Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » дети и грехи родителей
дети и грехи родителей [сообщение #102918] Ср, 09 Июль 2008 18:30 Переход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
В двух темах на форуме ведется паралельно разговор о том, ответственны ли дети за грехи родителей, и наказывает ли Господь детей за те грехи, совершенные их родителями. Итак, книга пророка Иезекии, глава 18. 1 И было ко мне слово Господне: 2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина'? 3 Живу Я! говорит Господь Бог, --не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. 4 Ибо вот, все души--Мои: как душа отца, так и душа сына--Мои: душа согрешающая, та умрет. 5 Если кто праведен и творит суд и правду, 6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, 7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, 8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, 9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. 10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того, 11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет, 12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость, 13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем. 14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им: 15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет, 16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою, 17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, --то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. 18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие. 19 Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. 21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. 22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет. 23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. 25 Но вы говорите: `неправ путь Господа!' Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы? 26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. 27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, --к жизни возвратит душу свою. 28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет. 29 А дом Израилев говорит: `неправ путь Господа!' Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы? 30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением. 31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев? 32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
Re: дети и грехи родителей [сообщение #102921 является ответом на сообщение #102918] Ср, 09 Июль 2008 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Я вот спросила у священника (по аське), про молитву, о которой я упомянула. Он сказал, что молитва верна и действительно грехи родителей могут передаваться детям. Вот, например, грех пьянства. Но задача детей вымолить прощение Господа за эти грехи и не предаваться им. А отвечает каждый за свои. То есть детям могут они прередаться, у них будут склонности к этим грехам, но они и остануться на уровне склонностей, а сами дети будут бороться с грехом. Или же грехи передадуться, но дети не будут с ними борться, а будут потокать греху и ещё преумножать.
Re: дети и грехи родителей [сообщение #102926 является ответом на сообщение #102921] Ср, 09 Июль 2008 19:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
смотритель
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Юзя из Ялты
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Miriam писал(а) Срд, 09 Июль 2008 18:49Я вот спросила у священника (по аське), про молитву, о которой я упомянула. Он сказал, что молитва верна и действительно грехи родителей могут передаваться детям. Вот, например, грех пьянства. Но задача детей вымолить прощение Господа за эти грехи и не предаваться им. А отвечает каждый за свои. То есть детям могут они прередаться, у них будут склонности к этим грехам, но они и остануться на уровне склонностей, а сами дети будут бороться с грехом. Или же грехи передадуться, но дети не будут с ними борться, а будут потокать греху и ещё преумножать. «Зависящее от природы, — говорит святой Ефрем Сирин, — непреложно, оно не заслуживает ни почестей, ни наказаний; никто никогда не был обвиняем в том, что он бел или черен, велик или мал ростом, потому что сие не в нашем произволении. А в нашем произволении наказания и почести; потому что для сего есть потребность в том и другом, как в нашей воле и хотении, так в Божием содействии и защите…» (40: 396). Аналогичного мнения (о невменении в вину необходимых явлений в человеческом роде) придерживается и сам протоиерей Николай Малиновский: «Признавать, в частности, седалищем греха тело или плоть значило бы ... усвоить ему значение зла физического как явления естественного и притом необходимого в человеческом роде, а отсюда — невменяемого (в вину — П. Д.)» (23: 342. Книга 1). Иными словами, потомки не могут нести ответственность за свою греховную природу, если она является необходимым аспектом (атрибутом) человека и даётся ему принудительно, без его воли. Они ответственны лишь за проявления этой греховности в виде личных грехов, уже зависящих, в том числе, и от них самих. Таким образом, греховная природа потомков является не виной их, а бедой их. Что вы на это скажете?
Re: дети и грехи родителей [сообщение #102927 является ответом на сообщение #102926] Ср, 09 Июль 2008 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ammar в настоящее время не в онлайне  ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
Мне тут нравится
;)сам вычитал или хто помог?
Re: дети и грехи родителей [сообщение #102931 является ответом на сообщение #102926] Ср, 09 Июль 2008 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Юзя, что случилось? Прекратил юродствовать и решил разговаривать нормально? Мои поздравления. Мириам, генетическое наследство грехом не является. Грех прежде всего не только удаление от Бога, но и болезнь души. Души, а не тела. В каждом из нас есть первородный грех и его последствия, такие как болезнь и смерть, невозможность ПРЯМО общатся с Богом. Но первородный грех-одно, а личный грех совсем другое. И если человеку по наследству передалось пьянство, например, то он вины не имеет. Вина его будет тогда, когда он вместо борьбы с пьянством начнет просто пить. Та глава из ВЗ, что я привела, хорошо описывает и грех родителей, и последствия для детей, а так же вообще грех. И не в наказание человеку Господь сразу же по рождению не лечит его от генетики, а для его же спасения. Но наследственность грехом не является, и не наказанием. Наоборот, даже наградой. Зная свои слабости с ними легче боротся. Вот почему в покаянных молитвах просится именно открытие глаз на свои слабости, а тут уже все ясно...Счастие.
Re: дети и грехи родителей [сообщение #102934 является ответом на сообщение #102931] Ср, 09 Июль 2008 19:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
смотритель
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Юзя из Ялты
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
баба яга писал(а) Срд, 09 Июль 2008 19:15Юзя, что случилось? Прекратил юродствовать и решил разговаривать нормально? Мои поздравления. Мой дядя(старый врун) сказал: Юзя ты три жида в купе.Теб еще не дали, а ты уже схватил. Пообщавшись с вами, моя несравненая,я нахватался хорошего, как собака блох.

[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 19:22]

Известить модератора

Re: дети и грехи родителей [сообщение #102938 является ответом на сообщение #102934] Ср, 09 Июль 2008 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Значит все таки можете нормально общатся.... А откуда цитата? Ссылку не дадите? Хочется всю статью прочитать.
Re: дети и грехи родителей [сообщение #102939 является ответом на сообщение #102938] Ср, 09 Июль 2008 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
смотритель
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Юзя из Ялты
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
баба яга писал(а) Срд, 09 Июль 2008 19:23Значит все таки можете нормально общатся.... А откуда цитата? Ссылку не дадите? Хочется всю статью прочитать. Дать наверно нет, а продать могу. Информация денег стоит.
Re: дети и грехи родителей [сообщение #102940 является ответом на сообщение #102938] Ср, 09 Июль 2008 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ammar в настоящее время не в онлайне  ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
Мне тут нравится
еще как может.Вот только родственников жалко-то старая бездетная жидовка то дядя врун..Не коректно Юзик по отношению к родственникам
Re: дети и грехи родителей [сообщение #102947 является ответом на сообщение #102939] Ср, 09 Июль 2008 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
смотритель писал(а) Срд, 09 Июль 2008 17:25баба яга писал(а) Срд, 09 Июль 2008 19:23Значит все таки можете нормально общатся.... А откуда цитата? Ссылку не дадите? Хочется всю статью прочитать. Дать наверно нет, а продать могу. Информация денег стоит. Ну вот, а я уж похвалила...Заранее. Рано обрадовалась. Юзя, на форуме люди делятся информацией, иначе нафиг вообще тут сидеть? Зря я тебя из игнора убрала. Возвращаю обратно. И не засоряй тему флудом, модерам жаловатся буду...И админу, с просьбой о бане. Девочки, вот тут можно прочитать полностью. Кстати, интересно... http://www.pagez.ru/olb/383.php И вот тут http://www.bibliotekar.ru/avtor/10.htm Знаю что у Мириам трафика мало, но перекопировать не могу, там очень много.
Re: дети и грехи родителей [сообщение #102968 является ответом на сообщение #102918] Ср, 09 Июль 2008 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Нина
[quote title=баба яга писал(а) Срд, 09 Июль 2008 18:30]В двух темах на форуме ведется паралельно разговор о том, ответственны ли дети за грехи родителей, и наказывает ли Господь детей за те грехи, совершенные их родителями. Как понимать слово "ОТВЕТСТВЕННЫ"? Если считать, что ДЕТИ НЕСУТ НА СЕБЕ ГРЕХИ РОДИТЕЛЕй, то это не так. Иначе мы бы могли покаяться в родительских грехах (естественно, в тех, которые знаем). А вот последствия грехов родительсктх мы на себе несем - мое мнение. А тут уж наша работа - вымаливать родителей всю нашу жизнь. Ну а если применительно к нашему времени - то работы непочатый край. Поколения два-три наших прародителей умерло не только без покаяния (натворив столько дел в наше безбожное советское время), но, возможно, и не отпетыми. А может и не крещены. Как страшно!!!

[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 22:07]

Известить модератора

Re: дети и грехи родителей [сообщение #102978 является ответом на сообщение #102968] Ср, 09 Июль 2008 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Дети могут болеть в результате грехов родителей. К примеру, если мать выпивала или кололась во время беременности, то ребенок может родиться с патологиями. Потом - аборты, венерические болезни из -за беспорядочной половой жизни - все это очень влияет на развитие плода. Но это не потому, что Господь посылает наказание родителям через мучения детей. Я думаю, это потому, что если кто - то совершает зло, то практически всегда страдает не только он, но и другие. И в этом случае болезни детей - это вина родителей. Целиком и полностью. Они совершили зло- и в мире стало больше нестчастья. А Господь не может бытьтак жесток, чтобы посылать болезни невинным детям для того, чторбы наказать родителей. Однако больные дети могут родиться у чудесных родителей. Поэтому не надо думать, что все, у кого больные дети - виновны в этом, все преступники и грешники. Это не так.

[Обновления: Ср, 09 Июль 2008 22:34]

Известить модератора

Re: дети и грехи родителей [сообщение #103049 является ответом на сообщение #102918] Чт, 10 Июль 2008 09:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Я думаю, что тема не стоит дальнейшего рассмотрения. Уже вдоль и поперёк всё прокопали, со всех сторон. Теперь уже начали по второму кругу об одном и том же другими словами. Это как наши политики - все для страны хотят хорошего одинаково, но поделились зачем-то на партии. Значит так! Дай Бог всем здоровых детей и не дай Бог больных по грехам ли или для наставления, ибо нет большего горя для человека, чем больной ребёнок, даже если искать в этом радость и утешение. А когда на тот свет придём, тогда у Господа и спросим, почему больные дети бывают, если Он нам, конечно, ответит, на этом свете ответа нам не видать, так и будем спорить до посинения. Всё равно никто никому ничего не докажет.
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103114 является ответом на сообщение #103049] Чт, 10 Июль 2008 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Знаю людей у которых своебразные понятия о Боге, вере, грехе. И мысль о том, что за их грех будет расплачиваться ребенок иногда единственная, которая останавливает таких людей от совершения греха. Стоит ли их разубеждать?
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103127 является ответом на сообщение #103114] Чт, 10 Июль 2008 13:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
ИМХО стоит. Стоит по тому, что Господь прежде всего любовь, а не мститель, по тому, что они и своим детям потом "подарят "идею Бога-мстителя, по тому, что главное все таки покаяние. Не страшно упасть, страшно не встать. Если от тяжкого греха их удерживает страх, то от "менее" тяжких их не удерживает ничто...А жить в страхе долго не сможет никто. Если не они, то их дети, послушав, например, протестантов, где для спасения нужна только вера, уйдут к ним. Так что не только стоит, но и нужно.
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103130 является ответом на сообщение #102918] Чт, 10 Июль 2008 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
slavik_1981 в настоящее время не в онлайне  slavik_1981
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Тольятти
Карма: 0
Немного написал(а)
Вопрос из той же всё оперы.. Что делать и кто виноват?!! Думаю смысла пережёвывать это не стоит. ИМХО нужно только спросить священика.
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103131 является ответом на сообщение #102918] Чт, 10 Июль 2008 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Уже не раз мнение выссказывал... Опять все начинается по новому кругу.
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103135 является ответом на сообщение #103131] Чт, 10 Июль 2008 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Батюшка, так оно начинается именно с тем что дети ВИНОВАТЫ. Что Господь наказывает...Наверное надо много много раз писать, что бы все прочитали....
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103141 является ответом на сообщение #102918] Чт, 10 Июль 2008 13:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
slavik_1981 в настоящее время не в онлайне  slavik_1981
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Тольятти
Карма: 0
Немного написал(а)
Меня больше другой вопрос заинтересовал... В евангелии сказано: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч." С этим и вопрос. Почему? Зачем? Ведь христианство должно по идее нести мир?
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103143 является ответом на сообщение #103141] Чт, 10 Июль 2008 13:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
slavik_1981 писал(а) Чтв, 10 Июль 2008 13:34Меня больше другой вопрос заинтересовал... В евангелии сказано: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч." С этим и вопрос. Почему? Зачем? Ведь христианство должно по идее нести мир? Оно и несет мир. Но рпотив этого мира очень многие поднимаются с мечем. Понимаете?
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103158 является ответом на сообщение #103143] Чт, 10 Июль 2008 13:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
slavik_1981 в настоящее время не в онлайне  slavik_1981
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Тольятти
Карма: 0
Немного написал(а)
Понимаю наверно Получается тогда, что тот, кто ищет в христианстве мира и покоя ошибается?
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103162 является ответом на сообщение #103158] Чт, 10 Июль 2008 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
slavik_1981 писал(а) Чтв, 10 Июль 2008 13:50Понимаю наверно Получается тогда, что тот, кто ищет в христианстве мира и покоя ошибается? Ничегошеньки не поняли... Тот, кто христианин, будет испытывать различные житейские трудности потому как мир отвергает Бога. Мир ведь безбожен, он требует только удовлетворения своих страстей. И начинается война с этим миром. Само же христианство - это душевный мир и покой.
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103163 является ответом на сообщение #103158] Чт, 10 Июль 2008 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
В царстве Божим мир и покой. А христианство - долгий (на всю жизнь) подъем к царству Божьему. Со слабостями, падениями, раскаяниями и подъемом, подъемом...
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103182 является ответом на сообщение #103162] Чт, 10 Июль 2008 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
slavik_1981 в настоящее время не в онлайне  slavik_1981
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Тольятти
Карма: 0
Немного написал(а)
Хм... если мы являемся частью этого мира, тогда получается что христианин должен бороться со своими страстями? Т.е. внутри себя. С собой? И я так понимаю что через преодоление своих страстей он получается мир и покой. Внутри себя как бы?
Re: дети и грехи родителей [сообщение #103185 является ответом на сообщение #103182] Чт, 10 Июль 2008 14:03 Переход к предыдущему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
Мне тут нравится
slavik_1981 писал(а) Чтв, 10 Июль 2008 14:02Хм... если мы являемся частью этого мира, тогда получается что христианин должен бороться со своими страстями? Т.е. внутри себя. С собой? И я так понимаю что через преодоление своих страстей он получается мир и покой. Внутри себя как бы?
Предыдущая тема: Что лучше - шутка или брань?
Следующая тема: Быть христианкой...
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт мар 28 13:17:13 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02657 секунд