Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108122 является ответом на сообщение #108048] |
Пн, 21 Июль 2008 17:39   |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 14:51Глебка, ещё не известно, кем была дана прозорливость Распутину и его целительские силы. Вы привели положительную цитату о нём, а я могу отрицательную привести. Так что ещё раз повторюсь - пишут много, но каждый со своей колокольни.
Истина где-то рядом...
Просто понимаете, тогда(в 17-м) было удобно думать, что царь плохой, а сейчас удобно по-другому. Поэтому в коммунистические времена выпускалась литература, которая обличала царя, а в наше время в книжках его хвалят.
Я уже создавала тему с вопросом о их канонизации. Я сама сомневалась, но единственное, что колебало моё сомнение - это мироточение их икон. Я человек, который верит в Бога и в Чудо, а не только в состав краски.
Ну почему же,все давно извесно.
Если вы ознакомитесь с литературой по данному вопросу,то и отрицательного не будет,да и колокол звучать будет по иному...
Могу дать список литературы.
Вы не знаете что было в 17-ом и что было при коммунистах,проштудируйте литературу,а потом уж подписывайте приговор.
Значит вы сомневаетесь в святости Царской Семьи???
Вы самонадеяны,вам просто необходимо повысить уровень знаний
по этой теме.Историю необходимо знать.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108126 является ответом на сообщение #108067] |
Пн, 21 Июль 2008 17:45 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 15:57Бездна греховная писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 15:22Опомнитесь люди нам ли судить о святых!!!! Не лучше ли подумать о самих себе , о людях, как могли допустить такое??? А изменились ли мы с вами? Покаялись ли в грехе цареубийства?
А я, темная, всегда полагала, что все за свои собственные грехи должны каяться.
"Святость " там весьма сомнительная, канонизация эта была чисто политическим шагом. Сомневаюсь, что Патриарх тогда предполагал, какая истерия развернется в связи с признанием Николая 2 с семейством "страстотерпцами". Кое-кто едва ли не до канонизации Распутина довосторгался Романовых чуть ли не наравне с Христом почитать готовы, типа "искупитель".
Ладно, кому хочется умиляться, найдет, чем умилиться.
Вопрос- как вы думаете, если царь подотчетен Богу, может ли отдельно взятого царя постичь Божье наказание? В смысле здесь, на земле?
Мне этот пост показался странным и провакационным,а что до вопроса..,так Божье наказание постичь может каждого,особенно богохульника.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108131 является ответом на сообщение #108071] |
Пн, 21 Июль 2008 17:50 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 16:07Покаяние у человека ТОЛЬКО в обственных грехах. Дети не несут ответственности за грехи родителей. Призывать каятся за цареубийство тех, кот. в нем не учавствовал-Дионим нервно курит в сторонке.
Кровь за спасение людей пролил Христос и только он. Как бы мне не испытывать симпатии к царской семье, жалость по поводу их кончины, но ставить царя на одну линию с Христом-тут уже слишком.
Вы передергиваете,никто не ставит царя на одну линию с Христом.
Вы наверное чего то не допоняли,или же мозги еще в этом направлении не совсем все вмещают...
Коммунистическая пропоганда вещь "сильная" и вредная
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108134 является ответом на сообщение #108122] |
Пн, 21 Июль 2008 17:52 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 17:39Miriam писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 14:51Глебка, ещё не известно, кем была дана прозорливость Распутину и его целительские силы. Вы привели положительную цитату о нём, а я могу отрицательную привести. Так что ещё раз повторюсь - пишут много, но каждый со своей колокольни.
Истина где-то рядом...
Просто понимаете, тогда(в 17-м) было удобно думать, что царь плохой, а сейчас удобно по-другому. Поэтому в коммунистические времена выпускалась литература, которая обличала царя, а в наше время в книжках его хвалят.
Я уже создавала тему с вопросом о их канонизации. Я сама сомневалась, но единственное, что колебало моё сомнение - это мироточение их икон. Я человек, который верит в Бога и в Чудо, а не только в состав краски.
Ну почему же,все давно извесно.
Если вы ознакомитесь с литературой по данному вопросу,то и отрицательного не будет,да и колокол звучать будет по иному...
Могу дать список литературы.
Вы не знаете что было в 17-ом и что было при коммунистах,проштудируйте литературу,а потом уж подписывайте приговор.
Значит вы сомневаетесь в святости Царской Семьи???
Вы самонадеяны,вам просто необходимо повысить уровень знаний
по этой теме.Историю необходимо знать.
Глебка, создаётся впечатление, что спорить с Вами бесполезно. Поэтому я брошу это гиблое дело. Знать я может и знаю, что происходило (в школе историю учила, в институте), но дело не в знаниях. Я лучше в знаниях усомнюсь, чем в вере. Но из моего поста Вы этого не поняли. Но это не важно.
По поводу литератры о 17-м - я читала как положительное, так и отрицательное.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108137 является ответом на сообщение #108075] |
Пн, 21 Июль 2008 17:57 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 16:22Согрешил народ русский перед Богом: поклялся в 1613 году на Великом Земском Соборе на верность Царскому роду Романовых .
Поклялся в верности... Но клятвы не сдержал. Клятвопреступников Бог карает-отсюда наши несчислемые беды. Это-расплата за предательство.
Клялись Романовым? Вообще-то, если по закону, то Николай 2 к тому Романову, которому клялись, имеет весьма сомнительное отношение. Династия давным-давно прервалась. На Иоанне Антоновиче, убитого по тем же политическим мотивам-а он был ЗАКОННЫМ царем (и не помню, чтоб кто-то из последующих Романовых в этом каялся; да и духовенство помалкивало. Это не было предательством? Цареубийством? А церковь цареубийц на царство без зазрения совести помазывало )И особого покаяния не наблюдалось-ни тогда ни потом.
Еще раз прервалась-на царевиче Алексее, предательски убитом отцом-опять же из высоких государственных соображений. Его незаконнорожденные сестры абсолютно никаких прав на престол не имели. Как и их потомство. Легитимность царской власти вообще-то зиджится на чистоте и непрерывности линии, как известно. На чистоте крови. Попозже Александра в качестве царя спокойно восприняли-цареубийцу и отцеубийцу впридачу...К слову, по историческим данным, в своем происхождении от Петра 3 даже сам Александр сомневался. Так что действительность той клятвы к 1918 г. представляется весьма ......
Да и само словосочетание "Цареубиство" некорректно, т.к., строго говоря, царя-то уже никакого не было. Был гражданин Романов. Он сам так захотел. Отрекся в пользу брата, а брат царем быть не захотел, т.к. дела уже были не ахти..
Вообще непонятно, почему о них говорят как о "царственных" страстотерпцах.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108139 является ответом на сообщение #108102] |
Пн, 21 Июль 2008 17:59 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 17:07Наталья, Тихон был патриархом именно в то время, когда расстреляли царя. И все молчали. Его призыв к покаянию-призыв именно к покаянию в грехе того поколения, которое в грехе участвовало.
На дату глянь.
Если уж на то пошло, то для начала надо покаятся в идолопоклонстве, предки все таки Перуна почитали, затем в войнах между княжествами, затем в расколе между Никоном и старообрядцами...Подробный список длинен...
Ладно, возьмем то, что предки уже покаялись...Начнем с 1607 года. Не в чем каятся? Совсем? Подробный список, и вперед...С 1607 года и до 2008. За все.
Покаяться в идолопоклонстве Перун
Ну и перлы вы выдаете
Как все запущено
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108141 является ответом на сообщение #108139] |
Пн, 21 Июль 2008 18:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 15:59баба яга писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 17:07Наталья, Тихон был патриархом именно в то время, когда расстреляли царя. И все молчали. Его призыв к покаянию-призыв именно к покаянию в грехе того поколения, которое в грехе участвовало.
На дату глянь.
Если уж на то пошло, то для начала надо покаятся в идолопоклонстве, предки все таки Перуна почитали, затем в войнах между княжествами, затем в расколе между Никоном и старообрядцами...Подробный список длинен...
Ладно, возьмем то, что предки уже покаялись...Начнем с 1607 года. Не в чем каятся? Совсем? Подробный список, и вперед...С 1607 года и до 2008. За все.
Покаяться в идолопоклонстве Перун
Ну и перлы вы выдаете
Как все запущено
Чем же интересно, вм, такому незапущенному, мой перл не понравился? Раз уж есть призыв каятся в грехах предков, то покаяние надо с начала начинать, а не с конца. Или в одном грехе предков надо каятся, а во всех других нет? Каятся так каятся, во всем....Или только выборочно нравится?
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108144 является ответом на сообщение #108137] |
Пн, 21 Июль 2008 18:13 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 17:57натуля писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 16:22Согрешил народ русский перед Богом: поклялся в 1613 году на Великом Земском Соборе на верность Царскому роду Романовых .
Поклялся в верности... Но клятвы не сдержал. Клятвопреступников Бог карает-отсюда наши несчислемые беды. Это-расплата за предательство.
Клялись Романовым? Вообще-то, если по закону, то Николай 2 к тому Романову, которому клялись, имеет весьма сомнительное отношение. Династия давным-давно прервалась. На Иоанне Антоновиче, убитого по тем же политическим мотивам-а он был ЗАКОННЫМ царем (и не помню, чтоб кто-то из последующих Романовых в этом каялся; да и духовенство помалкивало. Это не было предательством? Цареубийством? А церковь цареубийц на царство без зазрения совести помазывало )И особого покаяния не наблюдалось-ни тогда ни потом.
Еще раз прервалась-на царевиче Алексее, предательски убитом отцом-опять же из высоких государственных соображений. Его незаконнорожденные сестры абсолютно никаких прав на престол не имели. Как и их потомство. Легитимность царской власти вообще-то зиджится на чистоте и непрерывности линии, как известно. На чистоте крови. Попозже Александра в качестве царя спокойно восприняли-цареубийцу и отцеубийцу впридачу...К слову, по историческим данным, в своем происхождении от Петра 3 даже сам Александр сомневался. Так что действительность той клятвы к 1918 г. представляется весьма ......
Да и само словосочетание "Цареубиство" некорректно, т.к., строго говоря, царя-то уже никакого не было. Был гражданин Романов. Он сам так захотел. Отрекся в пользу брата, а брат царем быть не захотел, т.к. дела уже были не ахти..
Вообще непонятно, почему о них говорят как о "царственных" страстотерпцах.
А вы уверены что отречение было?
Вам не понятно,почему о них говорят как о"царственных" страстотерпцах.Мне тоже было бы понятней если бы о Них говорили
Царственные Великомученники.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108146 является ответом на сообщение #108141] |
Пн, 21 Июль 2008 18:25 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 18:04Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 15:59баба яга писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 17:07Наталья, Тихон был патриархом именно в то время, когда расстреляли царя. И все молчали. Его призыв к покаянию-призыв именно к покаянию в грехе того поколения, которое в грехе участвовало.
На дату глянь.
Если уж на то пошло, то для начала надо покаятся в идолопоклонстве, предки все таки Перуна почитали, затем в войнах между княжествами, затем в расколе между Никоном и старообрядцами...Подробный список длинен...
Ладно, возьмем то, что предки уже покаялись...Начнем с 1607 года. Не в чем каятся? Совсем? Подробный список, и вперед...С 1607 года и до 2008. За все.
Покаяться в идолопоклонстве Перун
Ну и перлы вы выдаете
Как все запущено
Чем же интересно, вм, такому незапущенному, мой перл не понравился? Раз уж есть призыв каятся в грехах предков, то покаяние надо с начала начинать, а не с конца. Или в одном грехе предков надо каятся, а во всех других нет? Каятся так каятся, во всем....Или только выборочно нравится?
Уважаемая наша просветительница,вы вообще в курсе как происходило крещение Руси???
Что при этом было с идолами,в том числе с перуном???
Вы просто передергиваете..,не совсем пойму для чего?
Если вы просто не можете смириться с покаянием (а оно будет)
русского народа,то это понятно.Вы же ведь не патриотка России,и не можете все это вместить....
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108148 является ответом на сообщение #108144] |
Пн, 21 Июль 2008 18:31 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Пытаюсь представить то, о чем говорят, применить к себе.
Ну как это будет смотреться, если я приду на исповедь и скажу: грешна, батюшка, убила Романовых, изменила клятве их дому? Чудно как-то...
Понимаете, я когда родилась, уже никто никому не присягал. Царей уже не было. А в своем пионерском прошлом я уже покаялась. Я к тому же и крещена-то не была, когда все пионерские-комсомольские клятвы давала, но всё равно. Это то, что касается меня, моё прошлое, мой грех, хоть и не принадлежала тогда к церкви. Но этот грех я могу осознть, а вот убийство Романовых с такой жестокостью в подвале ипатьевского дома... Как я могу что-то осознать, если не совершала этого и скорее рухнула бы в обморок, если бы такое вообще увидела, не то, что участвовать в этом. Ну просто не понятно. Объясните подоступнее. С одной стороны, говорится, что "отцы виноград ели, а у детей оскомина" - не верно, а с другой кайтесь, православные... Как это соотнести?
И я всё-таки хочу услышать, может, кто расскажет, как именно представляет себе воцарение в РФ монарха? Четко, в деталях. Каким путем к власти придет, на что содержаться будет, куда прежнее правительство денется. Это ведь не приход царствия небесного, дело-то мирское, как-то монархисты себе это представляют. Я хочу узнать, как.
Или опять, знаменитое русское - авось устроится. Авось было уже много. Больше не хочется. Очень голодно и опасно это "авось".
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108155 является ответом на сообщение #108146] |
Пн, 21 Июль 2008 18:41 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Уважаемый просветитель, а вы вообще в куре что говорится в библии по поводу грехов родителей и детей? Патриотизм не патриотизм...Но библию пока еще никто не отменял. Вам не нравится каятся в грехах ваших предков за идолопоклонство? ОК, кайтесь в грехах ваших предков за все то, что было после крещения Руси. Поищите вминательно, много чего найдете. Или вам не нравится? Из всех грехов предлагаете каятся только в грехе цареубийства? А с другими что делать будете? Или других у предков нет? Или покаяние за грехи предков происходит выборочно? То подойдет, в нем покаемся, а вон то не подходит, в нем каятся не будем? Раз уж призываете каятся за грехи предков, то за все грехи. А если желаете не каятся, то возьмите библию и прочитайте. Написано достаточно ясно-дети не несут ответственности за грехи родителей. К родителям причасляются так же и прародители, во всех поколениях.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108165 является ответом на сообщение #106239] |
Пн, 21 Июль 2008 19:02 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Личное покаяние каждого человека в грехе цареубийства - это ересь и бред. Полный.
1) На каком основании человек должен каяться в том, чего не делал, что ему вообще по духу противно.
2) Даже если брать в учет, что он кается за грехи предков, то что делать тем, у кого предки вообще никакого отношения не имели ни к цареубийству, ни к революции, и даже были гонимы за то, что носили крестики и на Пасху в храм ходили?
3) Где доказательства, что мои предки как-то принимали участие в этих событиях 1917 года, или хотя бы мысленно, в душе поддерживали эти злодеяния.
4) Если все же мы признаем, что, допустим, мои предки содействовали советской власти и были рады свержению монархии. И я должен в этом за них каяться... То как же быть с остальными их грехами? Вы мне предложите покаяться в блуде, вероотступничесвте и безбожии, осуждении, клятвопреступничестве и рпочиих вообще общих грехах за всех моих предков? А почему бы тогда не исповедать все грехи одному человеку от сотворения мира? Ведь эта теория не моет работать только касательно греха цареубийства.
5) Вообще. Как можно каяться в клятвопреступлении человеку, который этой клятвы н давал?
[Обновления: Пн, 21 Июль 2008 19:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108167 является ответом на сообщение #108155] |
Пн, 21 Июль 2008 19:06 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 18:41Уважаемый просветитель, а вы вообще в куре что говорится в библии по поводу грехов родителей и детей? Патриотизм не патриотизм...Но библию пока еще никто не отменял. Вам не нравится каятся в грехах ваших предков за идолопоклонство? ОК, кайтесь в грехах ваших предков за все то, что было после крещения Руси. Поищите вминательно, много чего найдете. Или вам не нравится? Из всех грехов предлагаете каятся только в грехе цареубийства? А с другими что делать будете? Или других у предков нет? Или покаяние за грехи предков происходит выборочно? То подойдет, в нем покаемся, а вон то не подходит, в нем каятся не будем? Раз уж призываете каятся за грехи предков, то за все грехи. А если желаете не каятся, то возьмите библию и прочитайте. Написано достаточно ясно-дети не несут ответственности за грехи родителей. К родителям причасляются так же и прародители, во всех поколениях.
Спасибо за просветительную проповедь
"От Адама до наших дней в красной реке крови кроется черная струя греха.В крови кроется грех,из крови передается грех,через кровь наследуется грех от Адама до наших дней".
Диагноз горький,но правдивый.С православной точки зрения,все мы-дети Адама и Евы-являемся без вены виноватыми.Лично никто из нас в раю не согрешал,однако все мы причасны к первородному греху.Он есть нарушение божественного закона и заболевание души,отпадшей от божественной благодати.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108169 является ответом на сообщение #108140] |
Пн, 21 Июль 2008 19:10 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 18:04]Miriam писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 17:55Глебка писал(а)
Коммунистическая пропоганда вещь "сильная" и вредная :) [/quote
Если уж на то пошло, то в этом мире всё на пропаганде построено. В том числе и православие.
Православие "построено"на вере.
И через знание вера тоже приходит.
И с вами я не спорю.
Глебка, ну, и что, вы хотите сказать, что православие не проповедовали? Давайте вдадимся в дискуссию "из чего есть пошло православие".
[Обновления: Пн, 21 Июль 2008 19:11] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108171 является ответом на сообщение #106239] |
Пн, 21 Июль 2008 19:13 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если так рассуждать, давайте тогда каждый из нас еще покается в первородном грехе и распятии Спасителя. Если за отступление от земного царя положено такое покаяние, то тем паче сугубое покаяние должно быть при отпадении от Бога.
Тем не менее, нас никто и нигде не заставляет и не призывает каяться в Христоубийстве. Зато в цареубийстве - хоть на каждом шагу.
Царь-искупитель и прочее...
Единого имеем искупителя грехов - Господь наш Иисус Христос. Если принять "искупительную смерть" Царственных мучеников, придется нам отвергнуть Христа.
Обьясняю почему.
По учению Церкви, заждимом на Священном Писании, искупить грех человек не может, именно потому в мир пришел Сам Бог и понес грехи на Себе. Если мы признаем искупление человеком грехов (аж целого народа!!!), тогда жертва Христова бессмысленна. Потому что ее мог принести любой праведный человек.
Потому это тоже отступление от догматов.
[Обновления: Пн, 21 Июль 2008 19:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108173 является ответом на сообщение #106239] |
Пн, 21 Июль 2008 19:17 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если так рассуждать, давайте тогда каждый из нас еще покается в первородном грехе и распятии Спасителя. Если за отступление от земного царя положено такое покаяние, то тем паче сугубое покаяние должно быть при отпадении от Бога.
Тем не менее, нас никто и нигде не заставляет и не призывает каяться в Христоубийстве. Зато в цареубийстве - хоть на каждом шагу.
Царь-искупитель и прочее...
Единого имеем Искупителя грехов - Господь наш Иисус Христос. Если принять "искупительную смерть" Царственных мучеников, придется нам отвергнуть Христа.
Обьясняю почему.
По учению Церкви, зиждимом на Священном Писании, искупить грех человек не может, именно потому в мир пришел Сам Бог и понес грехи на Себе. Если мы признаем искупление человеком грехов (аж целого народа!!!), тогда жертва Христова бессмысленна. Потому что ее мог принести любой праведный человек.
Потому это тоже отступление от догматов.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108176 является ответом на сообщение #108174] |
Пн, 21 Июль 2008 19:22 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:18Православие построено на вере,а коммунизм на пропаганде.
Вот, Глебка, и вспомните, как происходило Крещение Руси. Все ли тогда веровали? Просто пришёл кто-то, сказал. что есть Христос Бог и все сразу уверовали. Я не отрицаю, что православие на вере построено, но про эту веру сначала рассказать нужно было. Да и не только рассказать.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108177 является ответом на сообщение #108170] |
Пн, 21 Июль 2008 19:26 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:12Глеб, вам ответа о. Димитрия мало? Мнение священника вас не устраивает?
Хотите каятся во всех грехах всего человечества, начиная с Адама, пожалуйста. Но не привлекайте к такому покаянию других.
Так милая вы наша,священников много,а Господь один!
Вы вообще не понимаете о чем идет речь,а все пытаетесь меня поставить на "место"
И опять же свои слова выдаете за якобы мои мысли...
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108179 является ответом на сообщение #108122] |
Пн, 21 Июль 2008 19:28 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 17:39]Miriam писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 14:51Глебка, ещё не известно, кем была дана прозорливость Распутину и его целительские силы. Вы привели положительную цитату о нём, а я могу отрицательную привести. Так что ещё раз повторюсь - пишут много, но каждый со своей колокольни.
Ну почему же,все давно извесно.
Вот мне вот эта ваша цитата ещё интересна. Откуда Вам известны такие подробности о "даре" Распутина? Мне лично никто не сообщал откуда у него этот дар. Я не отрицаю, что возможно, и от Бога, но... церковь молчит по этому поводу. Если вам известно болшее - поведайте.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108181 является ответом на сообщение #108175] |
Пн, 21 Июль 2008 19:29 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:21Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:18Православие построено на вере,а коммунизм на пропаганде.
Комунизм тоже построен на вере. Вера в светлое будущее - общая утопия. То есть вера в земной рай.
Потмоу не надо проводить такие аналогии.
И в Православной Церкви тоже есть пропаганда своего рода. Это проповедь.
Где коммунизм,а Где Православие???
Православие это вера в Господа нашего Иисуса Христа.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108184 является ответом на сообщение #108178] |
Пн, 21 Июль 2008 19:32 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:27Ну куда, естественно, священнику до вас....
Да и вообще всем до вас....
Я уже привык к вашим подтасовкам,опять же ваши слова,и как хитро вы пытаетесь всем внушить что я,якобы так думаю.
Это ваш перевертыш.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108188 является ответом на сообщение #108181] |
Пн, 21 Июль 2008 19:40 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:29
Где коммунизм,а Где Православие???
Согласен. Но и там и там есть и вера и пропаганда.
Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:29
Православие это вера в Господа нашего Иисуса Христа.
Нет, неверно.
Православие - это не вера. Вернее, не просто вера.
Бесы ведь тоже веруют и трепещут, читаем в Священном Писании, тем не менее они остаются бесами, а никак не слугами Божиими.
Вера истинная в делах проявляется, в исполнении заповедей Божиих, как средству ко спасению. Именно потому, как говорит нам все то же Свящ.Писание, "вера без дел мертва есть".
Христианство - это в вера в Господа Иисуса Христа. Так будет правильно.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108195 является ответом на сообщение #108155] |
Пн, 21 Июль 2008 20:06 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 18:41Уважаемый просветитель, а вы вообще в куре что говорится в библии по поводу грехов родителей и детей? Патриотизм не патриотизм...Но библию пока еще никто не отменял. Вам не нравится каятся в грехах ваших предков за идолопоклонство? ОК, кайтесь в грехах ваших предков за все то, что было после крещения Руси. Поищите вминательно, много чего найдете. Или вам не нравится? Из всех грехов предлагаете каятся только в грехе цареубийства? А с другими что делать будете? Или других у предков нет? Или покаяние за грехи предков происходит выборочно? То подойдет, в нем покаемся, а вон то не подходит, в нем каятся не будем? Раз уж призываете каятся за грехи предков, то за все грехи. А если желаете не каятся, то возьмите библию и прочитайте. Написано достаточно ясно-дети не несут ответственности за грехи родителей. К родителям причасляются так же и прародители, во всех поколениях.
Не пойму зачем каяться в грехе идолопоклонства, если крещение смывает все грехи. Этот грех смыт во времена крещения Руси.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108198 является ответом на сообщение #108173] |
Пн, 21 Июль 2008 20:17 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:17Если так рассуждать, давайте тогда каждый из нас еще покается в первородном грехе и распятии Спасителя. Если за отступление от земного царя положено такое покаяние, то тем паче сугубое покаяние должно быть при отпадении от Бога.
Тем не менее, нас никто и нигде не заставляет и не призывает каяться в Христоубийстве. Зато в цареубийстве - хоть на каждом шагу.
Царь-искупитель и прочее...
Единого имеем Искупителя грехов - Господь наш Иисус Христос. Если принять "искупительную смерть" Царственных мучеников, придется нам отвергнуть Христа.
Обьясняю почему.
По учению Церкви, зиждимом на Священном Писании, искупить грех человек не может, именно потому в мир пришел Сам Бог и понес грехи на Себе. Если мы признаем искупление человеком грехов (аж целого народа!!!), тогда жертва Христова бессмысленна. Потому что ее мог принести любой праведный человек.
Потому это тоже отступление от догматов.
А вот где то у Кураева читала, что когда распинали христа Пилат сказал: " Умываю руки" Тогда евреи кричали: "кровь его на нас и на детях наших". Но в это время многие евреи даже не знали о казни, кто то в это время женился, кто то рожал, кто то пахал землю. Но отвечают за это все.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108203 является ответом на сообщение #108179] |
Пн, 21 Июль 2008 20:29 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Miriam писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:28]Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 17:39Miriam писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 14:51Глебка, ещё не известно, кем была дана прозорливость Распутину и его целительские силы. Вы привели положительную цитату о нём, а я могу отрицательную привести. Так что ещё раз повторюсь - пишут много, но каждый со своей колокольни.
Ну почему же,все давно извесно.
Вот мне вот эта ваша цитата ещё интересна. Откуда Вам известны такие подробности о "даре" Распутина? Мне лично никто не сообщал откуда у него этот дар. Я не отрицаю, что возможно, и от Бога, но... церковь молчит по этому поводу. Если вам известно болшее - поведайте.
ИСТОЧНИКИ:
1.Международная еврейская газета.-2000,N 30(311).
2.Русские святые.-М.,2001.
3.Письмо Мотовилова Императору Николаю1//Серафимово послушание.-М.,1996.
4.Письма святых царственных мучеников из заточения.-СПб.,1998.
5.Центрархив.Переписка Николая и Александры Романовых.-М.-Л.,1923-1924.
6.МолосовА.А.При дворе последнего Российского Императора.-М.,1993.
7.О.Георгий Шавельский."Из воспоминаний последнего протоприсвитера русской армии и флота"//Государственные деятели России глазами современников.Николай 2.Воспоминания.Дневники.-СПб.,1994.
8.В.кн.Александр Михайлович.Книга воспоминаний//Николай 2.Воспоминания.Дневники.-Спб.,1994.
9.Николай и Александра.Любовь и жизнь.-М.,1998.
10.Данилов Ю.Н.Мои воспоминания об императоре Николае 2 и в.кн.Михаиле Александровиче//Государственные деятели России глазами современников.Николай 2.Воспоминания.Дневники.-СПб.,1994.
11.КондзеровскийП.К.В ставке верховного.-Париж,1967.
12.БрусиловА.А.Мои воспоминания.-М.,1929.
13.СаввичС.С.Принятие Николаем 2 решения об отречении//Отречение Николая 2.Воспоминания очевидцев.-Л.,1927.
14.РузскийН.В.Беседа ген.Вильчковским о пребывании Николая во Пскове 1 и 2 марта 1917 года//Отречение Николая 2 Воспоминания очевидцев.-Л.,1927.
15.ШульгинВ.В.Дни//Отречение Николая 2 Воспоминания очевидцев.-Л.,1927.
16.Николай 2 в секретной переписке//Олег Платонов.Терновый венец России.-Л.,1996.
17.ШульгинВ.ВДни//Государственные деятели России глазами современников.Николай 2.Воспоминания.Дневники.-СПб.,1994.
18.Кольцов М.Кто спасал Царя//Отречение Николая 2.Воспоминания очевидцев.-Л.,1927.
19.ВоенковВ.Н.С Царем и без Царя.Воспоминания последнего дворцового коменданта Государя Императора Николая 2.-М.,1994.
20.Сафьянова А.О старце Григории и русской истории.Сказка наших дней.-М.,1917.
21.Фрейлина Ея Величества.Интимный дневник и воспоминания А.Вырубовой.-Рига,1928.
22.Илиодор(ТруфановС.М.)Святой черт.Записки о Распутине.-М.,1917.
23.За кулисами царизма:Архив тибетского врача Бадмаева.-Л.,1925.
24.ТолстойА.Н.ЩеголевП.Е.Заговор императрицы.-Берлин,1925.
25.Падение царского режима.Стенографические отчеты допросов и показаний,данных в 1917г.Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства.-Т.1-7;М.-Л.,1924-1927гг.
26.ВильтонР.Последние дни Романовых.-Берлин,1923.
27.Литературная газета.-1997,№3.
28.Русская мысль.-1997,№4169.
И это далеко не все,если интересует,то могу продолжить...
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108208 является ответом на сообщение #108188] |
Пн, 21 Июль 2008 20:35 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:40Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:29
Где коммунизм,а Где Православие???
Согласен. Но и там и там есть и вера и пропаганда.
Глебка писал(а) Пнд, 21 Июль 2008 19:29
Православие это вера в Господа нашего Иисуса Христа.
Нет, неверно.
Православие - это не вера. Вернее, не просто вера.
Бесы ведь тоже веруют и трепещут, читаем в Священном Писании, тем не менее они остаются бесами, а никак не слугами Божиими.
Вера истинная в делах проявляется, в исполнении заповедей Божиих, как средству ко спасению. Именно потому, как говорит нам все то же Свящ.Писание, "вера без дел мертва есть".
Христианство - это в вера в Господа Иисуса Христа. Так будет правильно.
Все вышеописанное расцениваю как подтверждение моих слов.
Да.Все правильно.
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108209 является ответом на сообщение #108198] |
Пн, 21 Июль 2008 20:36 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
" Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли!". св.бл. Матрона Московская.
Ещё раз повторюсь(писала выше) народное покаяние есть изменение народной массы в целом, в своём сообществе. Изменение людей, русских людей среди которых мы живём. Народ должен иметь духовное родство тогда он силён.
Совершая паломничество на Ганину Яму, многие со слезами на глазах на коленочках (и мы с мужем) просили милости у Господа, повторяя " Прости нас Господи, св. Царственные страстотерпцы молите Бога о нас грешных". Это надо прочувствовать и понять.
Конечно же речь не идёт о частной исповеди каждого.
|
|
|
|
|
|
| Re: Убиение святаго царя Николая, святыя царицы Александры, царевича, царевен и слуг их [сообщение #108213 является ответом на сообщение #106239] |
Пн, 21 Июль 2008 20:38 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Комментарий о. Георгия Митрофанова:
...один из вопросов, который я получил: а как же семья царя-мученика
Николая Второго, может ли она быть примером христианской семьи? Ну вот уже
в самой формулировке есть ряд нюансов выразительных: не царь-мученик, а
царь-страстотерпец, а коль скоро страстотерпец, то прославлен за безвинную
кончину, принятую с христианским смирением, и поэтому, если мы хотим
видеть в семье Государя пример для подражания, так вот это пример того,
как нужно принимать безвинную смерть, а не пример того, как нужно строить
семейную жизнь.
Вот видите, как интересно: прославленный Государь вместе с членами своей
семьи сразу начинает восприниматься как пример во всем. Отсюда начинаются
вопросы: а как же его почитать, если он курил? Значит, нам нужно тоже
курить, раз он был святой? И нужно строить семью так же, как он строил,
раз он святой? А что же в нем было хорошо?
А хорошо в нем было то, что составляет половину его жития, принятого нашей
Церковью, – это описание пребывания его в заключении вместе со своей
семьей. И вот это осмысление всей семьей грозящей им смерти... Они не
сразу понимают, что смерть им грозит, потом стали понимать. Вот эта
динамика их духовного переживания – вот что главное. Поэтому рассматривать
царскую семью как пример христианской семьи не приходится, хотя это была в
общем хорошая семья, состоявшаяся. Состоявшаяся хотя бы потому, что жена
умнее, сильнее, ярче, чем муж, и вместе с тем это счастливая семья.
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 19 10:41:25 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04594 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
