Начало » Общение » Задушевные беседы » Гордость – это страшная душевная болезнь!
|
|
| ому-то только себя. [сообщение #98880 является ответом на сообщение #98874] |
Вс, 29 Июнь 2008 10:53   |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 09:11
Вы почему-то ни с того, ни с сего, на пустом совершенно месте, заподозрили меня в том, что я не читала Библии, но сами, наверное, читали Евангелие не очень внимательно.
Выражение «зарыть талант в землю» возникло именно из евангельской притчи о том, как один хозяин, уезжая, поручил рабам охранять свое имение; одному рабу он дал пять талантов, другому – два, третьему – один. (Талант – античная денежная единица.) Рабы, получившие пять и два таланта, «употребили их в дело», то есть отдали взаймы под проценты, а получивший один талант зарыл его в землю. Когда уезжавший хозяин вернулся, он потребовал у рабов отчета. Отдавшие деньги в рост вернули ему вместо полученных ими пяти талантов – десять, вместо двух – четыре. И господин похвалил их. Но получивший один талант сказал, что он зарыл его в землю. И хозяин ответил ему: «Лукавый раб и ленивый. Надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, – и я получил бы его с прибылью» (Матф.,25,15-30).
То есть именно Христос своей притчей призывает нас не быть лукавыми и ленивыми рабами и не поступать с имением Господа нашего так неразумно. Наши таланты - имение Господа нашего. Данные нам Богом таланты надлежит развивать, а для того, чтобы их развивать, сначала необходимо "найти себя", то есть найти эти таланты, которыми Господу было угодно одарить нас. Развивая таланты мы можем принести людям очень много полезного, и вернуть Господу неизмеримо больше того, что имели от Него в начале пути. В этом, по-моему, и будет истиное следование человека за волей Господа.
Осмелюсь сказать только два слова о Пречистой и Преблагословенной Богородице: она всю жизнь следовала главным своим талантам - кротости и чистоте. Она правильно поняла своё призвание. И именно поэтому была благословлена и избрана.
О каких талантах идет речь?
Елизавета и др.!
Неужели вы думаете,что БОГУ нужны талант художника,конструктора,врача и т. д.???
Неужели Вы думаете ,что в притче будет говориться об этих земных талантах?
Я незнаю Евангелие толком ,но эту притчу изучала и читала о ней много.
Так вот ,так интерпретируемые вами таланты-ни что иное ,как Чувство Господа нашего!
Кому-то дано его почувствовать всем сердцем и душой,есть возможность спасти от гибели не только себя и но многие души!
Кому-то только себя и свою семью.Кому-то только себя.кто-то думает,да ладно,помру,там видно будет и "зарыл талант" чувтвовать Бога,закопал этот бесценный дар!!!
Не ожидала такой бурной поддержки земных талантов!
Так вот Богородица действительно следовала кротости и чистоте и мы должны рзвивать эти прекрасные добродетели в себе!
|
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98904 является ответом на сообщение #93313] |
Вс, 29 Июнь 2008 13:42 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
wzas писал(а) Чтв, 12 Июнь 2008 11:16 Гордость – это страшная душевная болезнь, которая очень трудно излечивается. Нет более мерзкого греха пред Богом, как гордость.
Гордость – это крайняя самоуверенность, с отвержением всего, что не мое; источник гнева, жестокости, раздражения и злобы; отказ от Божией помощи. Но именно гордый имеет особую нужду в Боге, потому что люди спасти его не могут, когда болезнь достигает последней стадии.
Изобретатель греха, падший ангел тьмы, сам согрешил сопротивлением Богу, то есть гордостью, и весь род человеческий вводит в эту пагубную страсть.
Согласна,очень плохо излечивается гордость. У меня например все проблемы от гордости(точно знаю),беда в том, что не улавливаю границу между радостью за свои успехи и момент когда это все перерастает в гордость,а тут и до великой гордыни недалеко. Пытаюсь себя обуздать(мою подъезд руками(в пречатках).
У меня каждые пол года такая стуация и пока я ее не прохожу.
Слава Богу,что он меня регулярно опускает на землю,а то бы улетела наверное куда-нибудь!
|
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98911 является ответом на сообщение #98904] |
Вс, 29 Июнь 2008 13:57 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лина Поли писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 13:42.........
Слава Богу,что он меня регулярно опускает на землю,а то бы улетела наверное куда-нибудь!
Действительно, слава Богу что не оставляет!!! Я цены не могла сложить своему голосу, будучи уже верующей и понимая, насколько опасна гордость. Да и похвала людская сделала свое дело, конечно.... В результате - Господь голос мой отнял. Сколько же я раскаивалась и обещала больше не гордиться....Нет, стоило восстановиться - я "снова на небесах, никому до меня не долететь".
Постепенно я догордилась до того, что теперь могу только читать...Но и тут же - снова, горжусь! Господи, дай силы побороть! Ведь не для себя читаю, а людям в храме....
(Может, исповедалась всем вам - полегче станет?...)
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 14:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98917 является ответом на сообщение #98911] |
Вс, 29 Июнь 2008 14:08 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Клавочка,исповедуюсь регулярно.Надо еще очень над собой работать,а момент пропускаю и по следующему кругу.
С Божьей помощью,буду стараться. Вообще,мне кажется,что вся эта гордость начинается от нелюбви к людям. Надо учиться по настоящему любить людей.
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 14:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98920 является ответом на сообщение #98917] |
Вс, 29 Июнь 2008 14:14 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так я о себе!.. Я уже прошу даже людей меня не хвалить, когда читаю, потому что я в тот момент "умираю" от гордости, до того приятно...И сколько раз это исповедывала.....Уже даже старалась не высовываться, пусть уж лучше другие читают. А червь-то точит изнутри, шепчет, что я бы это сделала лучше....Так гадко! Бороться надо, понимаю!
Конечно,ты права, любить людей! Это очень ВАЖНО!
|
|
|
|
| Re: ому-то только себя. [сообщение #98928 является ответом на сообщение #98880] |
Вс, 29 Июнь 2008 14:26 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 10:53
Неужели вы думаете,что БОГУ нужны талант художника,конструктора,врача и т. д.???
Неужели Вы думаете ,что в притче будет говориться об этих земных талантах?
Не ожидала такой бурной поддержки земных талантов!
По поводу земных талантов. Хотела процитировать один из моих любимых рассказов Алексина "Безумная Евдокия"
"К человечности талант художника может и не прилагаться, но к дарованию художника человечность..."
Если у художника, врача, учителя, конструктора будут прекрасные, неравнодушные к другим сердца, то их таланты смогут стать инструментом, который Господь вложил им для того, чтобы они творили добро, помогали другим, создавали что - то прекрасное. И эти земные таланты тогда достойны восхищения - если они служат добру.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98930 является ответом на сообщение #98920] |
Вс, 29 Июнь 2008 14:30 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так я о себе!..
Ой,я не верно прочитала.
Меня тоже постоянно подкарауливает этот грех на работе. Тоже начинаю преувеличивать свою значимость. Слово себе дала, что больше никуда лезть не буду. Посмотрим,как я с этим справлюсь.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98931 является ответом на сообщение #93313] |
Вс, 29 Июнь 2008 14:33 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А по настоящему и Православие я поняла когда прочитала "Лествицу" Иоанна Лествичника, особенно его слова О гордости, тщеславиии и еще "Невидимую брань" Никодима Святогорца, и вот , по ИМХО, в борьбе со своими страстями главное достоинство (отличие) Православия от других религий.
Спаси Вас Господи!
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98934 является ответом на сообщение #98931] |
Вс, 29 Июнь 2008 14:48 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
JLenA писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 14:33А по настоящему и Православие я поняла когда прочитала "Лествицу" Иоанна Лествичника, особенно его слова О гордости, тщеславиии и еще "Невидимую брань" Никодима Святогорца, и вот , по ИМХО, в борьбе со своими страстями главное достоинство (отличие) Православия от других религий.
Спаси Вас Господи!
Тяжело в учении,легко в бою! Будем все с Божьей помощью учиться!
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98937 является ответом на сообщение #93313] |
Вс, 29 Июнь 2008 15:19 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Господь говорит: "блажени плачущи - яко тии утешатся..." Иными словами - блаженны те, кто не только скорбит о своем несовершенстве и недостоинстве, но и плачет об этом. Таким образом, под плачем здесь прежде всего разумеется духовный плач - плач о грехах и, в связи с этим, - об удалении от Царствия Божия. Кроме того, среди подвижников христианства много было и таких, исполненных любви и сострадания, которые плакали о других людях - об их грехах, падениях и страданиях. Но и вообще не противно духу св. Евангелия под плачущими понимать также - всех скорбящих и обездоленных людей, если они свою скорбь принимают по-христиански - смиренно и покорно. Они поистине блаженны, ибо утешатся, будут утешены Богом любви. И наоборот - те, кто в жизни земной ищет и добивается лишь утех и наслаждений, - они отнюдь не блаженны. Хотя они сами себя считают счастливцами, и другие их считают таковыми, - но по духу Евангельского учения они несчастнейшие люди. Именно к ним относится грозное предупреждение Господа: "Горе вам, богатые1 ибо вы уже получили свое утешение. Горе вам, пресыщенные ныне! ибо вы взалчете, горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете..." (Лук. 6:24-25).
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98940 является ответом на сообщение #98937] |
Вс, 29 Июнь 2008 15:53 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Наташа уже ответила, так что...
Елизавета, вы внимательно прочитали то, с чем согласились? Цитирую еще раз:
Цитата:Некоторые считают спасением отказ от себя как личности и индивидуальности, растворение в какой-то общей, абстрактной идее. Это, как нам кажется, заблуждение.
И повторю вопрос еще раз:
Те, кто в монастырях выбирают ПОСЛУШАНИЕ, т.е. полностью подчинение своему духовнику не спасутся? Растворение своей воли в воле духовника-грех? Отказ от своей воли для следования планам Господа-грех? Вы говорили про талан в землю, подробно причту расписали...Авраам взял своего сына и повел его для принесения в жертву.Он тоже зарывал свой талант, т.е. свою любовь к сыну в землю? Или все таки отказался от своей воли и индивидуальности и полностью подчинился воли Господа?
А про причту...Там ведь говорится не о себе любимом, а о том, что ТАЛАНТАМИ НАДО ДЕЛИТСЯ с другими, только тогда они принесут плод. Паралельное место-слова ап. Павла:
Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
Именно друг другу, а не себе. Отказатся от своей личности для служения другим, не к тому ли зовет Господь в той же главе Евангелия, где дана причта? Прочитайте ее полностью, с продолжением, она ведь на причте не оканчивается...
Господь учит там именно
Цитата:растворению в какой-то общей, абстрактной идее.
Идее служения другим. Что wzаs-у не нравится.
wzas, кто ж такие "мы" в цитате кому так не нравится растворение в идее, а нравится собственная личность на первом месте?
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98942 является ответом на сообщение #98862] |
Вс, 29 Июнь 2008 16:16 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 02:04Елизавета Бам писал(а) Сбт, 28 Июнь 2008 23:59баба яга писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 01:50Ну так о том же. Не читали библию ни разу? Все те, кого я в пример привела, свою волю ни во что не ставили, на волю Бога смотрели, и Его волю исполняли, даже если Его воля значила пойти против фараона, с риском для жизни, принесто собственного ребенка в жертву, пойти против всех своих друзей, знакомых, соседей, рисковать быть заброшенной камнями, пойти на Крест, муки...
Не свое личное я искали, а именно следовали воли Господа. Марионетками.
Не надо так горячиться, что Вы! Вы просто, видимо, не вполне поняли. Мы не идём против воли Господа, мы говорим о том, что Господь даровал каждому человеку уникальную и неповторимую душу. Найти себя необходимо даже и для того, чтобы понять замысел Творца о каждом из нас и не зарыть своего таланта в землю. И волей нас наделил Господь, кто же ещё? Значит и воля нам необходима. И настойчивость в преодолении трудностей на личном пути следования за Господним замыслом о нас.
Не думаю, что и Вы безвольной марионеткой живёте. По стилю Вашего письма совсем непохоже.
Вообщето разговор о другом шел. Проповедник писал(и?) что надо свое я искать, нечего перед волей Бога склонятся, надо выбирать.
А я ответила что те, кому мы должны подражат, как раз ничего и не выбирали. Для них было: я Твоя раба, да будет мне по воле Твоей. Даже и не задумывались, марионетки они или нет.
(Солана,ты?)
"Се Раба Господня, да будет Мне по слову Твоему"... То есть, говорит: Я - доска живописца, пусть пишет Писец, что Он хочет, пусть творит Господь, что ему угодно..
Толкование на святое Евангелие блаженого Феофилакта Болгарского..
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98951 является ответом на сообщение #98942] |
Вс, 29 Июнь 2008 16:34 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Лена,
Вот откуда начинается переворот в отношениях с Богом. Т.е. не ВЗ исполнение правил, а РАБА ТВОЯ, подчиняюсь Твоей воле. Ставлю на второй план мою, а на первое место Твою.
Из Лопухина
Се, раба Господня. Это — смиренное согласие послужит беспрекословно воле Божией. Пресвятая Дева не могла не предчувствовать тех тяжелых испытаний, какие начнутся для нее, когда нареченный ее супруг узнает о том, что она зачала, и тем не менее она идет, как послушная раба Божия, на все эти испытания, очевидно, надеясь на то, что Промысл Божий все устроит в конце концов.
Собственное мнение не имеет никакого значения, собственная личность уходит на второй план...Я уже не важно. Важно исполнить волю Божию.Именно растворение в воле, отречение от Собственной.
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 16:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98956 является ответом на сообщение #93313] |
Вс, 29 Июнь 2008 17:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я всегда так понимала слова о воле Господа. Его воля - это те заповеди, которые Он нам дал. И исполнять Его волю - это следовать этим заповедям, стремиться к добру. Если мы живем по совести, стараемся не грешить - значит, исполняем Его волю.
Но ведь как поступить в той или иной ситуации - зависит только от нас. Это наш осознанный выбор - выбор между добром и злом, между правдой и ложью. Перед каждым человеком рано или поздно встает такой нравственный выбор. И он свободен выбрать для себя ту или иную дорогу. И именно человек отвечает за все свои решения. Тут нельзя перекладывать ответственность ни на кого другого.
Святитель Илия писал:
От начала Бог создал человека свободным, как говорит Св. Дух устами премудрого (сына) Сираха: из начала сотвори человека и остави и в руце воли его (15, 14). Бог оставил человека в его воле и не хочет производить никакого давления на его свободу. Остави и в руце воли его. Всемогущ Господь в Своей власти. Всемогущ и человек в своей свободе. (ссылка - http://pravoslavie.ru/put/080316140023)
А если бы человек был всего лишь марионеткой в руках Господа - то, получается. он бы не нес ответственности за все свои преступления и злые дела.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98961 является ответом на сообщение #98956] |
Вс, 29 Июнь 2008 17:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Лесенька, все так. Но иногда НАДО стать марионеткой в руках Господа. Как Богородица, как Предтеча...Надо полностью отказатся от своей воли. Надо выбрать между своей волей и волей Господа.
Надо вырать между своей волей, и волей духовника в монастыре.
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 17:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98969 является ответом на сообщение #98961] |
Вс, 29 Июнь 2008 17:37 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 17:20Лесенька, все так. Но иногда НАДО стать марионеткой в руках Господа. Как Богородица, как Предтеча...Надо полностью отказатся от своей воли. Надо выбрать между своей волей и волей Господа.
Надо выбрать между своей волей, и волей духовника в монастыре. При чем своя воля отходит куда то далеко...Надо полностью подчинится чужой воле. Ведь даже Господь говорил: да будет воля Твоя. Если можно, да минует меня сия чаша, но да будет воля Твоя, а не Моя. Как Тебе угодно, а не как мне.
Лена!
И далеко не всегда воли (наша и Господа)совпадают, и вот от того какой человек выберет путь и зависит наша жизнь...
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 17:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98970 является ответом на сообщение #98969] |
Вс, 29 Июнь 2008 17:40 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
И я о том же...А вот девочки согласились с проповедником, и в часности с данной фразей:
Некоторые считают спасением отказ от себя как личности и индивидуальности, растворение в какой-то общей, абстрактной идее. Это, как нам кажется, заблуждение
Он то проповедовал на свою личность смотреть, и только на нее. Вот откуда и весь спор.
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 17:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98972 является ответом на сообщение #98961] |
Вс, 29 Июнь 2008 17:42 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Девочки (и мальчики) одни и те же слова употребляете, но с разным смыслом, об одном и том же говорите, а друг с другом мпорите.
Исполнять волю Божию, это когда твоя воля совпадает с Божией. Яга это называет "быть марионеткой". Ну и пусть. Хотя я бы так не сказала.
"Мы" - это Враз и я Я его полностью понимаю.
Но, а "отказаться от своей воли" шло в комплекте с "расствориться в общей идее". Вы же согласитесь, что православие - это не общая идея, это образ жизни.
Поиск своего я - это поиск в себе образа и зачатков подобия Божиих, развитие этого подобия. Страсти - это не наше Я - это паразиты, болезни наши.
Яга, обсуждаем ведь не авторов постов, а суть их....
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98974 является ответом на сообщение #98972] |
Вс, 29 Июнь 2008 17:49 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Цитата:Исполнять волю Божию, это когда твоя воля совпадает с Божией. Яга это называет "быть марионеткой". Ну и пусть. Хотя я бы так не сказала.
Вот именно что суть. А если твоя воля с Божией не совпадает? Неужели у Авраама она совпала? Неужели он хотел своего ребенка принести в жертву? Неужели у Предтечи она совпала? Вспомните молитву Христа, там тоже что то совпадений не наблюдалось...Посмотрите библию, сколько раз личная воля не совпадала с волей Бога, но люди исполняли именно волю Бога, а не свою.
П.С. марионетка не мое слово, а Лесеньки.
Цитата:Но, а "отказаться от своей воли" шло в комплекте с "расствориться в общей идее". Вы же согласитесь, что православие - это не общая идея, это образ жизни.
Правильно. А сколько раз мороженного или молочка в пост охота? Все таки отказываемся...Затем, православие именно ОБЩАЯ ИДЕЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ОБЩИНЫ. Образ жизни по общей идее. А не по своей личной. Своя личная может потребовать на дискотеку сходить в суботу вечером, а общинная-нет, потому что в воскресенье в храм надо. Затем, Церковь-именно СОБРАНИЕ людей, все вместе, возле Чаши, а не каждый сам по себе.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98977 является ответом на сообщение #98974] |
Вс, 29 Июнь 2008 17:54 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:но люди исполняли именно волю Бога, а не свою.
Мы по-разному употребляем слово "воля". Я имею в виду как раз выбор человеком конкретного поведения, а не собственные желания.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98979 является ответом на сообщение #98977] |
Вс, 29 Июнь 2008 17:57 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Правильно. А сколько раз мороженного или молочка в пост охота? Все таки отказываемся...Затем, православие именно ОБЩАЯ ИДЕЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ОБЩИНЫ. Образ жизни по общей идее. А не по своей личной. Своя личная может потребовать на дискотеку сходить в суботу вечером, а общинная-нет, потому что в воскресенье в храм надо. Затем, Церковь-именно СОБРАНИЕ людей, все вместе, возле Чаши, а не каждый сам по себе.
Я Враза поняла не так, как вы (может он этого и не имел в виду), но:
Не "идея", а "любовь", не просто выполнение определенных правил потому что так надо, а понимание их и осознание их полезными для твоего спасения. Не размытые идеи, а живые отношения с Богом и людьми.
Простите, как-то коряво вышло, спешу.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98982 является ответом на сообщение #98977] |
Вс, 29 Июнь 2008 18:01 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ира, пусть будет так. Но если Бог от тебя требует принести в жертву своего любимого и единственного ребенка?
Да, Соколова очень хорошо писала именно о том.
У взаса призыв смотреть именно на свою волю, на свою личность, отказатся от подчинения другому, не только духовнику, но и всем, даже Богу. О каком выборе у него вообще речь? Не растворится в обществе, даже если общество-церковь, а она состоит именно из людей, а склонятся именно к своим желаниям. А если свои желания идут полностью в противоположность к воле Бога? Он ведь говорит именно что таким спасения нет, что заблуждения, что не подчинение важно, а индивидуальность. Ты тоже так думаешь? Что те, кто находится в подчинении Божьей воле, духовнику не спасутся? Что они ошибаются?
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98984 является ответом на сообщение #98979] |
Вс, 29 Июнь 2008 18:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Что значит не выполнения правил? А как же закон, данный нам Христом? Его тоже не надо выполнять? А как же определенные правила в Церкви и в жизни? Существуют правила и их надо выполнять.
Любовь да, на первом месте, но вера без дел мертва, и по делам вашим узнают вас.
По любви к кофе я могу или нет с утра выпить чашечку, а потом идти к причастию?
По любви к мужу я могу или нет с вечера занятся любовью, а с утра к причастию?
А что плохого в том, что кто то не грешит например не убивает и не ворует не по тому, что он понял Бога, а по тому, что он просто соблюдает правила и закон?
Да и вообще, что за общество будет без закона? Анархия.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #98989 является ответом на сообщение #98760] |
Вс, 29 Июнь 2008 18:12 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
wzas писал(а) Сбт, 28 Июнь 2008 15:10Спастись - значит найти Бога и самого себя. Каждый человек - неповторимое явление, в этом выражены премудрость и красота Создателя. Некоторые считают спасением отказ от себя как личности и индивидуальности, растворение в какой-то общей, абстрактной идее. Это, как нам кажется, заблуждение.
Человек должен освободиться не от себя, а от чуждого в себе, сохранив свою личность и индивидуальность как дар Божий. Если бы целью творения было обобщение и унификация, то Господь мог сотворить нас в виде одинаковых геометрических фигур. Каждый человек имеет неповторимую телесную структуру. Это знак того, что каждый имеет и единственную во всем мироздании душу. И в этом как бы приоткрывается нам красота Божия, отображенная не в однообразии, а в многообразии Своего творения.
Человек должен найти себя среди чуждого, вторгшегося в него, обступившего со всех сторон. А чуждое - это грех, страсти и мир.
Тут несколько вопросов к Взасу:
1) Некоторые, которые считают спасением отказ от себя как от личности и индивидуальности - это кто?
2) Общая, абстрактная идея - можно поподробнее, что имеется ввиду?
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 18:47] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #99002 является ответом на сообщение #98990] |
Вс, 29 Июнь 2008 18:42 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Ира, пусть будет так. Но если Бог от тебя требует принести в жертву своего любимого и единственного ребенка?
Да, Соколова очень хорошо писала именно о том.
У взаса призыв смотреть именно на свою волю, на свою личность, отказатся от подчинения другому, не только духовнику, но и всем, даже Богу. О каком выборе у него вообще речь? Не растворится в обществе, даже если общество-церковь, а она состоит именно из людей, а склонятся именно к своим желаниям. А если свои желания идут полностью в противоположность к воле Бога? Он ведь говорит именно что таким спасения нет, что заблуждения, что не подчинение важно, а индивидуальность. Ты тоже так думаешь? Что те, кто находится в подчинении Божьей воле, духовнику не спасутся? Что они ошибаются?
Лен, ну по моему скромному мнению, не то он имел в виду....Подчинение ведь подчинению рознь. Подчинение как путь к смирению и подавление своей гордости, и подчинение ради самого подчинения, внутренне думая все самое плохое про того, кому стоит подчиняться - разные вещи.
А в Церкви мы тоже не расстворяемя, мы разные члены одного тела, имеем что-то индивидуально заложенное Богом и то, что нас объединяет, одновременно.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #99010 является ответом на сообщение #99002] |
Вс, 29 Июнь 2008 18:52 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ир, не совсем так...Нет ни иудея, ни еллина, ни мужского, ни женского, все едины во Христе.
Различия не отделят, а сближают. Затем, различий по национальности и полу нет, есть только единство по вере. И все составляем именно одно-Церковь.
А про остальное-если,конечно, потрудится ответить, пусть и объяснит. Хотя он, как и его клон инок, в объяснения не впускается. Оно только цитатами писать умеет, на вопросы не отвечает. Так, перекопировал цитатку, обвинил всех во всех грехах, а себя любимого в праведности, и довольно лыбится.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #99020 является ответом на сообщение #99010] |
Вс, 29 Июнь 2008 19:14 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Ну даже если предположить, что это так, тебе что, жаль? (можно на ты?)
Кстать, инок и Враз мыслят совершенно по-разному.
Я Враза сначала тоже не понимала, но потом "поймала волну", он пишет очень нужные глубокие вещи. В словах, конечно, всегда при желании можно найти изъян, но если постараться и понять - .
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #99022 является ответом на сообщение #99020] |
Вс, 29 Июнь 2008 19:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ир, да ничего он не пишет, копирует маусом и не в тему....Писать самому-одно, копировать другое.
А откуда копирует молчит. Данная цитата вообще протестансткая, из "Библия и наука".
Все мне можно, но не все мне полезно. А ставить и поучать протестантскими цитатами, уж вообще не к месту.
Потому что зачастую за красивой проповедью скрывается совсем не православное учение.
Инок, инок он...То же самое, но после бана по спокойней...
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #99026 является ответом на сообщение #93313] |
Вс, 29 Июнь 2008 19:33 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НАЙТИ БОГА И САМОГО СЕБЯ
АРХИМАНДРИТ РАФАИЛ (КАРЕЛИ)
Спастись – значит найти Бога и самого себя.
Каждый человек – неповторимое явление, в этом выражены премудрость и красота Создателя. Некоторые считают спасением отказ от себя как личности и индивидуальности, растворение в какой-то общей, абстрактной идее. Это, как нам кажется, заблуждение.
Человек должен освободиться не от себя, а от чуждого в себе, сохранив свою личность и индивидуальность как дар Божий. Если бы целью Творения было обобщение и унификация, то Господь мог сотворить нас в виде одинаковых геометрических фигур. Каждый человек имеет неповторимую телесную структуру. Это знак того, что каждый имеет и единственную во всем мироздании душу. И в этом как бы приоткрывается нам красота Божия, отображенная не в однообразии, а в многообразии Своего Творения.
Человек должен найти себя среди чуждого, вторгшегося в него, обступившего со всех сторон. А чуждое – это грех, страсти и мир. Но на духовном пути часто встречается именно такая ошибка: чтобы освободиться от чуждого и наносного, человек ломает не только грех, но и себя, уничтожает данную ему от Бога неповторимость своей личности, то есть лицо своей души. Это похоже на то, как если бы реставратор, вместо того чтобы очистить картину от копоти и грязи, загрунтовал ее и написал на том же холсте другую картину, да при этом еще и неумело.
Нам кажется, что есть две опасности на духовном пути, когда человек калечит себя, свою жизнь, как певец, который поет чужим голосом, – это принуждение, то есть насилие, и подражание. Человек может подражать примерам из книг, встречающимся ему людям, абстрактному и идеальному образу, созданному им в мечтах, забывая при том, что этот пример – жизнь другого человека, отражение другой личности и другой индивидуальности, а абстрактный образ всегда соединен с разгоряченной мечтательностью и не имеет к нам как конкретной реалии никакого отношения. Это подражание другому тесно связано с воображением и потому становится для души прокрустовым ложем, если она ориентируется не на дух, а на внешнее. Мы всегда остаемся собой, другой личностью мы не станем никогда, но свое «я» мы можем испортить и покалечить, то есть потерять свой путь. Нам нужно найти свое, поэтому человек, учитывая опыт и пример других, должен не отождествлять себя с ними, а исходить из самого себя, только отличать, что наше, а что чужое, что присуще нашей душе, а что наносное. Он должен решить задачу – в пересекающихся линиях найти свой, а не чужой путь. В служении Богу, в духовной жизни важно не терять своей личности, но не того, что считает личностью мир, – сгустка гордыни и тщеславия, – а своей внутренней неповторимости, такой же, как и узор на пальцах или тембр человеческого голоса. Если это не будет найдено в духовной жизни, человек будет фальшивить, подделываться под кого-то – под персонажей прочитанных книг, под окружающих людей или свою собственную мечту. Но в то же время здесь очень важно ни в коем случае не отождествлять себя со своими страстями, привязанностями, со своей гордыней, со своим неестественным состоянием, так же, как не отождествляет себя со своей болезнью больной.
Человек находит себя, только борясь с грехом: он как бы выкапывает и извлекает себя из земли своих страстей. Как отличить голос греха и страстей от голоса души? На голос греха сердце отзывается тревожным чувством, оно или затаившись молчит, или, образно выражаясь, стонет. Грех сжимает человеческое сердце, делает его маленьким, узким и серым. Некая тень падает на человека – тень грядущего возмездия. Голос страсти сопровождается чувством наслаждения, при этом ум как бы смежает свои глаза, погружается во тьму, а внимание сливается с чувством наслаждения, пьет его как чашу с опьяняющим сладким напитком. По своему действию наслаждение – это усыпление, погружение в подсознание, в процесс, не имеющий цели, то есть когда целью становится сам процесс или мутная радость нервов и крови, похожая на странное удовольствие, которое испытывает человек, расчесывая на своем теле лишаи или рану. Признак страсти – погашение ума (будь это гнев или похоть), чуждая душе излишняя привязанность к кому-нибудь или чему-нибудь, мысль, что мы не можем жить без этого («другого»). Более того, подсознательно предмет страсти приобретает для нас значение самого Божества.
Следование своему пути приносит человеку чувство мира, а при действии благодати, когда снимаются все противоречия, – великий покой и внутреннюю свободу, как будто у него расширяется сердце (духу становится в сердце не тесно). И еще – чувство радости. Чужой путь редко дает радость. Духовная радость может присутствовать и при глубоком покаянии человека. Здесь не эмоциональная земная радость, а мир сердца, озаренный теплым светом. Когда благодать в душе говорит: «Это мое», – там нет сомнений; а когда вместо духа страсть говорит: «Это мое», – то сомнения и смущения возникают в сердце, колеблют и тревожат его. Но страсть своей агрессивной энергией подавляет тревогу, отгоняет сознание от сердца, как пса от чужого двора, и заставляет рассудок лгать самому себе.
Итак, первое, как нам кажется, зло – это внешнее подражание примерам, в котором всегда присутствует артистическая игра. Даже если эта игра будет сопряжена с трудами, доходящими до степени подвига, то такой подвиг окажется для души внешним. Второе – это насилие: насилие мира (по словам аскетов, обычаи мира – это пылающие страсти), насилие со стороны наших близких, которые желают, чтобы мы были подобны им. Родители, давшие жизнь детям, нередко на уровне подсознания хотят жить в своих детях, поэтому насилуют личность своего ребенка, который является не слепком со своих родителей, а иным существом. Против этого насилия нужно мужество и смирение; впрочем, мужество и смирение, правильно понятые, это одно и то же. Смирение без мужества превращается в трусость, капитуляцию перед внешней силой, мужество без смирения превращается в дерзость, желание ответить ударом на удар.
Еще один вид насилия происходит от неопытных духовных руководителей. В духовном руководстве надо обладать способностью чувствовать чужую душу. Духовными руководителями не «назначаются», количество прочитанной литературы не делает человека духовным наставником. Здесь нужны способности, интуиция, благодать Духа Святого, чтобы видеть душу каждого человека, чувствовать ее, помочь человеку найти самого себя и свой путь. Духовник, который действует по шаблону и схеме, как психолог, будет калечить своих детей. Душа человека глубже всех систем и теорий. Духовный отец должен обладать тем зрением, которое видит лицо души, как бы входит в другую личность, видит ее изнутри, принимает на себя. В двух одинаковых ситуациях для двух различных людей он может указать противоположные решения, на один и тот же вопрос дать разные ответы. Неопытный руководитель будет вспоминать, что он читал у того или другого святого отца, как бы беря с полки вслепую лекарство и давая его человеку, не зная, чем тот болен. Духовным руководителем невозможно сделаться по заказу, как невозможно сделаться поэтом, начитавшись стихов, – это дар Божий, это та древняя харизма, которая пусть в ослабленном и сокрытом виде, но все еще действует в современной нам церковной жизни.
Приведем еще пример: иной неопытный духовный руководитель может быть похож на врача, который, окружив себя справочниками, выписывает рецепт, даже не видя больного и его болезнь. Бывает и так: «духовный руководитель» считает, что, получив священный сан, он получил вместе с ним и гарантию безусловной правильности всех исходящих от него советов и решений; поэтому свои советы и указания пастве он расценивает как церковное Таинство. Он обычно вообще не читает никаких духовных книг, полагая, что рукоположением уже освятились его мысли. В беседе такой человек чем-то напоминает пьяного, который убежден, что если он толкнет столб, то тот свалится. Столб не свалится, но он может сильно покалечить человека, встретившегося на его пути. Есть «духовные руководители», которые подыгрывают страстям и желаниям духовных детей из тщеславия или чтобы вызвать у них привязанность к себе. Человек любит того, кто оправдывает его страсти. Бывают «старцы», которые набирают духовных детей только для того, чтобы послать их на свой огород.
Если духовный руководитель не будет интуитивно чувствовать души своих духовных детей, то он чаще всего будет впадать в две крайности – или станет проявлять излишнюю осторожность, предоставляя болезни спокойно развиваться, а язвам гнить, или – что свойственно неопытным, но решительным врачам – не использовав всех средств, сразу станет применять шоковую терапию и ампутацию.
Господь дал каждому человеку какой-то талант. Это очень удачное слово: талант – это мера золота. Бог, как родитель, дал каждому из людей в наследство особые способности и определенное призвание. Необходимо только найти их, не ошибиться, не променять присущее своей душе на чужое, что будет для человека внешним и безжизненным. Человек не должен заменять себя другим. Евангелие – это Личность Самого Христа Спасителя: оно божественно и в то же время глубоко человечно. Поэтому каждый человек найдет в нем самого себя. Евангельские заповеди дают широту и свободу внутренней жизни. Христос предостерегал Своих учеников, чтобы они не заменяли заповеди внешним регламентом, формулами жизни, когда личность и индивидуальность не ориентируются на идеал Евангелия, а подавляются формальными законами. В этом принципиальное различие между христианством, возрождающим личность в Боге, и талмудизмом, заключающим человека на всю жизнь в железный корсет правил, законов, разрешений и запрещений, чтобы выработать обобщенный тип иудея. Евангелие в своем универсализме обращено к личности, а талмуд обращен к этносу как к самостоятельному субъекту и высшей ценности. В исламском фатализме личность обусловлена, предопределена; здесь царит закон необходимости. В индуизме и буддизме личности как реалии вообще не существует, она только мимолетная форма общего бескачественного бытия.
Понятия личности и свободы неразрывно связаны между собой. Христос открыл нам безграничные внутренние просторы свободы, как бы новые сменяющие друг друга горизонты при восхождении ввысь. Это возможность жить в соответствии с образом и подобием Божиим, дарованным человеку. Это возможность при помощи благодати Божией избавиться от рабства греха, возвратиться к себе, а от себя к Богу, сделаться снова из духовной интеллектуальной амебы богоподобной личностью.
Обсудить эту статью можно на форуме сайта.
Православнвя газета Екатеринбургской епархии
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 19:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ому-то только себя. [сообщение #99028 является ответом на сообщение #98928] |
Вс, 29 Июнь 2008 19:38 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 14:26Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 10:53
Неужели вы думаете,что БОГУ нужны талант художника,конструктора,врача и т. д.???
Неужели Вы думаете ,что в притче будет говориться об этих земных талантах?
Не ожидала такой бурной поддержки земных талантов!
По поводу земных талантов. Хотела процитировать один из моих любимых рассказов Алексина "Безумная Евдокия"
"К человечности талант художника может и не прилагаться, но к дарованию художника человечность..."
Если у художника, врача, учителя, конструктора будут прекрасные, неравнодушные к другим сердца, то их таланты смогут стать инструментом, который Господь вложил им для того, чтобы они творили добро, помогали другим, создавали что - то прекрасное. И эти земные таланты тогда достойны восхищения - если они служат добру.
Эта фраза мне напоинает об экуминизме.
Восхищение и добро ... великолепные художники,учителя ,конструкторы....
"ищите прежде царствия Божия. и сия вся приложатся вам."
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 15:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #99035 является ответом на сообщение #99026] |
Вс, 29 Июнь 2008 19:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну вот и ответ. Полность статья несет совершенно другой смысл. А одна цитата из нее, причем неправильно подобранная, искажает не только смысл статьи, но и само учение православия. Неслучайно именно та цитата, и только она, вошла в учение протестантов.
Кстати, там написано именно о таких учителях", набравшихся цитат, но не понявших их, не сравнивший, и искажающих смысл не только для себя, но и для тех, кого они взялись учить.
Лен, спасибо.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #99087 является ответом на сообщение #93313] |
Вс, 29 Июнь 2008 21:53 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Интересно Ирина поняла смысл написанного, а яга нет, значит, мышление разное?
Желая укрепить и поддержать, Бог иногда дает нам некоторые утешения. Но даже малые благодатные крохи оказываются для нас небезопасными. Тот, кто подвизается в духовной жизни, знает, что, когда Бог посылает нам какое-то духовное утешение, трудно удержаться, чтобы не принять хвалящий нас бесовский помысел. Бесы, желая нашей погибели, когда не могут ввести нас в грубый грех, начинают хвалить за добрые дела или за духовные утешения, подогревая нашу гордыню. И тогда Бог, опять же по своей милости, чтобы мы не стали совершенно подобны бесам, попускает или искушение, или болезни или отнимает благодать. В духовной жизни и нельзя иначе. Если только утешаться благодатными состояниями и не иметь скорбных, легко увлечься в высокоумие и прелесть.
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #99088 является ответом на сообщение #99087] |
Вс, 29 Июнь 2008 21:58 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
wzas писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 19:53Интересно Ирина поняла смысл написанного, а яга нет, значит, мышление разное?
Желая укрепить и поддержать, Бог иногда дает нам некоторые утешения. Но даже малые благодатные крохи оказываются для нас небезопасными. Тот, кто подвизается в духовной жизни, знает, что, когда Бог посылает нам какое-то духовное утешение, трудно удержаться, чтобы не принять хвалящий нас бесовский помысел. Бесы, желая нашей погибели, когда не могут ввести нас в грубый грех, начинают хвалить за добрые дела или за духовные утешения, подогревая нашу гордыню. И тогда Бог, опять же по своей милости, чтобы мы не стали совершенно подобны бесам, попускает или искушение, или болезни или отнимает благодать. В духовной жизни и нельзя иначе. Если только утешаться благодатными состояниями и не иметь скорбных, легко увлечься в высокоумие и прелесть.
А что, у всех должно имется одинаковое мышление, такое как вам нравится?
А хде ответы на вопросы? Вместо очередной цитатки...
А о бесах так много знаете по личному знакомству? Они с вами беседуют и говорят что делают в том или ином случае?
Не иначе так....Вон, какую бесопсихологию развели...
|
|
|
|
| Re: Гордость – это страшная душевная болезнь! [сообщение #99110 является ответом на сообщение #93313] |
Вс, 29 Июнь 2008 22:44 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Яга ну будьте проще .Вы духовное хотите объяснить мирскими понятиями-а это не
возможно. Хотелось, чтобы поняли и спаслись!
Мы не способны распознать реальное внутреннее устроение окружающих нас людей и себя самих. Заповедь "Не судите" - не просто запрет, это и указание на то, что мы лишены истинного ведения, что от нас сокрыта глубина человеческих сердец.
|
|
|
|
|
|
| Страниц (5): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Ср апр 24 08:35:58 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03136 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
