Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Тема третья. Церковь и финансы.
Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 01:13 Переход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Итак, я думаю, что настало время подбросить еще одну темку для размышлений и обсуждений. В нижеизложенных мыслях под Церковью я имею ввиду любую Церковь. 1) Церковь – своеобразный бизнес. 2) Принудительное налогообложение в пользу Церкви просто возмутительно, равно как и льготы для Церкви по налогообложению.. Хочу уточнить: я не затрагиваю тут тему отношения к Богу любого из нас, но только тему отношения к Церкви.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94717 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Прошу не счесть за спам. Я вынес это в отдельное сообщение, чтобы главное сообщение не выглядело очень громоздко. Вот цитаты из статей, которые натолкнули меня на вышеприведенные мысли. 1)Индульгенция. "На Востоке в ряде мест вплоть до XX столетия существовала практика выдачи (и продажи) свидетельств об отпущении греха" "в апреле 1806 Никодим Святогорец в письме епископу Стагонскому Паисию, который в то время находился в Константинополе, просит его взять в патриархии «разрешительную грамоту» для одного «живого монаха», тоже по имени Никодим, и прислать ему, обещая, что вышлет деньги, необходимые для покупки грамоты, как только узнает, сколько она будет стоить" "В эпоху Возрождения практика предоставления индульгенций нередко приводила к значительным злоупотреблениям (раздача за денежные пожертвования и др.). Злоупотребления индульгенциями ставленника майнцского архиепископа монаха Тецеля послужили поводом для протеста Лютера и для начала реформационного движения" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BB% D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F 2)Вымогательство под страхом...? "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим." ... "Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов" ... "Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это." Библия. http://jesuschrist.ru/bible/ Итак, не принес бабла – секирбашка. Чем-то похоже на «становление бизнеса» в начале перестройки, не так ли? Тамбовские, Казанские, Малышевские, Люберецкие, Тбилисские ОПГ пришли на смену Петровской? 3)Дань, налог.. В современной Австрии обязателен налог на Церковь. Церковь может подать в суд на католика, если он не платит налог. Католик может письменно заявить, что выходит из религии и будет освобожден от налога. Налог составляет около 1% от дохода. Дания. Обязательный на Церковь налог с верующих. Около 1%. Финляндия. 1-2.25% Германия. 0.2-1.5% от дохода. В 1933 Гитлер ввел отдельную строку «церковный налог» (Kirchensteuer) в бланк налоговой декларации. Кто не хочет, может написать бумагу, что он выходит из церкви, но причастия он уже больше не получит. Ирландия. В 1500 люди платили около 10%. В 1836 были уменьшены и в 1869 – упразднены. Италия. 0.8% от дохода. Насколько я понял, эти деньги могут идти как на Церковь, так и на социальные программы Италии. Т.е. платящий сам указывает куда. Если платящий не указывает куда он хочет, чтобы его налог пошел, то 87% неуказанных сборов идет РКЦ, а 10.35% - Италии (как государству - VR). В 2000 году почти миллиард евро пошел РКЦ, в то время как государство получило около 100 миллионов. Испания. 2 налога, один из которых 10% от дохода, собирались в пользу церкви. Налогами облагались и индейцы в завоеванных Испанией центрально- и южноамериканских территориях. Был отменен лишь в 1841 году. В Перу и Аргентине налоги собираются и поныне. Швеция. Обязательный налог на церковь упразднен лишь в 2000(!) году. В годы перед отменой он составлял около 500 миллионов в год (непонятно, крон или евро? – прим. VR). В данный момент налогом облагаются по желанию. Швейцария. В некоторых кантонах частные компании не могут избежать налога на церковь. США. Первая поправка к Конституции («Конгресс не может издать закон в котором поощрялась бы или запрещалась любая религия, а также попиралось право граждан мирно молиться... » 1791г. - вольный перевод VR) не позволяет государству собирать церковный налог, но многие церкви частично или полностью не облагаются налогом. http://en.wikipedia.org/wiki/Tithe 4)Неуплата налога. В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96)Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее ... Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин)... ... Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать акцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты. ... определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров http://www.inpravo.ru/data/base951/text951v554i757.htm Я уже не говорю, что церковь дискредитировала себя поставками алкоголя и табака, но суммы-то какие? Сотни миллиардов рублей ушли мимо казны. Зарплаты врачей, кстати, тоже берутся из налоговых сборов... Тут не только неверующие могла возмутиться, а и мусульмане, иудеи и даже Свидетели Иеговы. 5)Оплата за услуги. No money – no honey? (Нет денег – не будет услуг?) Храм Вознесения Вечное поминовение с частицей (760руб.) - Поминовение: на год (90руб.) - Поминовение: 6 мес. (60 руб.) - Поминовение: 1 мес. (30 руб.) - Сорокоуст ( 40 руб.) - Сугубое прошение на Литургии (15 руб. за 1 имя на 1 раз) вынимается частица и читаются особые молитвы на разные нужды; можно заказать любое количество раз - Молебен ( 20 руб.) - Панихида (20 руб.) http://hram-voznesenie.kelia.ru/ Храм Архангела Михаила в Тропареве. Вечное поминание – 1000 руб. Молитвы За Здравие и За Упокой – 3-20руб. Отпевание заочное – 200руб., очное – 500руб. Фото на прейскурант: http://www.omolenko.com/publicistic/mk-07-05-2005.htm Продолжать можно долго. Почему богослужителям не несут коробки конфет? Почему врачам несут? Потому, что врачи не вывесили прейскуранты на дверях кабинетов? Обидно, однако, за врачей. Ну-с, у кого какие возражения? Можно не цитировать целиком, а просто называть номер пункта, по которому не согласны.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94719 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 01:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татьяна Федотова в настоящее время не в онлайне  Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
Мне тут нравится
Обожаю по-дилетантски порассуждать на тему налогообложения Например, мы, как многодетная семья, вопреки всей государственной политике Испании, рожаем, выращиваем и воспитываем будущих налогоплательщиков в особо крупных количествах. Поэтому имеем льготы по подоходному налогу и по налогу на владение жилищем. Одновременно, как и все прочие законопослушные граждане, мы своими налогами содержим государственную систему здравоохранения и образования, при этом ни мы сами, ни один из наших детей ими не пользуемся (почему - отдельный вопрос). Система пенсий здесь такова, что, как бы много и продуктивно ты не работал в свое время, пенсию тебе платить будут не за твои трудовые заслуги, а из того, что наработают трудоспособные граждане, когда тебя уже "спишут на берег". При испанской демографии, пенсионная система закончит свое жалкое существование к 2015 году, так как пенсионеры численно задавят трудоспособное население, не желающее воспроизводиться. Не кажется ли Вам логичным, при таком раскладе, хоть как-то, пусть и чисто символически, поддержать ненормальных, которые рожают и выращивают будущую опору страны? Возьмем Церковь, на примере нашего прихода. Государство не занимается малоимущими - выделять на это средства при нынешней власти считается политическим пережитком франкизма. Таких людей прикрепляют к приходам, которые их и поддерживают материально и морально, помогают трудоустроиться, закончить образование, вылечиться... Так, наш приход, в свое время, организовал две общеобразовательные школы, приют для престарелых и театр, которые до сих пор работают и в основном содержаться на пжертвования прихожан. Организации, направляющие свои усилия на создание социально значимых проектов получают (в Испании) дотацию от государства (которое делегирует "свои" обязанности на граждан и их объединения). Но попробуйте выбить эту дотацию, если за проектом стоит даже не Церковь, не приход, а группа граждан, замеченных другом муниципального чиновника в кафе рядом с храмом - Вас обзовут "фашистом" (очень модное испанское ругательство, крыть на которое совершенно бесполезно - ну кто станет слушать фашиста???) и попросят самоустраниться. Не кажется ли Вам дискриминацией лишать коллектив или организацию предусмотренных для всех налоговых или иных финансовых льгот лишь на том основании, что они самоопределяются в рамках какой-либо конфессии? Не подумайте, что это частный случай, просто так легче не потеряться в дебрях.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94722 является ответом на сообщение #94717] Пн, 16 Июнь 2008 01:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татьяна Федотова в настоящее время не в онлайне  Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
Мне тут нравится
Ответила раньше, чем Вы вывесили расшифровку по пунктам 5) - у нас в приходе не висит (и не хранится в ящике стола настоятеля) никакой прейскурант. Все "услуги" бесплатные. Если хотите пожертвовать, или внести посильный вклад (приход тоже имеет расходы по электричеству, свечам, канцелярии, налог на недвижимость и еще куче статей), или украсить цекровь цветами, чтобы красивее получились фотографии венчания или крестин - пожалуйста, но можете (как мы) все Таинства получить боесплатно и с цветами, даже получить приходской зал для последующего отмечания в среде родных и близких. Мне кажется, обобщать словом "Церковь" тысячи приходов и организаций (со своими ОГПО и ИННами), а также отдельных верующих в качестве физических лиц, просто некорректно.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94724 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 02:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
мы, как многодетная семья Татьяна Федотова, скажите, а в Испании есть понятие "многодетная семья"? Насколько я помню, в СССР многодетной считалась семья от 3х детей. Они получали заказы в соответствующих Столах Заказов и т.д. В Буркина Фасо, например, нет такого понятия. Родители получают от гос-ва дотацию на каждого ребенка, при этом дотация "per capita"(на голову) не растет в зависимости от количества детей. Но налоги, естественно уменьшаются, т.к. суммарный доход отца и/или матери делится на количество зависящих от них человек + 2. А как у вас в Испании? Не кажется ли Вам логичным, хоть как-то, пусть и чисто символически, поддержать ненормальных, которые рожают и выращивают будущую опору страны? Абсолютно верно. Проблема только в том, что китайцы (у которых на родине нельзя иметь больше одного ребенка) и муслимы плодятся со скоростью тараканов и белой расе за ними не угнаться. Государство не занимается малоимущими - выделять на это средства при нынешней власти считается политическим пережитком франкизма. Таких людей прикрепляют к приходам, которые их и поддерживают материально и морально, помогают трудоустроиться, закончить образование, вылечиться... Можно уточнить? Какова механика прикрепления? Но попробуйте выбить эту дотацию, если за проектом стоит даже не Церковь, не приход, а группа граждан, замеченных другом муниципального чиновника в кафе рядом с храмом - Вас обзовут "фашистом" (очень модное испанское ругательство, крыть на которое совершенно бесполезно - ну кто станет слушать фашиста???) и попросят самоустраниться. Не понятна логика. Ладно обозвали бы сектантом... При чем тут фашизм? Не кажется ли Вам дискриминацией лишать коллектив или организацию предусмотренных для всех налоговых или иных финансовых льгот лишь на том основании, что они самоопределяются в рамках какой-либо конфессии? Нет, ну если налоговые льготы предусмотрены для всех, в т.ч. и для муслимской, иудейской конфессий, а также для неверующих, то зачем их лишать? Я говорю только о двойных стандартах в отношении верующих vs неверующих.

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 02:05]

Известить модератора

Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94728 является ответом на сообщение #94724] Пн, 16 Июнь 2008 02:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татьяна Федотова в настоящее время не в онлайне  Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
Мне тут нравится
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 00:02мы, как многодетная семья Татьяна Федотова, скажите, а в Испании есть понятие "многодетная семья"? Насколько я помню, в СССР многодетной считалась семья от 3х детей. Они получали заказы в соответствующих Столах Заказов и т.д. В Буркина Фасо, например, нет такого понятия. Родители получают от гос-ва дотацию на каждого ребенка, при этом дотация "per capita"(на голову) не растет в зависимости от количества детей. Но налоги, естественно уменьшаются, т.к. суммарный доход отца и/или матери делится на количество зависящих от них человек + 2. А как у вас в Испании? У нас семья с тремя и более детьми имеет статус многодетной. Дотации на рождение ребенка зависят от каждой автономной области: некоторые дают в 2000 раз больше, чем другие. Также эти дотации зависят от дохода родителей, от того, работает мать или нет (если работает, то "дотацию" ей дадут путем досрочного возврата ей же из ее же подоходного налога - если в конце финансового года разница будет в пользу матери). Дотация per capita зависит от семейного положения матери (матери-одиночке с одним ребенком дадут дотацию в размере, эквивалентном многодетной полной семье, но только если она легально находится в стране. Не кажется ли Вам логичным, хоть как-то, пусть и чисто символически, поддержать ненормальных, которые рожают и выращивают будущую опору страны? Абсолютно верно. Проблема только в том, что китайцы (у которых на родине нельзя иметь больше одного ребенка) и муслимы плодятся со скоростью тараканов и белой расе за ними не угнаться. Если китайцы или мумульмане легально работают и платят налоги, а их дети остаются в данной стране в трудоспособном возрасте и в свою очередь платят налоги - то это единственная надежда страны с "демографической зимой". Как Вы выражаетесь, "белая раса" считает, что в таких условиях размножаться - чистое харакири. Вот и размножаемся мы, эмигранты. Государство не занимается малоимущими - выделять на это средства при нынешней власти считается политическим пережитком франкизма. Таких людей прикрепляют к приходам, которые их и поддерживают материально и морально, помогают трудоустроиться, закончить образование, вылечиться... Можно уточнить? Какова механика прикрепления? Малоимущий обращается в собес, где исследуют его ситуацию (если он - профессиональный нищий, например, в помощи ему откажут до изменения образа жизни), уровень доходов, жилищные условия и т.п. Затем его дело и его самого направляют в ближайший по месту прописки приход с указанием разобраться. Но попробуйте выбить эту дотацию, если за проектом стоит даже не Церковь, не приход, а группа граждан, замеченных другом муниципального чиновника в кафе рядом с храмом - Вас обзовут "фашистом" (очень модное испанское ругательство, крыть на которое совершенно бесполезно - ну кто станет слушать фашиста???) и попросят самоустраниться. Не понятна логика. Ладно обозвали бы сектантом... При чем тут фашизм? Потому что "фашизм" в Испании, то же самое, что "франкизм" - это правое течение. То есть то же самое, что и верующие. Всех их надо того...политскорректировать. Не кажется ли Вам дискриминацией лишать коллектив или организацию предусмотренных для всех налоговых или иных финансовых льгот лишь на том основании, что они самоопределяются в рамках какой-либо конфессии? Нет, ну если налоговые льготы предусмотрены для всех, в т.ч. и для муслимской, иудейской конфессий, а также для неверующих, то зачем их лишать? Я говорю только о двойных стандартах в отношении верующих vs неверующих. У нас мусульманам или, например, кришнаитам, равно как атеистам очень даже с радостью окажут поддержку. Но только не христианам. Это политический пережиток, с которым надо бороться. Естественно, некорректно стричь всех под одну гребенку. Но Вы же видите, к какой Церкви это имеет отношение? Я там и католическую упомянул и муслимов. У каждой свое... У каждой свое, вы правы. И у каждого прихода тоже свое. В каждой стране - свое. Не надо обобщать.

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 02:27]

Известить модератора

Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94730 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 02:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Татьяна Федотова, интересно, а как сообразуется то, что собес (видимо, госучереждение), отправляет в приход (общественную организацию)? Получается, гос-во дистанцируется от проблем людей с низким доходом? А как же статья бюджета на это? М вторая мысль, может, неверующие обзываются франкистами потому, что они думают, что верующие "отнимают" у них деньги из налогов? А почему Вы сказали про "пережиток" по отношению к христианам? Это как-то связано с Инквизицией? Или с чем-то другим?

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 02:43]

Известить модератора

Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94733 является ответом на сообщение #94730] Пн, 16 Июнь 2008 03:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татьяна Федотова в настоящее время не в онлайне  Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
Мне тут нравится
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 00:42Татьяна Федотова, 1) интересно, а как сообразуется то, что собес (видимо, госучереждение), отправляет в приход (общественную организацию)? Получается, гос-во дистанцируется от проблем людей с низким доходом? А как же статья бюджета на это? 2) И вторая мысль, может, неверующие обзываются франкистами потому, что они думают, что верующие "отнимают" у них деньги из налогов? 3) А почему Вы сказали про "пережиток" по отношению к христианам? Это как-то связано с Инквизицией? Или с чем-то другим? 1) Да, дистанцируется. Испанский бюджет имеет более насущные статьи, чем малоимущие, которые только портят нам показатели. Поддержать, например, идейно близке сексуальные меньшинства куда дешевле и прогрессивнее. 2) Нет, потому что в Испании нет обязательного налогообложения в пользу церкви. Кто хочет, может указать в своей декларации, что энная (установленная фискальным министерством) часть его подоходного налога идет в пользу церкви, в пользу социальных структур или вообще никуда (то есть по усмотрению правительства). Просто Франко в свое время очень хотелось, чтобы его режим (морально) поддерживался Церковью, поэтому до сих пор в Испании не изжиты комплексы национал-католицизма (на практике исчезнувшего годах так в восьмидесятых) 3) Это связано с моралью и ее политическим выражением. То есть граждане, верные моральной концепции христианства, не имеют морального же права поддреживать нынешнее правительство. Поэтому таких граждан надо нейтрализовать - быстро: диффамацией всего, что относится к церкви, христианству и частным лицам-христианам, на более длительный срок: в ходе "культурных войн" за счет того же бюджета - чтобы те, кто сегодня подростки, но через 4 года получат избирательное право, проголосовали за ныне правящую партию.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94734 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 03:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну что сказать? Можно только грустно заключить, что Испания - не самая приятная для проживания страна. Например, если использовать ЦРУ как источник, то в "Буркина Фасо" безработица на 2% ниже, и за чертой бедности в два раза меньше населения, чем в Испании https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94752 является ответом на сообщение #94717] Пн, 16 Июнь 2008 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 01:32Прошу не счесть за спам. Я вынес это в отдельное сообщение, чтобы главное сообщение не выглядело очень громоздко. Вот цитаты из статей, которые натолкнули меня на вышеприведенные мысли. 1)Индульгенция. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BB% D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F Практика интульгенции вытекает из учения католиков о сверхдолжных заслугах святых. Злоупотребления были. В православной традиции такого учения нет. VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 01:32 2)Вымогательство под страхом...? Итак, не принес бабла – секирбашка. Чем-то похоже на «становление бизнеса» в начале перестройки, не так ли? Тамбовские, Казанские, Малышевские, Люберецкие, Тбилисские ОПГ пришли на смену Петровской? Для начала - не слишком любезно с Вашей стороны сравнивать Церковь с братвой. А потом Вы удивляетесь агрессивной реакции. Фильтруйте выражения, пожалуйста. Про вымогательство: Вы считаеет, что добровольные пожертвования богатых в пользу бедных - есть вымогательство? Есть замечательные книги по истории христианства первых веков - почему бы не прочитать что-нибудь, прежде чем писать всякую гадость? Например, про то, как жили первые христиане. Про цитату? будьте чистоплотны и приводите цитаты из Библии, не вырывая из контекста. Все же верующие были вместе и имели все общее. И продавали имения и всякую собственность, и раздавали всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме, и преломляя по домам хлеб, принимая пищу в веселье и простоте сердца, хваля Бога и пользовались любовью всего народа… У множества верующих было одно сердце и одна душа. И никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее … Не было между ними никого нуждающегося” (Деян. 2:42–47; 4:32–35). ГДЕ здесь вымогательство? Про историю с Ананией и Сапфирой. Никто не требовал приносить все свои деньги, если это и делалось, то добровольно. Они вполне могли ничего не приносить. Они же пожелали солгать, показав себя дающими великую жертву. Дело было именно во лжи, а никак не в утаенных деньгах. VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 01:32 4)Неуплата налога. Что Церкви необходимо для совершения главного Таинства - Евхаристии? VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 01:32 5)Оплата за услуги. No money – no honey? (Нет денег – не будет услуг?) Храм Вознесения Вечное поминовение с частицей (760руб.) - Поминовение: на год (90руб.) - Поминовение: 6 мес. (60 руб.) - Поминовение: 1 мес. (30 руб.) - Сорокоуст ( 40 руб.) - Сугубое прошение на Литургии (15 руб. за 1 имя на 1 раз) вынимается частица и читаются особые молитвы на разные нужды; можно заказать любое количество раз - Молебен ( 20 руб.) - Панихида (20 руб.) http://hram-voznesenie.kelia.ru/ Храм Архангела Михаила в Тропареве. Вечное поминание – 1000 руб. Молитвы За Здравие и За Упокой – 3-20руб. Отпевание заочное – 200руб., очное – 500руб. Фото на прейскурант: http://www.omolenko.com/publicistic/mk-07-05-2005.htm Продолжать можно долго. Почему богослужителям не несут коробки конфет? Почему врачам несут? Потому, что врачи не вывесили прейскуранты на дверях кабинетов? Обидно, однако, за врачей. Вы вывесили не прейскуранты, а указания на размерпожертования. Объясню разницу - если у Вас нет денег или Вы хотите дать меньше, то никто не может возмутиться или требовать еще. При отказе выполнять требы, можно смело жаловаться в патриархию.

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 10:19]

Известить модератора

Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94772 является ответом на сообщение #94752] Пн, 16 Июнь 2008 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
Мне тут нравится
Бездна греховная
В нашем храмедаже свечи можно без денег взять. Стоит ящик со свечами, а рядом для пожертвований. Записки - тоже самое.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94780 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 10:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Еленочка в настоящее время не в онлайне  Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А мне так даже удобнее когда размер пожертвования указан точно. Я когда в храм один зашла, а там мне говорят: сколько хотите - столько и давайте, так я потом долго мучилась, что мало дала
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94786 является ответом на сообщение #94780] Пн, 16 Июнь 2008 10:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Еленочка писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 10:26А мне так даже удобнее когда размер пожертвования указан точно. Я когда в храм один зашла, а там мне говорят: сколько хотите - столько и давайте, так я потом долго мучилась, что мало дала Вот для этого примерный размер и введен. Многие жаловались, что не знают, сколкьо давать

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 10:44]

Известить модератора

Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94788 является ответом на сообщение #94786] Пн, 16 Июнь 2008 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
У нас вообще так бывает -кто в храм ходит как домой ,тому вообще все бесплатно....мне ,например,на крестины даже подарки дарили! Я не ожидала совсем. Ну а если и платно было бы- я не обидилась.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94795 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Кстати, возможность отдать деньги за совершение треб возмущает только людей, не имеющих отношения к Церкви. Почему-то, по их мнению, они могут только брать что-то у Церкви, а отдавать ничего не нужно. В приходе, куда хожу я, несколько раз в неделю кормят нищих, окормляют детский дом, больницу и помогают заключенным. Интересно, где бы была вся эта помощь, если бы в Церковь ходили исключительно Викторы?

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 11:07]

Известить модератора

Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94822 является ответом на сообщение #94795] Пн, 16 Июнь 2008 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Киана в настоящее время не в онлайне  Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
Мне тут нравится
Татьяна
NEZP писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 11:06Кстати, возможность отдать деньги за совершение треб возмущает только людей, не имеющих отношения к Церкви. Почему-то, по их мнению, они могут только брать что-то у Церкви, а отдавать ничего не нужно. В приходе, куда хожу я, несколько раз в неделю кормят нищих, собирают пожертования и одежду для малоимущих, окормляют детский дом, больницу и помогают заключенным. Интересно, где бы была вся эта помощь, если бы в Церковь ходили исключительно Викторы? Когда мы ездим в паломнические поездки, то обычно покупаем в монастырях сувениры, не обращая внимания на цены. Думаю, это тоже небольшая "жертва" на монастырь. Я люблю покупать платочки. У меня их целая коллекция из разных монастырей. И есть что подарить знакомым верующим: "Это тебе платочек из Дивеева" .

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 14:06]

Известить модератора

Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94839 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Нина
У нас в России церковь отделена от государства. Поэтому никакой помощи церковь (имеются ввиду верующие) от государства не получает. Помощь от властей идет только на восстановление храмов и только тех, которые считаются памятниками. Служители церкви живут на пожертвования прихожан (прихожане иногда бывают состоятельными). в Храмах нет цен. Есть пожертвования. Нет продавцов. Есть распространители церковного товара. Содержать храм - забота не для слабых. Для нас оплата отопления в месяц за квартиру - огромные деньги. А уж для храмов одно отопление и электроэнергия - !!!! Любую требу священники могут и должны по просьбе верующих проводить без пожертвований. В свою очередь и церковь жертвует для нуждающихся. Окормление больниц, детских домов, тюрем, воинских частей, домов для престарелых - работы непочатый край. Под окормлением понимается - совершение треб, помощь вещами, продуктами, лекарствами, леченим. Созданы социальные центры, помогающие больным, малоимущим. Центры по оказанию помощи пострадавшим от сект, винопития, наркомании. Работа с трудными подростками и пр. Кстати, все это делается не для всеобщего обозрения. И для многих - новость. Чаще всего о денежных вопросах начинают разговор те, кто в церковь не пожертвовал ни копейки. Хотя спроси их, куда идут налоги, которые они платят государству, - ответа не последует. Зато про церковь - дай отчет куда идут не мои деньги.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94841 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 12:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тэсс в настоящее время не в онлайне  Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
Мне тут нравится
Опять Виктор все в одну кучу сваливает.. Виктор, ну если форум православный, а не миссионерский или экуменический, так может, будем о Православии говорить? NEZP, ППКС! Честно говоря, мне кажется отвратительным заглядывать в чужой карман. И очень неприятно, что многие прямо с пеной у рта обвиняют Церковь в богатстве и т.д. Противно .. Мне нравится, что в Храме Божьем красиво, что на батюшках красивые одежды.. Я вижу, как много они работают, то есть служат: сутками, неделями на ногах, на приходе, а у всех матушки есть и детей куча..Как помогают..Сколько грехов человеческих каждый день видят, сколько грязи через себя пропускают.. Никогда не сталкивалась с тем, чтобы отказали в требах, если нет денег! И на дому соборуют, и причащают, и т.д. Обвинять их в сребролюбии, отмывании денег? Господи, помилуй!..
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94857 является ответом на сообщение #94841] Пн, 16 Июнь 2008 13:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Тэсс писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 12:50Опять Виктор все в одну кучу сваливает.. Виктор, ну если форум православный, а не миссионерский или экуменический, так может, будем о Православии говорить? NEZP, ППКС! Честно говоря, мне кажется отвратительным заглядывать в чужой карман. И очень неприятно, что многие прямо с пеной у рта обвиняют Церковь в богатстве и т.д. Противно .. Мне нравится, что в Храме Божьем красиво, что на батюшках красивые одежды.. Я вижу, как много они работают, то есть служат: сутками, неделями на ногах, на приходе, а у всех матушки есть и детей куча..Как помогают..Сколько грехов человеческих каждый день видят, сколько грязи через себя пропускают.. Никогда не сталкивалась с тем, чтобы отказали в требах, если нет денег! И на дому соборуют, и причащают, и т.д. Обвинять их в сребролюбии, отмывании денег? Господи, помилуй!.. Аналогично и у нас!
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94859 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну не знаю... кто и у кого вымогал, но нашей семье церковь очень помогла при рождении второго ребенка. Мы даж не ожидали, что нам будут предлагать хорошие детские вещи и так много! Наш собор практически одел нашу девочку на первые полгода, пока мы выбирались из финансовой дыры. И после крестин наш тактичный батюшка быстренько убежал, чтобы нас не смущать, думал, что не осилим оплату. Не-е-е... мы его догнали и таки вручили сумму. Можно по "прейскуранту" заплатить, можно больше, а можно и бесплатно креститься-жениться, и т.д. Это так в нашем городе и в соседнем...
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94872 является ответом на сообщение #94839] Пн, 16 Июнь 2008 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Deniza писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 12:46У нас в России церковь отделена от государства. Поэтому никакой помощи церковь (имеются ввиду верующие) от государства не получает. Помощь от властей идет только на восстановление храмов и только тех, которые считаются памятниками. Церковь пущай радуется, что отделена от государства. Я вас уверяю, если церковь не была бы отделена от государства, то была бы такой же нищей как и прочие государственные организации Я сама работаю в гос. организыции и прекрасно знаю, какое жадное у нас государство и есть ряд запретов, на некоторую частную деятельность, в государственных организациях. Т.ч. пока церковь будет отделена от государства и иметь статус частной организации, будет всегда при деньгах.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94930 является ответом на сообщение #94872] Пн, 16 Июнь 2008 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Нет, мне просто смешно....Вот когда вы, Виктор, станете воцерковленым православным христианином, то тогда узнаете, что все требы в Церкви совершаются на пожертвования. А благотворительность, как известно, налогами не облагается. еСЛИ В КАКОМ ХРАМЕ И ЕСТЬ ПРЕЙС-КУРАНТ,то это для примера - чтобы человек не переживал, что дал мало/много. В нашем храме никаких расценок нет. Все так и говорят - на пожертвование. А если даете лично священнику за какую требу, то он в обязательном порядке спрашивает "это не слишком много для вас", независимо от суммы. Все эти разговоры только от зависти, вон, мол, священники ничего не делают, а деньги имеют. Но так думают те, кто не знает, что такое труд духовный. Столько разных людей поисповедовать, искренне полюбить их, помолиться, да еще не осудить! Сколько телефонных звонков среди ночи (а у священника еще матушки и малые дети бывают) с просьбой о помощи, поддержке, простом человеческом сочувствии. Я уже не говорю о том, что те священники, у которых малый или бедный приход, чтоб содержать семью, вынуждены охранниками в магазинах подрабатывать. А еще, не знаю, как в России, но в Украине очень часто и трудовую не открывают, так что священники и без госпенсии остаются.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94940 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Так, где тут мои авгиевы конюшни? Ну-с, поехали Вы считаеет, что добровольные пожертвования богатых в пользу бедных - есть вымогательство? NEZP, если бы были добровольные, то люди не утаивали бы как в случае с Ананией из вашей же Библии. Про цитату? будьте чистоплотны и приводите цитаты из Библии, не вырывая из контекста. Библия, обычно, так и цитируется. Маахонькими кусочками. Вы не можете этого не знать. Про Ананию это я вообще сверхздоровенный кусок процитировал. Все же верующие были вместе и имели все общее. NEZP, ????? Не понял, Вы даете определение колхозов или житья тех, кто "все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов"??? NEZP, боюсь, что я уже на этом примере вижу, что непонятное отрицание Библии имеет место с Вашей стороны. Или же невнимательное чтение цитат из нее. "Про историю с Ананией и Сапфирой. Никто не требовал приносить все свои деньги, если это и делалось, то добровольно. Они вполне могли ничего не приносить. Они же пожелали солгать, показав себя дающими великую жертву. Дело было именно во лжи, а никак не в утаенных деньгах." Уважаемая, NEZP, я не сомневаюсь в Вашей молодости и привлекательности , но я сомневаюсь в Вашей (равно как и любого человека на Земле) абсолютной честности. Если бы те, кто наказывал людей смертью за ложь продолжили так делать, то вся их паства мгновенно разбежалась бы. И потом, если люди дают, то столько, сколько могут. Вот принесли Вы врачу коробку конфет, а ему не понравились бы Ваши конфеты и он, вместо аппендицита, удалил бы Вам, скажем, печень. Случай с Ананией показывает жадность первых богослужителей. "Объясню разницу - если у Вас нет денег или Вы хотите дать меньше, то никто не может возмутиться или требовать еще. При отказе выполнять требы, можно смело жаловаться в патриархию." Я признАю, что я не знаю что произойдет, если дать за заочное отпевание не 200, а, скажем, 20 рублей? Мне почему-то кажется, что деньги берут вперед, так было бы логичнее. И все же, эти фото с ценниками напомнили мне сельпо. Почему-то, по их мнению, они могут только брать что-то у Церкви, а отдавать ничего не нужно. Это только подтверждает мою мысль, что Церковь - бизнес. Интересно, где бы была вся эта помощь, если бы в Церковь ходили исключительно Викторы? Виктор не считает, что надо кормить кого-то, кто не хочет работать. Виктор считает, что общаковый грев на зоны многократно превышает помощь церкви (Вы ведь имели ввиду материальную помощь, там, про зэков? и не надо юлить, что духовную в теме о деньгах ) Виктор считает, что помогать надо детям в детдомах, бездомным животным ну и чуть-чуть иногда на какие-нибудь исследования какой-нибудь серьезной болезни. Виктор, между прочим, в течение года с небольшим участвовал в программе "Детям Африки", переводя ежемесячно некоторую сумму (правда это было давно). В нашем храмедаже свечи можно без денег взять. Стоит ящик со свечами, а рядом для пожертвований. Записки - тоже самое. Бездна Греховная, вполне возможно. Но что Вы станете делать, если Вам надо что-то сверх просто свечек или записок? Спросите у бабок о цене? Спросите у богослужителя? А мне так даже удобнее когда размер пожертвования указан точно. Я когда в храм один зашла, а там мне говорят: сколько хотите - столько и давайте, так я потом долго мучилась, что мало дала Еленочка Браво! Вы мучались, что дали мало! Мало по сравнению с чем? По сравнению с храмом, куда Вы ходите постоянно? Мало в сравнении с прейскурантом, который Вы заметили уже после подаяния? Мало, в сравнении с бизнесменом, который свою пачку денег не мог пропихнуть в щель? Но NEZP говорит, что если нет денег или хотите дать меньше, то никто не лишит Вас ничего? Значит, любой дар ценнен и, я уверен, NEZP или баба яга смогли бы завалить цитатами из Библии на эту тему. А вот что "для этого введен примерный размер", так это и есть ценник, или прейскурант, как будет угодно назвать. Наталья - дочь Миколы, напомните-ка мне, пожалуйста, сколько у Вас детей? Я где-то краем глаза видел какую-то астрономическую цифру. Если это так, то для Вас вообще все и везде должно быть бесплатно. Киана, верно, часть. Это как где-нибудь в Египте. Когда Вы покупаете сувенир, то часть денег, полученных продавцом, идет на оплату места под его лоток или магазин. А другая часть на оплату персонала. Чистый бизнес. У нас в России церковь отделена от государства. Поэтому никакой помощи церковь (имеются ввиду верующие) от государства не получает. Deniza, действительно! Церковь настолько отделена от государства, что имеет наглость ввозить алкоголь и сигареты и требовать освобождения от налогов! в Храмах нет цен. Вы вообще ходили по ссылкам??? Или Вы изволите писать от балды? Ну, честное слово, я привожу реальные ссылки, а Вы мне пишете "цен нет" Содержать храм - забота не для слабых. Для нас оплата отопления в месяц за квартиру - огромные деньги. А уж для храмов одно отопление и электроэнергия - !!!! Если бизнес убыточен, то закрывай его. Окормление больниц, детских домов, тюрем, воинских частей, домов для престарелых - работы непочатый край. Под окормлением понимается - совершение треб, помощь вещами, продуктами, лекарствами, леченим. ССЫЛКИ ХОЧУ ВИДЕТЬ! Про то, как Церковь кормит войска!!! В СТУДИЮ!!! (или забирайте слова обратно ) Чаще всего о денежных вопросах начинают разговор те, кто в церковь не пожертвовал ни копейки. И не пожертвовал, и не пожертвую! Кормить здоровенных мужиков, на которых пахать можно, а они вместо того, чтобы работать поют хором ("вот эти вот, певуны" пр. Преобр.) и машут кадилом. Нет, если хочешь легкую работу махать кадилом, то и получай за нее гроши. Хочешь много денег - езжай в Донбасс. РАБОТАТЬ НАДО, а не петь хором. Тэсс "любитель шушек" , я уже писал, что в цитатах присутствует ссылка на муслимов, на католическую и на православную церкви. Я не свалил в кучу, я показываю, что любая Церковь этим грешит. А что же до богатств церкви, то на какой трассе стоит дача ну Вы поняли кого? Это он так подает пример? Да по мне простой монах (типа как я в фильме видел: кочегарит и молится на каком-то заброшенном острове) в тысячу раз приятнее, чем пузатый человек, который (как у Цоя) "может похвастаться мудростью глаз и умелыми жестами рук"!!! Все эти разговоры только от зависти, вон, мол, священники ничего не делают, а деньги имеют. Но так думают те, кто не знает, что такое труд духовный. Столько разных людей поисповедовать, искренне полюбить их, помолиться, да еще не осудить! Irkin, Вы же понимаете, что по сравнению с работой горняка и даже врача это плевая работа. Как говорится "вертеть языком - не мешки ворочать". Я уже не говорю о том, что те священники, у которых малый или бедный приход, чтоб содержать семью, вынуждены охранниками в магазинах подрабатывать. Ну да, если одна работа не покрывает потребностей, то находится вторая. Это нормально. Я врачу тоже советовал частную практику найти. А еще, не знаю, как в России, но в Украине очень часто и трудовую не открывают, так что священники и без госпенсии остаются. Ничего страшного! Если он вкладывал в негосударственный пенсионный фонд, то пенсия у него будет. В общем-то, как я и предполагал. Каждый пишет, что его приход не такой, что они бессеребренники и что пор махинации с акцизами это не к ним. Уважаемые, махинации проводил Глава Вашей Церкви. Знаете, что делают честные министры, когда недовольны линией правительства, или когда допускают значительный промах в работе? Правильно! Уходят в отставку. Таким образом, если у начальства нет совести уйти в отставку, то Вы, кто продолжает причислять себя к Церкви, своим неухождением в отставку не осуждаете их, а поддерживаете проведенные махинации... Я не хотел акцентировать свое внимание на РПЦ, которая, по моему мнению (даже несмотря на прейскуранты и уход от налогов) просто агнец, по сравнению с РКЦ. Но тут все из РПЦ и, поэтому, разговор, в основном пошел о ней.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94944 является ответом на сообщение #94940] Пн, 16 Июнь 2008 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 16:15Так, где тут мои авгиевы конюшни? Девушки, после этой фразы кому-нибудь еще хочется метать ему бисер?

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 16:27]

Известить модератора

Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94947 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 16:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Ув. NEZP, если бы Вы читали Мифы Древней Греции внимательно, то Вы знали бы, что Авгиевы Конюшни являются прообразом не грязи, а неиссякаемости. Их никто (до Геракла) не смог очистить именно потому, что они наполнялись быстрее, чем их чистили. Таким образом, данной фразой я намекаю, что сообщения моих уважаемых оппонентов пополняют данную тему быстрее, чем я на них отвечаю!
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94951 является ответом на сообщение #94944] Пн, 16 Июнь 2008 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Цитата:Irkin, Вы же понимаете, что по сравнению с работой горняка и даже врача это плевая работа. Как говорится "вертеть языком - не мешки ворочать". Это работа не языком, а сердцем - намного тяжелее, чем мешки.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94954 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Мифы Вы, может быть, и читали, но вот со смыслом крылатых выражений у Вас явно беда. Специально проверила, не подводит ли меня память: Греки причислили этот поступок к самым славным подвигам Геракла и воспели наряду с другими его одиннадцатью подвигами (см. «Геркулеса подвиги»), а выражение «авгиевы конюшни» стали применять ко всему запущенному, загрязненному до последнего предела и вообще для обозначения большого беспорядка. http://www.otrezal.ru/catch-words/1.html Всего хорошего.

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 16:39]

Известить модератора

Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94955 является ответом на сообщение #94940] Пн, 16 Июнь 2008 16:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Цитата:Ну да, если одна работа не покрывает потребностей, то находится вторая. Это нормально. Я врачу тоже советовал частную практику найти. У священника не работа - а призвание. После хиротонии он навсегда перед Богом обязан выполнять обязанности священника, вне зависимости от условий. И поменять свое служение он больше не может. Цитата:Уважаемые, махинации проводил Глава Вашей Церкви Иисус Христос никаких махинаций не проводил. Это богохульство.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94956 является ответом на сообщение #94955] Пн, 16 Июнь 2008 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Цитата:Почему-то, по их мнению, они могут только брать что-то у Церкви, а отдавать ничего не нужно. Это только подтверждает мою мысль, что Церковь - бизнес. Простите, с такой логикой материнская любовь - тоже бизнес. Или вы считаете, что у матери надо только брать, а отдавать ничего не нужно?
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94960 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 16:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Ир, ты считаешь, что давать святыню стоит? Он же ничего не выносит из диалога. И не вынесет. О том, что Глава нашей Церкви - Христос было говорено конкретно ему не раз, о том, что Церковь бывает только в христианстве (позор, даже этого не знать, а петендовать на звание образованного человека!) тоже. Он же не усваивает информацию, действительно ногами попирает. Я уж не говорю о том, что если бы серьезный человек хотел узнать что-то о христианстве, он бы взял соотвествующую литературу как минимум, а на пришел на бабский форум, воспроизводя собственные домыслы.

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 16:49]

Известить модератора

Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94962 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP, давайте обратимся к первоисточнику? "Так много было у Авгия скота, что слуги не успевали чистить хлева и конюшни, и за много лет в них накопилось навоза до самых крыш" Вот это я и имел ввиду. Я достаточно уважительно отношусь к мнению других, чтобы просто тупо называть их мнение гумусом. http://www.skazka.com.ru/myth/grec/0000038grec.html Irkin, я могу уточнить, сколько получают профессиональные психологи и психотерапевты. Если Вас это заинтересует. Понимаете, я считаю прсто смешным обсуждать "бедность" церкви. Посмотреть хотя бы на одежду, я уж не говорю об отделке храмов. Когда приходишь в такой, то не молиться хочется, а рассматривать, раскрыв рот. Irkin, я сказал Глава Церкви, а не религии. Как я уже сказал ранее, мы не обсуждаем отношение к Богу. Моя мысль - разделить Церковь и Бога и рассматривать их отдельно, дабы не возникало дополнительной путаницы и неразберихи.

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 16:54]

Известить модератора

Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94965 является ответом на сообщение #94960] Пн, 16 Июнь 2008 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Тааак...Про Италию, там в первом посте и она приводилась в пример. Хотя, если пользоваться только одной википедией, как источником знаний.... Итак, в Италии 0.08 не обязательный налог, совсем. Да еще и сроком годности-год. Т.е. в начале года можешь подписать, а можешь и не подписать. Кстати, Виктор, вы тут кричите о своей блготворительности, когда как то давно...Я не один год, и постоянно перевожу денги в Африку, и еще врачам по всему миру. Но не кричу, потому что милостыню надо подавать тайно, а если о ней орать-то будет не милостыня, а "посмотрите какой я хороший". А вообщето я поняла в чем проблем-обидно ему что патриарх не дает ему отчета о своих поступлениях и тратах. Кстати, спешу напомнить что вы из России сбежали, так что может не будете судить ту страну, в которой не живете? И предварительно отвечаю-ко мне не перееадресовывайте, я вообще не русская и не из России.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94966 является ответом на сообщение #94962] Пн, 16 Июнь 2008 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 16:51 NEZP, давайте обратимся к первоисточнику? "Так много было у Авгия скота, что слуги не успевали чистить хлева и конюшни, и за много лет в них накопилось навоза до самых крыш" Вот это я и имел ввиду. Я достаточно уважительно отношусь к мнению других, чтобы просто тупо называть их мнение гумусом. http://www.skazka.com.ru/myth/grec/0000038grec.html Давайте обратимся к русскому языку, на котором, надеюсь, мы разговариваем. VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 16:51 Irkin, я сказал Глава Церкви, а не религии. Как я уже сказал ранее, мы не обсуждаем отношение к Богу. Моя мысль - разделить Церковь и Бога и рассматривать их отдельно, дабы не возникало дополнительной путаницы и неразберихи. Церковь есть метафизическое Тело Христово, как и все христиане. Отдельно не получится.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94969 является ответом на сообщение #94960] Пн, 16 Июнь 2008 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Вот меня это и мотивирует. Если тут сидит и не уходит, возможно, это просто крик души, желающей спасения: "развейте сомнения моего скептического разума!". Хотя....наверное, у меня просто еще есть терпение
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94970 является ответом на сообщение #94966] Пн, 16 Июнь 2008 17:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Церковь есть метафизическое Тело Христово, как и все христиане. Отдельно не получится. Так вроде бы получается? Христиане - это не только православные... Папа Римский и Патриарх РПЦ даже не встречались...
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94971 является ответом на сообщение #94970] Пн, 16 Июнь 2008 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Riona писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 17:02Цитата:Церковь есть метафизическое Тело Христово, как и все христиане. Отдельно не получится. Так вроде бы получается? Христиане - это не только православные... Папа Римский и Патриарх РПЦ даже не встречались... Думаю, вопрос душеспасительности конфессий обсуждался на форуме не раз, здесь смысла нет его поднимать - разговор сразу уйдет в сторону
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94975 является ответом на сообщение #94715] Пн, 16 Июнь 2008 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP, зачем Вы пишете? Чтобы что-то написать? У меня возникает ощущение, что мои мысли (в самом первом посте) являются для Вас сильнейшим раздражителем и Вы хотите защитить свою Церковь, но не знаете как. Я привет Вам цитаты из Вашей же Библии, а Вы прицепились к Мифам Древней Греции... Ну зачем это все? Нет чего сказать по существу, так зачем цепляться к тому, что к "теме" не относится??? И переходить на личности... О! Баба яга! Я Вас ждал! Во-первых, я не кричу о своей благотворительности, ибо я на форуме с пару недель, а "признался" в этом только сейчас. Но это не на тему разговор, как и о том, почему я "сбежал" из России. Это большая и отдельная тема, но я ее открывать не буду потому, что все, что происходит в России (а большое видится издалека) мне как ножом по сердцу Во-вторых, спасибо за пояснение про налог в Италии. Я даже не полезу на английскую вики (которая, несомненно, полнее и точнее русской), чтобы это проверить. Но откуда же тогда цифры про 2000й год (биллион против 100 миллионов)? В-третьих, про Африку. Я прекратил переводить деньги потому, что я прочитал статью о махинациях с деньгами в этих фондах. Журналистское расследование в регулярной западной газете (кажется, Глоуб энд Мэйл). К сожалению, это было больше 4-х лет назад и я вряд ли смогу найти статью в архиве. Поверьте мне, я бы с удовольствием, потому, что и Ваши деньги могут быть misused (не по назначению). Давайте все же не переходить на "дурак, сам дурак", а то я могу подумать, что мои цитаты произвели нужное впечатление
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94977 является ответом на сообщение #94971] Пн, 16 Июнь 2008 17:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:вопрос душеспасительности конфессий Даже и в мыслях не было этого, это действительно другой вопрос! Попробую немного иначе сказать, что имела ввиду: Христианская Церковь на сегодняшний день не едина. КАК она может иметь одного Главу?
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94978 является ответом на сообщение #94975] Пн, 16 Июнь 2008 17:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
VictorR писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 17:14NEZP, зачем Вы пишете? Чтобы что-то написать? У меня возникает ощущение, что мои мысли (в самом первом посте) являются для Вас сильнейшим раздражителем и Вы хотите защитить свою Церковь, но не знаете как. Я привет Вам цитаты из Вашей же Библии, а Вы прицепились к Мифам Древней Греции... Ну зачем это все? Нет чего сказать по существу, так зачем цепляться к тому, что к "теме" не относится??? И переходить на личности... Церковь не нуждается в защите от необразованных людей. А до ересиархов типа Ария никому пока не дорасти А про переход на личности я бы после конюшен не особо ратовала Вы мне объясните для начала, что мы обсуждаем - вероучение или конкретных людей? А то смешали мух с котлетами.
Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #94979 является ответом на сообщение #94977] Пн, 16 Июнь 2008 17:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Riona писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 17:15Цитата:вопрос душеспасительности конфессий Даже и в мыслях не было этого, это действительно другой вопрос! Попробую немного иначе сказать, что имела ввиду: Христианская Церковь на сегодняшний день не едина. КАК она может иметь одного Главу? Так же как послушный и непослушный ребенок могут иметь одного папу. Или как человек может повредить руку. Она болит, он не может полноценно ей управлять, но это же - его рука, родная и кровная. Вопрос о расколах всегда был болезненным. И православная Церковь скорбит о расколах. Но объединиться с теми же католиками - это допустить ересь в учение Церкви.
Предыдущая тема: Зависть
Следующая тема: Занимательный ликбез.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Ср авг 17 17:10:13 MSK 2022

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02967 секунд