Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Задушевные беседы » Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х.
Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95091] Пн, 16 Июнь 2008 20:49 Переход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Жил ли такой человек? А разве это так важно? Если допустить, что Христос не существовал, то даже в этом случае надо поразиться, что в столь древнем мире с варварской философией появилось совершенно иное мировоззрение, более гуманистическое. Тогда возникает вопрос "А кто же тот скрытый автор, который развернул такую "пропагандистскую кампанию" на весь Ближний Восток и Европу?" Или он тоже не существовал )) и Евангелие появилось само собой ? Или это группа людей, пытавшихся при помощи фантастического образа пропагандировать новое мировоззрение, как считал Косидовский З. А зачем? Зачем отдавать себя на растерзание львам и толпе? Ради чего? Зачем создавать картины жития какого-то фантастического образа, если можно было бы просто от своего имени нести свое мировоззрение. Однако, упоминая об Иисусе, апостолы тщательно собирают факты биографии, боясь упустить то, что им известно, большое внимание уделяют нравственным взглядам Учителя, а не просто описывают факт существования, отношение к власти и "восстания под руководством"...Ведь Флавий отмечал, что в Иудее последнее было повсеместно. Вывод-ЖИЛ. Следущее косвенное доказательство, исходя из текста Кассидовского. Вопрос о внешности Христа он ставил именно так "Если задаться целью узнать, как действительно выглядел Иисус....был ли Иисус высок или мал ростом, красив или уродлив.........авторы евангелий попросту... не имели никаких сведений о том, как выглядел Иисус" (З Косидовский "Сказания евангелистов" изд.политической литературы Москва 1991 г стр. 384)"далее "Послесловие" стр463 " существенное место в книге Косидовского занимает рассказ о деятельности Павла из Тарса, сыгравшего решающую роль в оформлении христианского вероучения..." Книга интересная с точки зрения метода рассуждений. Мое мнение, что рассуждать можно и иначе - "Зачем Павлу писать о своих идеях таким замысловатым образом, донося свои мысли через "персонаж"? Люди древности были особенно тщеславны, хотели славы и преклонения толпы. Почему он не писал "воззвания" от себя, или не написал художественно-философское произведение, как делали древние философы, а написал хронологию событий с нравоучениями? Ведь последнее и читать бы не стали, будь они выдуманы. Сочиняли всегда красочно, а здесь "дневник воспоминаний". язык Илиады: «Оба исторгнули вновь длиннотенные копья и разом Сшиблися вновь, как свирепые львы, пожиратели крови, Или как звери лесов, нелегко одолимые вепри.» А вот язык Евангелия: «Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы.» Первое — литературное произведение, написанное поэтом, второе — сухое изложение событий, написанное простым человеком. Кстати, искренность апостолов видна в том, что они описали и порочащие их эпизоды. Одно тройное отречение Петра чего стоит. А эпизод с постыдным желанием апостолов сжечь самарянское селение? Никак это не вяжется с целенаправленным сочинительством. Да и странное было бы желание апостолов сочинить такое учение, за проповедь которого их практически всех казнили. На смерть может толкнуть или всепоглощающая вера или всепоглощающая жажда славы. Но тщеславные люди сами себя бы порочить бы не стали, а расписали бы во всех красках, как они много значили для Мессии, да как он с ними советовался на каждом шагу и т.п. Но нет, они описали нередко даже обратное: «Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана!» .........Насчет рукописи Иосифа Флавия. Помимо известного списка, текст которого обсуждается в этой теме, есть еще один список его труда, арабский. Так вот там описано об Иисусе Христе несколько иначе, и так, что даже ярые ученые-иудеи, известные своим христоненавистничеством, признали, что он не может быть вставкой, сделанной христианином, и свидетельствует о существовании Христа. Сейчас не могу привести этот текст, тем более под рукой его нет, а по памяти боюсь соврать. Второй очень интересный документ (но который свидетельствует косвенно о Христе) письма Плиния младшего императору Трояну. Немаловажным являются работы Светоноя, Тацита. В частности в труде по истории Рима говорится о неком Кристе, который был казнен прокуратором Пилатом и произвел сильные волнения в среде иудеев, что привело даже к изгнание евреев из Рима. Причем работы крупнейших лингвистов (еще в совесткое время) подтвердили, что имя Кристо (Кристос) не мог носить римлянин, и по лингвистическим особенностям принадлежит еврею. Это только ряд документов... В том, что Иисус Христос существовал сомнений нет. Атеистическая наука не смогла доказать обратное. А пытается это сделать по одной важной причине - уберите Иисуса Христа и христинаство как религия перестанет существовать. (по их мнению) В наше время, в начале XXI века, еще живы люди, видевшие век XIX, не говоря уже о начале XX, и которые были очевидцами многих событий. В одном из писем Плиния младшего говорится о том, что "они (христиане) последователи того, кого распял прокуратор Иудеи Понтий Пилат" (привожу по памяти). В творениях Светония также говорится не только о христианах, но и о том, что они последователи того, который был распят прокуратором Пилатом при Тиберии. (При этом не ставится под сомнение это, но говорится как о факте!). Разве о Христе говорили только христиане? О нем писали язычники и иудеи... Докладная записка академика АН СССР, директора Института украинской литературы А.И.БЕЛЕЦКОГО. “...По поручению ЦК КПУ мной были рассмотрены книги и статьи по антирелигиозной пропаганде... Эта литература поражает прежде всего своей невероятной отсталостью. В ней можно найти множество положений, высказанных в науке 100-150 лет назад и после решительно отвергнутых. Во многих случаях дело обстоит гораздо хуже: здесь обнаруживаем массу грубейших извращений фактов и совершенно явных вымыслов. Авторы многих антирелигиозных произведений демонстрируют потрясающее невежество... Основные замечания позволю себе сгруппировать следующим образом — воскрес ли Христос? Это основной вопрос всей религии, всей философии, всех наук, касающихся воззрений человеческих, ибо воскреснуть мог только Бог. Следовательно, вопрос о воскресении есть главный вопрос, есть ли Бог? ...После некоторых важнейших открытий факт воскресения признал к концу своей жизни ни кто иной, как Фридрих Энгельс. А именно в “РВО” к предисловию своих сочинений он пишет: “Новейшие каппадокийские открытия обязывают изменить наш взгляд на некоторые немногие, но важнейшие события мировой истории. И то, что казалось ранее достойным внимания только мифологов, должно будет привлечь внимание и историков. Новые документы, покоряющие скептиков своей убедительностью, говорят в пользу наибольшего из чудес в истории, о возвращении к жизни Того, кто был лишен ее на Голгофе”. Правда, эти строки Энгельса неизвестны у нас и потому, что они ни разу не переводились на русский язык в изданиях Маркса и Энгельса. За каппадокийскими открытиями, убедившими даже Энгельса, последовал еще ряд открытий, еще более важных... Мы вернемся к советской атеистической литературе. Основанием для наших отрицаний Воскресения Христова, служит, как они уверяют, отсутствие свидетельств о воскресении. Как же в действительности обстоит дело? ...Лабиритиос в момент Воскресения Христа оказался со своими чиновниками недалеко от этого места (места захоронения Христа). Ясно видевшие падение камня, закрывавшего гроб, поднявшуюся над этим местом небывало ярко сияющую фигурку, Лабиритиос вместе со своими спутниками и сторожами бросились сообщать об этом властям. ...Грек Гермидий, занимавший официальную должность биографа правителя Иудеи, писал в том числе и биографию Пилата. Его сообщения заслуживают особого внимания по двум причинам... Во-первых, они содержат чрезвычайно много надежных данных но истории Палестины и Рима и легли в основу истории Иудеи. Во-вторых, Гермидий резко выделяется своей манерой изложения. Этот человек не способен поддаться каким-то впечатлениям, удивляться, увлекаться. По определению известного историка Жебелева, “он с беспристрастной точностью фотографического аппарата повествовал обо всем”. Показания Гермидия ценны еще и тем, что он тоже во время Воскресения Христа находился вблизи от этого места, сопровождая одного из помощников Пилата. Важно добавить еще одно обстоятельство. Гермидий вначале был настроен против Христа и, как он сам говорил, уговаривал жену Пилата не удерживать мужа от смертного приговора Христу. До самого распятия он считал Христа обманщиком. Потому он по собственной инициативе отправился в ночь под воскресение ко гробу, надеясь убедиться в том, что Христос не воскреснет, и тело Его навсегда останется в земле. Но вышло иначе. “Приблизившись ко гробу... — пишет Гермидий, — мы видели в слабом свете ранней зари стражу у гроба: два человека сидели, остальные лежали на земле, было очень тихо. Мы шли очень медленно и нас обогнала стража, шедшая ко гробу сменить ту, которая находилась там с вечера. Потом вдруг стало очень светло. Мы не могли понять, откуда этот свет. Но вскоре увидели, что он исходит от движущегося сверху сияющего облака. Оно спустилось ко гробу и над землей там показался Человек, как бы весь светящийся”. Затем раздался удар грома, но не на небе, а на земле. От этого удара находившаяся стража в ужасе вскочила, а потом упала. В это время к гробу справа от нас по тропинке спускалась женщина и она вдруг закричала: “Открылась! Открылась!” И в этот миг нам стало видно, что действительно очень большой камень, лежащий на гробе, как бы сам собой поднялся и открыл гроб. Мы очень испугались. Через некоторое время свет на гробом исчез, стало тихо, как обыкновенно. Когда мы приблизились к гробу, оказалось, что там уже нет тела погребенного человека”. ...Сириец Эйшу, известный врач, близкий к Пилату и лечивший его... относился к числу наиболее выдающихся людей своего времени. Виднейший медик и натуралист, пользовавшийся широчайшей популярностью на Востоке, а потом и в Риме, он оставил произведения, которые составили целую эпоху в науке. Недаром историки науки... считали, что он по праву занимает место как врач рядом с Гиппократом, Цельсом, Геленом, а как анатом — рядом с Леонардо да Винчи и Везалием; только малоизвестный язык, на котором он писал, помешал его признанию. Далее важно то, при каких обстоятельствах Эйшу наблюдал описанное им. По поручению Пилата он с вечера накануне Воскресения находился вблизи гроба с пятью своими помощниками, которые всегда сопутствовали ему. Он же был свидетелем погребения Христа. В субботу он дважды осматривал гроб, а вечером по приказанию Пилата отправился сюда с помощниками и должен был провести здесь ночь. Зная о пророчествах относительно Воскресения Христа, Эйшу и его помощники-медики интересовались этим с точки зрения естествоиспытателей. Поэтому все, связанное с Христом и Его смертью, они тщательно исследовали. В ночь под Воскресение они бодрствовали по очереди. С вечера его помощники легли спать, но задолго до Воскресения уже проснулись и возобновили наблюдения за происходящим в природе. “Мы все — врачи, стража и остальные, — пишет Эйшу, — были здоровы, бодры, чувствовали себя так, как всегда. У нас не было никаких предчувствий. Мы совершенно не верили, что умерший может воскреснуть. Но Он действительно воскрес, и все мы видели это собственными глазами”. Далее следует описание Воскресения... Один из крупнейших в мире знатоков античности академик В.П. Вузескул говорил: “Воскресение Христа подтверждено историческими данными с такой несомненностью, как существование Ивана Грозного и Петра Великого... Если отрицать Воскресение Христа, то нужно отрицать (причем, с гораздо большим основанием) существование Пилата, Юлия Цезаря, Нерона..” Это только небольшая часть источников, где говорится, что Христос действительно воскрес. Для краткости ограничимся лишь перечнем других источников: Епифаний Африкан, Евсевий Египетский, Сардоний Панидор, Ипполит Македонянин, Аммион Александрийский... Сабелли Грек, Исаакий Иерусалимский... Константин Кирский, и другие. Это только те, кто жил во время Христа, причем находился в Иерусалиме или в непосредственной близости от него и явились очевидцами самого Воскресения или неопровержимых фактов, подтверждающих его... Чрезвычайно показательно, что ряд свидетельств мы находим у еврейских авторов того времени, хотя вполне понятно, что евреи склонны всячески замалчивать факт Воскресения. Среди еврейских писателей того времени, прямо говоривших о Воскресении, находим таких надежных авторов, как Уриста Гамиянин, Гапон Месопотамский, Шербум-Отоэ, Ферман из Сарепты, Манакия-врач, Навин, Миферкант... Миферкант был одним из членов Синедриона, казначеем. Именно из его рук Иуда получил за предательство 30 сребренников. Но когда после Воскресения Христа среди иудеев поднялась тревога, Миферкант был первым, из членов Синедриона, прибывших на место для расследования. Он убедился, что Воскресение свершилось. Ему пришлось быть у гроба Господня почти перед самым моментом Воскресения. Он прибыл сюда для оплаты стражи, стоявшей у гроба... Выплатив деньги, он ушел, стража осталась до конца смены... Но не успел Миферкант далеко отойти, как громадный камень был отброшен неведомой силой. Возвратясь назад ко гробу, Миферкант еще успел увидеть исчезающее сиянье над гробом. Все это им описано в сочинении “О правителях Палестины”, которое принадлежит к числу наиболее ценных и правдивых источников из истории Палестины. В общей сложности, по подсчетам крупнейшего знатока римской исторической литературы академика Петушина, число вполне надежных свидетельств о Воскресении превышает 210, по нашим подсчетам, это число еще больше — 230, ибо к данным Петушина нужно добавить еще те исторические памятники, которые были обнаружены после выхода его работы...” Свидетельств существования Иисуса Христа гораздо больше (и они гораздо более весомы), чем свидетельств существования многих других исторических личностей. Во-первых, это Евангелия, в которых приводятся независимые жизнеописания. Чем вас этот источник не устраивает? Чем он хуже других? Во-вторых, это свидетельства источников I-II веков. Иосиф Флавий в «Иудейских древностях»: "Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так названные христиане, именующие себя таким образом по Его имени" Тацит, историк Римской империи конца I в. в "Анналах": «Но ни средствами человеческими, ни щедротами принцепса невозможно было пресечь бесчестившую его молву, что пожар был устроен по его приказанию. И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат». Современник Тацита Светоний в "Жизнеописание двенадцати цезарей" упоминает Христа: «Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима». Плиний Младший в известном письме императору Траяну начала II в. рассказывает о христианах и их вере во Христа, например: «Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как бога и клятвенно обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное. После этого они обычно расходились и сходились опять для принятия пищи, обычной и невинной, но что и это они перестали делать после моего указа, которым я, по твоему распоряжению, запретил тайные общества.» Свидетельство Лукиана - сатирика, безбожника, жившего во II в., в "О кончине Перегрина" пишет о христианах: «Так до сего времени они чтут того великого мужа, который был распят в Палестине за то, что ввел в жизнь этот новый культ». Ну и обращение к атеистам................................ В 1970 г. были опубликованы исследования арабской рукописи, открытой в монастыре св. Екатерины на Синае в начале XX в., а исследована позднее - в 1970 г. Эта рукопись на арабском языке называется "Всемирная история от Адама" некоего Агапия. Как все исторические сочинения того времени, эта рукопись содержит обязательную и обширную цитацию из Иосифа Флавия, который был непререкаемым авторитетом для любого историка. И вот цитированное выше место из "Иудейских древностей" Агапий приводит так: "В это время был мудрый человек, которого звали Иисус. Весь его образ жизни был безупречным и был он известен своей добродетельностью, и многие люди среди евреев стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и на смерть, но те, кто стали его учениками, не отказались от его учения. Они рассказывали, что он им явился через три дня после распятия, и что он был тогда живым. Таким образом он был, может быть, Мессия, о чудесных деяниях которого возвестили пророки". Вот так переведен был этот отрывок из Иосифа Флавия на арабский язык. Обратите внимание, что иудей Иосиф Флавий в этой рукописи не называет Иисуса Христом, а только высказывает предположение, что это "был, может быть, Мессия". Во-вторых, он Его именует человеком и не высказывает в этом вопросе никаких сомнений - что для иудея, конечно, более естественно. И это очень важный момент, говорящий нам о том, что все-таки у Иосифа Флавия действительно было это место. Возраст этой рукописи не столь для нас существенен, но важно, что арабский перевод донес до нас греческий текст Флавия именно в такой редакции. Итак, что в итоге мы имеем? С одной стороны целый ряд прямых свидетельств о существовании исторической личности Иисуса Христа и ряд косвенных свидетельств. И никаких свидетельств даже от злейших противников христиан о несущестовании Иисуса. С другой строны --крайне неубедительные рассуждения, основанные на личной религиозной позиции атеиста и потому заведомо необъективные. Рассуждения в духе "я не верю в бога, поэтому авторы Евангелий заведомо лгали" никак на аргументы не тянут. В этой ситуации никто никоим образом не можете безапелляционно утверждать, что "выводы науки -- доказать историчность Иисуса Христа невозможно". Честный с научной точки зрения атеист сказал бы: "я не верю в то, что человек Иисус был Богом, не верю в рассказы о чудесах, исцелениях и воскрешении Иисуса, но историчность его личности отвергать нет веских оснований". Также, как, например, можно не верить в древнегреческих богов, но признавать свидетельства Илиады о ряде конкретных исторических личностей и событий. Так же как и религиозное назначение Ветхого Завета не мешает учёным считать свидетельства Библии о древних царствах, царях, войнах и т.д. вполне исторически достоверными. Есть люди, с каким-то странным упорством повторяющие , что Тацит и др. писали только о представлениях христианах о Христе. Читаем Тацита ещё раз: «Но ни средствами человеческими, ни щедротами принцепса невозможно было пресечь бесчестившую его молву, что пожар был устроен по его приказанию. И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат». Давайте, покажите, где здесь пересказ слов христиан. Есть сухая констатация некого факта: «Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат». Такая предубеждённость переходит некоторые границы здравого смысла, при которых отвергается даже очевидное. А как насчёт письма Мары Бар-Серапиона? Ф.Ф. Брюс отмечает, что в Британском музее хранится «… интересная рукопись, представляющая собой текст письма, написанного позднее 73 г. По Р.Х. – насколько позднее остается неясным. Это письмо было отправлено сирийцем по имени Мар Бар-Серапион своему сыну Серапиону. Автор письма в то время находился в тюрьме, но писал сыну, что бы ободрить его в поисках мудрости, и указывал, что немилость судьбы падает на тех, кто преследует мудрых людей. В виде примера он приводит гибель Сократа, Пифагора и Христа: «Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трех мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самос, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки – он продолжает жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки – он продолжает жить в статуи Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь - Он продолжает жить в Своем учении». P.S. А в существовании Пифагора есть такие же сомнения? А ведь историю жизни Пифагора трудно отделить от легенд, представляющих Пифагора в качестве полубога и чудотворца, совершенного мудреца и великого посвящённого во все таинства греков и варваров. Из Википедии: Основными источниками по жизни и учению Пифагора являются дошедшие до нас работы: философа-неоплатоника Ямвлиха (242—306 гг.) «О Пифагоровой жизни»; Порфирия (234—305 гг.) «Жизнь Пифагора»; Диогена Лаэртского (200—250 гг.) кн. 8, «Пифагор». Эти авторы опирались на сочинения более ранних авторов, из которых следует отметить ученика Аристотеля Аристоксена (370—300 гг. до н. э.) родом из Тарента, где сильны были позиции пифагорейцев. Таким образом, самые ранние известные источники писали о Пифагоре 200 лет спустя после его смерти, причём сам Пифагор не оставил собственных письменных трудов, и все сведения о нём и его учении основываются на трудах его учеников, не всегда беспристрастных. И всё же: атеист (или нехристианин), в силу своей веры, может отвергать рассказы евангелистов о чудесах и воскрешении, но я не пойму, почему даже атеист должен отвергать историчность самой личности Иисуса? И ведь даже если бы были только Евангелия, это уже достаточно веские свидетельства, так ещё и масса косвенных упоминаний, причём упоминаний от врагов христиан. Это же парадоксально: противники христианства, жившие практически одновременно с его зарождением, никогда не сомневались в существовании человека Иисуса Христа. А живущие через 2 тысячи лет вдруг с апломбом заявляют: нет, мол, оснований для признания его историчности. Видимо, за прошедшие тысячи лет ими получены новые сведения, так, что ли?
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95105 является ответом на сообщение #95091] Пн, 16 Июнь 2008 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Я не отрицаю того, что жил человек, с таким именем. Но ведь то, что он жил, не подтверждает ни непорочного зачатия, ни его воскрешения. На самом деле атеистам не надо ничего доказывать. Они ждут реальных доказательств от христиан про воскрешение. Уважаемая баба яга, Вы не могли бы быть столь любезны и не постить такие длинные ссылки
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95106 является ответом на сообщение #95091] Пн, 16 Июнь 2008 21:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
А Ваша версия Его жизни? Кем ОН был?
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95113 является ответом на сообщение #95091] Пн, 16 Июнь 2008 21:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Моя? Я думаю, что был человек с таким именем. Я думаю, что он, скорее всего, действительно проповедовал учение о доброте и любви к окружающим. Я думаю, что его и правда распяли (причина - дело второе). Я думаю, что его в большей или меньшей степени идеализируют. Я думаю, что надо относиться к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе (не знаю, есть ли что-то подобное в Библии?) Я думаю, что его учение выворачивают наизнанку нынешние "богослужители" (закон что дышло, как повернул так и вышло). Я думаю, что если бы он был жив сейчас, то очень удивился тому, какие подчас уродливые формы принимает его учение.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95114 является ответом на сообщение #95105] Пн, 16 Июнь 2008 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 19:21Я не отрицаю того, что жил человек, с таким именем. Но ведь то, что он жил, не подтверждает ни непорочного зачатия, ни его воскрешения. На самом деле атеистам не надо ничего доказывать. Они ждут реальных доказательств от христиан про воскрешение. Уважаемая баба яга, Вы не могли бы быть столь любезны и не постить такие длинные ссылки Нет, не могла бы. Так как тут нет раздела где можно выкладывать свои статьи, Аня знает, Ань, кстати, другую книгу нашла? так вот, пост не предпологал ответа, ну раз уж ответили, ладно... Прежде всего посты надо читать не по диагонали, а все, и внимательно, если уж решили обсудить его. Прочитайте еще раз, внимательно, там мнооого говорится о воскресении. А раз воскресение правда, Его жизнь правда, значит и все остальное тоже правда. Раз Он воскрес-Он Бог, а раз Он Бог, то Он зачат непорочно, Он безгрешен и т.д.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95115 является ответом на сообщение #95113] Пн, 16 Июнь 2008 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 19:35Моя? Я думаю, что был человек с таким именем. Я думаю, что он, скорее всего, действительно проповедовал учение о доброте и любви к окружающим. Я думаю, что его и правда распяли (причина - дело второе). Я думаю, что его в большей или меньшей степени идеализируют. Я думаю, что надо относиться к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе (не знаю, есть ли что-то подобное в Библии?) Я думаю, что его учение выворачивают наизнанку нынешние "богослужители" (закон что дышло, как повернул так и вышло). Я думаю, что если бы он был жив сейчас, то очень удивился тому, какие подчас уродливые формы принимает его учение. Богочеловек Не только. Правильно. Есть. Плохо думаете (думаете?) Он жив и сейчас, и будет жить всегда. И не "удивляется", т.к. и после Его вознесения учение проповедует именно Он, посредством Духа. Что касается ПЦ.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95117 является ответом на сообщение #95091] Пн, 16 Июнь 2008 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
не-не-не. Вы идете с конца. Говорите, что воскрешение правда => то, что он жил правда. Похоже на доказательство "от противного" То, что он жил, вовсе не значит, что он воскрес.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95123 является ответом на сообщение #95117] Пн, 16 Июнь 2008 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 19:40не-не-не. Вы идете с конца. Говорите, что воскрешение правда => то, что он жил правда. Похоже на доказательство "от противного" То, что он жил, вовсе не значит, что он воскрес. Виктор, у вас логика......Присоединяюсь к вопросам о. Димитрия-как работаете то с такой логикой? Он не жил, но воскрес????Откуда, если не жил, а значит не умирал??? Теперь, если прочитаете, а не просмотрите, именно прочитаете статью, то увидите и доказательства Его жизни.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95124 является ответом на сообщение #95113] Пн, 16 Июнь 2008 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 21:35Моя? Я думаю, что был человек с таким именем. Я думаю, что он, скорее всего, действительно проповедовал учение о доброте и любви к окружающим. Я думаю, что его и правда распяли (причина - дело второе). Я думаю, что его в большей или меньшей степени идеализируют. Я думаю, что надо относиться к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе (не знаю, есть ли что-то подобное в Библии?) Я думаю, что его учение выворачивают наизнанку нынешние "богослужители" (закон что дышло, как повернул так и вышло). Я думаю, что если бы он был жив сейчас, то очень удивился тому, какие подчас уродливые формы принимает его учение. А что в Его учении исказили? То, что Он говорил про Себя - тоже?
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95162 является ответом на сообщение #95091] Пн, 16 Июнь 2008 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Второй очень интересный документ (но который свидетельствует косвенно о Христе) письма Плиния младшего императору Трояну. Читала!
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95168 является ответом на сообщение #95113] Пн, 16 Июнь 2008 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 21:35 Я думаю, что его учение выворачивают наизнанку нынешние "богослужители" (закон что дышло, как повернул так и вышло). Вот с этим согласна на 100%! Если вспомнить те злодеяния, которые творились якобы "во имя Христа"... инквизиция, соженные еретики, войны...
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95169 является ответом на сообщение #95168] Пн, 16 Июнь 2008 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Лесенька писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 21:14VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 21:35 Я думаю, что его учение выворачивают наизнанку нынешние "богослужители" (закон что дышло, как повернул так и вышло). Вот с этим согласна на 100%! Если вспомнить те злодеяния, которые творились якобы "во имя Христа"... инквизиция, соженные еретики, войны... Лесенька, не путайте одно с другим. Одно дело фанатизм и прикрытие фанатизма религией, другое дело намеренно говорить о том, что богослужители искажают учение Христа, т.е. что они еретики и служат совсем на так, и верят со всем не так, у учат верить совсем не так. Затем, пословица о законе приминима к мирскому, т.е. государственному, но можно ли так говорить о законе Божьем? Виктор сказал что богослужители искажают закон Божий. Намеренно. Вы с ним согласны? А как же вы тогда ходите на исповедь и к Чаше, если все искажено и не так, как учил Христос?
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95171 является ответом на сообщение #95091] Пн, 16 Июнь 2008 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
И мне не приклеивайте, что я отрицаю то, что Иисус Христос - реальная личность. Но в воскрешение не верю. Слишком давно это было... За такое время столько всего к любой истории прилипнуть может... Вон после того, как СССР распался четверть века прошло всего лишь, а КАК уже искажены многие факты? И это при современных средствах хранения информации, наличии ТВ и развитой письменности? Что же тогда можно говорить о достоверности фактов 2000 давности? Только по принципу "Дыма без огня не бывает!": Иисус Христос - реальная личность (отшлифована временем), а все остальное не видно из-за дыма... Надеюсь, я не богохульствую? Вроде как пальцем ни во что не тычу...
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95172 является ответом на сообщение #95169] Пн, 16 Июнь 2008 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 23:20Лесенька писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 21:14VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 21:35 Я думаю, что его учение выворачивают наизнанку нынешние "богослужители" (закон что дышло, как повернул так и вышло). Вот с этим согласна на 100%! Если вспомнить те злодеяния, которые творились якобы "во имя Христа"... инквизиция, соженные еретики, войны... Лесенька, не путайте одно с другим. Одно дело фанатизм и прикрытие фанатизма религией, другое дело намеренно говорить о том, что богослужители искажают учение Христа, т.е. что они еретики и служат совсем на так, и верят со всем не так, у учат верить совсем не так. Затем, пословица о законе приминима к мирскому, т.е. государственному, но можно ли так говорить о законе Божьем? Виктор сказал что богослужители искажают закон Божий. Намеренно. Вы с ним согласны? А как же вы тогда ходите на исповедь и к Чаше, если все искажено и не так, как учил Христос? Безусловно, это относится ДАЛЕКО не ко всем богослужителям. Это больше даже относится как раз к фанатикам, к сектам, которые называют себя христианскими... Ну, и в прошлом - к тем жутким казням и пыткам инквизиции. Вот это действительно бы очень удивило Христа - как якобы во имя Его творят такое зло.

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 23:45]

Известить модератора

Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95173 является ответом на сообщение #95172] Пн, 16 Июнь 2008 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Все понятно, но я говорю о значении слов. Да, в сектах искажается учение, но сектантские предводители не являются богослужителями. Ну а фанатизм....Опять таки, фанатизм одно, а искажение учения-другое. Да, страсти творились "во имя", но учение никто не трогал. Учение состоит из воскресения, спасения и т.д. Т.е. из догматов христианства.Они: Троица Бог-творец всего человек-создание Божие по образу и подобию учение об идеальном назначении человека, заключающемся в бесконечном, всестороннем, духовном усовершенствовании учение о полном господстве духовного начала над материей: Бог — безусловный Владыка материи, как её Творец: человеку Им вручено господство над материальным миром, чтобы через материальное тело и в материальном мире осуществить своё идеальное назначение учении о воскресении плоти и о блаженстве воскресшей плоти праведников вместе с их душами в просветлённом, вечном, материальном мире учении о Богочеловеке, о воистину воплотившемся и вочеловечившемся для спасения людей от греха, проклятия и смерти Предвечном Сыне Божием, отождествляемом христианской церковью с её Основателем, Иисусом Христом. А вот их то никто и не трогал и не искажал. К сектантам сие не относится. Эти черты, пронесённые христианством сквозь два тысячелетия, несмотря на бездну недоразумений, увлечений, нападок, подчас неудачных оборон, несмотря на всю ту бездну зла, которая делалась и делается якобы во имя христианства, ведут к тому, что если христианское учение всегда можно было принимать и не принимать, веровать в него или не веровать, то опровергнуть его нельзя и никогда возможно не будет.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95174 является ответом на сообщение #95091] Пн, 16 Июнь 2008 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Девочки! Ну неужели у вас все так глухо! Ну а личные переживания! Ну не может же быть такого! Если Вы действительно верите во Христа, то почему вы так глухи и слепы! Ну невозможно заставить человека поверить во Христа! Знаю. Сам Христос пришел на землю, больные исцелялись, бесы изгонялись, Лазаря воскресил, ну не поверили же! Распяли. А своя голова на что? Если столько противоречий вокруг, то неужели не проще ли самому во всем разобраться (в смысле чтения Евангелия и святых отцов). Ну права же Елена, ответы вы найдете на все свои вопросы. 100%
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95218 является ответом на сообщение #95171] Вт, 17 Июнь 2008 07:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
Riona писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 23:27И мне не приклеивайте, что я отрицаю то, что Иисус Христос - реальная личность. Но в воскрешение не верю. Слишком давно это было... За такое время столько всего к любой истории прилипнуть может... Вон после того, как СССР распался четверть века прошло всего лишь, а КАК уже искажены многие факты? И это при современных средствах хранения информации, наличии ТВ и развитой письменности? Что же тогда можно говорить о достоверности фактов 2000 давности? Только по принципу "Дыма без огня не бывает!": Иисус Христос - реальная личность (отшлифована временем), а все остальное не видно из-за дыма... Надеюсь, я не богохульствую? Вроде как пальцем ни во что не тычу... Роза а факт один - Святое Евангелие, за столько лет ничего в нём не изменилось поверьте.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95236 является ответом на сообщение #95218] Вт, 17 Июнь 2008 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Я уже много раз говорила, что не сильна в теологических спорах, но сейчас постараюсь сформулировать свои мысли. Я не понимаю, как вообще можно ставить имя Христа рядом с именами Пифагора и Сократа? И сравнивать их?.. Я ничуть не сомневаюсь в гениальности этих ученых, но... Но нельзя сравнивать казни этих людей и их последствия (чума, пески и т.д.) и распятие Христа Спасителя нашего. Для меня нет такого вопроса - существовал ли Иисус Христос. Он не просто был и прожил свои 33 года земной жизни . Он и сейчас со мной и со всеми, даже с теми, кто не верит в него. Это мое мнение.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95239 является ответом на сообщение #95218] Вт, 17 Июнь 2008 09:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Святое Евангелие. Экземпляр N 23 Серия: Вечные книги (VIP - издания) Количество страниц: 500 Количество иллюстраций: 314 Формат книги: 245X350 Язык издания: Русский Вид исполнения: Суперэксклюзив Артикул: N00116007587 Товарная группа: Уникальные издания Рубрика: Духовная, Философская и Православная литература цена: 600 000.00 руб Описание книги: Самое красивое издание «Евангелия» за последние 100 лет на церковнославянском и русском языках. Книга издана ограниченным тиражом, макет выполнен в стиле классических богослужебных книг XIV—XV веков. В соответствии со старинными технологиями при оформлении иллюстративных элементов использована полноцветная печать с включением не только золотой пасты, но и сусального золота — редкость в мировой полиграфии. Уникальная сортовая бумага, сложная текстовая печать (офсет, тиснение, лакировка, шелкография), ручная вклейка иллюстраций — все в книге соответствует уровню дорогих «подносных» изданий. Часть тиража оформляется в стиле палехской иконописной школы, другие экземпляры — в стиле «царских изографов» мастеров Оружейной палаты времен царя Алексея Михайловича. Печать в 4 краски, печать золотой пастой, печать золотом 24 карата.Бумага книжного блока -Hello silk mat 200 gr.(Zanders - Germany) Французский цельнокожаный переплет ручной работы на трех шнурах Кожа переплетная натуральная (Италия) Форзац раздельный на кожаной слизуре. Каптал шелковый ручного плетения Тиснение золотой фольгой.Обрез окрашенный и полированный. Роспись подлаковая (Палех). Жемчуг морской культивированный: 3-х летний - 124 жемчужины, 2-х летний - 398 жемчужин. Натуральные кораллы - 154 штуки. Крест наперсный: золочение, стразы, холодные эмали - работа мастеров Патриарших художественных мастерских (Софрино). Коллекционный переплет - работы С. Ланенкова. ============================================================ == Пошла искать информацию о Святом Евангелие и увидела вот такое его издание! Сначала, правда, подумала, что цена его указана до деноминации, но потом увидела, что нет: с ценой все в порядке! Сразу стало интересно: КТО ЧИТАЕТ такие книги и ЧИТАЮТ ЛИ ИХ ВООБЩЕ? Ну а я пошла дальше искать, потому что меня устроит и издание в виде букв на мониторе компьютера...
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95242 является ответом на сообщение #95239] Вт, 17 Июнь 2008 10:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Роза, не поняла, что Вас так возбудило? Кораллы-жемчуга? Цена? Или эпитет Святое Евангелие? Тогда поясню - Святые в данном случае слова Евангелия, а не украшения данного издания. Даже самое простенькое,в мягком бумажном переплете, издание Евангелия не перестает быть святым. Какое отношение Ваш пост имеет к теме ? Постарайтесь соблюдать политес иначе, боюсь, Риону постигнет участь донны Розы, а мне этого не хочется.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95250 является ответом на сообщение #95242] Вт, 17 Июнь 2008 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата: Риону постигнет участь донны Розы, а мне этого не хочется. За что?! Мне порекомендовали почитать Святое Евангелие и я пошла искать его текст в Интернете. Выскочило много ссылок на продажу в магазинах этой книги, но мне-то и просто текста хватит! Однако, встретилось описание этой книги и привлекло мое внимание, возник вопрос! Все! Вам самой-то не интересно? Я ГДЕ поднимала вопрос о "святости" этой книги? Мой вопрос - проще некуда! Он вообще не имеет отношения к религии! Если Вас смутили слова "читают ли их вообще", то ГДЕ здесь какое богохульство? Книга ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ, тяжелая... Я предпочитаю обычные книги из-за их практичности, чтобы и за едой можно было читать. Есть у меня такая дурная привычка... Так что не нужно искать повод втянуть меня в обсуждалки мыслей, которых у меня и рядом быть не могло! Если Вам интересно, ПОЧЕМУ не могло, то могу объяснить в личку. Но Вы и сами можете догадаться, если немного подумаете!
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95252 является ответом на сообщение #95250] Вт, 17 Июнь 2008 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Я облегчу Ваши поиски, уважаемая любительница передергивать все и вся. Вот Вам ссылочка там есть все - и Писание, и вообще Библия в полном объеме, комментарии, жития святых.Хочется думать, что Вы не преминете воспользоваться. Мыслитель Вы наш!

[Обновления: Вт, 17 Июнь 2008 12:03]

Известить модератора

Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95253 является ответом на сообщение #95252] Вт, 17 Июнь 2008 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Ссылочка не отобразилась! Но я уже нашла текст! Я рада, что мы поняли друг друга!
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95258 является ответом на сообщение #95168] Вт, 17 Июнь 2008 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 23:14VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 21:35 Я думаю, что его учение выворачивают наизнанку нынешние "богослужители" (закон что дышло, как повернул так и вышло). Вот с этим согласна на 100%! Если вспомнить те злодеяния, которые творились якобы "во имя Христа"... инквизиция, соженные еретики, войны... Лесенька, Вы не очень внимательно прочитали слова Victor, он пишет "выворачивают", "нынешние", т.е. никак не о Средневековье, а о нашей сегодняшней Церкви. И батюшек даже в скобки заключил...
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95265 является ответом на сообщение #95258] Вт, 17 Июнь 2008 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
вот всегда меня такие слова немерянно веселят! "Библию не читал,но скажу..." или предполагается,что автор лично слушал учение Христа во всей полноте и точно знает,что нынешние священнослужители его искажают.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95266 является ответом на сообщение #95265] Вт, 17 Июнь 2008 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга А.М. писал(а) Втр, 17 Июнь 2008 12:01вот всегда меня такие слова немерянно веселят! "Библию не читал,но скажу..." или предполагается,что автор лично слушал учение Христа во всей полноте и точно знает,что нынешние священнослужители его искажают. Не поняла ... А что я не то написала?

[Обновления: Вт, 17 Июнь 2008 12:07]

Известить модератора

Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95269 является ответом на сообщение #95266] Вт, 17 Июнь 2008 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
извини,Натуля! слова атеистов,в т.ч. Виктора!
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95271 является ответом на сообщение #95269] Вт, 17 Июнь 2008 12:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
А! Да какие они атеисты! Никакие! Атеист знает о чем говорит и уважает оппонента, а тут сплошной базар-вокзал... Называется - лишь бы мамке поперек
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95274 является ответом на сообщение #95271] Вт, 17 Июнь 2008 12:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
вроде бы люди все взрослые...
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95279 является ответом на сообщение #95274] Вт, 17 Июнь 2008 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга А.М. писал(а) Втр, 17 Июнь 2008 12:21 вроде бы люди все взрослые... А тут одно не исключает другого
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95281 является ответом на сообщение #95091] Вт, 17 Июнь 2008 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Я вот только понять не могу, что искажают священнослужители-то? Что вообще можно исказить из учения Христа? Примеры приведите, пожалуйста. Это к тем, кто искажение "видит". Только именно в православной церкви, в православном храме. Только умоляю, до мелочности не опускайтесь - свечки дорогие, милостыня пьяницам, пьяные священники или садисты и т.д., я думаю, что тут любой нормальный человек уразумеет искажение это личности человека или учения Христа. Именно в настоящее время, в нынешних храмах, а не в хвататься всё время за прошлое, прошу примеры искажений.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95285 является ответом на сообщение #95091] Вт, 17 Июнь 2008 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Да не дождешься. Тут ведь именно "мамке поперек"
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95286 является ответом на сообщение #95091] Вт, 17 Июнь 2008 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
не, ну, я подожду всё таки))
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95287 является ответом на сообщение #95091] Вт, 17 Июнь 2008 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Ждем вместе (подвинулась на табуреточке) - присаживайся.... Долго внятного ответа ждать придется
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95291 является ответом на сообщение #95287] Вт, 17 Июнь 2008 12:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
А вы что - меня не замечаете? Я тут уже в уголке давно окопалась в ожидании.
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95299 является ответом на сообщение #95091] Вт, 17 Июнь 2008 12:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Много вас тута (бурча под нос и еще пододвигаясь) - табуреточка мааленькая... Ну ладно... и ты садись
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95301 является ответом на сообщение #95299] Вт, 17 Июнь 2008 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Карса писал(а) Втр, 17 Июнь 2008 12:58Много вас тута (бурча под нос и еще пододвигаясь) - табуреточка мааленькая... Ну ладно... и ты садись Не жадничай! Не одна ты хочешь Атеистическую трагедь посмотреть
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95302 является ответом на сообщение #95285] Вт, 17 Июнь 2008 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Да не дождешься. От меня-то? Да завсегда пожалуйста! Если не искажают, то из-за чего расходятся во мнениях РПЦ, епископ Диомид и пензенские сидельцы? Я теперь в каждом посте буду писать, что если что-нибудь не то скажу, то только ПО НЕЗНАНИЮ, а не по УМЫСЛУ! Так вот, я не знаю оскорбят ли кого-то с форума заключительные слова епископа Диомида: Цитата:В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение. Богоявление Господне, 2007 г. Если выделенные мною слова не говорят об изменениях внутри Церкви и в наше время, то я просто "снимаю шляпу" перед тем, кто ДОКАЖЕТ иное!

[Обновления: Вт, 17 Июнь 2008 13:08]

Известить модератора

Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95304 является ответом на сообщение #95302] Вт, 17 Июнь 2008 13:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Втр, 17 Июнь 2008 13:03Цитата:Да не дождешься. От меня-то? Да завсегда пожалуйста! Если не искажают, то из-за чего расходятся во мнениях РПЦ, епископ Диомид и пензенские сидельцы? Скажите, а Вы котлеты с мухами едите или все ж таки отделяете?
Re: Христос Иосифович Давидов 0000-0033 от р.Х. [сообщение #95308 является ответом на сообщение #95304] Вт, 17 Июнь 2008 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Скажите, а Вы котлеты с мухами едите или все ж таки отделяете? От меня даже мухи дохнут! У меня котлеты - сразу без мух! Но даже если бы и были, то это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО отсутствия разногласий. Вы меня с темы-то не сталкивайте! Итак, кто следующий?
Предыдущая тема: Идет человек в мир! Помолитесь пожалуйста!
Следующая тема: Крещение
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт мар 28 19:25:53 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03629 секунд