертном одре. "К сожалению", а может быть, и без кавычек, в этом году Господь не дал мне показать себя новомученицей от родов. Если не я, так хоть Он позаботился об остальных детях и муже. Пока я рвала на себе рубаху и пела "Орленок, орленок!", Он, Своей волей, решил по-Своему. И слава Ему!
Татьяна, Вы исключение. (Между прочим, и сами это понимаете, а? ) Да, есть люди, жаждущие детей и с удовольствием их рожающие. (Р еспект!)Есть люди не могущие иметь детей, но страстно их желающие (Дай им Бог!).
Подумайте и о других, которых ныне большинство, и которые не исключение, а "правило" (не брошу камня, ибо сама такова). А правило такое: ребёнок это серьёзно. Часто кардинально меняет образ жизни. Главное, что меняет его фатально, НАВСЕГДА, (А далее в зависимости от личных планов и предпочтений выбирается модель жизни и количество детей.)
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #109997 является ответом на сообщение #109150] |
Сб, 26 Июль 2008 06:37 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Татьяна,
Цитата:Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.
Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни".
Надеюсь концепция достаточно понятна? Детерождение, да, но прежде всего укрепление и сохранение семьи. А дети-на все воля Божия. Так же рождение детей или предохранение супруги принимают по обоюдному согласию.
А вот апостол говорит прямо-не уклоняйтесь от интима, кроме....для избежения соблазна.
Затем, церковью осуждаются абортивные средства предохранения. Презерватив таким не является. Или в концепции надо было пречислить все средства с подробностями?
Точно так же и не осуждаются пары не желающие иметь детей, или не желающие иметь много детей. Предупреждаются священники, что бы у них не было переборов в нравоучениях, а уж при мирян и речи быть не может.
Кроме того, позиция РПЦ однозначна-у каждой семейной пары свое мнение по вопросу, и его надо уважать. А не в коем случае не критиковать, ссылаясь на свое личное понимание писания.
Про варежку-интим, повторяю, не только в пенетрации.Но и в ласках, и в поцелуях, и в том же поглаживании. Вы говорили о барьере для одной плоти, что с неким барьером она уже не одна. А если вас муж поцелует через платок, в макушку, тоже барьер будет? Плоть становится одной по духу, а не по акту пенетрации. Для духа мирское никогда не сможет стать барьером, на то он и дух. Не путать с третьей ипостасью Троици.
Затем, интим в любой семейной паре создан не только для детерождения, но и для наслаждения, для любвы и выражения любви между супругами. Жаль, если вы не понимаете. Детерождение является только следствием акта, но ни как не целью. В отличии от животных, человеку дано испытывать наслаждение от полового акта. И как все наслаждения, в освещении, т.е. в Таинстве венчания, в браке, грехом не является. В браке свято все. Все способы любви. А интим именно один из таких способов. В писании написано именно о теле супруга. Которое надо любить как свое собственное. Рекомендую к прочтению Песнь Песен Соломона. Копировать? Анагогика, да, но анатомические и интимные подробности описаны весьма точно.
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 06:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110003 является ответом на сообщение #109997] |
Сб, 26 Июль 2008 08:16 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Извините девочки, что влезаю,так как меня в этой теме небыло. Но я соглашусь в каком то смысле с Татьяной Федотовой. Попробую сказать по простому. В наш современный век люди много чего придумали; и телевизоры, и мобильники, и компьютеры, и одежду разную, и еды много появилось, ну и в месте с этими достижениями различные противозачаточные средства.И на каждое это новшевство, люди пытаются найти для себя оправдание, причём даже некоторые из священников говорят такими словами, мол сейчас время такое!!! (но только некоторые так говорят). На самам деле время всё то же, и люди такие же, и отношения мужа и жены. Ведь если задуматься много лет назад люди даже и незнали ,когда возможна овуляция, а когда нет , жили себе да и всё.... полагаясь на волю Божью.
Исповедуясь , в начале своего христианского пути , батюшка спросил:"предохранялась?спираль ставила?". Да я в этом исповедовалась. Не думаю, что презерватив к методам предохранения не относится, всё одно и тоже - гормоны, спираль, презерватив.А уж девочки извините оральный секс - это уже знаете ли относится к группе полотских извращений. За плотские извращения и к причастию на долго не допускают.... Да и как самим то потом иконы целовать? Это было моё ИМХО.
Танюша Федотова держи...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110009 является ответом на сообщение #109992] |
Сб, 26 Июль 2008 09:43 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 03:05
Насколько я Вас поняла, это вы по поводу моего ответа ЛС2005. Всеми силами пыталась убрать второй смысл из своих постов, дабы облегчить понимание, но не справилась. Поясню: в посте ЛС2005 я прицепилась исключительно к словам "И в том, и в другом случае - решает человек быть или не быть ребенку". Согласитесь, человек, берущий на себя Божьи полномочия, решающий вопросы масштаба "быть или не быть" человеческому существу, привлекает внимание, особенно на христианском форуме. Тут уже не до нюансов типа "путем убийства" или "путем недопущения рождения" - вырванная из контекста, эта фраза звучит убойно, грех был не отреагировать.
Вот именно!!! Я это и хотела сказать! При любом методе - это "НЕ ХОЧУ". Я по-поводу фразы , что как может оправдаться тот кто презерватив использует. Да так же, как тот, кто использует естественный метод - не желание по каким либо причинам (иногда очень весомым) иметь детей. И аборт тоже отрицание, ничуть не спорю. В этом тоже тот же смысл, что и в любой контрацепции. Но + ещё грех детоубийства. Это такое отягченное нежелание иметь детей.
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 09:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110011 является ответом на сообщение #110009] |
Сб, 26 Июль 2008 09:51 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, кстати, про промысел Божий - это у Вас было написано. Я только ответила на ваши же слова. Цитирую Вас: "Если в данный момент, по Божьей воле, женщина способна к зачатию, а супруги защищаются от проявления Божественного промысла не путем воздержания...". Вырывай эту фразу из контекста, не вырывай - смысл не меняется. А какая разница, как именно они защищаются от промысла Божьего? Я не цепляюсь к словам, просто мне интересно, в чём принципиальное отличие? Давайте не касаться барьеров, целофанов и прочего... Это не оттуда, это про духовный микроклимат семьи, удобства и т.д. Давайте по сути: чем отличаются методы контрацепции в плане нежелания иметь ребенка? Цель естественного предохранения другая, отличная от нежелания иметь детей?!
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 10:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110013 является ответом на сообщение #110003] |
Сб, 26 Июль 2008 10:13 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 08:16Извините девочки, что влезаю,так как меня в этой теме небыло. Но я соглашусь в каком то смысле с Татьяной Федотовой. Попробую сказать по простому. В наш современный век люди много чего придумали; и телевизоры, и мобильники, и компьютеры, и одежду разную, и еды много появилось, ну и в месте с этими достижениями различные противозачаточные средства.И на каждое это новшевство, люди пытаются найти для себя оправдание, причём даже некоторые из священников говорят такими словами, мол сейчас время такое!!! (но только некоторые так говорят). На самам деле время всё то же, и люди такие же, и отношения мужа и жены. Ведь если задуматься много лет назад люди даже и незнали ,когда возможна овуляция, а когда нет , жили себе да и всё.... полагаясь на волю Божью.
Исповедуясь , в начале своего христианского пути , батюшка спросил:"предохранялась?спираль ставила?". Да я в этом исповедовалась. Не думаю, что презерватив к методам предохранения не относится, всё одно и тоже - гормоны, спираль, презерватив.А уж девочки извините оральный секс - это уже знаете ли относится к группе полотских извращений. За плотские извращения и к причастию на долго не допускают.... Да и как самим то потом иконы целовать? Это было моё ИМХО.
Танюша Федотова держи...
Тут важно, чтобы на Вас не было греха детоубийства. Методы контрацепции отличаются именно по наличию этого греха. Есть убивающие зародыш, есть не допускающие появления зародыша. Вот и вся разница, поэтому батюшка и спросил. Мог быть грех убийства. А с неисповеданным этим грехом, как я понимаю, соединение с церковью, причастие невозможно.
Ну про оральный секс умолчу, дабы не смущать... Мнения могут быть разные.
Да, много лет назад с градусниками и прочим не заморачивались. Этим и отличались ПРИНЦИПИАЛЬНО. Но и тут не поверю, что абсолютно не было ропота и женщина была согласна на любое количество детей. Просто выхода не видела. Мне кажется, что не было бы проблемы, не появилась бы и контрацепция. Есть спрос- есть и предложение. Проблема была и раньше, просто сейчас появилось её решение. И довольно щадящее, кстати. Это я о неабортивных методах.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110065 является ответом на сообщение #109150] |
Сб, 26 Июль 2008 15:03 |
Тавифа
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Поволжье
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Ах, какая оживленная дискуссия развернулась! Сколько мнений, советов! Зачитаешься!!!
С ЛС2005 согласна, раньше ведь как рожали? Даст Бог 10 детишек, пятеро умерло от болезней, в войну от голода, инфекций разных! Вот и естественный отбор, выживает сильнейший. А сейчас? Родится один, раньше срока, в прошлом веке умер бы, а сегодня его выхаживают, лелеют. Раньше и рожали так много поэтому. А китайцы, если девочка в семье заболеет предпочитают не лечить, ждут, авось Бог приберет, а мы мальчика может родим? Поэтому, думаю, подражание "нашим непросвещенным и благочестивым предкам" в наш неуместно. Наверное и приходится современной женщине задумываться о количестве детей. С татьяной тоже согласна,детей рожать сколько Господь пошлет, действительно снимать с себя ответственность.
[Обновления: Сб, 26 Июль 2008 15:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110129 является ответом на сообщение #110065] |
Сб, 26 Июль 2008 18:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Уже в который раз...О презервативах как то Аня НЕЗП статью приводила, с какого времени ими пользуются...
О том, что делается в кровати между супругами даже о. Димитрий уже писал-что только их личное дело...
О детерождении-церковь не осуждает кому и сколько детей рожать, но зато тут осуждается....
Ни Библия, ни концепция РПЦ, ни история не указ....
Короче, идет все по не знаю какому кругу.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110162 является ответом на сообщение #110011] |
Сб, 26 Июль 2008 20:19 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 09:51Да, кстати, про промысел Божий - это у Вас было написано. Я только ответила на ваши же слова. Цитирую Вас: "Если в данный момент, по Божьей воле, женщина способна к зачатию, а супруги защищаются от проявления Божественного промысла не путем воздержания...". Вырывай эту фразу из контекста, не вырывай - смысл не меняется. :) А какая разница, как именно они защищаются от промысла Божьего? Я не цепляюсь к словам, просто мне интересно, в чём принципиальное отличие? Давайте не касаться барьеров, целофанов и прочего... Это не оттуда, это про духовный микроклимат семьи, удобства и т.д. Давайте по сути: чем отличаются методы контрацепции в плане нежелания иметь ребенка? Цель естественного предохранения другая, отличная от нежелания (по самым разным причинам, например, по причине проблемного здоровья) иметь детей?!
ой ,как хорошо сказано....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110210 является ответом на сообщение #110209] |
Сб, 26 Июль 2008 23:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 23:38Елизавета Бам писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 23:35Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 23:18Ну и ничего,они коммуняки-кто ихний бог?
Наш им ненужен....
Да Бог-то един для всех. И никуда не девается, даже если кто-то где-то считает, что его вообще нет.
понятно это.
Все равно они коммуняки и безбожники.
Не-е-ет, они буддисты. А атеистов везде хватает.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110213 является ответом на сообщение #110212] |
Сб, 26 Июль 2008 23:50 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 23:47Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 23:44Буддисты-коммунисты
Да то, что они коммунисты, не страшно. Им с их коммунизмом хорошо, и ладно! Нам-то что до того, что они коммунисты?
Да тут девочка одна написала,что родители-китайцы просят у Боженьки смерти дочери в пользу сына...вот я и возмутилась.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110215 является ответом на сообщение #110213] |
Сб, 26 Июль 2008 23:57 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 23:50Елизавета Бам писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 23:47Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 23:44Буддисты-коммунисты
Да то, что они коммунисты, не страшно. Им с их коммунизмом хорошо, и ладно! Нам-то что до того, что они коммунисты?
Да тут девочка одна написала,что родители-китайцы просят у Боженьки смерти дочери в пользу сына...вот я и возмутилась.
Так это не имеет никакого отношения ни к коммунизму, ни к атеизму.
Дело в том, что демографическая политика в Китае идёт под лозунгом: "Одна семья - один ребёнок." За второго ребёнка следуют такие драконовские санкции, ЧТО КАРАУЛ!
А традиции буддизма предполагают, что семье важен, в основном, мальчик. Девочки же вообще никакого значения не имеют.
Вот и хотят все страстно именно первенца-мальчика. Там была такая мода (не знаю точно, но думаю, сейчас с этим борются): делать аборты, если узи показало плод женского пола. В результате уже сейчас китайцам катастрофически не хватает невест. Подросло поколение, в котором значительно преобладают мужчины.
Вот такие перекосы...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110238 является ответом на сообщение #110011] |
Вс, 27 Июль 2008 02:50 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 07:51 А какая разница, как именно они защищаются от промысла Божьего?
Мое скромное мнение - что как бы ни защищался, Промыслу от этого ни жарко, ни холодно, а вот люди (и защищающиеся, и все остальные) могут огрести. НО ПО-РАЗНОМУ.
ЛС2005 писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 07:51 это про духовный микроклимат семьи, удобства и т.д. Давайте по сути: чем отличаются методы контрацепции в плане нежелания иметь ребенка? Цель естественного предохранения другая, отличная от нежелания (по самым разным причинам, например, по причине проблемного здоровья) иметь детей?!
Разница естественных методов в том, что они работают в обоих направлениях - и для снижения шансов забеременеть, и для их повышения. Между тем, искусственные средства работают только для снижения шансов, да еще дают не самые приятные побочные эффекты. Хотела бы напомнить и про "микроклимат семьи": использование искусственных методов "взваливают ответственность за проблему" исключительно на женщину (кроме презерватива), отсюда более высокая вероятность остаться одной "расхлебывать последствия". Я прекрасно понимаю, что для многих мужчин жена, не беременеющая и "всегда готовая" удобнее, чем жена, согласующая графики посещения супружеского ложа. НО! Давайте прикинем: одну неделю выкинем на месячные, одну неделю на овуляцию, жизнь сперматозоидов в благоприятных условиях, поправку на двойную овуляцию, плюс-минус день на всякий случай. Между ними - по МЕДОВОЙ НЕДЕЛЕ. Рутина (достаточно частая гостья во многих парах) разбивается, каждый день не похож на предыдущий, у супругов появляется 2 недели "принудительной романтики", которые, при правильном подходе, сближают лучше иных плотских утех. Не будем уточнять, каким образом супруги "не разжигаются", у кого-то это совместный поход в библиотеку, а у кого-то любовные игры. Важно то, что планирование семьи - это дело двоих, и только по обоюдному согласию, причем подтверждать это согласие требуется практически ежедневно. Кому-то это покажется утомительным, но мы с мужем, 8 лет пользующиеся естественными методами, очень довольны.
[Обновления: Вс, 27 Июль 2008 03:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110239 является ответом на сообщение #109997] |
Вс, 27 Июль 2008 03:23 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 04:37Затем, церковью осуждаются абортивные средства предохранения. Презерватив таким не является. Или в концепции надо было пречислить все средства с подробностями?
Надеюсь, все сталкивались во священниками (не говоря о мирянах), которые трактуют концепцию вдоль и поперек согласно своему субъективному мнению? Так почему бы и не перечислить, раз уж взялись писать столь эпохальный документ? И вопросов бы ни у кого не возникало.
баба яга писал(а) Сбт, 26 Июль 2008 04:37
Затем, интим в любой семейной паре создан не только для детерождения, но и для наслаждения, для любвы и выражения любви между супругами
Я именно об этом и стараюсь сказать. Увы, должно быть подзабыла родной язык...
Не подумайте, что по вредности характера цепляюсь к словам, просто это действительно важно. Наверняка я уже всем надоела, повторяя, что в христианстве все "и и", а не "или или". Поэтому, Вашу фразу, "не только для деторождения, но и для наслаждения", я бы посоветовала заменить на "и для деторождения, и для наслаждения", так будет точнее и правильнее. Не следует христианам использовать разделительные союзы там, где должны идти соединительные.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110241 является ответом на сообщение #110239] |
Вс, 27 Июль 2008 06:06 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Я не сталкивалась, ни разу. Перечислить не могу.
А что касается соединительного союза-имхо, не надо его тут ставить. Да и не все в христианстве существует с "и", "и". Иногда есть "не только" "но и для". В интиме двойка может видеть ТОЛЬКО наслаждение, или ТОЛЬКО детерождение. А может видеть и то, и другое. Хотите пример-жена фригидна, но знает что если отказать мужу, то муж скорее всего "пойдет на лево". Она походов ни на лево, ни на право не желает, но желает семью и детей. Для нее секс не только не связан с удовольствием, но еще и является той самой мухой в котлете. Для мужа же нет.
А вот еще пример, где нельзя поставить соединительный союз. Покаяние и исповедь. Оно нужно прежде всего нам, а не Богу. Нам для приближения к очищению души, и как следствие восприятия Бога в душе. "Покайтесь, ИБО приблизилось Царство небесное". Не: покайтесь для приближения, а ИБО. Так что покаяние и исповедь нужны нам НЕ ТОЛЬКО для очищения души, НО И для восприятия Царства небесного. Сказать и для очищения, и для восприятия-нонсенс. Царство существует независимо от того приблизимся ли мы к нему или нет. И будет существовать даже если мы о нем и не думаем. Но если начнем думать, что не царство меняется, а мы приближаемся к нему. Не только для нашего очищения, но и для нашего приближения. Можно ведь очистится, но не приблизится ни на миллиметр, не от нас зависит.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт апр 30 02:31:49 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03271 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
