Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Планирование беременности православными супругами- это грех?
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110875 является ответом на сообщение #110861] |
Вт, 29 Июль 2008 13:57   |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Люда, если Вы не перехОдите на личности, то, получается, до меня "дойти" нЕчему. Какие у Вас доводы в пользу планирования детей кроме личной моей холодности?... Про телесное наслаждение мы выяснили, про немощи человеческие тоже выяснили, про то, что ситуации разные бывают в жизни и личный опыт каждой из нас разный - тоже выяснили. Но правда-то одна. Она претерпевает свои изменения в каждой семье, по слабостям, по нЕмощам супругов, по Бог знает еще чему. Мы старались не переходить на конкретные ситуации, а говорили о том, является ли осознанный отказ от рождения ребенка ПО ЛЮБЫМ ПРИЧИНАМ грехом.
Вы считаете, что не является. Я считаю, что является, при этом я понимаю, что Господь по своей милости в ряде случаев оправдает Сам этот грех. Я уверена в этом. Но это грех, т.е. - неправда.
Я выше уже писАла, что в "трудных" ситуациях стараюсь внимать уже имеющемуся опыту людей, старающихся в отличие от меня, к примеру, жить по правде, по совести, а иначе говоря - по-Божьи. Честно. Я не умею как Лена привести кучу цитат, у меня нет богословского образования, поэтому я привожу то, что читала, слышала. Такие цитаты есть выше. И Вы никак их не прокомментировали.
Еще раз для нехотящих слышать пишу, что личный опыт и понимание Истины не всегда совпадают.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110882 является ответом на сообщение #110860] |
Вт, 29 Июль 2008 14:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 13:45Елизавета Бам писал(а) Втр, 29 Июль 2008 13:43Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 13:28 речь идет не о том как есть, а о том, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.
А никак не "должно".
У каждого своя семья, своё и "должно", единых рецептов нет.
Но и греха такого - "планирование семьи", тоже нет.
Вы это уже второй раз на странице повторяете, Елизавета. Я видела Ваше мнение.
Я с Вами не согласна. Простите.
А это я намекаю, что темку пора бы и закрывать.
Не я, а Вы всё одно и то же повторяете, переливаете из пустого да в порожнее. Вашему упорству просто можно позавидовать!
Кстати, и цитаты Вы умеете приводить, не прибедняйтесь, причём приводите, выкидывая из них ключевые слова, оставляя только то, что Вам подходит, и совершенно переворачивая этим их смысл в пользу своего мнения . Это я про Ваш пост об Онане...
Я Вам на него ответила, но Вы предпочли не заметить...
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110884 является ответом на сообщение #110875] |
Вт, 29 Июль 2008 14:11 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 15:57Люда, если Вы не перехОдите на личности, то, получается, до меня "дойти" нЕчему. Какие у Вас доводы в пользу планирования детей кроме личной моей холодности?... Про телесное наслаждение мы выяснили, про немощи человеческие тоже выяснили, про то, что ситуации разные бывают в жизни и личный опыт каждой из нас разный - тоже выяснили. Но правда-то одна. Она претерпевает свои изменения в каждой семье, по слабостям, по нЕмощам супругов, по Бог знает еще чему. Мы старались не переходить на конкретные ситуации, а говорили о том, является ли осознанный отказ от рождения ребенка ПО ЛЮБЫМ ПРИЧИНАМ грехом.
Вы считаете, что не является. Я считаю, что является, при этом я понимаю, что Господь по своей милости в ряде случаев оправдает Сам этот грех. Я уверена в этом. Но это грех, т.е. - неправда.
Я выше уже писАла, что в "трудных" ситуациях стараюсь внимать уже имеющемуся опыту людей, старающихся в отличие от меня, к примеру, жить по правде, по совести, а иначе говоря - по-Божьи. Честно. Я не умею как Лена привести кучу цитат, у меня нет богословского образования, поэтому я привожу то, что читала, слышала. Такие цитаты есть выше. И Вы никак их не прокомментировали.
Еще раз для нехотящих слышать пишу, что личный опыт и понимание Истины не всегда совпадают.
Марина, а Вы, оказывается, мой пост невнимательно читали,или не читали совсем, а я уж удалила... Там и про холодность Вашу не было (мне это и в голову не пришло), ни про телесные наслаждения.
Насчёт комментирования цитат не поняла, я не обещала ничего комментировать Просто написала то, что почувствовала, от души.
Про понимание Истины... а Вы категорически уверены, что понимаете, а тот, кто думает по-другому, тот не понимает?
И личный опыт, как раз, тоже много позволяет понять. И переосмыслить.
Да и ладно.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 14:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110914 является ответом на сообщение #109150] |
Вт, 29 Июль 2008 15:07 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза . Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.
Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни».
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 15:09] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110926 является ответом на сообщение #110916] |
Вт, 29 Июль 2008 15:17 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 15:08Ну, давайте. Теперь я с удовольствием послушаю о том, что концепция РПЦ - не истина в последней инстанции...
Итак, кто первый?..
В Концепции только сказано, что нельзя отказываться от рождения детей (причем их количество не уточнается), только из -за того, что неохота возиться с пеленками/не спать по ночам/ну и т.д. Это как раз и есть "из эгоистических побуждений. А если семья отказывается от рождения огромного количества детей, потому что просто физически не сможет прокормить/одеть/обуть их, потому что дети будут тогда несчастными - это как раз не из эгоистических побуждений. Это - забота о детях, чувство ответственности.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110927 является ответом на сообщение #110914] |
Вт, 29 Июль 2008 15:20 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В приведенной цитате я бы другие слова выделила!
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 15:07ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза . Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.
Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни».
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110931 является ответом на сообщение #110926] |
Вт, 29 Июль 2008 15:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 29 Июль 2008 15:17Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 15:08Ну, давайте. Теперь я с удовольствием послушаю о том, что концепция РПЦ - не истина в последней инстанции...
Итак, кто первый?..
В Концепции только сказано, что нельзя отказываться от рождения детей (причем их количество не уточнается), только из -за того, что неохота возиться с пеленками/не спать по ночам/ну и т.д. Это как раз и есть "из эгоистических побуждений. А если семья отказывается от рождения огромного количества детей, потому что просто физически не сможет прокормить/одеть/обуть их, потому что дети будут тогда несчастными - это как раз не из эгоистических побуждений. Это - забота о детях, чувство ответственности.
Лесенька,я (как почти всегда) с Вами опять согласна!
А в концепции РПЦ есть что-нибудь о том, что планирование семьи (неабортивными методами)- грех, в котором надо каяться на исповеди? ( я всё пытаюсь, чтобы обратили внимание на название темы...)
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110932 является ответом на сообщение #109150] |
Вт, 29 Июль 2008 15:25 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мммм... а мы разве не об эгоистических соображениях высказываемся? А разве у нас у всех по 4-5 детей и еще один ребенок будет голодать?....
Да.............................Неэгоистические соображения хорошо комментирует о.Антоний Сурожский. Он говорит об эпидемиях, а также крайней нищете и ряде аналогичных случаев.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110940 является ответом на сообщение #110931] |
Вт, 29 Июль 2008 15:29 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Еще раз.
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза . Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.
Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни».
Я выделила нужный фрагмент. Не поняла вопроса "в чем греховность планирования"
Здесь четко без истерик напИсано то, что я пытаюсь сказать своими словами. Основное предназначение брака - деторождение. Намеренный отказ (т.е. планирование) из эгоистич. соображений (не мор, не глад, не крайняя нищета) является грехом.
Что еще комментировать?..
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 15:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110941 является ответом на сообщение #110931] |
Вт, 29 Июль 2008 15:31 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, ловко у Вас получается, прям собаку Вы съели на увертках.
Я ж Вам дословно скопировала, нужные слова выделила. При чем тут "нужно каяться"?? речь не об этом. Кается каждый в том, что ДЛЯ СЕБЯ считает грехом.
В том, что планирование семьи из эгоистич. соображений является грехом, я выделила в тексте.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110949 является ответом на сообщение #110932] |
Вт, 29 Июль 2008 15:42 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 15:25Мммм... а мы разве не об эгоистических соображениях высказываемся? А разве у нас у всех по 4-5 детей и еще один ребенок будет голодать?....
Да.............................Неэгоистические соображения хорошо комментирует о.Антоний Сурожский. Он говорит об эпидемиях, а также крайней нищете и ряде аналогичных случаев.
Знаете, я думаю, большинство людей у нас в России окажутся в крайней нищите, если у них будет куча детей. А для 1 - 2-3 детишек - вполне хаватает денег.
Потом, рне только в деньгах дело. Многодетная мать - это призвание! Точно также, как есть призвание быть врачом/учителем. Если человек, ненавидящий медицину и больных становится врачом - это очень плохо и для него и для его пациентов. Точно так же, если женщина не чувствует призвания стать многодетной матерью, а будет воспринимать это как тяжкий крест и рожать детей. чтобы в ад не попасть - то она и сама будет издерганная, измученная, вечно уставшая - и дети будут неухоженными. Они будут чувствовать, что они - не дар Божий, а тяжкий крест. Это хорошо? Кому этот надо?
И если в таком случае женщина откажется от рождения большого количества детей, даже при материальном достатке - это опять - таки, будет не из -за эгоистических побуждений. Просто, может быть , она чувствует, что физически не сможет стать хорошей матерью 10 детям - ну нет у нее энергии, сил на это. Я, например, все медленно делаю. Ну не успею я наготовить на 10 человек!
Т. е. вывод - многодетной матерью надо становиться только по призванию, а не потому, что в Бибилии написано "плодитесь и размножайтесь" Тем более - 1 ребенок - это уже выполнение этого требования Библии.
Представте, что женщина не чувтвует
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 15:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110956 является ответом на сообщение #110949] |
Вт, 29 Июль 2008 15:50 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, абсолютно согласна с каждым Вашим словом, и нет противоречия Вашей мысли моей.
Да, именно - каждому свое. Я ведь и не спорила об этом. Ну разве можно рожать только потому, что "так надо"?
Стремиться к идеалу - значит, измениться. Измениться духовно. Когда идут изменения, то изменяется сознание и понятие о многих вещах.
Я помню, что когда-то в ответ на то, что сознательный отказ от скоромной еды способствует пониманию многих вещей, крутила пальцем у виска. Было дело. Сейчас я так не думаю, слава Богу.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110965 является ответом на сообщение #110941] |
Вт, 29 Июль 2008 16:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 15:31Елизавета, ловко у Вас получается, прям собаку Вы съели на увертках.
Я ж Вам дословно скопировала, нужные слова выделила. При чем тут "нужно каяться"?? речь не об этом. Кается каждый в том, что ДЛЯ СЕБЯ считает грехом.
В том, что планирование семьи из эгоистич. соображений является грехом, я выделила в тексте.
Это я-т ловкая? Это я-то собаку на увёртках съела? Ну-ну... Может, я ещё и цитаты из Священного Писания купирую по своему усмотрению? (Что там с Онаном? Молчите, стараетесь не замечать ЭТИХ моих вопросов?)
Впрочем, неважно, хотите меня обозвать, обзывайте, дело Ваше. Обзываются и переходят на личности обычно, когда аргументов не хватает...
Теперь по теме.
Тема эта называется дословно, хочу напомнить ещё раз: "Планирование беременности православными супругами - это грех?" Если грех, то соответственно, надо каяться. Если не грех, то не надо. Вот надо выяснить, наконец, не позицию Марины в этом вопросе, а позицию РПЦ.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110970 является ответом на сообщение #110965] |
Вт, 29 Июль 2008 16:15 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, начиная с конца Вашего сообщения.
по теме: - я еще раз Вам повторяю, что выделила необходимый фрагмент, где четко видна позиция Церкви. Есть что-нибудь сказать по этому поводу?
По поводу Онана: я ведь честно В НАЧАЛЕ призналась, что несильна в Богословии, эту мою выдержку я скопировала при поисках в интернете, на ресурсе, где перечислялись грехи против Бога, себя, ближних. Я вообще очень плохо знаю "умную" литературу, я скопировала, то, что поняла.
Если я была некорректна в этой цитате, я приношу Вам лично свои публичные извинения. Я не читала весь Ветхий Завет, мне нЕчего сказать про грех Онана, поэтому я молчала на этот счет.
Простите меня, пожалуйста, за то, что "купировала по своему усмотрению" цитату из Священного Писания.
А по поводу "обзываетесь"...Где я обзывалась-то?.. Если это увертки, то это увертки Я выделила нужный фрагмент, где говорится прямым текстом о том, что планирование - грех, а Вы снова за свое. Разговор двух идиотов
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110975 является ответом на сообщение #110970] |
Вт, 29 Июль 2008 16:27 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 16:15
Цитата:по теме: - я еще раз Вам повторяю, что выделила необходимый фрагмент, где четко видна позиция Церкви. Есть что-нибудь сказать по этому поводу?
Есть. Меня больше убеждает то, что выделила Лесенька, что я уже и сказала в том своём посте, за который подверглась от Вас упрёку в увёртках и ловкости.
Цитата:По поводу Онана: я ведь честно В НАЧАЛЕ призналась, что несильна в Богословии, эту мою выдержку я скопировала при поисках в интернете, на ресурсе, где перечислялись грехи против Бога, себя, ближних. Я вообще очень плохо знаю "умную" литературу, я скопировала, то, что поняла.
Если я была некорректна в этой цитате, я приношу Вам лично свои публичные извинения. Я не читала весь Ветхий Завет, мне нЕчего сказать про грех Онана, поэтому я молчала на этот счет.
Простите меня, пожалуйста, за то, что "купировала по своему усмотрению" цитату из Священного Писания.
При чём здесь знание-незнание литературы?
Это, ведь, Вы купировали цитату? А зачем? Разве не для того, чтобы ввести всех в заблуждение?
Ведь, если бы Вы не удалили слова про брата Онана, то вся эта цитата была против Вашего к ней комментария. Это ли не ловкость?
Цитата:А по поводу "обзываетесь"...Где я обзывалась-то?.. Если это увертки, то это увертки Я выделила нужный фрагмент, где говорится прямым текстом о том, что планирование - грех, а Вы снова за свое. Разговор двух идиотов
Ну не сволочью и не гадиной, конечно, Вы обзывались, но слова "ловкая" и "съели собаку на увёртках" вполне однозначно негативно оценивают личность того, о ком сказаны. Это-то и есть обзывание. А теперь, вот, уже и до "идиотки" в мой адрес дошли. Что дальше? Ненормативная лексика начнётся, надо думать?
Насчёт "увёрток" и выделенного фрагмента: я, повторяю, согласна с Лесенькой. И никаких увёрток.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110990 является ответом на сообщение #110975] |
Вт, 29 Июль 2008 17:12 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Аааа..Елизавета, довольно сложно вести с Вами беседу..
Если Вас это успокоит - идиоткой я и себя обозвала, но Вы откровенно цепляетесь за буквы.
ЕЩЕ РАЗ. Про цитату об Онане я все ясно Вам написала, я не купировала НИЧЕГО, а просто скопировала из другого ресурса уже в таком виде. Однако, это не снимает с меня ответственности, и я ПЕРЕД ВАМИ ИЗВИНИЛАСЬ. Что еще Вы хотите?????
Далее - Вы пишете: "меня больше убеждает то, что выделила Лесенька". Уж будьте логичны и весь текст примите к убеждению, а не то, что "выделила Лесенька". Я не спорю о том, что мы несем ответственность за воспитание детей. Но в выделенной мной фразе прямой ответ по теме ветке - ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПЛАНИРОВАНИЕ ГРЕХОМ. там четкий ответ - ДА. Или это не видно?
Это ли не увертка? Признавать одну фразу в тексте и отрицать другую? Как это по-другому-то называется????
Офигеть можно. Сначала Вы говорили, что "неважно, что там кому кажется (имея в виду меня), а при приведенной цитате из концепции уже другой поворот - да, мне нравится ДРУГАЯ цитата...
Смею заметить, что обе фразы в цитате не противоречат друг другу. Ясно сказано, что Церковь не одобряет планирование из эгоистических соображений, что основное в браке - рождение новой жизни и что мы несем ответственность за каждого ребенка.
Никаких противоречий нет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110994 является ответом на сообщение #110977] |
Вт, 29 Июль 2008 17:31 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Марина, если вы посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО то увидите что цитаты я приводила не только из ВЗ, но и из НЗ. Особенно обратите внимание на ту, где говорится что ВСЕ, происходящее между супругами, ТАЙНА ВЕЛИКАЯ.
Нигде, ни в ВЗ, ни в НЗ, нет слов, что наслаждение в сексуальном акте между супругами-грех. И что интим нужен ТОЛЬКО для рождения детей.
Концепцию я привела на первой странице темы, уж не знаю, видели ли вы, и подчеркнула там что у каждой семьи свой подход, и что церковь напоминает свещенникам "не строить всех под одну гребенку".
Затем, Лесенька права-неужели вы думаете что верить значит сидеть в темнице сырой отказа от всех органов чувств? И я не понимаю почему такая одиба на слово "фригидность", вашего имени там не было, да и не могло быть. Была констанкция факта.
О детерождении...Ребенка не нужно только зачать и родить, ребенка нужно прежде всего воспитать.Циганки, вон, по 10 детей имеют, постоянно рожают, значит они праведници? По вашей логике получается именно так. По моей логике-если нет возможности дать ребенку нормальное воспитание, нормальное образование, нормальное медецинское обслуживание и нормальные жилищно-бытовые условия, то и не надо рожать постоянно, как кошки. Те же детдома полны детьми из многодетных семей, где мать рожает и рожает, и потом сдает на хранение, т.к. сама воспитать не может, да и не нужно ей. Что в таком случае правильно-плодится со скоростью ребенка в год, или родить столько детей, сколько можешь воспитатьь полноценно? Заметьте, что я не называю цифру, для каждого она своя, в зависимости от человека.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 17:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #110996 является ответом на сообщение #110782] |
Вт, 29 Июль 2008 17:39 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Давайте: мухи отдельно, цыплята отдельно?
Ваша фраза:
"Супружеское соитие - естественный процесс, который не ставит перед собой получение оргазма (считай, удовлетворение плоти), это процесс наслаждения близостью со всеми вытекающими отсюда последствиями"
Это процесс НАСЛАЖДЕНИЯ близостью. Вот. В этом с вами полностью согласна. Никогда не говорила ничего другого. Если это и есть бесстрастное соитие, то не имею ничего против. Именно так я себе этот процесс представляла. А уж достигает в нем женщина оргазма или нет - это другая сторона вопроса. Мужчина, как правило, достигает. Можно так сделать, что и женщина будет достигать. И нет в этом ничего плохого.
Но, если это наслаждение у супругов возведено в ранг страстей и поставлено во главу угла семейной жизни, в угоду этой страсти принесено всё остальное, то это, ну... не очень разумно. Жизнь обедняется.
Дальше про предохранение. Это другой вопрос. Он отдельно от первого. Можно предохраняться, можно не предохраняться, но духовная близость между любящими друг друга людьми не пострадает. Это происходит по совсем другим причинам. Наверное среди тех, кто контрацептивами не пользуется, разводы тоже существуют. К сожалению.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111005 является ответом на сообщение #110782] |
Вт, 29 Июль 2008 17:54 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Вы затронули параллельный вопрос о еде (тоже оч. любопытный). Да, мое мнение, если человек использует свои вкусовые рецепторы при выборе пищи - это страсть. А что же это еще? Назовем вещи своими именами. Что-то не припомню ни одного праведника, разборчивого в еде. Перегиб? ну, смотрите выше - нам примеры аскетики для того и даны, чтоб понимать к чему стремиться. А что для себя выбирает каждый - так это дело совести каждого."
Да. Я затронула ещё и вопрос о еде. Дернуло меня. Ну да ладно... Христос пил вино и участвовал в свадебном пире. Т.е. он грешил? Он и Богородица очень четко знали разницу между хорошим и плохим вином, судя по тому, что вино, которое сотворил он из воды было превосходным на взгляд гостей. И, думаю, качество пищи не возбраняется ощущать. А вот если жрать и упиваться вином и видеть в этом чуть ли не единственный смысл жизни - на мой взгляд именно это можно назвать страстным отношением к еде.
И ещё раз. Давайте отделим монашество от мирян. Есть разные пути. В миру всё несколько иначе.
Ох, и зачем Господь сотворил ТАКОЕ разнообразие всего?! Ну сделал бы мир - камень на камне и камнем погоняет, серый и бесцветный с одним единственным источником пищи, какой-нить камбалой, (да не обидится камбала на меня за это )Ан нет! И яблоки в нем есть, и персики, и земляника и всякая бегающая и плавающая тварь, которую можно съесть.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111009 является ответом на сообщение #110994] |
Вт, 29 Июль 2008 18:05 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лена, если честно, не уверена, что смотрела внимательно все приведенные цитаты. Ведь я , как и все, выражала свою точку зрения, ну и старалась ее подкрепить чем-то посерьезнее, чтоб не быть голословной. Ведь моя точка зрения сформировалась под влиянием многих факторов, о которых я и хотела поведать
По поводу концепции - ну ведь нельзя не видеть эту фразу, Лена, ну почему ни слова об этом?.. Ладно.
И опять Вы меня не слышите. Почему - отказ от чувств? почему - темница? Я нигде не говорила о том, что нужно отказаться от чувств. Я поддержала Таню Федотову в части соединительного союза - и наслаждайся и рожай во славу Божию. Вот и все. Про бесстрастность на этом форуме даже начинать говорить было глупостью с моей стороны, на понимание рассчитывать не приходится.
А по поводу 10 детей. Да, я считаю, что такие матери первыми войдут в жизнь вечную.(асоциальные семьи не берем)
Последнее - не надо смотреть на жизнь через призму греха. Надо иметь страх Божий и всегда помнить о том, для чего мы живем, в соответствии с этим развиваться. Иначе наличие Вечной жизни бесмыссленно. Ведь именно для будущей жизни мы живем сейчас, здесь. И скорби терпим, и детей рожаем, и отказываем себе в лишнем вкусном куске, и стараемся не осудить, не возроптать. Только по одной причине - быть ближе к Богу. А быть ближе к Богу, катаясь как сыр в масле, вряд ли получится. Тернист путь.
Девочки, спасибо вам всем за еще одно вразумление. Очень давно я не вступала на этом форуме ни в какие полемики. Сегодня я еще раз убедилась, что это занятие весьма и весьма глупое.
Помоги Господи.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111011 является ответом на сообщение #111005] |
Вт, 29 Июль 2008 18:07 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Согласна я и с о.Дмитрием. Он делает упор на то, что не надо увлекаться всем сверх меры и ставить свои желания превыше всего. Например, не забывать о целях брака, о целях еды и т.д.
Но лично для себя я ещё согласна и с мнением врачей, поэтому, руководствуюсь концепцией РПЦ, собственной головой и выбираю золотую середину. Ну... лежащая "в лёжку" я совсем уж не исполню Божьего предназначения - быть помощницей своему мужу.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111012 является ответом на сообщение #111009] |
Вт, 29 Июль 2008 18:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Нельзя и не видеть фразу, говорящую о том, что у каждой семьи своя жизнь, и не надо ее осуждать. Именно по заповеди "не осуди".
Ну а уж если в вечную жизнь первой войдет циганка, нарожавшая кучу детей и погнав их на улицу побиратся, воровать и т.д., то извините, я в такую вечную жизнь не хочу. Странное какое то понятие о вечной жизни.
Затем, о тернистом путе...Кому то и 8 слов оказалось достаточно, для вечной жизни. Кто туда войдет-только Господу известно.
А уж если думать постоянно о Боге, то нельзя не думать о том, что Бог все таки есть ЛЮБОВЬ, а не погонщик с кнутом. Что слово "радуйтесь" в писании повторяется более 100 раз. Что завет строится на двух заповедях, говорящих о любви, а не о страхе.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 18:17] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111020 является ответом на сообщение #111017] |
Вт, 29 Июль 2008 18:36 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ой, Марина....Если честно, мне тебя жалко. К Богу надо по любви идти, а не из-за страха. И с мужем надо тоже наслаждения испытывать...Неужели, если любишь человека, не доставляешь ему наслаждений? Не хочется любимого обнять, целовать, сексом с ним занятся? Даже если у самой желание на нуле, то ему удовольствие доставить? Пусть и в кровати...
Одно слово только-грех. На все....А ведь прежде всего о любви говорится. Самый большой грех любви не иметь. А потом уже все остальное. Что толку приобрести весь мир, но во время приобретения забыть о любви? Даже о плотской, не только о духовной? Нельзя же все только через страх греха видеть....
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111029 является ответом на сообщение #111017] |
Вт, 29 Июль 2008 19:32 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 18:27Девочки, мне нЕчего добавить к сказанному. Господь рассудит.
Марина, простите меня! Я с самого начала вас поддержала, но потом не следила за темой.
Почти во всем я с вами согласна... Думаю, не одна я с вами одного мнения, просто тут вступать в полемику бесполезно, как вы и сами уже убедились. Я давно уже "набила" шишек на этом деле.
Давайте, девочки, все вместе остановимся на том, что у каждого своя жизнь.
Моя точка зрения.
Я прекрасно понимаю, что рожать детей столько, сколько Бог дает, это ужасно страшно, скольких удобств себя нужно лишить.. А какая ответственность... Говорю без иронии. Вся жизнь беспросветная, без удовольствий, устаешь как собака к вечеру, постоянно в трудах и заботах, а дети раздирают тебя, каждый в свою сторону...
Только вот в чем дело. Сколько видела многодетных семей (МНОГО, поверьте), всегда поражалась их "дружности", особенно, когда дети уже школьники - они настоящие помощники родителям. Одна мама с Ростова говорит: с первым было нелегко и страшновато, потому что всё в первый раз, второго родила, уже знала что делать, но теперь разрывалась между двумя малышами, с третьим полегче, потому что старшая, лет 3,5 уже за вторым присматривала, пока я самым маленьким занималась. Четвертый ещё легче дался, пятого почти не почувствовала, а шестого мне в руки не дают! Только (когда к сестрам в гости езжу) звоню домой: "Покормили малого? Помыли? Уже спит? На кухне убрали? Уроки делаете? Молодцы!" - Это всё я видела своими глазами. У них в семьях дома распределен график дежурств - помощь маме. У каждого ребенка всего одна комната, чтобы поддерживать в ней порядок, плюс, посуду моют поочереди и т.д.
Семьи моих знакомых: 8 детей, 9 детей, 11 детей, 6 детей (с каждой семьёй или я, или муж - кумовья) - об остальных знаю от их родственников по рассказам. В основном все удивляются, как с таким количеством детей, мамы успевают прекрасно выглядеть, выбираться в гости, на праздники, на природу. И при этом дома обстановка благожелательная, нет грубости, детки всегда чистые, ухоженные, и очень счастливые, а уж к родителям у них какое уважение и трепетная любовь! Этим можно восхищаться бесконечно. Только и слышно: "Мамочка, вам чаю принести? Мамочка, отдохните! Мамочка, полежите!" Естественно, мамочка рвется в бой, но дети недопустят чтобы она за день ни разу не прилегла. Каждый вечер совместная молитва, уходя спать целуют родителей, просят у каждого благословение на сон.
И все эти родители сторонники того, что предохранятся любым способом - это против Воли Божьей идти. Детей они считают счастьем, и никогда не думали о трудностях, и Слава Богу, по их примерам можно наглядно убедиться, насколько Господь печется. "Волос с головы не упадет без Воли Божьей".
Уфф. Высказалась. Это мой идеал семьи. Тоже хочется побольше детей, сколько Господь даст.
Девочки, простите, я ваш спор по диагонали прочла. Но разговоры о планировании детей, считаю увертками от собственного же счастья, дети - новая жизнь - это настолько важно, и настолько за пределами нашего понимания... Если вступаете в такие отношения, должны понимать, что это вознаграждается зачатием новой жизни. Я не против нежных отношений между супругами и удовольствий. Но соитие и зачатие вещи неразделимые. Как эти понятия можно отделять, не понимаю! Сам весь процесс (извините за конкретность) пик удовольствия, если хотите, заканчивается именно зачатием! Мы так созданы! Во все времена многочадие считалось Божиим даром и благословением. А теперь мы это считаем чуть ли не посягательством на нашу "свободу".
Спасибо, что дочитали до конца. Тем, кто со мной не согласен, прошу, не трудитесь цитировать. Ваше мнение вы уже высказали, всё понятно. Ну и я своё высказала. Так хотелось высказать! А в спор вступать не буду, конечно.
Каждый остается при своём мнении, я не пыталась ничего никому доказать.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 20:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111030 является ответом на сообщение #111009] |
Вт, 29 Июль 2008 19:34 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Июль 2008 18:05Ведь именно для будущей жизни мы живем сейчас, здесь. И скорби терпим, и детей рожаем, и отказываем себе в лишнем вкусном куске, и стараемся не осудить, не возроптать. Только по одной причине - быть ближе к Богу. А быть ближе к Богу, катаясь как сыр в масле, вряд ли получится. Тернист путь.
Получается, что дети у Вас- это какое - то мучение, крест, которые надо перетерпеть, чтобы войти в Вечную жизнь. Именно так и будет, если рожать кучу детей будет женщина, у которой нет призвания быть многодетной матерью. Дети должны быть в радость. Рассматривать детей как билет в рай.... Рожать их только для того, чтобы обеспечить себе место в вечнойжизни . А что дети чувствуют, видя вечно измотанную, уставшую маму, голодая, живя в тесноте - не брать в расчет?
А это разве не эгоистичные побуждения - рожать несчастных детей ради своего теплого местечка в раю?
Детей надо не для этого рожать - их нажо рожать для того, чтобы дарить им любовь и раость. И счастливое детство. Чтобы воситать их хорошими, счастливыми людьми. А не чтобы вне очереди в райские вата пролезть.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 19:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111034 является ответом на сообщение #111029] |
Вт, 29 Июль 2008 19:45 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Лена, никто ж и не спорит что здорово рожать детей. Но....А если здоровье не позволяет? А если не чувствует себя женщина рожать и рожать? А если Господь не дает? А если...да мало ли...Вот почему к каждой семье есть свой подход, личный, и только для данной семьи. Нельзя всех под одну гребенку. И концепция говорит о том же.
Затем, половой акт ведет к беременности, если на то воля Божия, но половой акт еще и удовольствие между супругами. Можно лечь в кровать с мужем и думать только о том, что потом забеременеешь, а можно расслабится и получить удовольствие. И если в семье по той, или иной причине, существует предохранение, то греха в взаимной близости нет. Да и в предохранении тоже, у каждого свои причины. Грех есть если вместо детей копят на машину, т.е. когда личная материальная потребность ставится выше детерождения. Но опять таки, каждому свое. Беременность всего лишь следствие полового акта, но сам по себе акт не причина к беременности. По русски-можно и понежится в кровати с мужем, не планирую, по той или иной причине беременность. И греха в получении удовольствия нет.
А многодетность или малодетность-у каждой семьи свои причины. Тема то не о том, а о том, что с одной стороны мнение о сексе как только о акте, ведущем к беременности, а с другой-о сексе между супругами как еще и получение удовольствия. С одной стороны-мнение о том, что если нет беременности, значит и интим с мужем грех, а с другой-"не уклоняйтесь друг от друга...что бы не пасть в искушение" и "не жена властна над телом...", т.е. о интиме как о нормальной стороне супружеской жизни, не зависимо наступит ли беременность или нет, и о предохранении по тем или иным причинам.
Повторяюсь, Церковь в концепции призывает священников не осуждать те семьи, которые решили не заводить море детей. Мирянам тем более не надо осуждать. У каждого своя причина.
Но отказ или планирование беременности еще не значит что надо практиковать полное воздержание от интима в семье.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111036 является ответом на сообщение #111032] |
Вт, 29 Июль 2008 19:52 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ELенkа писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:40Лесенька писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:34 Именно так и будет, если рожать кучу детей будет женщина, у которой нет призвания быть многодетной матерью.
А кто это решает? Сама женщина, или её близкие?
Конечно, сама жэенщина должна подумать на скольких детишек у нее хватит сил. У всех разная энергетика, здоровье, жизненный тонус. Я вот не смогу стать хорошей матерью 10 детям. Просто я хочу общаться с детьми, разговаривать, играть с малышами, беседовать о жизни с детишками постарше - а не только торчать у плиты и стиральной машины. Понимаю, есть женщины, которые бы все успевали. Но я медлительная. Так что я точно знаю, что не смогу вырастить 10 детей - подарив им счастливое детство, заботу и любовь. И я не смогу стать многодетной не из -за эгоизма. А потому что трезво оцениваю свои силы. (Ну, мне еще и по состоянию здоровья не получится из -за КС).
Вот для 2 - 3 деток я думаю, я смогу стать хорошей мамой.
Ну речь не обо мне.
Потом не надо забывать о материальной стороне вопроса.Это очень важно, поверьте. не могут быть счастливы дети, которым нечего есть. А это реально - при нынешних ценах. И деньги с рождением детей с неба сыпаться не будут, давайте будем реалистами.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 19:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111037 является ответом на сообщение #111034] |
Вт, 29 Июль 2008 19:53 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ни в коем случае не хочу равнять всех под гребенку.
Про то, что Господь не дает детей, в этом и заключается Воля Божия, что данная мать не готова быть многодетной, возможно, её призвание, крест - нести помощь ближним, оставленным деткам. Возможно, усыновить ребенка...
Я уже сказала, что я не против удовольствий. Мы созданы так, что переживаем эти чувства, значит, это естественно, не грех. "К мужу твоему влечение твое".
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111040 является ответом на сообщение #111037] |
Вт, 29 Июль 2008 20:03 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ELенkа писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:53
Про то, что Господь не дает детей, в этом и заключается Воля Божия, что данная мать не готова быть многодетной, возможно, её призвание, крест - нести помощь ближним, оставленным деткам. Возможно, усыновить ребенка...
Ну, если, к примеру, человек по своей инициативе прыгнет с крыши- он разобьется . И Господь тут ничего не сделает - хотя это и не была Его Воля. ( Ведь не может быть Его Волей суицид). Точно также - если не предохраняться семьям, которые не могут обеспечить кучу детей - дети, нежеланные и несчтастные, все равно будут рождаться. Господь тут ничего не сможет поделать.
[Обновления: Вт, 29 Июль 2008 20:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111041 является ответом на сообщение #111037] |
Вт, 29 Июль 2008 20:03 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Лен, ну и я про то же...
Интим с мужен не грех. Интим нельзя рассматривать ТОЛЬКО как средство к беременности.
Если семья предохраняется по той или иной причине, то еще не значит что надо отказатся от интима.
Само же предохранение зависит от конкретной ситуации. Тема называется-грех ли предохранение. Предохранение не грех, если не действует чисто эгоистический вопрос о количестве детей. Если семья, вместо 10, родит одного или двух детей потому что денег нет, здоровья нет, или еще чего то там нет. Грех, если семья предохраняется что бы на Канары поехать или на машину денег собрать, т.е. ставит удовольствие выше детерождения. Но если не надцениваит свои силы, а конкретно понимает что больше двух, например, не сможет, то какой здесь грех?
Марина же писала о том, что раз нет беременности, значит интим ради удовольствия нельзя, потому что удовольствие, следовательно грех...Забыв о том, что интим в семье-нормальная семейная жизнь, и что апостол призывает не уклонятся друг от друга, что бы не впасть в искушение, не ставя условий типа-занялся сексом, значит беременей.
|
|
|
|
| Re: Планирование беременности православными супругами- это грех? [сообщение #111043 является ответом на сообщение #111040] |
Вт, 29 Июль 2008 20:13 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 29 Июль 2008 20:03ELенkа писал(а) Втр, 29 Июль 2008 19:53
Про то, что Господь не дает детей, в этом и заключается Воля Божия, что данная мать не готова быть многодетной, возможно, её призвание, крест - нести помощь ближним, оставленным деткам. Возможно, усыновить ребенка...
Ну, если, к примеру, человек по своей инициативе прыгнет с крыши- он разобьется . И Господь тут ничего не сделает - хотя это и не была Его Воля. ( Ведь не может быть Его Волей суицид). Точно также - если не предохраняться семьям, которые не могут обеспечить кучу детей - дети, нежеланные и несчтастные, все равно будут рождаться. Господь тут ничего не сможет поделать. И все потому, что Господь наделил нас правом Ссамим принимать решения, головой думать - и отвечать за свои поступки. ( Сколько раз я эту фразу уже на форуме писала...)
Понесло куда-то.. При чем здесь крыша, суицид? И Божья Заповедь: "плодитесь и размножайтесь". Искушение Бога, посредством свободного полёта к смерти, и отношение к многочадию, благословленному Богом? Детские какие-то доводы, простите...
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн апр 29 23:48:53 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02667 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
