Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Взятка или благодарность?
Взятка или благодарность? [сообщение #94548] Вс, 15 Июнь 2008 19:14 Переход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
VictorR: А что насчет мед.работников, так их тоже можно понять. Их обучение не только длительнее другого (6 лет), но и потом аспиратура, стажировка. Тот хирург училась в районе 10-ти лет. Понятно, что получать даже тысячу или две после такого обучения просто нелепо и смешно. Просто нерентабельно получается учиться... Я уж не говорю о том, что участковые врачи и вообще получают, наверное, долларов 600. ВолГа: У меня золовка детский отолариноголог! Я вижу, как она живет.... А насчет взяток... так ей только конфетки и кофе дарят, и то она ,бедная, пытается отпихнуть подарки! VictorR: ВолГа, а Вы объясните ей так. Сколько лет ты училась? Сколько денег потратила напрямую и ненапрямую? Сколько ночей не спала? Сколько нервов сожгла? Кто тебе это будет компенсировать? Государство? Нет. Скажи спасибо государству, что оно тебя выучило бесплатно (или почти бесплатно). То, чем тебя благодарят - это и есть часть твоего гонорара. Твой гонорар - это возврат и прибыль на все потраченное за годы учебы. Некоторые почему-то не понимают, что учеба - это тоже капиталовложение, как и сберегательный счет. Только никакой дефолт его не отнимет. татьяна 1:Мне такое объяснение не нравится. Компенсировать труд и знания должен работодатель, не имеет значение государство это, фирма или частный предприниматель. К сожалению, зачастую оплата не соответствует вложенному труду и знаниям. Но по-вашему, Виктор, получается, что если человек не доволен официальной зарплатой, он имеет право на свое усмотрение заняться "перераспределением собственности", компенсируя "недостачу" вымогательством взятки (именно так, в случае с врачом). Можно пойти и дальше, почему нет? Совершить, например, денежную махинацию ("мне ведь недоплачивают") и даже пойти на воровство под благовидным предлогом восстановления справедливости. О какой благодарности (ваше выражение) может идти речь, когда больной платит за проведение операции, кладя деньги в карман врача, а не в больничную кассу? Это - взятка. И человек, давший клятву Гиппократа помогать людям, спокойно ее берет. Бабулька в деревне приносит батюшке два яичка - это от доброго сердца, она ничего взамен не ждет. А тот, кто получает деньги, пользуясь тем, что перед ним загнанный в угол человек, может, конечно, оправдывать себя самыми разными "благородными" объяснениями, но суть от этого не меняется: он нарушает закон. татьяна 1 я ни в коем случае не говорил о вымогательстве взятки. Я говорил, что можно и нужно принимать что дают. НО, давать врачу конфеты - это просто смешно. Когда у кого-нибудь болеет ребенок, родители, обычно, готовы отдать все, лишь бы его вылечили. Оценивать работу врача, спасшего чадо, родителя или просто родственника коробкой конфет??? Тем более, что все прекрасно знают, какова их официальная з/п. А если я пойду на операцию, то я хочу, чтобы меня оперировал сытый, выспавшийся (а не подрабатывавший накануне до 3х утра) хирург. Очень было бы желательно, чтобы даже во время удаления аппендицита он не думал о том, что накануне его пилила жена, говоря, что хирурги и с мЕньшим опытом уже ездят на акурах, а он не может купить жене то платье, которая она хочет. Про бабушку и яички мы можем вынести в отдельную тему, так как она относится не к таксам врачей, а к таксам священников. В случае же с золовкой ВолГи, так ей просто надо искать частную практику.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94553 является ответом на сообщение #94548] Вс, 15 Июнь 2008 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Каку таку частну практику???? Виктор! вы оторваны от нашей реальности!!!! У нас конечно, чатна практика не запрещена, но для того, чтобы его пробить нужно лишиться последнего!

[Обновления: Вс, 15 Июнь 2008 19:23]

Известить модератора

Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94581 является ответом на сообщение #94548] Вс, 15 Июнь 2008 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа, я не оторван от реальности. Я не имел ввиду частную практику, которая занимала бы 8 часов в день, я имею ввиду частную практику, которая занимала бы один-два часа в неделю по вечерам. Эти один-два часа дадут ей больше, чем официальная з/п. Конечно, для нахождения надо подсуетиться. Дать объявления в газеты. И не одно, а чтобы как минимум месяц два раза в неделю выходило, спаршивать у пациентов (тех, кто поприличнее выглядит), не знают ли они кого-нибудь, кому требуется и т.д.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94618 является ответом на сообщение #94581] Вс, 15 Июнь 2008 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
У человека очереди километровые в поликлинике , (она действительно ОЧЕНЬ хороший врач) она помогает всем и каждому, для нее не проблема пойти вечером после работы на другой конец города, чтобы посмотреть ребенка!!!! Не принята у нас частная практика!!!! А зачем, если в поликлиннику пойти можно? Она ведь не ропщет, просто делает свое дело ...
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94637 является ответом на сообщение #94548] Вс, 15 Июнь 2008 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа, Вы же сами даете ответ на свой же вопрос! -Не принята у нас частная практика!!!! А зачем, если в поликлиннику пойти можно? -У человека очереди километровые в поликлинике. Частная практика - это люди, которые по каким-либо причинам не хотят или не могут стоять в очереди. Например, человек думает так: я получаю около 15-ти долларов в час. Отстоять очередь - это 2 часа и плюс на дорогу туда-сюда еще час-полтора. Итого, 50 долларов я потерял. Так лучше я приглашу ее вечером на дом и заплачу ей 20-30 долларов. Она в спокойной обстановке меня посмотрит и мне никуда не надо будет переться. Я не говорю о точной з/п человека или гонораре врача, я просто говорю, что такой ход мысли может присутствовать. Конечно, у ЛОРа не такое золотое дно с частной практикой как у наркологов, венерологов, гинекологов и акушеров, но попробовать следует. Кстати, а какие хронические заболевания лечит ЛОР? Кто знает?
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94640 является ответом на сообщение #94637] Вс, 15 Июнь 2008 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
ВЗЯТКА!!! ОНА И В АФРИКЕ ВЗЯТКА. Даже если врачу и дарят кофе-конфеты, ей на что-то жить надо!!! Детей одевать-кормить, не на шоколадку же в день!!!!
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94643 является ответом на сообщение #94637] Вс, 15 Июнь 2008 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
VictorR писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 21:13Кстати, а какие хронические заболевания лечит ЛОР? Кто знает? Гайморит, хронический тонзиллит, например, и др.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94644 является ответом на сообщение #94548] Вс, 15 Июнь 2008 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Пойду-ка я как обычно... Взятка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода за выполнение или невыполнение в интересах давшего взятку действия, которое это лицо должно было или могло совершить в силу своего служебного положения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BA% D0%B0 Если она лечит не рассчитывая ни на что, то это не взятка, а благодарность. Если она не лечит до тех пор, пока не получит что-то, то это взятка. Кстати, а почему несут конфеты, духи и прочую ерунду? Потому, что считают так: если я подарю ей пять долларов, то это, вроде, и не сумма, а если я куплю ей коробку конфет за 150 рублей, то это будет смотреться подороже. Я подозреваю, что большинство так думает. Я думаю, что врачу было бы полезнее получить 150 рублей. В конце-концов она сама будет решать что купить на них, фруктов детям или коробку конфет? А что это не сумма, так вы же конфеты именно на эту сумму дарите? Ну вот, NVCH подсказала. Вот среди этих и надо искать практику.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94648 является ответом на сообщение #94644] Вс, 15 Июнь 2008 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Еще раз говорю! Ну не собираются люди платить, а она не собирается настаивать на плате! Худо-бедно терапевтам зарплату подняли, а узкие специалисты ждут-с! Конфеты - потому что вроде поблагодарить нужно. Лежат они (конфеты) пачками!
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94652 является ответом на сообщение #94548] Вс, 15 Июнь 2008 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Я давала деньги врачам, не знаю как это назвать взяткой или вынужденной благодарностью, потому что намеки на деньги делались. Просто хорошему врачу дарила конфеты, это уже от сердца.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94665 является ответом на сообщение #94644] Вс, 15 Июнь 2008 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
татьяна 1 в настоящее время не в онлайне  татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктор, не знаю, как в Буркина-Фасо (без иронии), но в ЛЮБОЙ цивилизованной стране НЕМЫСЛИМО сунуть доктору в карман деньги за прием или операцию. Если вы попали в больницу, то платите в кассу или вас лечат по страховке. Если пришли к частному врачу, то получаете счет, у доктора обязательно есть бухгалтер и он платит со всех своих доходов налог. Поэтому, как ни крути, но в случае, когда в России врач получает от больного деньги, то это - взятка. Коробки конфет, духи, бутылки - тоже, конечно, подкуп, которым небогатые пациенты стараюся отблагодарить доктора или добиться большего внимания. Но все это - уродливые формы российской ситуации, когда среднестатистический гражданин не имеет возможности получить достойное медицинское обслуживание и крутится, как может.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94668 является ответом на сообщение #94652] Вс, 15 Июнь 2008 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
это просто жизненная зарисовка.автор мамаНаташи "Врачу, исцелися сам" Уважаю врачей. Самая благородная профессия. Клятва Гиппократа не дается просто так. Сколько их встречалось – внимательных, искренне старающихся помочь и помогающих. Но были и другие. В общем, разные. Реанимация новорожденных. Каждые три часа молодые женщины с испуганными глазами приходят сюда, переодеваются во все стерильное и проходят к кювезам. Это мамы. Детишек кормят через зонд сцеженным материнским молоком. В кювезе на искусственной вентиляции легких лежит и моя полуторакилограммовая доченька, у которой еще нет имени, но уже длинный перечень диагнозов. Молодая энергичная доктор охотно отвечает на вопросы, почему-то называя деток «клиентами». При этом она особенно охотно и подробно рассказывает об очень дорогих лекарствах, использующихся в отделении, и объясняет, как пройти к кассе. Благотворительный взнос, который мы обязаны уплатить, огромен, но когда ребенок между жизнью и смертью… Заведующая отделением реанимации, колоритная кавказская женщина, курит в фойе. Она грубовата, с мамами не церемонится, покрикивает (хозяйка!): «Ну хватит сидеть, поговорите с детьми, им общение нужно сейчас больше, чем ваше молоко!» Какая молодец! Мы послушно подходим к кювезам, приоткрываем окошечки, что-то шепчем, гладим крохотные пальчики. А сегодня в отделении мы ждем невролога – первая консультация отныне главного для нас врача. Мамы волнуются: что скажет? Врач у кювезов не задерживается: детей она осматривала в наше отсутствие, и теперь лишь говорит каждой мамочке свое заключение. Мимо меня прошла, не взглянув, на ходу бросив: «Грубая неврология». Темнота в глазах, запах нашатыря. Отделение нейрохирургии. Наши соседи по палате – 20-летняя Света и 4-месячный Антошка. У Антошки микроцефалия: маленькая голова, череп не растет и не дает расти мозгу. Перспектива – умственная отсталость. Можно сделать операцию – тяжелую, травматичную, есть шанс, что кости черепа немного раздвинутся. И довольно большой процент смертности. Света настроена на операцию. Назначили на 29 декабря. За день перед операцией в палату приходит анестезиолог, дабы уточнить, что из лекарств ребенок переносит, что нет. На самом деле (и все это знают) во время таких посещений мамы суют ему в карман больничного халата купюры разного достоинства, чтобы «сделал получше». Света почему-то в карман ничего не кладет, и доктор, слегка нервничая, спрашивает: «Что ж вы на 29 декабря согласились? Если ребенок умрет, вы его под Новый год похоронить не сможете – в похоронных конторах люди праздновать будут…» На приеме у детского невропатолога в поликлинике. После операции шунтирования дочери рекомендовано раз в год проходить компьютерную томографию. Спустя почти три года наконец решаюсь попросить бесплатный талончик (нам положено, т.к. ребенок-инвалид). В ответ слышу: «Знаете, нам бесплатных талонов выдают мало, и то, что есть, я лучше отдам более перспективным детям. Вы неперспективные, и, между нами говоря, вам обследования вообще не нужны. Ведь вашему ребенку уже ничто не поможет». Я смотрю ей в глаза. В них нет милосердия. Только усталость. «Может, вам родить еще одного ребенка?» – с участием спрашивает меня пожилая врач-физиотерапевт. Она глубоко пенсионного возраста и, наверное, я ей кажусь еще очень молодой. «Моему старшему сыну уже 23 года». – «Ну тогда ждите внуков». На моей дочке в очередной раз поставили крест. Уважаю врачей. Самая гуманная профессия. Наверное, гуманизм заключается и в том, чтобы сказать человеку правду. Но нужен еще профессионализм, чтобы эту правду увидеть. Чтобы не произнести страшных слов «Ему уже ничто не поможет» в присутствии ребенка, который все понимает…
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94671 является ответом на сообщение #94665] Вс, 15 Июнь 2008 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
татьяна 1 писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:16Виктор, не знаю, как в Буркина-Фасо (без иронии), но в ЛЮБОЙ цивилизованной стране НЕМЫСЛИМО сунуть доктору в карман деньги за прием или операцию. Очень даже можно, без особого напряга. Берут, как само собой разумеющееся.

[Обновления: Вс, 15 Июнь 2008 22:23]

Известить модератора

Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94673 является ответом на сообщение #94668] Вс, 15 Июнь 2008 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
татьяна 1 в настоящее время не в онлайне  татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Оля, Вы про себя написали?
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94674 является ответом на сообщение #94668] Вс, 15 Июнь 2008 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Ольга А.М. писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:18это просто жизненная зарисовка.автор мамаНаташи "Врачу, исцелися сам" Как жаль, что это все правда...
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94676 является ответом на сообщение #94671] Вс, 15 Июнь 2008 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
татьяна 1 в настоящее время не в онлайне  татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:21татьяна 1 писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:16Виктор, не знаю, как в Буркина-Фасо (без иронии), но в ЛЮБОЙ цивилизованной стране НЕМЫСЛИМО сунуть доктору в карман деньги за прием или операцию. Очень даже можно, без особого напряга. Берут, как само собой разумеющееся. И много таких случаев, когда врач будет отказываться делать операцию, пока бабло не получит. Первая градская больница в Москве очень этим славится, да и не только она. Я написала в ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране. А вы приводите в пример нецивилизованную.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94679 является ответом на сообщение #94548] Вс, 15 Июнь 2008 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
татьяна 1. Вы чего сравниваете? Вы знаете, сколько получают некоторые доктора в Буркина Фасо??? Так вот, терапевт получает приблизительно 150 тыс долларов в год. Неплохо? Слушайте дальше. Психиатр - 165 000. Гинеколог - 230 000. Хирург - 250 000. Анестезиолог - 300 000. Какая, нафих взятка нужна при таких доходах? Мало того, сколько пациентов смогут дать такому врачу взятку, которая его действительно заинтересует? Конечно, не все деньги идут им в карман. Они содержат секретарш, офисы, оборудование. К тому же, на цифру в 100 000 годового дохода надо будет поделиться эдак 37 000 в пользу налоговой инспекции, а на цифру в 200 000 надо будет отдать тысяч 90. И все же... Но все это - уродливые формы российской ситуации, когда среднестатистический гражданин не имеет возможности получить достойное медицинское обслуживание и крутится, как может. Как я уже сказал, человек, отучившийся 6, 8 и более лет достоин бОльшего, чем подачка в 600 долларов.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94681 является ответом на сообщение #94676] Вс, 15 Июнь 2008 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
татьяна 1 писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:26Я написала в ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране. А вы приводите в пример нецивилизованную. Только вот Россию не надо гнобить. Это Вам не Африка. У нас в платных клиниках есть та самая "цивилизация", как Вы говорите. Плати бешеные деньги только в кассу, причем за любой бздёх. Здесь речь идет об обычных государственных больницах и поликлиниках. А капитализм, в данном случае, не надо сюда примешивать.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94682 является ответом на сообщение #94679] Вс, 15 Июнь 2008 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
татьяна 1 в настоящее время не в онлайне  татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
Мне тут нравится
VictorR писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:33татьяна 1. Вы чего сравниваете? Вы знаете, сколько получают некоторые доктора в Буркина Фасо??? Чего Вы на меня напали? Я не сравниваю. Я же во первых строках моего письма написала, что не знаю ситуацию в Буркине
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94683 является ответом на сообщение #94681] Вс, 15 Июнь 2008 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
татьяна 1 в настоящее время не в онлайне  татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:36татьяна 1 писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:26Я написала в ЦИВИЛИЗОВАННОЙ стране. А вы приводите в пример нецивилизованную. Только вот Россию не надо гнобить. Плати бешеные деньги только в кассу, причем за любой бздёх. . И вы считаете это цивилизвацией?

[Обновления: Вс, 15 Июнь 2008 22:43]

Известить модератора

Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94688 является ответом на сообщение #94683] Вс, 15 Июнь 2008 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
татьяна 1 писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:42И вы считаете это цивилизацией? А что Вы считаете цивилизацией? Гнилую Америку?
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94689 является ответом на сообщение #94548] Вс, 15 Июнь 2008 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Уважаемые дамы, вы не о том спорите.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94693 является ответом на сообщение #94683] Вс, 15 Июнь 2008 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Девочки! Не ссорьтесь! Врачи, так же как и милиционеры, так же как судьи, как сантехники...такой же срез нашего общества! Есть хорошие, есть некомпетентные, есть совестливые и хапуги... Меня по блату положили в больницу... УЖАС!!!!!(особенно учитывая, что по блату) Ну что теперь? Всех обвинять? (мне кажется, что это неправильно)
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94694 является ответом на сообщение #94688] Вс, 15 Июнь 2008 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
татьяна 1 в настоящее время не в онлайне  татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:48татьяна 1 писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:42И вы считаете это цивилизацией? А что Вы считаете цивилизацией? Гнилую Америку? Это очень долгий и сложный разговор о том, что считать цивилизованным, а что нет. Но в любом случае, я не считаю США гнилой страной. Думаю, что и у Вас нет серьезных оснований вот так, смаху оскорблять целую страну и ее народ. Больше я на эту тему дискутировать не буду. Удачи!
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94697 является ответом на сообщение #94693] Вс, 15 Июнь 2008 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
татьяна 1 в настоящее время не в онлайне  татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:57Девочки! Не ссорьтесь! Врачи, так же как и милиционеры, так же как судьи, как сантехники...такой же срез нашего общества! Есть хорошие, есть некомпетентные, есть совестливые и хапуги... Меня по блату положили в больницу... УЖАС!!!!!(особенно учитывая, что по блату) Ну что теперь? Всех обвинять? (мне кажется, что это неправильно) Я так понимаю, что врачи в данном случае попали сюда просто как пример в дискуссии о том, что считать взяткой, а что - компенсацией за работу. Только потому, что с ними чаще приходится сталкиваться, чем с чиновником, например. А совсем не потому, что они хуже других. Наоборот.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94828 является ответом на сообщение #94665] Пн, 16 Июнь 2008 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
татьяна 1 писал(а) Вск, 15 Июнь 2008 22:16Виктор, не знаю, как в Буркина-Фасо (без иронии), но в ЛЮБОЙ цивилизованной стране НЕМЫСЛИМО сунуть доктору в карман деньги за прием или операцию. Если вы попали в больницу, то платите в кассу или вас лечат по страховке. Если пришли к частному врачу, то получаете счет, у доктора обязательно есть бухгалтер и он платит со всех своих доходов налог. Поэтому, как ни крути, но в случае, когда в России врач получает от больного деньги, то это - взятка. В любой цивилизованной стране у врача нормальная зарплата, на которую можно прожить. Сеейчас еще как - то улучшается ситуация 9хотелось бы надеяться), а ведь были времена, когда врачи получали ниже прожиточного минимума. Фактически, без взяток их бы ждала голодная смерть. Я считаю так. Врач ни в коем случае не долджен вымагать деньги. Не делать операцию только потому что у больного нет денег - это преступление! Причем, уголовное преступление - неоказание помощи. Если зарплата не устраивает, надо искать тогда другую работу. А не оказывать помощь человеку, который не виноват в том, что наше любимое осударство платит такие гроши врачам, нельзя. И если в больницах не останется врачей - тогда может, что - то резко поменяется к лучшему. Другое дело, когда врач ни одним словом не намекнул на взятку, делал все добросовестно - а у больного есть возможность отблагодарить врача. Тут, учитывая нашу действительность, учитывая ту издевательскую зарплату, которую врачи получают, можно и принять эти деньги. Хотя как это унизительно! Как печально, что медицина у нас в таком состоянии...

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 17:01]

Известить модератора

Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94968 является ответом на сообщение #94828] Пн, 16 Июнь 2008 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
татьяна 1 в настоящее время не в онлайне  татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
Мне тут нравится
У меня есть друг, блестящий нейрохирург. Заведовал отделением в ведущем московском НИИ. Жена-врач в больнице, двое детей, зарплата грошевая. К нему стояла очередь желающих попасть на оперцию со всей страны. Много операций делал плановых, бесплатно. Но было и так, что платили лично ему очень большие деньги. Он глубоко верующий счеловек. Деньги брал, потом ходил на исповедь каялся. Батюшка говорил, что ничего страшного, учитывая условия, в которые поставлены в России врачи. Много жертвовал на благотворительность, чтоб замолить получение денег. А потом не выдержал и уехал со всей семьей. Сказал, не могу больше унижаться и жить на подачки, не хочу грешить и каяться. Сейчас - процветающий врач в США, зарплата прекрасная, никаких угрызений совести.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94972 является ответом на сообщение #94968] Пн, 16 Июнь 2008 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
татьяна 1 писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 17:00У меня есть друг, блестящий нейрохирург. Заведовал отделением в ведущем московском НИИ. Жена-врач в больнице, двое детей, зарплата грошевая. К нему стояла очередь желающих попасть на оперцию со всей страны. Много операций делал плановых, бесплатно. Но было и так, что платили лично ему очень большие деньги. Он глубоко верующий счеловек. Деньги брал, потом ходил на исповедь каялся. Батюшка говорил, что ничего страшного, учитывая условия, в которые поставлены в России врачи. Много жертвовал на благотворительность, чтоб замолить получение денег. А потом не выдержал и уехал со всей семьей. Сказал, не могу больше унижаться и жить на подачки, не хочу грешить и каяться. Сейчас - процветающий врач в США, зарплата прекрасная, никаких угрызений совести. Вы думаете, что уехав в США, он поступил по совести? Лучше бы здесь лечил людей и получал от богатых деньги. Может Сам Господь ему этих людей посылал и помогал жить нормально. Так нет, захотелось бОльшего. А то, что совесть сейчас у него спокойна, очень сомневаюсь, это самообольщение. То, что он таким образом поступил - гораздо хуже того, что имел здесь, в России.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #94974 является ответом на сообщение #94972] Пн, 16 Июнь 2008 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 17:05татьяна 1 писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 17:00У меня есть друг, блестящий нейрохирург. Заведовал отделением в ведущем московском НИИ. Жена-врач в больнице, двое детей, зарплата грошевая. К нему стояла очередь желающих попасть на оперцию со всей страны. Много операций делал плановых, бесплатно. Но было и так, что платили лично ему очень большие деньги. Он глубоко верующий счеловек. Деньги брал, потом ходил на исповедь каялся. Батюшка говорил, что ничего страшного, учитывая условия, в которые поставлены в России врачи. Много жертвовал на благотворительность, чтоб замолить получение денег. А потом не выдержал и уехал со всей семьей. Сказал, не могу больше унижаться и жить на подачки, не хочу грешить и каяться. Сейчас - процветающий врач в США, зарплата прекрасная, никаких угрызений совести. Вы думаете, что уехав в США, он поступил по совести? Лучше бы здесь лечил людей и получал от богатых деньги. Может Сам Господь ему этих людей посылал и помогал жить нормально. Так нет, захотелось бОльшего. А то, что совесть сейчас у него спокойна, очень сомневаюсь, это самообольщение. То, что он таким образом поступил - гораздо хуже того, что имел здесь, в России. +1
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #95043 является ответом на сообщение #94972] Пн, 16 Июнь 2008 19:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NVCH писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 17:05[Вы думаете, что уехав в США, он поступил по совести? Лучше бы здесь лечил людей и получал от богатых деньги. Может Сам Господь ему этих людей посылал и помогал жить нормально. Так нет, захотелось бОльшего. А то, что совесть сейчас у него спокойна, очень сомневаюсь, это самообольщение. То, что он таким образом поступил - гораздо хуже того, что имел здесь, в России. А я думаю, что он поступил правильно. Почему талантливый человек должен получать гроши - и идти против своей совести, беря деньги с больных?
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #95045 является ответом на сообщение #95043] Пн, 16 Июнь 2008 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Каждый решает как ему лучше... Но, Лесенька, а тут то кто останется??? Нас с вами лечить?
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #95046 является ответом на сообщение #95043] Пн, 16 Июнь 2008 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 19:12NVCH писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 17:05[Вы думаете, что уехав в США, он поступил по совести? Лучше бы здесь лечил людей и получал от богатых деньги. Может Сам Господь ему этих людей посылал и помогал жить нормально. Так нет, захотелось бОльшего. А то, что совесть сейчас у него спокойна, очень сомневаюсь, это самообольщение. То, что он таким образом поступил - гораздо хуже того, что имел здесь, в России. А я думаю, что он поступил правильно. Почему талантливый человек должен получать гроши - и идти против своей совести, беря деньги с больных? Система ,которая работает в США не берет а дерет деньги с больных....
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #95050 является ответом на сообщение #95045] Пн, 16 Июнь 2008 19:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 19:14Каждый решает как ему лучше... Но, Лесенька, а тут то кто останется??? Нас с вами лечить? Вот когда тут никого не останется - тогда люди начнут высказывать свой протест против такого ужасного положения медицины в нашей стране. И, может, что - то тогда изменится к лучшему.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #95053 является ответом на сообщение #94548] Пн, 16 Июнь 2008 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Система в США дерет денььги не с больных, а со страховых компаний. Самая дешевая страховка на одного около 90 ЮСД в месяц, что составляет около двух-трех процентов от средненькой з/п. Это все равно, что 350 рублей в месяц для врача с з/п 600ЮСД. Много это или мало? Вопрос личный. Лично я плачу за дополнительную мед страховку(в БурФасо госмедицина) около 200 долл в месяц и не считаю это особо ненужным. Самая большая часть этой страховки отводится на зубы. По госстраховке в БурФасо могут только удалить зуб, а делать корень и пломбировать не будут. Поэтому госмедицина это тоже палка о двух...
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #95108 является ответом на сообщение #95050] Пн, 16 Июнь 2008 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 19:21Вот когда тут никого не останется - тогда люди начнут высказывать свой протест против такого ужасного положения медицины в нашей стране. И, может, что - то тогда изменится к лучшему. Детский лепет, ну просто - песня! Прям не жизнь, а рай начнется.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #95130 является ответом на сообщение #94683] Пн, 16 Июнь 2008 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Грушенька в настоящее время не в онлайне  Грушенька
Сообщений: 112
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга

[Обновления: Пн, 16 Июнь 2008 21:52]

Известить модератора

Re: Взятка или благодарность? [сообщение #95161 является ответом на сообщение #95050] Пн, 16 Июнь 2008 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Лесенька писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 19:21ВолГа писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 19:14Каждый решает как ему лучше... Но, Лесенька, а тут то кто останется??? Нас с вами лечить? Вот когда тут никого не останется - тогда люди начнут высказывать свой протест против такого ужасного положения медицины в нашей стране. И, может, что - то тогда изменится к лучшему. Опять революция (грустно) А может хватит уже???? ИМХО Ничего никогда не изменится, пока каждый не начнет делать то что ему должно.... а там пусть что будет...ИМХО
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #95176 является ответом на сообщение #95050] Пн, 16 Июнь 2008 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Нина
[quote title=Лесенька писал(а) Вот когда тут никого не останется - тогда люди начнут высказывать свой протест против такого ужасного положения медицины в нашей стране. И, может, что - то тогда изменится к лучшему. [/quote] Когда тут не останутся те, которым тут всегда всего мало и все плохо, тогда и изменится к лучшему.
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #95177 является ответом на сообщение #95176] Вт, 17 Июнь 2008 00:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Deniza писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 23:56 Когда тут не останутся те, которым тут всегда всего мало и все плохо, тогда и изменится к лучшему. ,
Re: Взятка или благодарность? [сообщение #95178 является ответом на сообщение #95161] Вт, 17 Июнь 2008 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа писал(а) Пнд, 16 Июнь 2008 22:55 ИМХО Ничего никогда не изменится, пока каждый не начнет делать то что ему должно.... а там пусть что будет...ИМХО девочки -респект.
Предыдущая тема: 8 июля в России появится еще один праздник – День семьи, любви и верности.
Следующая тема: Слезы без причины
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 01:15:51 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03013 секунд