Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Число Зверя?
| Число Зверя? [сообщение #100661] |
Ср, 02 Июль 2008 23:23  |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий, каково официальное мнение РПЦ на этот счет?
|
|
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100671 является ответом на сообщение #100663] |
Ср, 02 Июль 2008 23:38  |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
666. «Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое».
А что нового за прошедшие 200 лет должно было появиться в отношении к Апокалипсису? А?
Чего он опять хочет? потрепаться. Так тема предельно ясная.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100675 является ответом на сообщение #100661] |
Ср, 02 Июль 2008 23:58 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Срд, 02 Июль 2008 23:23
Священник Димитрий, каково официальное мнение РПЦ на этот счет?
А что вы от меня хотите услышать? Не понял вопроса.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100676 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 00:00 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий, каково по официальному мнению РПЦ, число Зверя?
И, если можно ссылку на текст Библии. Если это Вас не очень затруднит.
Я могу найти сам, но мне потребуется в десятки раз больше времени, чем Вам.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100679 является ответом на сообщение #100676] |
Чт, 03 Июль 2008 00:06 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Дорогая редакция, у меня в подвале происходит подземный стук. Скажите пожалуйста, как он происходит?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100683 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 00:11 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
А я что сказала?
Апокалипсис (или Откровения Иоана Богослова).
Ссылка - http://apokalipcic.ru/index.php?id_menu=15
Текст:
Откровение Иоанна Богослова Глава 13
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Что еще угодно Господину Троллю?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100684 является ответом на сообщение #100676] |
Чт, 03 Июль 2008 00:11 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 00:00
Священник Димитрий, каково по официальному мнению РПЦ, число Зверя?
И, если можно ссылку на текст Библии. Если это Вас не очень затруднит.
Я могу найти сам, но мне потребуется в десятки раз больше времени, чем Вам.
Откр.13:18 Здесь мудрость. Кто
имеет ум, тот сочти число зверя,
ибо это число человеческое; число
его шестьсот шестьдесят шесть.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100685 является ответом на сообщение #100679] |
Чт, 03 Июль 2008 00:12 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 00:06Дорогая редакция, у меня в подвале происходит подземный стук. Скажите пожалуйста, как он происходит?
Я тоже Стругацких люблю .
Но вдруг прямая ссылка сработает?
Может наш тролль читать умеет, а не только вещать?
|
|
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100687 является ответом на сообщение #100686] |
Чт, 03 Июль 2008 00:14 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Да я сама видела (возмущенно) - он умеет пользоваться поиском - пусть искает и обрящет.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100689 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 00:15 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Зачем обижать человека? Пусть уж лучше здесь спрашивает. В Африке то поди совсем не с кем поговорить, так хоть здесь душу отведет
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100691 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 00:20 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий, большое спасибо!
Я уверен, что Священник Димитрий знает, просто обязан знать, Библию лучше, чем любой другой человек на этом форуме, поэтому пока я буду адресовать вопросы только ему.
Священник Димитрий, растолкуйте пожалуйста, что означает в Библии выделенное мной в отрывке слово?
Откр.13:18 Здесь мудрость. Кто
имеет ум, тот сочти число зверя,
ибо это число человеческое; число
его шестьсот шестьдесят шесть.
Надеюсь, никто из читающих данную тему не усомнился в том, что я был в курсе о трех шестерках.
Часть из нас, к тому же, видела фильмы "Омен" и помнят форму родинок.
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 00:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100692 является ответом на сообщение #100691] |
Чт, 03 Июль 2008 00:22 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Опять-таки детсад... Виктор что, пытается нам доказать несвященство о.Димитрия? Ну так не такими же вопросами... Ну
|
|
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100694 является ответом на сообщение #100691] |
Чт, 03 Июль 2008 00:26 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 00:20
Священник Димитрий, большое спасибо!
Я уверен, что Священник Димитрий знает, просто обязан знать, Библию лучше, чем любой другой человек на этом форуме, поэтому пока я буду адресовать вопросы только ему.
Священник Димитрий, растолкуйте пожалуйста, что означает в Библии выделенное мной в отрывке слово?
Откр.13:18 Здесь мудрость. Кто
имеет ум, тот сочти число зверя,
ибо это число человеческое; число
его шестьсот шестьдесят шесть.
Сочти - имеется в виду то, что человек в состоянии понять это число, то есть знак зверя.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100695 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 00:28 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Понятно. Значит "сочти" не употребляется ни в значении "прочитай", ни в значении "посчитай".
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100696 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 00:30 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Можно побыстрее поймать о.Димитрия. Спать охота, завтра на работу.
Или хотя бы в личку намекните, на что ловите (честно-честно ему не скажу)
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100697 является ответом на сообщение #100695] |
Чт, 03 Июль 2008 00:31 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 00:28
Понятно. Значит "сочти" не употребляется ни в значении "прочитай", ни в значении "посчитай".
Ну почему же. "Прочти", "сосчитай", "пойми", "постигни", и т.д. Можно много синонимов под это слово подогнать.
Я не пойму, к чему вы клоните?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100699 является ответом на сообщение #100697] |
Чт, 03 Июль 2008 00:36 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
К кабалистике....Неужели не понятно? Наводящими вопросами...Сначала что значит сочти, потом как именно, потом че сия буква значит....Потом а правда ли....К каббалистике.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100701 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 00:42 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, слова "прочесть" и "посчитать" не совсем синонимы.
Под "прочти" я имел ввиду, что число было где-то написано (не в Библии, а до нее) и рекомендовалось прийти в определенное место, где Число было написано (выдолблено, нацарапано и т.д.).
А под "сосчитай" я имел ввиду, что опять-таки надо было поризвести некоторые арифметические действия, чтобы получить эот число. Но, в этом случае, компоненты этой арифметики тоже где-то должны быть...
К чему я клоню? Минуточку. Только что прочитанное настолько меня заинтересовало, что я и поднял эту тему.
Теперь я уточню свои знания.
Откровение [Иоанна Богослова] - это часть Нового Завета.
РПЦ пользуется т.н. Синодальным переводом НЗ, который был сделан в XIX веке?
Я прав в обоих утверждениях?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100704 является ответом на сообщение #100701] |
Чт, 03 Июль 2008 00:48 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 00:42
Ну, слова "прочесть" и "посчитать" не совсем синонимы.
Под "прочти" я имел ввиду, что число было где-то написано (не в Библии, а до нее) и рекомендовалось прийти в определенное место, где Число было написано (выдолблено, нацарапано и т.д.).
А под "сосчитай" я имел ввиду, что опять-таки надо было поризвести некоторые арифметические действия, чтобы получить эот число. Но, в этом случае, компоненты этой арифметики тоже где-то должны быть...
К чему я клоню? Минуточку. Только что прочитанное настолько меня заинтересовало, что я и поднял эту тему.
Теперь я уточню свои знания.
Откровение [Иоанна Богослова] - это часть Нового Завета.
РПЦ пользуется т.н. Синодальным переводом НЗ, который был сделан в XIX веке?
Я прав в обоих утверждениях?
Что касается арифметики или лингвистики - нет, не правы. Книга Откровения Иоанна Богослова - полностью сакраменталльна, потому абсолютно толковать ее не брался никто из Святых Отцов. Потому слово сосчитать может иметь абсолютно невообразимый для нашего понимания смысл.
Что касается Окровения - да, это последняя книга Нового Завета.
А вот РПЦ пользуется не только синодальным переводом. Кроем того пользуется церковно0славянским текстом и греческим текстом.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100705 является ответом на сообщение #100701] |
Чт, 03 Июль 2008 00:49 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
церковнославянским, септуагинтой, вульгартой....При чем тут синодальный?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100706 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 00:57 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий (можно польщу?), несомненно кладезь знаний о РПЦ (по-крайней мере для меня).
Каким веком датируется церковнославянский текст и каким - древнегреческий?
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 00:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100708 является ответом на сообщение #100706] |
Чт, 03 Июль 2008 01:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Да нет, мне очень интересен человек, который по его словам умеет пользоватся компьютером, и который не может на гугле набрать слово Библия, переводы библии, история христианства и т.д. Предпочитает с бабами в пост о клиторах разговаривать....
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 01:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100709 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 01:17 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга, Вы читали, что я ответил ammar на той теме, на которую Вы ссылаетесь?
Нет? Повторю:
баба яга(в оригинале было ammar), мне искренне приятно, что Вы продолжаете читать написанное мной, даже немотря на то, что запросто могли бы воспользоваться опцией "игнорировать все сообщения".
Я очень рад иметь Вас в числе почитателей моих постов!
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 01:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100711 является ответом на сообщение #100709] |
Чт, 03 Июль 2008 01:22 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Глубоко ошибаетесь. Впрочем, как всегда. Читать пост не значит автоматом согласится с ним. Можно и опровергнуть. А то, что вы думаете, что все, кто читает ваши посты с вами согласны, и так дино, невооруженным глазом. Вы ж другое мнение просто не слышите, вообще...
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 01:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100714 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 02:41 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Теперь я, наконец, поделюсь прочитанным (что и заставило меня поднять эту тему).
Как уже, может быть, догадались наиболее сообразительные, я почерпнул кое-какую информацию из того же Стивена Фрая, а вовсе не из каббалистики.
После этого, по своему обыкновению копаться в источниках, я отправился на wiki и вообще в поисках солидных источников.
Итак, статья:
Каково число Зверя?
616
На протяжении 2000 лет символом ужасного Антихриста, который придет править миром перед Страшным Судом, считалось число 666.
Для многих это число несчастливое: даже в Европарламенте месот под номером 666 всегда остается пустым.
Число 666 пришло к нам из Откровения - самой последней и самой странной из всех книг Библии. "Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."
Но это неправильное число. В 2005г был сделан перевод самого раннего из известных человечеству текстов Книги Откровения, который ясно дает понять, что речь идет о числе 616.
Вот почему я выяснял про переводы, которыми пользуется РПЦ и их датами - VR.
1700-летний папирус был найден на развалинах египетского города Оксиринхус и расшифрован группой ученых-палеонтологов из Бирмингемского Университета под руководством профессора Дэвида Паркера.
Департамент транспорта города Москвы не очень обрадуется этому открытию. В 1999г. его чиновники под давлением верующих присвоили новый номер автобусному маршруту 666 (м. Новые Черемушки - м. Проспект Вернадского). Автобус стал перевозить пассажиров под номером 616.
Конец статьи.
Москичи, комментарии плиз. Есть такой маршрут 616?
А теперь то, что я накопал по этому поводу:
Оксиринкус - город в Египте, расположенный на расстоянии 160км на юго-юго-запад от Каира.
Археологические раскопки в районе этого города считаются одними из наиболее важных когда-либо открытых.
Среди находок есть такие, как папирусы с трудами Софокла, Еврипида, а также самые старые и наиболее полные диаграммы ["Отца Геометрии" - VR] "Начал" Евклида (ок. 300 ВС).
Среди христианских текстов, найденных в районе этого города есть такие (приведу на англ. они должны быть вполне понятны тем, кто знает Библию):
Matthew 1 (3rd century: P2 and P401), 11–12 and 19 (3rd to 4th century: P2384, 2385);
Mark 10–11 (5th to 6th century: P3);
John 1, and 20 (3rd century: P208);
Romans 1 (4th century: P209);
the First Epistle of John (4th-5th century: P402);
the Apocalypse of Baruch (chapters 12–14; 4th or 5th century: P403);
the Gospel according to the Hebrews (3rd century AD: P655);
The Shepherd of Hermas (3rd or 4th century: P404),
and a work of Irenaeus, (3rd century: P405).
Также было найдено много раннехристианских гимнов и молитв.
Среди более поздних открытий фрагменты Евангелия (Gospels) и Откровений (Book of Revelation), а также труды Аристофана и Демосфена.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxyrhynchus
Священник Димитрий, а что означает "Р655", "Р404" и т.д. Это относится нумерации в Библии?
Если нет, то может это классификация археологов (например, порядок, в каком соответствующий манускрипт был найден)?
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 03:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100716 является ответом на сообщение #100714] |
Чт, 03 Июль 2008 03:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А, гностиками заинтересовался.....
Виктор, вопрос. А зачем оно вам? Все равно ж ведь не верите. Или в Бога не верите, а в дьявола да?
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100717 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 03:44 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А теперь то, что я накопал по этому поводу:
Оксиринкус - город в Египте, расположенный на расстоянии 160км на юго-юго-запад от Каира.
Археологические раскопки в районе этого города считаются одними из наиболее важных когда-либо открытых.
Среди находок есть такие, как папирусы с трудами Софокла, Еврипида, а также самые старые и наиболее полные диаграммы ["Отца Геометрии" - VR] "Начал" Евклида (ок. 300 ВС).
Среди христианских текстов, найденных в районе этого города есть такие (приведу на англ. они должны быть вполне понятны тем, кто знает Библию):
Matthew 1 (3rd century: P2 and P401), 11–12 and 19 (3rd to 4th century: P2384, 2385);
Mark 10–11 (5th to 6th century: P3);
John 1, and 20 (3rd century: P208);
Romans 1 (4th century: P209);
the First Epistle of John (4th-5th century: P402);
the Apocalypse of Baruch (chapters 12–14; 4th or 5th century: P403);
the Gospel according to the Hebrews (3rd century AD: P655);
The Shepherd of Hermas (3rd or 4th century: P404),
and a work of Irenaeus, (3rd century: P405).
Также было найдено много раннехристианских гимнов и молитв.
Среди более поздних открытий фрагменты Евангелия (Gospels) и Откровений (Book of Revelation), а также труды Аристофана и Демосфена.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxyrhynchus
Священник Димитрий, а что означает "Р655", "Р404" и т.д. Это относится нумерации в Библии?
Если нет, то может это классификация археологов (например, порядок, в каком соответствующий манускрипт был найден)?
Почему 666?
Dr. Ellen Aitken (глава Факультета Религиозных Исследований из McGill University) считает, что отрывок из Откровений это способ завуалированно говорить числовым кодом о вещах, которые было политически опасно критиковать напрямую.
Многие верят, что число 666 относится к Императору Нерону, чье имя, написанное по-арамейски равно 666 при переводе его с помощью еврейской нумерологии.
Таким образом можно было высказывать свои мысли о Нероне при полном неведении об этом римскими наместниками.
http://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_the_Beast
Нерон
Нерон Клавдий Цезарь Август Германик (ну и имечко - VR).
Жил 37-68гг. Правил 54-68гг.
Нерона называют первым гонителем христиан и убийцей Апостолов Петра и Павла.
Нехристианский историк Тацит описывает как Нерон пытает и казнит христиан после Большого Римского Пожара (Рим, 18 июля 64 г.):
"... Нерон обвинил [в пожаре - VR] и подверг ужасным пыткам класс, ненавидимый за их кощунства, называемый чернью Христианами ... их одевали в шкуры диких животных и разрывали собаками, прибивали к крестам, заживо бросали в костры, освещающие по ночам города ..."
http://en.wikisource.org/wiki/The_Annals_%28Tacitus%29/Book_ 15#44
[неудивительно, что они называли его Зверем - VR]
Бюст Нерона в Пушкинском музее в Москве:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nero_pushkin.jpg
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 04:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100737 является ответом на сообщение #100717] |
Чт, 03 Июль 2008 09:27 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Виктор, повторяю вопрос.
Зачем оно вам надо? Показать что у вас есть ум для понятия числа? Поздравляю вас. Куда там 2000 лет богословию.
Еще раз-зачем оно вам надо? В Бога вы не верите, осуждаете все, связанное с церковью, но зато активно интересуетесь дьяволом. Найти цитату из библии не в ваших силах, но найти цитаты по поводу числа дьявола-тут пожалуйста, и сразу.
Не верите в Бога, но верите в дьявола? Или ищете Бога? Так Его не через познание дьявола надо искать.
Православные в своей жизни о дьяволе думают только 5 минут-во время крещения, когда плюют на него и отрекаются от него.
Вы предлагаете говорить о том, о ком мы отреклись?
Зайдите на сатанинский сайт, выложите ваши цитаты, и вам дадут предостаточно информации.
Мы как то о Боге думаем, а не о дьяволе.
Зачем вы нам предлагаете думать о антихристе вместо Христа?
Христа вы осуждаете. Антихристом заинтересовались. Почему?
(ой подозрения у меня......да еще какие.....)
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100741 является ответом на сообщение #100689] |
Чт, 03 Июль 2008 09:38 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
vyolga писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 00:15Зачем обижать человека? Пусть уж лучше здесь спрашивает. В Африке то поди совсем не с кем поговорить, так хоть здесь душу отведет
тоже поддержу Виктора,может я чего-то недопонимаю....но помоему адекватен и держиться из последних сил!
Вот если б еще Розу в группу поддержки!
|
|
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100744 является ответом на сообщение #100661] |
Чт, 03 Июль 2008 09:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
И я поддержу Victorа R . Я вообще не могу понять причины агрессивного отношения к нему. Милые, надо как-то контролировать своё поведение и стараться общаться по существу, а не на эмоциях.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100747 является ответом на сообщение #100714] |
Чт, 03 Июль 2008 10:03 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 02:41]
Цитата:Москвичи, комментарии плиз. Есть такой маршрут 616?
Автобус 666 в районе Новых Черемушек точно был несколько лет назад.
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100748 является ответом на сообщение #100744] |
Чт, 03 Июль 2008 10:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Объясню специально Солане, т.е. Елизавете.
Обыкновенно православный человек о дьяволе говорит 5 минут, и только во время крещения. Когда отрекается от него. Затем же о Боге разговаривает, если имеет вопросы по библии.
Что в писании важнее-дьявол или Бог?
Виктор же в Бога не верит, но смотри ка, как дьяволом заинтересовался....О церкви у него мнение как о кучке эгоистов, страдающих сребролюбием и дурящих народ, но о дьяволе как быстро и цитаты нашел, и все прочее....
Т.е. не верит в Бога, но активно интересуется дьяволом? Знаете как зовут подобных людей?
Ни одной критики от него в адрес антихриста не написано, но зато сколько критики в адрес церкви....Знаете как зовут подобных людей?
Сол...тьфу, Елизавета естественно может и не знать, но вообщето человек, верующий в Христа, о антихристе может только одно сказать-плюю на тебя и отрекаюсь от тебя. А говоря о библии будет говорить о Рождестве, Крещении, причтах и учении Христа, о Его страданиях, о Его воскресении, о Евхаристии.
Виктор о библии заводит разговор в первый раз о Анании, и о Петре убийце, второй раз о антихристе. Наводит на определенный вывод, если у человека в порядке с логикой. У меня с ней-все ок. Вывод? А вот озвучите сами. И не Бога он ищет, иначе бы не начал первое-с обвиненй Церкви, перейдя на обвинения апостолов, затем на дьявола и антихриста. Бога по другому ищут, не через дьявола.
Смотрите ка, как сразу и цитат понаходил, и историческо-гностицизм привел....И не вопросы он задает, а приводит то, что читал и его толкование. Не слыша в упор то, что ему не подходит. Совсем совсем. Почему? Не потому ли что ему не интересно услышать, а интересно ввести свою точку зрения, которая не является не только православной, но и вообще не христианской...
Затем, в Бога он не верит, а в дьявола? Ответьте сами...О Боге одна критика, а о дьяволе критики нету....Наоборот....
К слову, толкование чисел именно кабализмом и зовется. Т.е. магией, т.е. тем, что запрещено как грех. Гностицизм осужден как ересь. Т.е. у Виктора в постах только обвинение церкви, обвинение и искажение евангелия, ересь, колдовство и разговор о антихристе. Судите сами.
Да и вопросы у него о том же...И ни одного вопроса о Боге, о вере, о спасении, о учении Христа. Опять таки, судите сами какие именно ответы он хочет получить и на какие именно вопросы.
Видно сразу...
|
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100749 является ответом на сообщение #100709] |
Чт, 03 Июль 2008 10:07 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
VictorR писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 01:17
И, если можно ссылку на текст Библии. Если это Вас не очень затруднит.
Я могу найти сам, но мне потребуется в десятки раз больше времени, чем Вам.
Естественно, я имел в виду не поиск онлайн Библии, а поиск соответствующего текста в ней.
VictorR, а Вы не пробовали поиск по ключевым словам? Набираете в Яндексе, например "Число Зверя" или, если надо, конкретнее "Новый Завет.Число зверя." - и всего делов. Поиск займёт считанные секунды.
Я раньше версию о Нероне.
А сейчас, заинтересовавшись, полистала Яндекс.
Много любопытного.
Вот, например, ещё версии:
http://www.protos7.ru/Zver/AIF/aif1.htm
[Обновления: Чт, 03 Июль 2008 10:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Число Зверя? [сообщение #100750 является ответом на сообщение #100744] |
Чт, 03 Июль 2008 10:10 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 03 Июль 2008 07:43И я поддержу Victorа R . Я вообще не могу понять причины агрессивного отношения к нему. Милые, надо как-то контролировать своё поведение и стараться общаться по существу, а не на эмоциях.
А вам, милая, если интересно общатся по существу о сатане, есть много форумов в инете, где вам объяснят именно по существу. Тут о Боге могут объяснить, о Христе, о антихристе на другом форуме...Где им увлекаются. С контролем поведения или без оного...милая....
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт апр 23 18:38:50 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02585 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
