Начало » Общение » Задушевные беседы » О деньгах и свободе
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104227 является ответом на сообщение #104198] |
Вс, 13 Июль 2008 22:41   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Взас, да кто тебе дал такое ПРАВО ОБЛИЧАТЬ наши души??????
Какого хрена?????? Кто ты вообще такой? Господь, наш исповедник, КТО? О своих думай. Прям по писанию о бревне и соринке...
Кто тебя над нами поставил? Мы тут РАЗГОВАРИВАЕМ. Исповедники в храме у нас, в сане. С какой вообще стати ты себя выше нас считаешь?
Во, правильно все таки понимаем. И я, и Натка, и ежка...
Натуль, пост-супер!
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104268 является ответом на сообщение #104227] |
Пн, 14 Июль 2008 01:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Клава, я тебе нашла еще одно толкование.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/apokalipsi s/apokalipsis_tolkovanie00-all.shtml
и еще одно
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/apokalipsi s/averky_apokalipsis_01g-all.shtml
тут
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/apokalipsi s/4g97-all.shtml
разговор о том же
тут
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/apokalipsi s/4g61-all.shtml
Кураев...
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104289 является ответом на сообщение #104135] |
Пн, 14 Июль 2008 06:06 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Вск, 13 Июль 2008 19:39Irkin, а что значит "приведена цитата, вот и всё"? Да, это не личное высказывание Взаса, но ведь с какой-то целью он им восполь-зовался... Ясно и понятно написано о недобродетели священства и сребролюбии монашества. И не мне одной, поверь, понятно. Тут и объяснений никаких не надо. Начал бы тему со второго поста, близкого и полезного для всех.
Ира, а на этот пост чего-то ты мне не ответила, хотелось бы знать твоё мнение.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104291 является ответом на сообщение #104034] |
Пн, 14 Июль 2008 06:21 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
wzas писал(а) Вск, 13 Июль 2008 16:09Есть замечательный рассказ о том, как некоторый брат вопросил преподобного Нифонта Цареградского, святого шестого века: «Как ныне святые умножились во всем мире, будет ли так же и при кончине века сего?» Блаженный сказал: «Сын мой, до самого скончания века сего не оскудеют пророки у Господа Бога, равно как и служители сатаны. Впрочем, в последнее время те, которые поистине будут работать Богу, благополучно скроют себя от людей и не будут совершать среди них знамений и чудес, как в настоящее время, но пойдут путем делания, растворенного смирением, и в Царствии Небесном окажутся большими отцов, прославившихся знамениями, потому что тогда никто не будет делать пред глазами человеческими чудес, которые бы воспламеняли людей и побуждали их с усердием стремиться к подвигам. Занимающие престолы священства будут вовсе неискусны и не будут знать художества добродетели. Таковы же будут и предстоятели монашествующих, ибо все будут низложены чревоугодием и тщеславием, и будут служить для людей более соблазном, чем образцом... сребролюбие же будет царствовать тогда, и горе монахам, богатым златом, ибо таковые будут поношением для Господа Бога и не узрят лица Бога живаго».
Я говорю об этом посте. Это что, взас его выставил в целях самообличения? Вообще-то, первый пост в теме автор выставляет, обычно, как вектор, в направлении которого он предпочёл бы, чтоб тема развивалась.
Самообличением здесь со стороны Взаса и не пахнет и не будет никогда. Будет обличение других, грешных и безтолковых. Да я грешная, признаю, но говорю то, что думаю. Слова о монашестве и священстве меня, наверное, должны задевать не более других. Девочки, вам виднее, надо такие посты ставить (в целях самообличения? ) или не надо. Но вот высокомерное обличение других... задевает, ещё со времён инока.
[Обновления: Пн, 14 Июль 2008 06:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104316 является ответом на сообщение #104291] |
Пн, 14 Июль 2008 10:07 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Ежжка, я мыслю совершенно по-другому. Мне лично по барабану с какой целью выставил эту цитату Взас (тем более у меня на его счет ожидания намного лучше), меня больше волнует, могу ли я лично опчерпнуть из нее что-то полезное. Для меня эта цитата близка, может напомнить что-то, помагает разобраться в собственных ценностях и мотивах. Это индивидуальное восприятие. Я благодарна Взасу, что он таким образом, может и не подозревая, открывает мне мои греховные мотивы. И из его уст - вот так, не личностно, а косвенно, его обличение намного эффективнее.
То, что речь идет о монашестве в последние времена - дополнение второстепенное, для меня в принципе неважное
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104334 является ответом на сообщение #104034] |
Пн, 14 Июль 2008 10:31 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
wzas писал(а) Вск, 13 Июль 2008 16:09Есть замечательный рассказ о том, как некоторый брат вопросил преподобного Нифонта Цареградского, святого шестого века: «Как ныне святые умножились во всем мире, будет ли так же и при кончине века сего?» Блаженный сказал: «Сын мой, до самого скончания века сего не оскудеют пророки у Господа Бога, равно как и служители сатаны. Впрочем, в последнее время те, которые поистине будут работать Богу, благополучно скроют себя от людей и не будут совершать среди них знамений и чудес, как в настоящее время, но пойдут путем делания, растворенного смирением, и в Царствии Небесном окажутся большими отцов, прославившихся знамениями, потому что тогда никто не будет делать пред глазами человеческими чудес, которые бы воспламеняли людей и побуждали их с усердием стремиться к подвигам. Занимающие престолы священства будут вовсе неискусны и не будут знать художества добродетели. Таковы же будут и предстоятели монашествующих, ибо все будут низложены чревоугодием и тщеславием, и будут служить для людей более соблазном, чем образцом... сребролюбие же будет царствовать тогда, и горе монахам, богатым златом, ибо таковые будут поношением для Господа Бога и не узрят лица Бога живаго».
Тогда попробуем так. Взас, состояние моей души всё таки жаждет объяснений. Мне не по барабану Ваш пост, где сказано именно о священнослужителях и монашествующих. Прошу Вас, пожалуйста, объясните по-человечески мне, почему Вы именно выбрали такое начало темы, есть же причина.. Почему обличение священнослужителей и монашествующих? Прошу Вас не давать мне ответов типа: я объяснил это во втором посте (второй пост Ваш очень хорош- но это просто Ваш прыжок в сторону, имхо), отвечать мне, что каждый понимает в меру состояния души, а также приводить примеры флейты и барабана и т.д., как Вы обычно делаете. Ну ответьте просто по-людски. Хорошо?
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104527 является ответом на сообщение #104034] |
Пн, 14 Июль 2008 14:44 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так сподобил Господь!и это ответ на ваш вопрос!
Кто опирается на свой разум, подобен человеку, опирающемуся на острую палку. Слегка опираться - приятно покалывает, но всерьез обопрешься - пронзит руку.
Почему нельзя в духовной жизни руководствоваться своим умом, ведь он дан нам Богом, чтобы думать? Бог даровал нам ум не для всякого думания, не для суетного мудрования, а чтобы он, соединившись с сердцем, предстоял Богу и знал Его.
Тогда ум становится способным к духовному рассуждению, такому уму можно доверять. Но наш ум в таком состоянии, честно говоря, не только не пребывает постоянно, но и редко, а может быть, и никогда не бывает. Он, возгордившись, хочет не предстоять Богу, а занять место Бога. За это он и изгнан из сердца, как Адам - из рая. Понятно, что такой ум совершенно не заслуживает доверия; его, скорее, нужно опасаться.
Кроме того, наш ум нецельный, непростой, кишит множеством помыслов, среди которых если и бывает истинный, выбрать его самому человеку невозможно. Это хуже всего - пытаться выискивать среди многосплетения помыслов тот, который от Бога, и найденному верить, как Божественному. При таком доверии своему мудрованию есть опасность впасть в бесовскую прелесть.
Бог мог бы, кажется, нам помочь и открыто возвещать Свою волю, но в какую бы великую гордость пришел немощный человек от непосредственного общения с самим Богом! И стал ли бы еще Его слушаться? Так что это милость Божия, что Он нам свою волю возвестил в заповедях, но не возвещает каждую минуту непосредственно.
По этой же причине не нужно особенно жалеть о недостатке духоносных наставников. Конечно, думается, как бы было хорошо жить под руководством прозорливого старца, который сам, без исповеди, видит состояние души человека. Но ведь его советы были бы направлены на умерщвление наших страстей, а готовы ли мы и хотим ли мы с ними расставаться любой ценой? Некому слушаться духоносных старцев, потому их Бог и не дает или промыслительно скрывает.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104533 является ответом на сообщение #104527] |
Пн, 14 Июль 2008 14:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да ну????
Ок, тогда меня сподобил писать о том какой взас зануда, как искажает писание и предание, как вообще пишет не те вещи....
Тоже сподобил. И вообще, таким ответом можно что угодно оправдать, от хамства до убийства.
Взас, а Господь ли сподобил? Откуда такая уверенность? По искажению Его слова уж точно не он. По нарушению заповеди Его тоже не он. Заповедь "не осуди". По осуждению Его служителей опять таки не он.
Хто в таком случае?
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104547 является ответом на сообщение #104527] |
Пн, 14 Июль 2008 15:12 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ща я его по косточкам....
wzas писал(а) Пнд, 14 Июль 2008 12:44Так сподобил Господь!и это ответ на ваш вопрос!
Воля Господа известна только взасу. А вот меня сподобил сказать ему что он просто нахал и лжепророк, вводящий всех в искушение и нарушающий заповеди. И что Господь взаса ни на что не сподоблял.
Цитата:Кто опирается на свой разум, подобен человеку, опирающемуся на острую палку. Слегка опираться - приятно покалывает, но всерьез обопрешься - пронзит руку.
А где подпись к цитате?
Кто ее автор?
Цитата:Почему нельзя в духовной жизни руководствоваться своим умом, ведь он дан нам Богом, чтобы думать? Бог даровал нам ум не для всякого думания, не для суетного мудрования, а чтобы он, соединившись с сердцем, предстоял Богу и знал Его.
Может наконец то взас прочитает свой пост и начнет думать? Или Господь всем кроме него ум подарил?
Цитата:Тогда ум становится способным к духовному рассуждению, такому уму можно доверять. Но наш ум в таком состоянии, честно говоря, не только не пребывает постоянно, но и редко, а может быть, и никогда не бывает. Он, возгордившись, хочет не предстоять Богу, а занять место Бога. За это он и изгнан из сердца, как Адам - из рая. Понятно, что такой ум совершенно не заслуживает доверия; его, скорее, нужно опасаться.
Наш? Взас, я понимаю что мания величия и шизофрения, но может не надо о себе в множественном числе? Все таки тут не соседи по палате, где все о себе как о Наполеоне И Людовике с номером...
Ума, как у вас, опасатся не надо, по причине его полного отсутствия.
Цитата:Кроме того, наш ум нецельный, непростой, кишит множеством помыслов, среди которых если и бывает истинный, выбрать его самому человеку невозможно. Это хуже всего - пытаться выискивать среди многосплетения помыслов тот, который от Бога, и найденному верить, как Божественному. При таком доверии своему мудрованию есть опасность впасть в бесовскую прелесть.
Опять во множественном числе...Взас, а кого из себя представляете? Наполеона или Нельсона?
Цитата:Бог мог бы, кажется, нам помочь и открыто возвещать Свою волю, но в какую бы великую гордость пришел немощный человек от непосредственного общения с самим Богом! И стал ли бы еще Его слушаться? Так что это милость Божия, что Он нам свою волю возвестил в заповедях, но не возвещает каждую минуту непосредственно.
Вот именно. Так какой же наглость надо обладать для утверждения что именно взаса Господь на что то там сподобил...
Цитата:По этой же причине не нужно особенно жалеть о недостатке духоносных наставников. Конечно, думается, как бы было хорошо жить под руководством прозорливого старца, который сам, без исповеди, видит состояние души человека. Но ведь его советы были бы направлены на умерщвление наших страстей, а готовы ли мы и хотим ли мы с ними расставаться любой ценой?
Некому слушаться духоносных старцев, потому их Бог и не дает или промыслительно скрывает.
Теперь я поняла почему их взас так критикует...Завидно ему, сам на место старца целит...Вот почему и поучает всех. Взас, не получится...По многим причинам. И первая-нефиг заповеди нарушать. Молись, вместо сидения на форуме. О милости молись.
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104552 является ответом на сообщение #104550] |
Пн, 14 Июль 2008 15:24 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Всех, всех...И тебя тоже. Раньше как то не видела твоих постов о осуждении священнослужителей, а тут, после поста "проповедника" появился....Соблазн и искушение о осуждении.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104578 является ответом на сообщение #104552] |
Пн, 14 Июль 2008 16:53 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Да ты что! Не так поняла! Осуждала - признаюсь (давно), но сейчас не осуждаю. Даже не рассуждаю на эту тему. Тема была о сребролюбии, а не о священнослужителях. А в последние времена много чего твориться будет, разве не так?
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104612 является ответом на сообщение #104034] |
Пн, 14 Июль 2008 19:14 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это пророчество о последних временах связывает наступление времен Антихриста с ростом страсти сребролюбия, которая найдет себе место даже внутри земной Церкви. Уже это одно говорит о том, насколько зловеща эта страсть.
И мы видим сейчас, как это приближается, видим, что все больше людей побудительной причиной своей деятельности имеют стремление к богатству, к деньгам.
Власть денег связана с тем, что деньги дают какие-то возможности, то, что называется «деньги дают свободу»?
— На самом деле деньги никакой свободы не дают. Они, конечно, дают возможность есть повкуснее, или ездить на дорогих машинах, или ездить за границу раз в две недели. Но эта возможность не имеет ничего общего с внутренней свободой. А внутреннюю свободу деньги отнимают. Потому что любая страсть делает человека рабом отношений, построенных на страстях. Построенные на стремлении к богатству рыночные и политические отношения диктуют человеку его поведение, властно принуждают его поступать так, а не иначе. Он вынужден общаться с теми людьми, которые как-то задействованы в его денежных операциях, и плясать под их дудку. Ведь если он ведет себя не так, как они, то он потеряет с ними контакт и может разориться.
В этом смысле бедные люди — самые свободные.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104620 является ответом на сообщение #104612] |
Пн, 14 Июль 2008 19:43 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
wzas, может я и ошибаюсь, но вроде как Вы мне ответили (хочется верить, по крайней мере).
Поэтому пишу в ответ на Ваш пост.
Почему меня зацепил пост, где именно акцент сделан на священнослужителей и монашествующих: я далека от этих людей, наверное, более, чем множество остальных форумчанок и отношение у меня к ним своё. Но, имхо, Вы бы лучше поставили пост Ваш второй а потом вот этот Ваш, человеческий, на который я сейчас отвечаю. (Не обижайтесь, я совсем не хочу Вас обидеть). Обсуждать тут этих людей, имхо, не следует. Другое дело, Ваша корректная, на этот раз, оговорка, что "страсть сребролюбия настолько коварна, что найдёт себе место даже внутри Церкви земной". Принимаю и согласна. Ещё вот какая "заноза" мне не давала покоя (это правда оффтоп, извиняюсь и очень грустный), читаю эту тему а из головы не идёт батюшка, которого из-за икон нелюди жизни лишили изуверски и деток его сиротами оставили. А мы тут в и-нете по священнослужителям где надо и где не надо...
Ещё скажу про себя, я в материальном плане вобщем-то человек свободный, весьма небогатый и понимаю, как говорится деньги-зло!
Но, понимаете, деньги бывают нужны нам ведь и не на иномарки и не на закранпоездки а элементарно: детей кормить, лекарства покупать. Чтобы жить. Без излишеств. И ещё, отсутствие денег не позволяет, например купить книгу хорошую, съездить достопримечательности разные посмотреть. Это же не шик, не излишества. Это ограничения в нужном, имхо. Так же деградируешь, когда только на работу, хлебца купил, щи сварил и всё. Детям игры развивающие не купишь, фильм нужный интересный не купишь, с интернета ничего не скачаешь-компьютера нет. Как Вы понимаете, это я не про себя лично, а вообще про людей, стеснённых в средствах. Деньги никто не отменял пока ещё. Так как же всё-таки жить, полноценно, интересно, развиваться и не чувствовать себя ущербным, без денег-то?
Прошу не обижаться, я приставучая, но не злая. А по-человечески у Вас неплохо получается. имхо, даже лучше, чем цитатами.
(Надеюсь, ещё раз повторю, что Ваш предыдущий пост был мне ответом, а иначе, меня не спросили, а я тут выдала )
Ещё, пожалуйста, не укоряйте других в грехах постоянно, раздражает. Поверьте, мы свои грехи осознаём. Вы ведь не менее нас грешны, не так ли? Все мы-грешники.
[Обновления: Пн, 14 Июль 2008 19:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104634 является ответом на сообщение #104578] |
Пн, 14 Июль 2008 20:24 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 14 Июль 2008 14:53Да ты что! Не так поняла! Осуждала - признаюсь (давно), но сейчас не осуждаю. Даже не рассуждаю на эту тему. Тема была о сребролюбии, а не о священнослужителях. А в последние времена много чего твориться будет, разве не так?
Ирин, а разве искать знамения нужно? Помнится кто то искал...И ответ получил.
[Обновления: Пн, 14 Июль 2008 20:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104641 является ответом на сообщение #104620] |
Пн, 14 Июль 2008 20:37 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 14 Июль 2008 19:43
Ещё, пожалуйста, не укоряйте других в грехах постоянно, только раздражает. Поверьте, мы свои грехи осознаём. Вы ведь не менее нас грешны, не так ли? Все мы-грешники. Как правильно Лена написала, мы тут РАЗГОВАРИВАЕМ. Давайте разговаривать.
Вы, знаете Еж-жка, меня это поначалу тоже раздражало, когда узнавала в некоторых цитатах себя "смиренную", а когда поняла, что меня это просто раздражает, то сразу и перестала раздражаться. Сейчас читаю, и стараюсь извлечь для себя какую-то пользу, спасибо Взасу за напоминание...
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104648 является ответом на сообщение #104641] |
Пн, 14 Июль 2008 20:45 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
JLenA писал(а) Пнд, 14 Июль 2008 22:37Ёж-жка писал(а) Пнд, 14 Июль 2008 19:43
Ещё, пожалуйста, не укоряйте других в грехах постоянно, только раздражает. Поверьте, мы свои грехи осознаём. Вы ведь не менее нас грешны, не так ли? Все мы-грешники. Как правильно Лена написала, мы тут РАЗГОВАРИВАЕМ. Давайте разговаривать.
Вы, знаете Еж-жка, меня это поначалу тоже раздражало, когда узнавала в некоторых цитатах себя "смиренную", а когда поняла, что меня это просто раздражает, то сразу и перестала раздражаться. Сейчас читаю, и стараюсь извлечь для себя какую-то пользу, спасибо Взасу за напоминание...
Не, меня, не везде раздражает, часто бывает стыдно. Очень часто.Раздражает сам способ, когда долбят всё время.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104649 является ответом на сообщение #104641] |
Пн, 14 Июль 2008 20:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Лена, а разве нужно обязательно взасовские постики читать для того, что бы думать о своем?
Посты, где нет ни одного слова уважения, ни слова любви, ни одной своей мысли, а только винигрет из осуждений? При желании в инете можно найти столько литературы....При чем с оригинальными словами, а не искаженными взасом.
Тот же Златоуст, кого он так любит использовать в качестве майонеза для своего винигета ведь не только обличительные слова писал, но и слова о любви. Да и Златоуст имел право писать слова о покаянии и расскаянии. Взас себя Златоустом возомнил? Или подумал что имеет такое же право? Так для начала неплохо б в другом ему подражать...
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104660 является ответом на сообщение #104034] |
Пн, 14 Июль 2008 21:11 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну все равно же читаю, мимо не прохожу! Хочется верить, что Взас не для обличения эти цитаты приводит, а что бы иногда спускать нас на землю, но это ИМХО...
и Взасу: Переставлять слова конечно же нельзя, и желательно приводить цитаты все-таки Святых отцов , в "спорности" которых уже не сомневаются....
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104662 является ответом на сообщение #104660] |
Пн, 14 Июль 2008 21:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
JLenA писал(а) Пнд, 14 Июль 2008 19:11Ну все равно же читаю, мимо не прохожу! Хочется верить, что Взас не для обличения эти цитаты приводит, а что бы иногда спускать нас на землю, но это ИМХО...
и Взасу: Переставлять слова конечно же нельзя, и желательно приводить цитаты все-таки Святых отцов , в "спорности" которых уже не сомневаются....
Да ну...Он же сам постоянно пишет что именно для обличения....
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104692 является ответом на сообщение #104034] |
Пн, 14 Июль 2008 22:11 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Яга любит лукавить относительно моей перестановки фраз Отцов Церкви и также моего всех обличения.....Не хорошо получается христианка яга, что вас на это толкает, поясните?
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104696 является ответом на сообщение #104692] |
Пн, 14 Июль 2008 22:15 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
wzas писал(а) Пнд, 14 Июль 2008 20:11Яга любит лукавить относительно моей перестановки фраз Отцов Церкви и также моего всех обличения.....Не хорошо получается христианка яга, что вас на это толкает, поясните?
Не хорошо врать, христианин взас, а так же отрекатся от своих слов. А так же считать себя пупервупер супер христианином. (ой, не муж ли Авдотьи?)Не хорошо искажать писание. Что вас на данное толкает, объясните?
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104852 является ответом на сообщение #104696] |
Вт, 15 Июль 2008 07:17 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Лена, а ведь точно же, автор темки мне не отвечает...только с тобой общается. а я пост в тему поставила, честно и откровенно, про деньги и всё такое...думала, на тему поговорим
это что же получается: самообличись и уходи
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #104873 является ответом на сообщение #104852] |
Вт, 15 Июль 2008 09:37 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Втр, 15 Июль 2008 07:17Лена, а ведь точно же, автор темки мне не отвечает...только с тобой общается. а я пост в тему поставила, честно и откровенно, про деньги и всё такое...думала, на тему поговорим
это что же получается: самообличись и уходи
Йожык,не расстраивайся.Он просто не может по-другому.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #105075 является ответом на сообщение #104873] |
Вт, 15 Июль 2008 14:10 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
Наташа, может! см. пост 104612. Человеческие нормальные слова, можно нормально пообщаться по теме. Может, но со мной не хочет. Я в печали. Я уже просила, чтоб не обижался на меня, безполезно. wzas, я вполне серьёзно предлагаю, давайте по теме продолжим разговор?
[Обновления: Вт, 15 Июль 2008 14:16] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #105105 является ответом на сообщение #105087] |
Вт, 15 Июль 2008 14:30 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Не, он вообще ни с кем, окромя меня не общается. Других токмо цитатами поучает. Ей ей-Илия пророк....Со мной снизошел, панимаш ли, с пьедистала...
Предсказатель...Предсказатель Настрадал.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #105177 является ответом на сообщение #104034] |
Вт, 15 Июль 2008 15:17 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Со всеми общаюсь, но не все слышат! Отвечу словами Апостола Павла!
1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: 2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #105189 является ответом на сообщение #105177] |
Вт, 15 Июль 2008 15:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Взас, е-мое...Полностью надо писать, а не выборочно...Тоже мне, носитель здравого учения...С апостолом себя сравнил...Носитель искаженного учения. Предсказамус настрадал....
итак, ПОЛНАЯ глава. 2 послание к Тимофею, 4 глава.
(где изобличаются именно лжеучители. Такие, как взас.)
1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
6 Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
9 Постарайся придти ко мне скоро.
10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.
11 Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.
12 Тихика я послал в Ефес.
13 Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные.
14 Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!
15 Берегись его и ты, ибо он сильно противился нашим словам.
16 При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!
17 Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы через меня утвердилось благовестие и услышали все язычники; и я избавился из львиных челюстей.
18 И избавит меня Господь от всякого злого дела и сохранит для Своего Небесного Царства, Ему слава во веки веков. Аминь.
19 Приветствуй Прискиллу и Акилу и дом Онисифоров.
20 Ераст остался в Коринфе; Трофима же я оставил больного в Милите.
21 Постарайся придти до зимы. Приветствуют тебя Еввул, и Пуд, и Лин, и Клавдия, и все братия.
22 Господь Иисус Христос со духом твоим. Благодать с вами. Аминь.
Как сие к взасу то относится??????Особенно если 3 главу почитать...
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,
11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
т.е. относится, но к тем, кого апостол изобличает. Особенно 16 стих, который так взасу не нравится...Ему ВСЕ писание не подходит, он по своему выбору цитаты берет.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #105190 является ответом на сообщение #104034] |
Вт, 15 Июль 2008 15:34 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я сначала еще сомневалась, но сейчас уже и сомнений не остается, что это Александр С в очередной раз под новым именем прорывается. Его стиль. И на вопросы также не отвечает, знай, гнет свою линию.
|
|
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #105237 является ответом на сообщение #104034] |
Вт, 15 Июль 2008 16:15 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может он и гнет свою линию,в чем я сомневаюсь ,но заметте никого не задевает и не оскорбляет.А на него уже не один ушат помоев и грязи вылили, и переиначили все его посты.
Так где правда??? Он смиренно все принемает,а осудительницы всегда в фоворе,в раздражительности и в злорадстве.
Может пора вещи называть своими именами,а не лукавить в угоду фарисейским наездам???
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #105242 является ответом на сообщение #105190] |
Вт, 15 Июль 2008 16:18 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 15 Июль 2008 13:34Я сначала еще сомневалась, но сейчас уже и сомнений не остается, что это Александр С в очередной раз под новым именем прорывается. Его стиль. И на вопросы также не отвечает, знай, гнет свою линию.
А кто такой?
Повторяю специально для Глеба, громко кричащего о своем православии.
библию искажать нельзя. Винигрет из цитат делать нельзя. Писание делить нельзя. Каждое слово из писание нужно рассматривать в контексте с другими словами. Иначе получается лжеучение.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #105341 является ответом на сообщение #105242] |
Вт, 15 Июль 2008 18:00 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Июль 2008 16:18NVCH писал(а) Втр, 15 Июль 2008 13:34Я сначала еще сомневалась, но сейчас уже и сомнений не остается, что это Александр С в очередной раз под новым именем прорывается. Его стиль. И на вопросы также не отвечает, знай, гнет свою линию.
А кто такой?
Повторяю специально для Глеба, громко кричащего о своем православии.
библию искажать нельзя. Винигрет из цитат делать нельзя. Писание делить нельзя. Каждое слово из писание нужно рассматривать в контексте с другими словами. Иначе получается лжеучение.
Не хорошо вводить в заблуждение,грех это мадам! Я о своем православии совсем молчу и,свое знаю в отличие от вас
А искажать вообще ничего нельзя И подменять любовь ненавистью
негоже.Вера наша в любви и простоте,а не в казуистике и невоздержанности.Фарисеи и книжники доказали это,и сейчас доказывают.
|
|
|
|
| Re: О деньгах и свободе [сообщение #105378 является ответом на сообщение #104034] |
Вт, 15 Июль 2008 19:35 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Слава БОГУ!Вот что нам Господь говорит:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 18 06:48:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03017 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
