Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Технический прогресс - благо или беда?
| Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107488] |
Сб, 19 Июль 2008 23:46  |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
и.Сергий писал:
Цитата: В последнее время идет просто немыслимыми темпами развитие техники высоких технологий. Еще десяток лет назад трудно было представить, что в нашу жизнь уверенно войдут такие блага (?), как компьютеры, мобильные телефоны, пресловутая "всемирная паутина". Продвинутое человечество уже открыто посягает на функции Творца - генная инженерия, клонирование... Кто-то воспринимает это нормально - прогресс. Мне, например, становится , мягко говоря, не по себе, когда я пытаюсь составить этакую прогрессию - развитие техники за последние несколько веков - и за последние несколько десятилетий. Если представить себе, что эта прогрессия хотя бы не замедлится - к чему человечество может подойти через 50 лет? 100 лет?
А вы что думаете об этом?
Мне просто страшно,что кит-огромное Божье творение,умирает от обыкновеного одноразового пакета за 0.001коп ,стоит попасть ему в органы дыхания.И попадают.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107491 является ответом на сообщение #107488] |
Сб, 19 Июль 2008 23:55  |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Нат, но ведь вместе с клонированием идет вперед и нормальная медицина. 100 лет тому назад ампутация была нормальной вещью, сейчас ганргрены почти нет. Ет я такой пример привела...
Ну а СМИ смотря с какой стороны посмотреть и как ими пользоватся. можно в порносайте сидеть, а можно на других сайтах.
Но посмотри, например, сколько книг можно прочитать с монитора! Таких книг, о которых даже и мечталось раньше.
И так во всем. Не прогресс сам по себе страшен, а его использование. Как впрочем было всегда.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107500 является ответом на сообщение #107488] |
Вс, 20 Июль 2008 00:16 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Значит-благо?
Может я ограничена местностью,но купаться в нашей реке уже низзя-мало того,что она грязная,так еще и стекла полно.Босиком бегать по асфальту ,лужайкам-где либо за территорией дома-нельзя!Шприцы,стекло и разбитые бутылки
мы ездили раньше в лес отдыхать-все перерождается с каждым годом-вместо земляники растет какой-то "огурец" ,мы его косой косим-лесной сорняк!
Сколько мусора кругом.
А ведь я еще помню свое детство-ежиков,мидии в речке,дафнии,водоросли домой брала с прудов в аквариум,какие красивые бабочки летали,а какие красивые были гусеницы.
У меня ребенок первый раз увидел красивую гусеницу в лесу-кричал не своим голосом!
Амброзии -не было!Только чуть-чуть.....
Времени то прошло-всего-ничего ,а сколько изменилось.
В благо разве?
Что толку с медицины ,если у нас онкологический центр стал за двадцать лет в 100 раз больше принимать больных.
А больных еще больше.
За моей бабушкой приходили домой онковрачи и ПРОСИЛИ ее обязательно лечь на лечение.
Сейчас никто к тебе не то,что не прийдет-очереди на операции....
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107504 является ответом на сообщение #107488] |
Вс, 20 Июль 2008 00:22 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Китов жалко... Да всю планету жалко. Очень.
Но без некоторых достижений сейчас уже сложновато жизнь представить.
По-поводу клонирования у меня неоднозначное мнение... Например, вырастить для пересадки орган , который человек годами ждал и который спасет ему жизнь? Осудит ли пациент такое достижение, как клонирование? Вряд ли... Жить всем хочется.
Другое дело посоперничать с Господом и сделать клон человека. Зачем? Попытка приравнять себя к Творцу? Или просто полёт мысли и любопытство - а что получится, если....?
Вобщем, чтобы использовать изобретения нужны мозги, ответственность и порядочность.
А то мы вот всем городом которое десятилетие "наслаждаемся" таким достижением, как "мирный атом". Предприятие минатома у нас расположилось. В черте города. И радиацию у нас, как в рассказе Жванецкого, "никто не чувствует". Японская делегация в 80-е приехала на завод со своими дозиметрами, высадилась из автобуса, измерила, что следует, и тут же, не осмотрев завод, попрыгала в автобус и потребовала везти их обратно, в Москву.
+ Прелестные "лисьи хвосты" от Металлургического завода и выбросы от завода тяжелого машиностроения. У экологов, наверное, в отношении нашего города висит плакат :оставь надежду, всяк сюда входящий".
|
|
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107510 является ответом на сообщение #107506] |
Вс, 20 Июль 2008 00:33 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вспомните какой раньше был Новый год! Все настоящее, живое - елка, мандарины душистые, снег! А сейчас, мой сын сказал, все какое то не настоящее,искуственное! К сожалению прогресс идет в наступление на все живое, время сжимается.Но мы вероятно это уже никак не остановим.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107511 является ответом на сообщение #107510] |
Вс, 20 Июль 2008 00:35 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ох, девченки, ну что вам сказать-то... Общество развивается по своим собственным и вполне логическим законам. И технический прогресс -- только одна сторона медали. Вторая -- массовое потребительство. Мы хотим больше и дешевле. Дешевле и больше. По логике вещей, если нам надо, чтбы больше и дешевле, значит чем-то мы должны поступиться... Качеством? нет, ну что вы, хотя иногда... Где лвинная доля того, что мы потребляем, производится? В Китае! При каком законодательстве? В каких условиях? С какими экологическими ограничениями? Нам надо больше и дешевле -- они произведут больше и дешевле. Всегда пожалуйста! А кто пострадает? Киты! И как обьяснить нам, потребителям, к чему на самом деле наша жадность приводит? На фига моей дочери 5 кукол барби и 4 братз? (Утешение -- не я покупала). И т.д.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107513 является ответом на сообщение #107511] |
Вс, 20 Июль 2008 00:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Нат, но ведь загрязнение околной среды не следствие прогресса, а следствие людей, которые живут как свиньи. Гринпис именно с ними и борется. Не прогресс виноват, а люди.
А что касается больных, то кроме среды, при чем очень загрязненной, о многих болезнях люди раньше не знали. Вот и умирали дома, от чего-неизвестно. Хотя естественно, некоторые болезни появились именно впоследствии загрязнения окружающей среды.
Но опять таки, не прогресс виноват, а то, как его используют люди.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107515 является ответом на сообщение #107513] |
Вс, 20 Июль 2008 00:47 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О Новом годе и живой елке... Мы несколько лет назад купили пластиковую елку, которую используем каждый год. Купили после того, как прочли в статье, сколько химикатов используется для того, чтобы эти самые елочки вырастить, чтобы всем к новому году досталось. Елки все насквозь химические. Когда я поделилась этим с подругой, она ответила: "Ну и что? Мы же их не едим!" В том-то и дело, что едим. И пьем. И не мы одни. Вопрос на засыпку: откуда у нас аллергии, астмы, раки и т.д.? Что мы едим, что пьем, и какие у нас приоритеты?
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107519 является ответом на сообщение #107515] |
Вс, 20 Июль 2008 01:10 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Я вообще категорически против естественной елки. Сколько их срубается, каждый год...Каждый новый год-один уничтоженный лес. Если б потом дерево перерабатывалось, еще куда ни шло, но ведь просто выбрасывается.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107520 является ответом на сообщение #107515] |
Вс, 20 Июль 2008 01:12 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 20 Июль 2008 00:47О Новом годе и живой елке... Мы несколько лет назад купили пластиковую елку, которую используем каждый год. Купили после того, как прочли в статье, сколько химикатов используется для того, чтобы эти самые елочки вырастить, чтобы всем к новому году досталось. Елки все насквозь химические. Когда я поделилась этим с подругой, она ответила: "Ну и что? Мы же их не едим!" В том-то и дело, что едим. И пьем. И не мы одни. Вопрос на засыпку: откуда у нас аллергии, астмы, раки и т.д.? Что мы едим, что пьем, и какие у нас приоритеты?
А вот у нас около дома целая роща голубых елей и никто их не рвет и химией не поливает, они сами растут уже 25 лет. В Новый год мы наряжаем одну из них, а дома уже давно ставим в вазу просто ветку и наряжаем ее игрушками. Искуственная елка у нас тоже есть, мы ее каждый год в разные наряды наряжаем. Искуственное в принципе это не плохо, но когда оно в разы превосходит настоящее,становится уже тревожно. Я думаю, что главное наступление техники в том, что пропадает духовное. Уходит душа и остается искуственное.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107521 является ответом на сообщение #107519] |
Вс, 20 Июль 2008 01:13 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 20 Июль 2008 01:10Я вообще категорически против естественной елки. Сколько их срубается, каждый год...Каждый новый год-один уничтоженный лес. Если б потом дерево перерабатывалось, еще куда ни шло, но ведь просто выбрасывается.
Вот, а вместо вырубленных сажают новые, которые для быстроты роста поливают.... вот и получается круговорот дерьма в природе. Нам оно правда надо? Мы совсем-совсем ничем поступиться не можем?? Ради будущего наших же детей!
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107523 является ответом на сообщение #107519] |
Вс, 20 Июль 2008 01:15 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 20 Июль 2008 01:10Я вообще категорически против естественной елки. Сколько их срубается, каждый год...Каждый новый год-один уничтоженный лес. Если б потом дерево перерабатывалось, еще куда ни шло, но ведь просто выбрасывается.
Я и не призываю Вас срубить все елки в мире! Вы не улавливаете, что хочет сказать человек. Дети стали замечать, что стало всего очень много искуственного.Раньше в России не было искуственных елок и всем хватало настоящих.Ведь нашим русским лесам не было в мире равных!
|
|
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107525 является ответом на сообщение #107523] |
Вс, 20 Июль 2008 01:17 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Лина Поли писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:15баба яга писал(а) Вск, 20 Июль 2008 01:10Я вообще категорически против естественной елки. Сколько их срубается, каждый год...Каждый новый год-один уничтоженный лес. Если б потом дерево перерабатывалось, еще куда ни шло, но ведь просто выбрасывается.
Я и не призываю Вас срубить все елки в мире! Вы не улавливаете, что хочет сказать человек. Дети стали замечать, что стало всего очень много искуственного.Раньше в России не было искуственных елок и всем хватало настоящих.Ведь нашим русским лесам не было в мире равных!
Вот одна из причин почему их стало меньше. Поколениями срубали, но не сажали.
|
|
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107530 является ответом на сообщение #107525] |
Вс, 20 Июль 2008 01:24 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лина, улавливаем! еще как улавливаем. И в большинстве случаев настоящее лучше искусственного, но... теперь надо сесть и крепко подумать, что как и почему. Где этот настоящий продукт производится, в каких условиях и кем? Что с ним будет потом и как долго нам этот продукт нужен-просто необходим? Что перевешивает -- наше право иметь или те рессурсы, которые затрачиваются на производство продукта и та нагрузка на окружающую среду, которую это производство влечет? И т.д. и т.п. Наши дети живут в другое время, с другими проблемами, и они многое понимают (сужу по своей дочери), им можно многое растолковать. Моя и не задает вопросов об искусственной елке, и почему когда я называю ту или иную игрушку мусором, я ее не куплю никогда.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107541 является ответом на сообщение #107529] |
Вс, 20 Июль 2008 09:56 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 20 Июль 2008 01:24Да, еще, к слову...Никто никогда не видел запись как убивают зверей на шубы, в каких условиях они живут?
Или записи о охоте за морскими львами?
Лен, можно ведь и коров с таким же успехом пожалеть, овец и т.д. И перейти на вегетарианскую пищу. Сцены убийства коров на мясо тоже.. не сильно гуманно выглядят.
Массового забоя не видела. Но зверушек в деревнях содержат. кроликов, например. (сами содержали). И на мясо, и на мех забивают.
С такими зимами, как у нас теперь в европейской части России, можно, конечно, и курткой с каким-нить наполнителем обойтись. А вот раньше... Неа... в шубе теплее в стандартные -7, -10, -15. И для экстренных случаев -25-28 мутоновая шубка или дубленка лучше. Да и вообще натуральный мех лучше, чем непонятно чем набитая куртка или пальто. А хороший пуховичок - он почти по цене шубки идет.
Сцену охоты на бельков видела. Жуть... Но бельки не фермерские животные, поэтому, наверное, это такое печальное зрелище.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107552 является ответом на сообщение #107488] |
Вс, 20 Июль 2008 11:28 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ужасно, что происходит с экологией. Но не уверена, что еслиб прогресс был не так скор, природа не страдала б. Я говорю, что в гибели кита виноват не пластиковый пакет, а человек, его выбросивший мимо урны. Дело-то в нас. И животных на мясо разводить и убивать надо, но надо убивать их безболезненно, а содержание их в неволе должно быть хорошим. Я не видела, как убивают бельков, на охоту не пошла бы, я даже рыбу по голове стукнуть не могу. Охоту считаю справедливой, когда на медведя - с рогатиной. Но что же делать с волками, когда их становится слишком много и они съедают деревенских собак?
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107566 является ответом на сообщение #107488] |
Вс, 20 Июль 2008 12:13 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 19 Июль 2008 23:46
и.Сергий писал:
Цитата: В последнее время идет просто немыслимыми темпами развитие техники высоких технологий. Еще десяток лет назад трудно было представить, что в нашу жизнь уверенно войдут такие блага (?), как компьютеры, мобильные телефоны, пресловутая "всемирная паутина". Продвинутое человечество уже открыто посягает на функции Творца - генная инженерия, клонирование... Кто-то воспринимает это нормально - прогресс. Мне, например, становится , мягко говоря, не по себе, когда я пытаюсь составить этакую прогрессию - развитие техники за последние несколько веков - и за последние несколько десятилетий. Если представить себе, что эта прогрессия хотя бы не замедлится - к чему человечество может подойти через 50 лет? 100 лет?
А вы что думаете об этом?
Мне просто страшно,что кит-огромное Божье творение,умирает от обыкновеного одноразового пакета за 0.001коп ,стоит попасть ему в органы дыхания.И попадают.
Кита жалко, а прогресс не остановить. А если остановить то только хуже станет. Надо ведь этот пакет переработать, как же без прогресса?
Вот электромобили уже становятся реальностью.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107592 является ответом на сообщение #107488] |
Вс, 20 Июль 2008 13:14 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Судя по мусорникам к нашем районе, отходы растут.....Мы сами те же игрушки пластмассовые покупает, потом в скорости они ломаются, выбрасываем кучами, снова покупаем....А в соем детстве могу каждую куклу вспомнить, т.к. ценила, любила, берегла...Всй какое-то одноразовое стало....
Простите мою глупость. Меня давно мучает дурацкий вопрос: А на каком уровне была цивилизация до Всемирного потопа?...(Токо не смейтесь надо мной...Я мужа этими размышлениями замучила....)фантазирую зачем-то....
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107611 является ответом на сообщение #107592] |
Вс, 20 Июль 2008 13:35 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Вск, 20 Июль 2008 13:14Судя по мусорникам к нашем районе, отходы растут.....Мы сами те же игрушки пластмассовые покупает, потом в скорости они ломаются, выбрасываем кучами, снова покупаем....А в соем детстве могу каждую куклу вспомнить, т.к. ценила, любила, берегла...Всй какое-то одноразовое стало....
Простите мою глупость. Меня давно мучает дурацкий вопрос: А на каком уровне была цивилизация до Всемирного потопа?...(Токо не смейтесь надо мной...Я мужа этими размышлениями замучила....)фантазирую зачем-то....
не знаю Клава,но мне тоже интересно!
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107612 является ответом на сообщение #107488] |
Вс, 20 Июль 2008 13:38 |
Акулина
Сообщений: 492
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А на каком уровне была цивилизация до Всемирного потопа?...(Токо не смейтесь надо мной...Я мужа этими размышлениями замучила....)фантазирую зачем-то....
Да неважно на каком уровне. Потоп нам не страшен. Обешано, ведь, что больше потопов всемирных не будет. Нас как-нибудь по-другому изничтожат. Ну, или сами повымираем от своего прогресса.
[Обновления: Вс, 20 Июль 2008 13:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107621 является ответом на сообщение #107541] |
Вс, 20 Июль 2008 13:51 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 20 Июль 2008 09:56баба яга писал(а) Вск, 20 Июль 2008 01:24Да, еще, к слову...Никто никогда не видел запись как убивают зверей на шубы, в каких условиях они живут?
Или записи о охоте за морскими львами?
Лен, можно ведь и коров с таким же успехом пожалеть, овец и т.д. И перейти на вегетарианскую пищу. Сцены убийства коров на мясо тоже.. не сильно гуманно выглядят.
Массового забоя не видела. Но зверушек в деревнях содержат. кроликов, например. (сами содержали). И на мясо, и на мех забивают.
С такими зимами, как у нас теперь в европейской части России, можно, конечно, и курткой с каким-нить наполнителем обойтись. А вот раньше... Неа... в шубе теплее в стандартные -7, -10, -15. И для экстренных случаев -25-28 мутоновая шубка или дубленка лучше. Да и вообще натуральный мех лучше, чем непонятно чем набитая куртка или пальто. А хороший пуховичок - он почти по цене шубки идет.
Сцену охоты на бельков видела. Жуть... Но бельки не фермерские животные, поэтому, наверное, это такое печальное зрелище.
Нет, тут имхо, вопрос не в том, как кто на кого охотится, но в том, как животные, которые выращиваются ради меха содержатся. Задумайтесь, что дает дешевый мех? Какие клетки (метр на мерт для лисицы -- жестокость!), какой санитарный контроль, чем эти звери питаются, какими паразитами страдают? Из ЧЕГО делаются дубленки и шубы, которые мы покупаем? Имхо норку от Фенди может себе позволить только мадам Абрамович, а остальные довольствуются тем, что импортируется из Китая (в основмном). Ну и? Как производится китайский мех (не только о способе убийства зверей, но см. выше).
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107622 является ответом на сообщение #107488] |
Вс, 20 Июль 2008 13:52 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Некоторые видят счастье в техническом прогрессе и считают технологически развитые страны земным раем, как будто изобилие компьютеров и машин может возвратить на землю "золотой век Сатурна". Но и здесь происходит явная деградация человека - он развивается односторонне. Цивилизация не только разрывает союз с культурой (впрочем, этот союз всегда был мнимым), но и противостоит ей. Цивилизация отрывает человека от среды, от природы, от других существ; то, что издалека кажется сказочным дворцом, внутри оказывается благоустроенной тюрьмой.
Цивилизация разъединяет людей, отделяет их друг от друга, поэтому большие города становятся не только муравейником из стекла и бетона, но и самой настоящей пустыней для души. Человек разлучается с другими подобными ему людьми не расстоянием, а отсутствием внутреннего контакта, ему не нужны живые люди - гораздо удобнее и легче общаться с машиной. Человек пытается вложить в машину программу коллективного разума, но на самом деле машина сообщает ему свои свойства, вкладывает в него свою компьютерную систему. Человек технической цивилизации запрограммирован, как машина. Он превращен в биологический аппарат, подчинен жесткому режиму стандарта, а в качестве альтернативы этому стандарту он может противопоставить только одно - свои собственные неврозы. Здесь мы встречаемся со странным явлением: безумие как бунт против машины. Патология в искусстве, патология во всех областях личной жизни. Здесь машина не только побеждает человека, но и убивает, уничтожает его.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107623 является ответом на сообщение #107592] |
Вс, 20 Июль 2008 13:54 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Вск, 20 Июль 2008 13:14Судя по мусорникам к нашем районе, отходы растут.....Мы сами те же игрушки пластмассовые покупает, потом в скорости они ломаются, выбрасываем кучами, снова покупаем....А в соем детстве могу каждую куклу вспомнить, т.к. ценила, любила, берегла...Всй какое-то одноразовое стало....
Простите мою глупость. Меня давно мучает дурацкий вопрос: А на каком уровне была цивилизация до Всемирного потопа?...(Токо не смейтесь надо мной...Я мужа этими размышлениями замучила....)фантазирую зачем-то....
Мне, кажется на очень высоком. Как представлю сколько животных надо было разместить, думаю может они в пробирках все были?
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107624 является ответом на сообщение #107623] |
Вс, 20 Июль 2008 13:57 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ИМХО!!! Трагедия современного человека не в техническом прогрессе, а в чрезмерном потребительсвте! Развитие прогресса только ответ на наш запрос: дай, хочу, побольше! Потому что прогресс делает возможным удовлервоерние тех запросов, которые у нас появляется как аппетит во время еды.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107626 является ответом на сообщение #107624] |
Вс, 20 Июль 2008 14:03 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Когда мобильников не было - япровожала мужа, и знала, что через недельку его можно ждать...Теперь, если не звонок не берет трубку - начинаю дергаться, а если, не дай Бог "телефон выключен или вне зоны..." Ужас! Беда с этим прогрессом! Всё хотим тут же, сразу!!!
А что слышно про всемирную сеть? Говорят, не оправдывает надежд? В любой момент может лопнуть?(Такое кто-то предположил).
[Обновления: Вс, 20 Июль 2008 14:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107667 является ответом на сообщение #107624] |
Вс, 20 Июль 2008 15:18 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 20 Июль 2008 13:57ИМХО!!! Трагедия современного человека не в техническом прогрессе, а в чрезмерном потребительсвте! Развитие прогресса только ответ на наш запрос: дай, хочу, побольше! Потому что прогресс делает возможным удовлервоерние тех запросов, которые у нас появляется как аппетит во время еды.
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107686 является ответом на сообщение #107621] |
Вс, 20 Июль 2008 15:32 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 20 Июль 2008 13:51ЛС2005 писал(а) Вск, 20 Июль 2008 09:56баба яга писал(а) Вск, 20 Июль 2008 01:24Да, еще, к слову...Никто никогда не видел запись как убивают зверей на шубы, в каких условиях они живут?
Или записи о охоте за морскими львами?
Лен, можно ведь и коров с таким же успехом пожалеть, овец и т.д. И перейти на вегетарианскую пищу. Сцены убийства коров на мясо тоже.. не сильно гуманно выглядят.
Массового забоя не видела. Но зверушек в деревнях содержат. кроликов, например. (сами содержали). И на мясо, и на мех забивают.
С такими зимами, как у нас теперь в европейской части России, можно, конечно, и курткой с каким-нить наполнителем обойтись. А вот раньше... Неа... в шубе теплее в стандартные -7, -10, -15. И для экстренных случаев -25-28 мутоновая шубка или дубленка лучше. Да и вообще натуральный мех лучше, чем непонятно чем набитая куртка или пальто. А хороший пуховичок - он почти по цене шубки идет.
Сцену охоты на бельков видела. Жуть... Но бельки не фермерские животные, поэтому, наверное, это такое печальное зрелище.
Нет, тут имхо, вопрос не в том, как кто на кого охотится, но в том, как животные, которые выращиваются ради меха содержатся. Задумайтесь, что дает дешевый мех? Какие клетки (метр на мерт для лисицы -- жестокость!), какой санитарный контроль, чем эти звери питаются, какими паразитами страдают? Из ЧЕГО делаются дубленки и шубы, которые мы покупаем? Имхо норку от Фенди может себе позволить только мадам Абрамович, а остальные довольствуются тем, что импортируется из Китая (в основмном). Ну и? Как производится китайский мех (не только о способе убийства зверей, но см. выше).
Не надо Китай. Покупайте российские меха! Такие ещё есть.
Собственно, как нам аукнется пальто с наполнителем, мы тоже не можем предсказать. Т.е. можем только догадываться, какое там качество и в каких условиях всё это сырьё производилось, какими химикатами обрабатывалось, ну и т.д.
Жестоко убивать, жестоко содержать в клетках, страшно, что содержались плохо, страшно искусственные утеплители применять... Выход? Ходить в футболках или перезжать в жаркие страны?
|
|
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107714 является ответом на сообщение #107624] |
Вс, 20 Июль 2008 16:06 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 20 Июль 2008 13:57ИМХО!!! Трагедия современного человека не в техническом прогрессе, а в чрезмерном потребительсвте! Развитие прогресса только ответ на наш запрос: дай, хочу, побольше! Потому что прогресс делает возможным удовлервоерние тех запросов, которые у нас появляется как аппетит во время еды.
Я тож так считаю....
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107809 является ответом на сообщение #107707] |
Вс, 20 Июль 2008 21:11 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 20 Июль 2008 15:56Выход-подумать что нам необходимо, а что покупаем просто так. Чем больше спроса на продукт, тем больше его производство.
Эх, к сожалению уровень дохода большинства граждан России таков, что ПРОСТО ТАК мало кто что покупает. Я даже представить не могу, что можно купить просто так... О чем может идти речь?
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107813 является ответом на сообщение #107809] |
Вс, 20 Июль 2008 21:24 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Пример-искуственная елка.
Настоящая каждый год со всеми последствиями, или искуственная, одна покупка на много лет. Ведь в Рождестве главное все таки не елка...
Или те же ширпотреб игрушек...Сама такая, как посмотрела на все барби, что валяются, так плохо стало...Море пластмассы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107882 является ответом на сообщение #107488] |
Пн, 21 Июль 2008 01:19 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:- Что Вы думаете о глобализации, почему нет общецерковной оценки этого мирового зла?
- В западных странах слышно много протестов против глобализации. Причем эти протесты происходят даже в форме бурных столкновений с полицией. Западный человек бунтует против глобализации. Ведь если хоть на копейку снизится уровень его жизни, он разнесет все в пух и прах. Помню, был в Финляндии, там подняли на ничтожный процент налоги, так начались такие страдания, вплоть до инфарктов. Я спрашиваю: «Из-за чего вы переживаете, у нас налоги поднимают на триста процентов, и ничего». Ответ был таков: «А, вы - русские». А для них поднять налоги на процент – это уже убийство.
Накал борьбы на Западе свидетельствует, что глобализация грозит материальному существованию человека. Имеется в виду не только запросы тела, но и права человека, и его свобода. Глобализация, образно говоря, – это кесарево дело.
Вы знаете, в каком государстве родился Христос и как это государство отнеслось к Нему и к той религии, которая носит Его имя. Христиан ужасно мучили. Христос родился в стране рабовладельческой. Как Христос отреагировал на рабство? У всех противников глобализации это может вызвать только гнев или ненависть. Будучи младенцем, Христос вместе с Матерью участвует в переписи. А перепись служит стабилизации государственной жизни. Получается, что Христос и Матерь Его служат становлению антихристианского государства. И далее, когда Он ходил и учил, он ни разу не осудил рабство, ни разу не коснулся этой проблемы. Более того, когда его спросили, надо ли давать подать кесарю, и Он знал, насколько это лицемерный вопрос, Он просто попросил монету с изображением кесаря и спросил: «Кто изображен тут?» Сказали: «Кесарь». Тогда он сказал: «Так и отдавайте кесарю кесарево, а Божие – Богу» (Мф. 22, 21).
Ажиотаж, который поднялся в связи с проблемой глобализации, идет из глубин материализма. Напрасно ему пытаются придать религиозную окраску. Он идет из интересов «кожи» человека, а не духа. Об этом свидетельствуют мощные антиглобалистские демонстрации с драками и насилием на Западе. Глобализм и религия – разные сферы. Нужно понять, что человека можно в кандалы заковать, физически он будет раб, но в то же время нравственно и духовно он может оставаться свободным. В христианской и гражданской истории множество примеров, когда людей не могли сломить внешними узами.
Глобализация ведет ко всеобщему рабству, такому, какого человечество еще не знало. Теперь техника позволит контролировать поведение каждого человека. Лет через 15-20 данные каждого человека будут налицо, никуда нельзя будет сбежать. При малейшем физическом недостатке не возьмут на работу, при малейшем преступлении - сразу в тюрьму, все обо всех будет известно. Образно выражаясь, мы будем жить в стеклянных домах. Но этим не ограничится: где полный контроль, начинается управление поведением. Об этом говорят новые открытия в генной инженерии, мы стоим на пороге выпуска людей с заданными свойствами.
Кардинал Иозеф Ратцингер1, глава вероучительной конгрегации Римо-Католической Церкви, в одной своей статье говорит, что еще в XIII веке иудеи-каббалисты писали о необходимости создания людей с заданными свойствами. Они не располагали никакими научными достижениями и надеялись на помощь магии. Мэри Шелли, писательница XIX столетия, в своем известном сочинении «Франкенштейн» описывает, каким будет такой человек: без души и сердца, но разумный - жуткое существо! Сейчас мы стоим на пороге появления людей с заданными свойствами.
Ужасно, что скоро нами будут управлять, но мы от этого никуда не денемся. Мы не можем жить без электрического света, без машин и самолетов, без телефонов и компьютеров. Все это есть звенья в одном логическом процессе развития научно-технического прогресса. Мы можем бунтовать сколько угодно, но глобализация - неминуемая фаза развития человечества, о которой за 2000 лет было сказано: «И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит» (Отк. 13, 8-9). То есть появится единый правитель всей земли – антихрист.
В конечном счете глобализация есть концентрация власти над всей землей в самом узком круге лиц. Этот круг лиц, выражаясь нашим современным политическим языком, выдаст нам президента или царя. И его помажут на царство все Церкви, он будет единым владыкой на всей земле. Вот к чему приведет глобализация.
Но еще раз повторю, все это узы внешние, это кандалы, в которые мы все больше и больше заходим. И, увы, никуда нам не деться, такова логика научно-технического развития человечества.
Но вы задали еще вопрос - про общецерковную оценку глобализма. Фактически это обвинение в адрес Христа, почему Он не выступил против рабства? Почему апостол Павел, когда в садах Нерона сжигали христиан, пишет: «Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению» (Рим. 13,1-2).
Есть люди, которые поставлены для руководства внешней жизнью, и там они должны исполнять свой долг. Если ты политик, государственный деятель, ты должен сделать все возможное, чтобы освободить людей от негативных процессов жизни, остановить эти процессы. Но это область внешняя, область материальной жизни. Церковь же заботится совсем о другом. При том, что Христос и Его апостолы ни разу не осудили рабства, Церковь показала в истории следующее: как только наступила эпоха христианского государства – рабство пало. Церковь предлагает совсем другие способы борьбы. Апостол Павел писал одному человеку, от которого сбежал раб и прибежал к нему: «Я посылаю этого раба к тебе, прими его как брата возлюбленного» (Филим. 1, 16). Христианство утверждает нравственные принципы братства всех людей, и это уничтожает рабство. Только потому, что об этом стали забывать в последующее время, рабство стало приобретать новые формы: феодализма, социализма, капитализма и так далее.
Все было бы иначе, если бы христианские начала жизни внедрялись в сознание людей! Все было бы иначе. Но поскольку наш мир очевидно деградирует, христианские начала уходят из жизни человека, соответственно мы пожинаем плоды. Нельзя же, выкачивая из мира воздух, надеяться на здоровье и процветание. Христианство нужно как воздух. Не то к власти приходят те, для кого нравственность второстепенна, для них важна власть, деньги, известность. К вершинам власти на земном шаре поднимаются франкенштейны без совести. Они просто он не считаются с ней. От того же, кто оказывается выше своей головы, не ожидайте ничего доброго.
Итак, Церковь своим существованием, своей проповедью о том, что есть человек, нормальная человеческая жизнь, противостоит глобализму так, как ничто другое. Все эти внешние демонстрации – чушь, они ничего не дадут. Это детские вопли. Процесс нашей цивилизации не остановить. Только человек сам, изменившись, может изменить ситуацию жизни.
Такова причина экологического кризиса: не медведи, тигры, слоны и ящерицы виноваты в нарушении нашей природы, а человек-хищник. В США проживает пять процентов населения земного шара, а потребляют 40 процентов мировых ресурсов. И не только не собираются от этого отказываться, а стремятся еще наращивать объемы потребления. Вот чем заражен человек, глобализация будет идти мощными темпами.
Церковь борется с глобализацией, и фронтом этой борьбы является сердце и душа каждого из христиан.
А.И.Осипов
Лен и люди заграничные- а что и правда на Западе все так плохо?
[Обновления: Пн, 21 Июль 2008 01:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107884 является ответом на сообщение #107882] |
Пн, 21 Июль 2008 01:51 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Нат, а Нат... Твои дети в МакДоналдсе едят? Да или нет? Ну и? Слушай, я еще раз статью перечитаю и тебе конкретно отвечу, но после первого просмотра сложилось ощущение, что Алексей Ильич в этом вопросе ммм не слишом сведущ.. Т.е. я ни в коем случае не сомневаюсь в его знаниях в области богословия, но на глобализацию мжно смотреть с разных сторон: с точки зрения культуры, экономики, политики и т.д. Поверь, тут все не так однозначно. Дай еще раз посмотрю, ок?
[Обновления: Пн, 21 Июль 2008 02:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Технический прогресс - благо или беда? [сообщение #107888 является ответом на сообщение #107882] |
Пн, 21 Июль 2008 02:48 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну насчет налогов...
До евро имелась вполне нормальная жизнь, после евро все цены увеличились вдвое, зарплата нет. Минимальная зарплата в Италии как была 1 600 000, так и осталась 800 евро. Зато наем квартиры с 500 000 поднялся на 500 евро, т.е. вдвое. Хлеб, молоко С 1000 на евр, т.е. вдвое. И все остальное-ровно вдвое, кроме зарплат. Но налог растет, постоянно. Кризис чувствуетя сильно. Много маленьких предприятий закрываются, как следствие люди остаются без работы, а новую найти трудно. Много молодежи уезжает сразу после университета в Германию или Америку, но и в Германии кризис. Налоги поднимаются, а результата нет. Нам мост с материком обещают построить, уже столько лет обещают, а моста нет, например. В Неаполе обещали мовую систему для отходов, дошло до того, что закрыли город, отходы лежали везде...Разобрались с ними после 6 месяцев. Следствие для Неаполя-туризма не было, а значит гостиници и рестораны не работали, а значит многие фалировали, и люди остались на улице...А налог повышают...Естественно люди протестируют, да и правильно делают. Не будет протестов, будет постоянное повышение налога, непонятно только для чего.
Затем, да ,я согласна с Осиповым. Глобализация действительно ведет к полному слиятию всех культур в одну, с уничтожением, как результат, самих культур. Ведь то, что отличает культуры народов-именно их колорит, их традиция. А глобализация все уничтожит. С исчезновением традиций с лица земли стирается сам народ, его культурное наследие. Пример-индейци в Америке. Пока боролись с народом, индейци существовали. Стоило искоренить культуру-все. Белый человек населил новый континент.
Затем, мировая глобализация кроме искоренения культур несет и мировое правительство, мировую религию, а значит соединение в одно, со всеми последствиями-не только одной монетой и одним правительством, что страшнее- с одной религией. Смесь екуменизма. А там уже прямая дорога антихристу, и боротся ни за что не надо, все поднесут на блюдечке с каемочкой.
Пока каждый народ в каждой стране сохраняет свою культуру, свои религии, свои обычаи и традиции-народ живет. Как только все народы сольются в один-нации изчесзнут. Со своей религией, со своими традициями...А кем будет правитель такого народа-но коммент.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 17:53:22 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02722 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
