Правоверие
архив форума

Начало » Общие вопросы » Медицинский раздел » СПИД -- мистификация ?
СПИД -- мистификация ? [сообщение #109148] Ср, 23 Июль 2008 21:56 Переход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
СПИД -- МИСТИФИКАЦИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА? М. ВОРОБЕЙ - НЕТ УСТАНОВЛЕНО, ОТКУДА ПОШЕЛ СПИД [b]Однако, пока не удалось выяснить, кто был тот человек, с которого началась всемирная эпидемия СПИДа. Команда ученых из университета в Таксоне (штат Аризона, США) изучила образцы крови 117 ВИЧ-инфицированных и составила «родословное древо» штамма ВИЧ-1 группы М подтипа Б, от которого главным образом страдает население развитых стран. Выяснилось, что штамм вируса иммунодефицита человека был впервые занесен с Гаити в 1969 году, причем, скорее всего, одним человеком, утверждают ученые. Информация о территориальном происхождении вируса поможет в лечении СПИДа, отметил руководитель исследовательской группы профессор Михаил Воробей. Ученые продолжают свои исследования, и уже удалось установить, что непосредственно на Гаити вирус попал из Конго (Африка) приблизительно в 1966 году. В тот год там трудились гаитянские рабочие, сообщает BBC. И. САЗОНОВА - ДА ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ КЛЮЮТ «ВОРОБЬИ», - НЕ МИФ! Ирина Михайловна Сазонова - врач с тридцатилетним стажем, автор книг «ВИЧ-СПИД»: виртуальный вирус или провокация века» и «СПИД: приговор отменяется», автор переводов книг П. Дюсберга «Выдуманный вирус СПИДа» (Dr. Peter H. Duesberg «Inventing the AIDS virus», Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и «Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?» (Dr. Peter H. Duesberg «Infectious AIDS: Have We Been Misled?», North Atlantic Books, Berkeley, California). Сазонова собрала огромный материал по данной проблеме, в том числе научную информацию, опровергающую теорию «чумы ХХ века», которую предоставил ей венгерский ученый Антал Макк (Antal Makk). Корреспондент «Правды.Ру» Инна Коваленко задала Ирине Сазоновой волнующие всех нас вопросы. - Ирина Михайловна, известно, что первая информация о «ВИЧ-СПИДе», проникшем в СССР, поступила сначала из Элисты, а затем из Ростова и Волгограда. За истекшие четверть века нам то грозили общечеловеческой пандемией, то обнадеживали якобы открытыми вакцинами. И вдруг ваша книга: она переворачивает все представления о СПИДе. Неужели СПИД - это медицинская мистификация мирового масштаба? - Существование вируса ВИЧ-СПИД было превращено в «научно доказанное» в США около 1980 года. После этого появилось много статей на эту тему. Но уже тогда академик Валентин Покровский говорил о том, что все еще надо изучать и проверять. Не знаю, как изучался этот вопрос Покровскими дальше, но за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов. Наконец, в том, что так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, признались его «открыватели» - Люк Монтанье из Франции и Роберт Галло из Америки. Тем не менее обман мирового масштаба продолжается... Очень серьезные силы и деньги вовлечены в этот процесс. Тот же Антал Макк на Будапештском конгрессе в 1997 году детально рассказывал о пути создания американскими властями СПИД-истеблишмента, куда входит множество правительственных и неправительственных учреждений и служб, представителей органов и учреждений здравоохранения, фармацевтические фирмы, различные общества по борьбе со СПИДом, а также СПИД-журналистика. - Вы-то сами пытались разрушить эту мистификацию? - В силу своих скромных возможностей я опубликовала две книги, ряд статей, выступала на радио, в телевизионных программах. В 1998 году я изложила точку зрения оппонентов теории СПИДа на парламентских слушаниях «О неотложных мерах по борьбе с распространением СПИДа» в Государственной Думе. В ответ я услышала... молчание всех присутствующих, включая президента РАМН Валентина Покровского и его сына - руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом Вадима Покровского. А дальше - увеличение финансирования этой отрасли медицины. Ведь СПИД - сумасшедший бизнес. - То есть сотни научных трудов, медицинских исследований, достоверных фактов, опровергающих вирусную теорию смертельного СПИДа, попросту игнорируются? В чем же тут фокус? - Суть дела проста. Объясню понятным обычному человеку языком. Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита человека - есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно, заразиться им - в привычном понимании слова «заразиться» - невозможно. Но его, если хотите, можно «нажить». Про иммунодефицит мы знали давно. Всем студентам-медикам и тридцать лет назад, и сорок, когда про СПИД и речи не было, рассказывали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретенной. Мы знали все болезни, которые сейчас объединили под названием «СПИД». По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие. Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ-СПИДа - самый большой обман на современном рынке медицины. Состояния ослабленного иммунитета, то есть иммунодефицита, известны медикам с давних времен. Есть социальные причины иммунодефицита - нищета, недоедание, наркомания и прочее. Есть экологические. В каждом конкретном случае ослабления иммунитета необходимо добросовестное и тщательное обследование больного для обнаружения причины иммунодефицита. Повторю, синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает. Я же хочу, чтобы люди поняли одно. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом. До сих пор нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. Процитирую всемирного авторитета Кэри Муллиса, биохимика, Нобелевского лауреата: «Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа». - Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция!? - Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз - туберкулез - и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить. Мой единомышленник - иркутский патологоанатом Владимир Агеев - 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след. В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа. Но это не мешает заинтересованным лицам бороться с необнаруженным вирусом. Причем бороться опасным способом. Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы. Лекарство АЗТ (зидовудин, ретровир), которым лечат СПИД сейчас, давным-давно придумали для лечения рака, но использовать тогда не решились, признав препарат чрезвычайно токсичным. - Жертвами диагноза СПИД часто становятся наркоманы? - Да. Потому что наркотики токсичны для иммунных клеток. Иммунная система разрушается от наркотиков, а не от вируса. Наркотики разрушают печень, которая в организме человека выполняет множество функций, в частности, обезвреживает токсические вещества, участвует в различных видах обмена, а с больной печенью заболеешь всем, чем угодно. У наркоманов чаще всего развивается токсический лекарственный гепатит. СПИД тоже может развиваться от наркотиков, но он не инфекционный и от человека к человеку не передается. Другое дело, что на фоне уже полученного иммунодефицита у них может возникнуть любое инфекционное заболевание, которое передает. В том числе гепатит В и давно изученная болезнь Боткина - гепатит А. - Но и ненаркоманам ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Неужели возможно так просто одурачивать миллионы людей? - К сожалению, и ненаркоманам тоже ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Несколько лет назад моя знакомая, молодая женщина, врач по профессии, тоже спросила меня: «Как же так, Ирина Михайловна? Весь мир говорит о СПИДе, а вы все отрицаете». А через некоторое время она поехала на море, вернулась и обнаружила на коже какие-то бляшки. Анализы ее потрясли. Она тоже оказалась ВИЧ-положительной. Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии. И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ. Она вылечилась и успокоилась. Но понимаете, что могло быть, если бы у нее не было этого пути? Сдавала ли она анализ на ВИЧ после? Сдавала. И он был отрицательный. Хотя в подобных случаях анализы могут остаться положительными, могут прореагировать другие антитела, и вам в этом случае все равно будут ставить ВИЧ-инфекцию. - Я читала о том, что ВИЧ никогда не был выделен в информации о конференции в Барселоне в июле 2002 года... - Да, об этом на конференции в Барселоне говорил заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа. Тогда он объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки. А раз нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов, приготовленных якобы из частиц этого вируса. Нет вируса, нет и никаких частиц. Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также при множестве различных, уже известных в медицине болезней. Ложноположительный тест может быть выявлен и при беременности, с чем можно связать возросшее в последнее время число женщин среди «ВИЧ-положительных». - Кстати, а зачем беременных заставляют сдавать тест на ВИЧ? - Меня этот вопрос тоже чрезвычайно беспокоит. Ведь сколько трагедий! Вот недавно: женщина, мать двоих детей. Ждет третьего ребенка. И вдруг она - ВИЧ-положительная. Шок. Ужас. Через месяц эта женщина сдает анализы снова - и все нормально. Но никто ни на одном языке мира не перескажет, что пережила она в этот месяц. Поэтому я хочу, чтобы отменили тест на ВИЧ у беременных. В нашей стране, между прочим, есть Федеральный закон от 30.03.1995 года «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)», а в нем статья 7, согласно которой «Медицинское освидетельствование проводится добровольно, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9». И есть статья 9, по которой «обязательному медицинскому освидетельствованию подлежат доноры крови, биологических жидкостей, органов и тканей... Работники отдельных профессий, производств, предприятий, учреждений и организаций, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации». Все! Правда, в Приложении к приказу Минздрава говорится о том, что можно тестировать беременных «в случае забора абортной и плацентарной крови для дальнейшего использования в качестве сырья для производства иммунобиологических препаратов». Но тут же в примечании отмечается, что принудительное обследование на ВИЧ запрещается. Зная все это, зачем, скажите, женщине, у которой беременность запланированная и желанная, сдавать анализ на ВИЧ? А беременную в женской консультации о согласии или добровольном отказе никто и не спрашивает. У нее просто берут кровь и в числе прочих исследований делают тест на ВИЧ (трижды за время беременности), который иногда бывает ложноположительным. Такая правда жизни! Кому-то она здорово выгодна! - И все-таки сохраняется недоумение... - Действительно, иногда даже профессионала может одолеть недоумение при знакомстве с мировой статистикой СПИДа. Вот пример. Ежегодный отчет «Развитие эпидемии СПИДа» Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИД - ЮНЭЙДС и ВОЗ: цифры, проценты, показатели. И маленькая приписка в один, казалось бы, второстепенный абзац: «ЮНЭЙДС и ВОЗ не гарантируют достоверность информации и не несут ответственности за ущерб, который может возникнуть в результате использования этой информации». Но к чему тогда читать все остальное, когда есть такие слова? К чему тратить миллионы на исследование и контроль заболеваемости СПИДом? И куда идут деньги, связанные со СПИДом? - По данным руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом, озвученным в конце прошлого века, к 2000 году в нашей стране должно было быть 800 тысяч больных СПИДом. - Такого количества заболевших нет и сегодня. К тому же существует путаница: СПИД или ВИЧ. Да еще каждый год количество заболевших умножают на 10, на коэффициент, который придумали в Америке, в Центре по контролю и профилактике заболеваемости. Оттуда, к слову сказать, кроме СПИДа, растет и атипичная пневмония, описанная неспецифическими симптомами, коровье бешенство, теперь вот еще и птичий грипп. Полный бред! Они постоянно призывают нас бороться с инфекциями. А с чем бороться-то? С действительными инфекциями или выдуманными? - Ирина Михайловна, скажите прямо: можно ли влить в себя так называемую ВИЧ-положительную кровь и не беспокоиться? - Это уже было сделано. В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины». Я тогда написала рецензию на его книгу «Смертельная ложь». - В печати довольно часто появляются сообщения о создании вакцины против СПИДа... - Мне всегда забавно читать такие сообщения. При этом в медицинских статьях авторы «панацеи» сетуют на то, что классический пастеровский метод создания вакцины никак не приносит результатов. Да он поэтому и не приносит результатов, что для создания вакцины не хватает одной, но главной детали - исходного материала под названием «вирус». Без него, как ни странно, классический метод создания вакцины не работает. Основоположнику современной микробиологии и иммунологии Луи Пастеру в XIX веке и в страшном сне присниться не могло, что люди, называющие себя учеными, будут создавать вакцину из ничего и при этом сетовать, что метод не работает. Как мифичен сам вирус, так мифична и идея создания вакцины. Не мифичны только огромные деньги, выделяемые на эту авантюру. http://newsland.ru/News/Detail/id/232787/
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #109149 является ответом на сообщение #109148] Ср, 23 Июль 2008 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Да? А нам вирус ВИЧ показывали на картинках. Забавный такой. Похож на вирус гриппа. Очень изменчивый. Способный быть в неактивной форме и долго в ней сохранятся. Что касается вакцины - есть разработки. Но ни одной прошедшей хоть какие-то испытания. Что касается СПИДа как мистификации... Ну, возможно, в отношении к нему наблюдается излишняя паника. Обычные люди, не связанные с медициной, мало знают о нем. И склонны либо вообще отрицать его сущестование, либо считать, что уж с ними то такого никогда не случится, а может это быть только с развратными женщинами, наркоманами и гомосексуалистами. Или же впадают в другую крайность - шарахаются от людей как от чумных. Кроме СПИДа существует достаточное количество иммунодефицитов, как врожденных, так и приобритенных. Но вирус выделен. Почему интересно тогда у больных СПИДом он обнаруживается, а у других нет. Нет, бывают носители ВИЧ и без картины СПИДа. Зависит от того, насколько крепкий у человека иммунитет и сколько он продержится от натиска вируса. Со временем начинает снижаться количество имунных клеток, снижается сопротивляемость к инфекциям. Вот и иммунодефицит.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #109151 является ответом на сообщение #109148] Ср, 23 Июль 2008 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Я слышала на этот счет много различной информации, читала статьи. Пришла к выводу, что верить нельзя ни тем, ни тем. Лгут все, каждый защищает, на этом и подобных исследованиях, диссертации, все стараются друг друга перекричать. Всё это делается ради капитала и создания имени в обществе. Всё те же гордость, тщеславие, страсть к обогащению. Сами больные люди, как таковые, исследователей мало волнуют. Лучше почитайте "Протоколы сионских мудрецов" изданные Сергеем Нилусом в начале 20-го века. Там подробно описан план, как иудеям раздавить общество гоев, особенно православных, чтобы завладеть миром, их цель - создание золотого миллиарда населения на земле, остальных необходимо уничтожить.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #109225 является ответом на сообщение #109151] Чт, 24 Июль 2008 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Срд, 23 Июль 2008 22:18Я слышала на этот счет много различной информации, читала статьи. Пришла к выводу, что верить нельзя ни тем, ни тем. Лгут все, каждый защищает, на этом и подобных исследованиях, диссертации, все стараются друг друга перекричать. Всё это делается ради капитала и создания имени в обществе. Всё те же гордость, тщеславие, страсть к обогащению. Сами больные люди, как таковые, исследователей мало волнуют. Лучше почитайте "Протоколы сионских мудрецов" изданные Сергеем Нилусом в начале 20-го века. Там подробно описан план, как иудеям раздавить общество гоев, особенно православных, чтобы завладеть миром, их цель - создание золотого миллиарда населения на земле, остальных необходимо уничтожить. Не в бровь, а в глаз!
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #109329 является ответом на сообщение #109148] Чт, 24 Июль 2008 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евдодия в настоящее время не в онлайне  Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вряд ли б эта женщина, Ирина Михайловна, захотела б в себя влить кровь ВИЧ-позитивного пациента:-)))) Чушь полная то, что она говорит-100% чушь! И ведь хватает же совести и наглости у человека, поразительно просто! Интересно откуда выкопали эту Ирину Михайловну....
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #109543 является ответом на сообщение #109329] Чт, 24 Июль 2008 18:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Бред какой то....Даже хуже, не бред, а откровенная ложь, интересно только зачем? Все те, что умерли, умерли от воспаления легких, бронхита и т.д.? А тех, кого заразили переливанием крови? Оказалось их не заразили, они сами все придумали, а болеют гипатитом? Действительно, почему данная дама просто не сделает себе переливание крови, доказав тем свою лживую пропаганду? Ведь СПИДа нет, значит вперед...Кому только сия пропаганда выгодна?
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #109690 является ответом на сообщение #109225] Пт, 25 Июль 2008 06:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
Masca76 писал(а) Чтв, 24 Июль 2008 10:19NVCH писал(а) Срд, 23 Июль 2008 22:18Я слышала на этот счет много различной информации, читала статьи. Пришла к выводу, что верить нельзя ни тем, ни тем. Лгут все, каждый защищает, на этом и подобных исследованиях, диссертации, все стараются друг друга перекричать. Всё это делается ради капитала и создания имени в обществе. Всё те же гордость, тщеславие, страсть к обогащению. Сами больные люди, как таковые, исследователей мало волнуют. Лучше почитайте "Протоколы сионских мудрецов" изданные Сергеем Нилусом в начале 20-го века. Там подробно описан план, как иудеям раздавить общество гоев, особенно православных, чтобы завладеть миром, их цель - создание золотого миллиарда населения на земле, остальных необходимо уничтожить. Не в бровь, а в глаз! Ещё приходит на ум обилие так называемых низкосортных - дешёвых продуктов питания,напичканых соей ,ГМО, Е..., и всякой пакостью. Эти продукты покупают как правило пенсионеры, малоимущие, студенты. Помоему это тоже цель уничтожения "низкосортных".!!!
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #109842 является ответом на сообщение #109690] Пт, 25 Июль 2008 16:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Товарищи. Либо обсуждаем тему, либо я ее прикрываю. А свои параноидальные изыски на тему "изничтожения" низших можете либо в личке обсуждать, либо в отдельной теме. Хочется напомнить из жизни приусадебного хозяйства. Сорняки растут несмотря ни на какие меры. Так что если вы думаете, что "низшие" - сорняки и их пытаются уничтожить, успокойтесь, "низшие" будут существовать всегда.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #110696 является ответом на сообщение #109842] Вт, 29 Июль 2008 02:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #110698 является ответом на сообщение #110696] Вт, 29 Июль 2008 02:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
хотела найти ответ врача,которая работает в Африке, на эту тему-я читаю ее жж-не смогла.её спросили,как она относится к этой теории-ее ответ я примерно помню.она видела людей со спидом,которые заживо разлагались без лечения и жили на нем,в англоязычном интернете убедительных источников она не видела.она работала в Гамбии,сейчас переезжает в Эфиопию.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #110915 является ответом на сообщение #109148] Вт, 29 Июль 2008 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну что за чушь! Просто возмутительно! Вирус, к сожалению, существует. Мой хороший друг как раз работает в группе, которая занимается разработкой вакцины против вируса, уже идут клинические испытания. У меня нет причин не доверять своему другу - он человек верующий, православный. Вирус существует, его "видели". Как уже отметили выше, существуют и "фотографии" пространственной структуры вируса. Ученым известна его структура, химический состав, РНК. Вакцину подобрать сложно, так как вирус очень изменчив. Иммунная система постоянно борется с изменяющимся вирусом, и наступает момент, когда она, бросив все ресурсы на уничтожение одного агента и фактически "сойдя с ума", перестает защищать организм от других агентов, вот тогда и возникают пневмонии, туберкулез, саркома капоши и т. д. Лет 15 назад читала в научно-популярном издании опусы некоей Т. Свищевой, химика по образованию, которая утверждала, что причиной многих заболеваний человека являются трихомонады, в том числе атеросклероза. Якобы холестериновые бляшки ни что иное, как скопления трихомонад. Такой бред даже читать неудобно. Вышеприведенная статья из той же серии.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #111340 является ответом на сообщение #109148] Ср, 30 Июль 2008 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
А я читала где-то, что один из СПИД-диссидентов, ну то есть тех, кто не верит существование вируса, Дуйсбург кажется его зовут, прямо перед журналистами подвергся переливанию ВИЧ-инфицированной крови и после этого не заболел. А вот про отношение к тем, кому поставили это "клеймо" - СПИД - нужно сказать особо. Знаю случай, был у нас в Питере, когда умер молодой человек. Он был наркоманом, потом ему поставили диагноз "СПИД". После чего он пересмотрел свою жизнь, бросил наркотики, пришел в церковь. Стал лечиться в альтернативной медицине, состояние здоровья вполне нормализовалось, даже печень восстановил после наркотиков. Жить бы да жить ему, но - умер от банального неоказания помощи - надо было делать операцию, самую простую, не помню сейчас диагноз, то ли аппендицит, то ли абсцесс какой-то, так врачи не хотели браться, заразиться боялись. Пока нашел место, где взялись, процесс уже зашел так далеко, что у него сепсис начался и не спасли.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #111590 является ответом на сообщение #111340] Чт, 31 Июль 2008 07:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
НаталияСПб писал(а) Срд, 30 Июль 2008 14:29А я читала где-то, что один из СПИД-диссидентов, ну то есть тех, кто не верит существование вируса, Дуйсбург кажется его зовут, прямо перед журналистами подвергся переливанию ВИЧ-инфицированной крови и после этого не заболел. Ну, так почему эта самая Сазонова не последует ее примеру. А Вы, Наталья? Вы бы не были против, если бы Вам захотели сделать укол использованным шприцом, которым до этого кололи ВИЧ "+" больного? А так - давайте поверим ненормальной и неграммотной Сазоновой - и не будем проверять донорскую кровь, не будем использовать одноразовые шприцы в больницах... Вот будет здорово - то....
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #111654 является ответом на сообщение #111590] Чт, 31 Июль 2008 10:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Точно!! А гепатиты это тоже страшные сказки и не более?
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #111671 является ответом на сообщение #109148] Чт, 31 Июль 2008 10:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Идея со шприцем - супер. А гепатиты... Почему нет? Скажем, на основании нескольких ложноположительных результатов анализов вполне можно заключить, следуя логике статьи, что випус гепатита С - мистификация.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #111763 является ответом на сообщение #111671] Чт, 31 Июль 2008 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
у моей своячницы,когда она носила первого ребенка,был ложноположительный анализ на гепатит.перепроверили-нормально.только жаль,что врачи не объяснили,что анализ м.б. ложный и конечно,она очень сильно перенервничала по этому поводу.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #115076 является ответом на сообщение #110915] Пт, 08 Август 2008 00:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Без имени в настоящее время не в онлайне  Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Девочки, я не знаю, есть ли вирус ВИЧ, или нет. Но то, что под СПИД и под ВИЧ-инфицирование попадает все, что не попадя - это точно. ПЦР на ВИЧ неспецифична, действительно масса ложноположительных результатов. Под СПИД тоже попадают и туберкулез, и цитомегаловирус, микоплазма, гепатиты. То, что лечение СПИДа - сумасшедший бизнес, тоже всем понятно. Так что не все в этой статье - вранье. Алефтина, про то, что картинки вируса, которые вам и нам показывали, это компьютерная графика, уже многие говорили. И даже рассказывали, как они были созданы. Я, кстати, для себя так и не решила, кто из них прав. Честно говоря, мне трудно поверить, что вирус так и не был выделен. Вряд ли можно подкупить или одурачить огромное количество врачей, у меня у самой знакомая в СПИДометре на Соколинке работает, она не сомневается в реальности СПИДа. Кстати, я впервые о теории "несуществования ВИЧ" услышала от друга, у которого золовка оказалась ВИЧ-инфицирована. Ее детально обследовали, нашли потом гепатит С, а через год никакого ВИЧ у нее уже не находилось. Была ложноположительная реакция. Ольга Евгеньевна, может быть Ваш друг расскажет что-нибудь про то, как выделен был вирус, выделял ли он его сам?
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #115684 является ответом на сообщение #115076] Пт, 08 Август 2008 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Без имени писал(а) Птн, 08 Август 2008 00:05Девочки, я не знаю, есть ли вирус ВИЧ, или нет. Но то, что под СПИД и под ВИЧ-инфицирование попадает все, что не попадя - это точно. ПЦР на ВИЧ неспецифична, действительно масса ложноположительных результатов. Под СПИД тоже попадают и туберкулез, и цитомегаловирус, микоплазма, гепатиты. То, что есть ложноположительные результаты, не означает, что нет самого вируса. Просто его диагностика пока не точна. Даже если вирус пока не выделен, то все равно можно доказать инфекционную природу СПИДА, вызванного ВИЧ. Просто потому, что распространение ВИЧ укладывается в законы, которые одинакоы для всех инфекционных заболеваний. Есть источник инфекции - при контакте с ним возникает данное заболевание. Нет контакта с источником инфекции - нет и заболевания. Когда иммунодефицит развивается у человека, у которого нет никаких причин для снижения иммунитета (он не облучался, не страдает системными заболеваниями, заболваниями крови, не проходил химиотерапию и т.д.), но который при этом контактировал с кем - то со симптомами имуннодефицита,то логично заподозрить инфекционную природу данного заболевания. У данного заболевания есть инкубационный период, выявлены его пути передачи... Это разве не доказательства?

[Обновления: Сб, 09 Август 2008 17:55]

Известить модератора

Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #115715 является ответом на сообщение #115684] Пт, 08 Август 2008 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Без имени в настоящее время не в онлайне  Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Лесенька писал(а) Птн, 08 Август 2008 20:50У данного заболевания есть инкубационный период, выявлены его пути передачи... Это разве не доказательства?[/quote] Лесь, а кто из животных болеет СПИДом? Вроде какие-то обезьяны. Тогда по идее должно быть масса работ по их инфицированию. Если честно, мне лень в Медлайн лезть, искать чего-либо подобное. У нас, кстати, инфекции в СПИДометре проходили, некая госпожа Туманова у нас вела, она долгое время со СПИДом работала. Рассказывала много чего любопытного, в том числе и про то, что есть семьи, в которых люди живут половой жизнью, но второй партнер не заражается. Правда рассказывала и про ВИЧ-инф мужика, без СПИДа, который троих жен похоронил. Женился, заражал, те заболевали СПИДом, умирали. А ему хоть бы что. Устойчивый оказался. Я просто думаю, что теорию "СПИДА не существует" поддерживает не одна Сазонова. Если бы одна она, можно было бы на шизофрению списать. А так - на массовый психоз? И еще я очень хорошо помню историю развития медицины, когда вдруг появляется какое-то заболевание, которое становится на время "свалкой" для всего непонятного. Так было с арахноидитом. Всем с головными болями ставили арахноидит, находили подтверждения на КТ, на пункции. Где сейчас арахноидит? Правильно, почти нету. Зато сейчас всем новорожденным ставят: "перинатальная энцефалопатия, повышенное внутричерепное давление" Тоже 90% гипердиагностика. Еще могу три "свалки" назвать: миофасциальный синдром, фибромиалгия, синдром хронической усталости. Сейчас вот первые два стараются разгрести, критерии для них ужесточили. СПИДом я не занимаюсь, за всю жизнь меньше десятка их обследовала, но иногда возникает подозрение, что это тоже "свалка" будь здоров.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #115937 является ответом на сообщение #115715] Сб, 09 Август 2008 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Без имени писал(а) Птн, 08 Август 2008 21:34 У нас, кстати, инфекции в СПИДометре проходили, некая госпожа Туманова у нас вела, она долгое время со СПИДом работала. Рассказывала много чего любопытного, в том числе и про то, что есть семьи, в которых люди живут половой жизнью, но второй партнер не заражается. Ну, тут нет ничего удивительного. При "традиционных" ( вагинальных) половых контактах риск заразиться в самом деле не так велик. Ведь для проникновения ВИЧ должна быть повреждена слизистая оболочка. Нам говорили на инфекционых болезнях, что при единичном половом контакте с ВИЧ - инфицированным вероятность заразиться мене 1%. И что нужно обычно больше года регулярно половой жизни, чтобы партнер заразился ВИЧ.В то время как при анальном сексе (уж простите ) риск намного больше, потому что легче травмируется слизистая. Поэтому гомосексуалисты болеют ВИЧ чаще. Тем более еще важна концентрнация вируса у больног. Если он лечитс, вирусная нагрузка снижается - и риск заразиться от него меньше. Без имени писал(а) Птн, 08 Август 2008 21:34[ Женился, заражал, те заболевали СПИДом, умирали. А ему хоть бы что. Устойчивый оказался. Ну, так СПИд у некоторых очень быстро развивается, у некоторых - позднее. У детей - очень быстро... Без имени писал(а) Птн, 08 Август 2008 21:34[ Я просто думаю, что теорию "СПИДА не существует" поддерживает не одна Сазонова. Если бы одна она, можно было бы на шизофрению списать. А так - на массовый психоз? Знаете, теорию, что нельзя получать паспорта, тоже очень много людей поддерживает. Или теорию, что уже очень скоро настанет конец света и надо залезть в пещеры. Тоже много таких людей нашлось. Да мало ли чудиков всяких... А чужой бред заразителен. И очень многиевнушаемые люди ведутся на него. А вообще, я не понимаю, чего эта Сазонова хочет. Не давать больным ВИЧ лекарства? Так с появлением лекарств продолжительность жизни инфицированных ВИЧ резко возрасла! Это доказано! Не проверять донорскую кровь на ВИЧ? Вот веелая жизнь будет.. Страшно подумать просто... Не применять в больницах одноразовые шприцы и всех одним шприцом колоть? Вот будет экономия денежных средств... ТОлько вот последствия.. И еще - если ВИЧ не существует, а у наркоманов иммунодефицит наблюдается только потому, что так на иммунную систему влияют наркотики, то как объяснить СПИД у детей? Когда до переливания крови дети были здоровы, а после переливания - у ВСЕХ детей, которым перелили одну и ту же зараженную кровь, развился иммунодефицит. Причем примерно через одно и то же время.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #115957 является ответом на сообщение #115937] Сб, 09 Август 2008 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:ПЦР на ВИЧ неспецифична, действительно масса ложноположительных результатов Это как? Я конечно все понимаю, но ПЦР ищет ДНК или РНК возбудителя. Либо оно есть, либо его нет... Так что вполне, кажется, специфично. Либо находятся генетические признаки ВИЧ, либо, пардон, чего-то другого. А глюки в результатах - это может быть и неаккуратность сотрудников, скажем, при заборе материала, а не дефект метода. А касательно общих идей отрицания заболевания... Не знаю, мне начинает казаться, что это делают некоторые люди специально. Может, сами больны, потому и отрицают. Или наоборот, сами больны и хотят, чтобы больше людей заболело. Или все гораздо проще - надо, чтобы о них услышали, следовательно надо орать что-то погромче, да еще в оппозицию основному мнению.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #121536 является ответом на сообщение #115076] Чт, 21 Август 2008 10:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Без имени писал(а) Птн, 08 Август 2008 00:05Девочки, я не знаю, есть ли вирус ВИЧ, или нет. Но то, что под СПИД и под ВИЧ-инфицирование попадает все, что не попадя - это точно. ПЦР на ВИЧ неспецифична, действительно масса ложноположительных результатов. Под СПИД тоже попадают и туберкулез, и цитомегаловирус, микоплазма, гепатиты. То, что лечение СПИДа - сумасшедший бизнес, тоже всем понятно. Так что не все в этой статье - вранье. Алефтина, про то, что картинки вируса, которые вам и нам показывали, это компьютерная графика, уже многие говорили. И даже рассказывали, как они были созданы. Я, кстати, для себя так и не решила, кто из них прав. Честно говоря, мне трудно поверить, что вирус так и не был выделен. Вряд ли можно подкупить или одурачить огромное количество врачей, у меня у самой знакомая в СПИДометре на Соколинке работает, она не сомневается в реальности СПИДа. Кстати, я впервые о теории "несуществования ВИЧ" услышала от друга, у которого золовка оказалась ВИЧ-инфицирована. Ее детально обследовали, нашли потом гепатит С, а через год никакого ВИЧ у нее уже не находилось. Была ложноположительная реакция. Ольга Евгеньевна, может быть Ваш друг расскажет что-нибудь про то, как выделен был вирус, выделял ли он его сам? Короче, еще раз поговорила с другом (хотя самой стыдно, мы ведь в одном институте учились и я принимала хоть небольшое, но участие в призводстве диагностикумов на ВИЧ для одной зарубежной страны). Он сказал, что в мире уже 30 млн погибли из-за ВИЧ инфекции. В России инфицировано больше миллиона человек. И, несмотря на все свое христианство (в коем у меня нет причин сомневаться), "утешил" меня тем, что на свете 6 миллиардов человек и глупцов среди них, к сожалению, немало. Вылез неизвестно кто и пропагандирует глупость. Подумаешь - врачь с 30-летним стажем. Стаж от глупости и невежества не панацея. Вот недавно одна с таким же стажем заявила моей подруге по поводу ее ребенка, заболевшего пневмонией : "А что вы хотите, мамочка? Это - естественный отбор." Еще некий академик (не кто-нибудь, а декан мехмата МГУ) заявил, что Христос и Александр Македонский (Навуходоносор) - одно и то же лицо. А помните, была уже где-то темка про СПИД. Там одна из участниц, ВИЧ- инфицированная, давала даже ссылку на их форум, где они общаются. Вот интересно, как бы они, инфицированные, отреагировали на подобный опус? P.S. Анализ на ВИЧ-инфекцию делается иммуно-ферментным методом. Проще говоря, из сыворотки человека "вылавливают" белки, строго специфичные для данного вируса. Анализ, в случае положительного результата, положено проводить трижды. После этого, в случае положительности проб, проводится еще и анализ методом ПЦР. Только после этого диагноз становится ясен. Это так положено. А что и как делается - большой вопрос. Могут и пробирки элементарно перепутать. Хотя это тоже случайность - в нормальной сертифицированной лаборатории такого происходить не должно. Но, как всегда, возможен "человеческий фактор". Так что, все эти обнаружения-необнаружения, приведенные в статье, можно смело отнести к аналитическим погрешностям. Но никак не делать вывод о несуществовании вируса.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #138020 является ответом на сообщение #121536] Пн, 06 Октябрь 2008 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Хм... За открытие "мистификации" Нобелевскую премию дали. Ее вроде бы за мифы и сказки не дают, проверяют все...
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #138050 является ответом на сообщение #138020] Вт, 07 Октябрь 2008 08:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Алевтина писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 22:58Хм... За открытие "мистификации" Нобелевскую премию дали. Ее вроде бы за мифы и сказки не дают, проверяют все... Я не знаю, но такое ощущение, что кто-то специально всякие мифы выдумывает, чтобы из православных дураков сделать.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #146912 является ответом на сообщение #109148] Пн, 10 Ноябрь 2008 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ukka в настоящее время не в онлайне  Ukka
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Suomenlahti
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Речь идёт о мистификации.СПИД конечно есть , но народ тоже дурачат. 1.Медицина не знает что такое здоровый человек(нет такого понятия). 2.Человек представляет из себя подогретую колбу и если туда засыпать разной химии , то пойдёт реакция.Чистой воды химиотерапия. 3.Последии доказательства , что язва желудка - это инфикционное заболевание.Раньше считалось всё - только не это. И наконец , вся наша общепринятая мировая история - это мистификация .Научно доказано , что сейчас только 1000 год.Почитайте труды Фоменко и Носовского.Но как же опровергнуть то , на что потрачено столько трудов , десиртаций , денег...
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #146944 является ответом на сообщение #146912] Пн, 10 Ноябрь 2008 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
А Вы почитайте, что говорят о методах Фоменко настоящие ученые. Хотите считать Иисуса Христа и Александра Македонского одним лицом - Ваше право. А я лично оставлю за собой право не слушать слепцов и глупцов.

[Обновления: Пн, 10 Ноябрь 2008 10:17]

Известить модератора

Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #146949 является ответом на сообщение #109148] Пн, 10 Ноябрь 2008 10:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Про язву желудка - неправильно. Раньше были две теории - инфекционная и неинфекционная (стрессы). И под той и под другой имеются серьезные доказательные базы. И лишь в последние несколько лет верх взяла инфекционная природа, несмотря на то, что существует немалый процент случаев язвы, никак не связанный с Хеликобактер пилори, равно как далеко не всегда носительство Хеликобактер приводит к язве. Лично я больше доверяю теории о неинфекционной природе, но есть некоторая заинтересованность фарм. компаний именно в инфекционной природе. Но это мое имхо.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #147128 является ответом на сообщение #109148] Пн, 10 Ноябрь 2008 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ukka в настоящее время не в онлайне  Ukka
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Suomenlahti
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Смысл в том что есть общепринятое и не желаемое знать.Общепринятое , загнонное в рамки , колбочки , формула , разложенное по полочком обсасываемое как сладкая конфтка профессорами и уповаемое на получение десиртаций и премий. Так сладко жить . И есть неопознанное , другое .Что есть истина*? Никто не знает.Давайте будем идти табуном.Но в науке есть и другая сторона принцып Бритвы Оккама.См. "Одним из фундаментальных принципов рационального мышления является "Бритва Оккама" (по имени английского философа XIII века); сам Оккам формулировал его как "Не умножай сущностей сверх необходимого". Применительно к правилам научного исследования это означает следующее: выбирая одну из нескольких гипотез, объясняющих некое явление, надо начинать с самой простой из них, и только убедившись в том, что она "не работает", переходить к более сложной, повторяя эту процедуру до тех пор, пока не будет найдено простейшее удовлетворительное объяснение." Наука же идёт по принципу бабла.Вот в чём проблема. По поводу мнений традиционных учёных в отношении Фоменко и Носовского - чушь.Почитайте самих Фоменко.Всё будет ясно - традиционная история черезмерно устарела и не может доказать простёйших вещей. А за инфикционную природу язвы дали недавно нобелевскую премию .И моя мать терапефт на пенсии ещё в 70-х лечила язву только антибиотиками. Вспоините Поль Брега вылечившего от таберкулёза голоданием .Или Парфирий Иванов изличевший рак кожи холодом.Мало примеров?
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #147134 является ответом на сообщение #109148] Пн, 10 Ноябрь 2008 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Без воли Господа и волос с головы не упадёт!
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #147653 является ответом на сообщение #147128] Ср, 12 Ноябрь 2008 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Не гоже отрицать новое, но и принимать его, не испытав толком, тоже ни к чему. Разве каждое новое слово в науке есть непременно истина? Может, очередное заблуждение, коих было уже немало, даже если это новое в красивой и логичной доказательной "обертке", а в науке по другому редко когда бывает. Или Вы станете отрицать, что Фоменко мало заработал на тиражах и своей популярности? Допускаете Вы мысль, что ради денег и славы человек может любую ахинею начать в массы проталкивать? Пример - Дэн Браун со своим "Кодом да Винчи". Про язву: я не терапевт, людей не лечу, поэтому мои заблуждения, если они имеют место, на здоровье людей не скажутся. Но инфекционная теория существовала давно, и Вы сами это подтвердили.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #147836 является ответом на сообщение #109148] Ср, 12 Ноябрь 2008 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ukka в настоящее время не в онлайне  Ukka
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Suomenlahti
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Конечно история историей и что было недавно , совсем давно - гадание.Мы же живём сейчас в эпоху борьбы медицины с имуннодефицитом (неважно вирусной пророды или другой)и видим результаты и последствия этой борьбы.Столько лет прошло с начала этой борьбы и никаких сдвигов, не кажется , что современная медицина зашла прямом скажем в тупичок.Неверной дорогой идёте товарищи.Толи невыгодно разработать средство излечения от имунодефицита , то ли что ? Зря институты кончали?Я не медик и не фармацефт - человек , занимающейся своей профессиональной деятельностью.Получаю зарплату.И мне ,предположем, государство даёт каждый месяц хорошую сумму денег и говорит :"Забей гвоздь в стену!На тебя вся надежда."Я начинаю забивать - не получается.То гвоздь гнётся , то молоток соскакиевает. Я оправдываюсь - Да вот ,вы знаете ,стена мутирует и так далее .И продолжаю получать зарплату.Зачем я такой пассажир нужен , коли не могу выполнить свою работу.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #148119 является ответом на сообщение #147836] Пт, 14 Ноябрь 2008 02:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евдодия в настоящее время не в онлайне  Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
потому что не всякую работу можно выполнить, или можно выполнить на данном этапе. Ответсвенно заявляю, как молекулярный биолог, занимающийся ВИЧ, во как, выпендрилась
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #148129 является ответом на сообщение #147836] Пт, 14 Ноябрь 2008 08:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Тупичок не тупичок, а Вы сами попробуйте, узнайте, что такое генная и белковая инженерия, вирусология, как работается с этими объектами, а потом рассуждайте. Толку-то ото всех достижений медицины, если все равно ей не верят, от прививок, например, отказываются, потому что медики- враги, а прививки - страшное оружие, а не спасение от болезней, которые еще лет 100 назад миллионы из жизни уносили. С чего Вы взяли, что медицина неуспешно бореться с тем же ВИЧ? Препараты имеются, они помогают людям прожить дольше и держать вирус в "узде". А то, что вакцины пока нет, так это только сказки скоро сказываются (например, Фоменковские), а в таких важных делах, как медицина, торопиться не стоит. К тому же, никакой медицине не поспеть за неуемным желанием огромного количества людей "брать от жизни все": увеличение числа инфицированных происходит не из-за отсутствия вакцины, а из-за роста наркомании, гомосексуализма, беспорядочных половых связей. Здесь, увы, медицина бессильна.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #148168 является ответом на сообщение #148129] Пт, 14 Ноябрь 2008 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Вчера в Германии показывали,как немецкий врач из Берлинской клиники впервые вылечил человека от спида.

[Обновления: Пт, 14 Ноябрь 2008 12:24]

Известить модератора

Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #148416 является ответом на сообщение #109148] Сб, 15 Ноябрь 2008 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ukka в настоящее время не в онлайне  Ukka
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Suomenlahti
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Вы утверждаете о вирусной природе СПИДА , так же уверенно как и о том , что динозавры вымерли от падения метиорита или похолодания.(что далеко не так) Вы оперируете знанием , которое может являтся ложным и путь - дорога по которой вы идёте, ведёт в тупик.Такое может быть?Может. Что касается профессиональной пригодности ,о чём я говорил. Есть специально-обученные люди , есть кто исследует вирусы , есть кто созаёт препараты , есть кто забивает гвозди.И учитывая , что человек самое ленивое животное на Земле - можно заниматься сколь угодно долго своей деятельностью пока у тебя "опора в тепле" и рассуждать о сложностях профессии и непредсказуемости химических соединений , мутации вирусов и "тыры пыры трали вали".Но общество и смертельо-больные люди смотрят на Вас.Если же Вы действительно зашли в тупик , ох как я вам не завидую....
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #148482 является ответом на сообщение #148416] Сб, 15 Ноябрь 2008 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Вы можете верить или нет в вирусную природу СПИДа, в то, что молекулы состоят из атомов, в то, что Луна вращается вокруг Земли, а не наоборот (это ведь все не слишком очевидные вещи, согласитесь - руками не потрогаешь, без специальных методов не установишь) - это Ваше право. Вот только не надо других по себе судить. Еще остались люди, и немало, которые радеют за свое дело.

[Обновления: Сб, 15 Ноябрь 2008 21:45]

Известить модератора

Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #148495 является ответом на сообщение #109148] Сб, 15 Ноябрь 2008 23:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Одно лечат,а другоё колечат.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #148521 является ответом на сообщение #148416] Вс, 16 Ноябрь 2008 03:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Ukka писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 12:03Вы утверждаете о вирусной природе СПИДА , так же уверенно как и о том , что динозавры вымерли от падения метиорита или похолодания.(что далеко не так) Вы оперируете знанием , которое может являтся ложным и путь - дорога по которой вы идёте, ведёт в тупик.Такое может быть?Может. Что касается профессиональной пригодности ,о чём я говорил. Есть специально-обученные люди , есть кто исследует вирусы , есть кто созаёт препараты , есть кто забивает гвозди.И учитывая , что человек самое ленивое животное на Земле - можно заниматься сколь угодно долго своей деятельностью пока у тебя "опора в тепле" и рассуждать о сложностях профессии и непредсказуемости химических соединений , мутации вирусов и "тыры пыры трали вали".Но общество и смертельо-больные люди смотрят на Вас.Если же Вы действительно зашли в тупик , ох как я вам не завидую.... A что так? Может поделитесь своими открытиями в области распространиения СПИДа или того же птичьего гриппа? Или ваши открытия уже давно находятся в архове зашит докторской диссертации? Или может в вашем лице тут пишет самый пупер супер вупер выдающийся вирусо-бактериолог мира? Да, заодно, поделитесь плиз вашей доказанной теорией вымирания динозавров, очень будет интересно ее почитать....Только плиз, не гипотизей, а научно доказанным и поттвержденным фактом.

[Обновления: Вс, 16 Ноябрь 2008 03:26]

Известить модератора

Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #149399 является ответом на сообщение #109148] Ср, 19 Ноябрь 2008 20:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
Мне тут нравится
Какая разница от чего умереть.
Re: СПИД -- мистификация ? [сообщение #149413 является ответом на сообщение #149399] Ср, 19 Ноябрь 2008 20:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
ММББ писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 18:16Какая разница от чего умереть. Грамадная. Можно от естественной смерти, а можно от веревки или от полета с 10 этажа. А вообще, раз нет разницы, то когда заболеете восполением легких, в больницу ходить не надо, лечится тоже...Все равно ведь рано или поздно умереть придется. Да и вообще, в тему...перед любой операцией зачем вам кровь, которую исследовали на СПИД....берите себе любую.
Предыдущая тема: Искривление позвоночника
Следующая тема: Срочно читаем и оповещаем всех. Перепутали лекарства!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 11:26:23 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02591 секунд