Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник?
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93508 является ответом на сообщение #93495] Чт, 12 Июнь 2008 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Там на фото) докладчик не показан!

[Обновления: Чт, 12 Июнь 2008 21:04]

Известить модератора

Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93512 является ответом на сообщение #92446] Чт, 12 Июнь 2008 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа, по реакции третьего слева можно составить о нем (докладчике) представление. А второму откровенно скучно.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93599 является ответом на сообщение #92446] Пт, 13 Июнь 2008 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыжая в настоящее время не в онлайне  Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
Мне тут нравится
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 15:39Давайте не будем брать РПЦ, а возьмем все религии оптом? Или, по-крайней мере, те, у которых есть Рай и/или Ад или их подобия. Под словами Рай и Ад будем обобщать приятное и противное. Например, реинкарнация - это приятно, значит Рай. Я думаю, что Священник Димитрий, достаточно подкован в истории религий, чтобы осветить не только РПЦ. И давайте постараемся излагать мысль кратко. 1) Рай и Ад придуманы богослужителями. 2) Рай и Ад придуманы, чтобы управлять верующими (верящими в РиА). Виктор, обсуждать то, что вы предлагаете, можно только на атеистическом форуме. Для православных ад и рай априори есть. Задайте вопрос по-другому. Не зря уже через 3 страницы все забыли, о чем тема.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93626 является ответом на сообщение #92446] Пт, 13 Июнь 2008 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Рыжая, я же не пишу, что для верующих нет РиА. Я высказал свою мысль почему они у них есть?
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93630 является ответом на сообщение #93626] Пт, 13 Июнь 2008 01:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
VictorR писал(а) Птн, 13 Июнь 2008 01:09Рыжая, я же не пишу, что для верующих нет РиА. Я высказал свою мысль почему они у них есть? Ну вот так случилось... Есть и все тут! (Я между прочим не ерничаю и не шучу, принимаю как должное) Простите, что влезла!
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93636 является ответом на сообщение #92446] Пт, 13 Июнь 2008 01:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Просто так и кошки не родятся. Должна быть причина.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93640 является ответом на сообщение #93636] Пт, 13 Июнь 2008 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Есть земля, вода,воздух,хлеб, есть жизнь и смерть, какие для этого причины??? Я не заморачиваюсь, для меня просто есть и все! Можете меня ограниченной считать или еще какой, я честно ответила!
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93641 является ответом на сообщение #93636] Пт, 13 Июнь 2008 01:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Виктор, в теме апокастасис я и Лена привели две стр. постов именно дя атеистов.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93656 является ответом на сообщение #92446] Пт, 13 Июнь 2008 01:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
ВолГа, а почему Вы никогда не подвергали сомнению? Я, например, свое неверие тоже иногда подвергаю сомнению.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93666 является ответом на сообщение #93656] Пт, 13 Июнь 2008 02:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Я за нее отвечу...Да потому что православие не дает поводов к сомнению, наоборот, дает ответ на все вопросы. Буквально на все.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93674 является ответом на сообщение #92446] Пт, 13 Июнь 2008 03:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот это мне и не нравится. Во-первых, утверждение "на все", а во-вторых, почему самому не искать ответов?
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93676 является ответом на сообщение #93674] Пт, 13 Июнь 2008 03:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Интересно,я разве написала что есть брошурка-вопрос ответ? Кто сказал что все по полочкам разложено?
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93680 является ответом на сообщение #92446] Пт, 13 Июнь 2008 04:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Вы сказали, что в православии все по полочкам разложено... Кстати, католики и мусульмане, наверное, тоже могут такое сказать про свою религию.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93683 является ответом на сообщение #93680] Пт, 13 Июнь 2008 04:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Вы читать не умеете? Я сказала что православие дает ответ на все вопросы. Кроме того дает так же почву для философии, для историков, социологов, и т.д. Бесполезный диалог. Ну как можно разговаривать с человеком не имеющим никакого представления о предмете разговора и не желающим не только изучить предмет, но и по крайней мере получить минимальных знаний, просто из-за желания что либо узнать?
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93696 является ответом на сообщение #93683] Пт, 13 Июнь 2008 08:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Я сказала что православие дает ответ на все вопросы. Что же оно Вам не подсказало, что задавать глупые вопросы некрасиво? Например: Цитата:Вы читать не умеете? Цитата:Бесполезный диалог. Ну как можно разговаривать с человеком не имеющим никакого представления о предмете разговора и не желающим не только изучить предмет, но и по крайней мере получить минимальных знаний, просто из-за желания что либо узнать? Ну так и не разговаривайте! Найдите себе равных по интеллекту и обменивайтесь с ними длинными цитатами из "Откровений Иоана".
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93859 является ответом на сообщение #93680] Пт, 13 Июнь 2008 20:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыжая в настоящее время не в онлайне  Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
Мне тут нравится
VictorR писал(а) Птн, 13 Июнь 2008 06:05Вы сказали, что в православии все по полочкам разложено... Кстати, католики и мусульмане, наверное, тоже могут такое сказать про свою религию. Виктор, тут как раз вариант "кто ищет, тот найдет". Возможно, и другие религии содержат все ответы. Не знаю. Просто как-то так получается, что к ответам, которые я получила в православии не придраться.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93863 является ответом на сообщение #93859] Пт, 13 Июнь 2008 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыжая в настоящее время не в онлайне  Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
Мне тут нравится
никогда не задавалась вопросом, откуда АиР. Счас сообразим. Вы предположили, что АиР места выдуманные. Я не изучала богословие, и конечно, не смогу привести доказательства их существования. По Ветхому Завету, рай - это место, где люди жили с Богом до грехопадения. Райский сад, специально созданный для людей.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93864 является ответом на сообщение #93680] Пт, 13 Июнь 2008 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
VictorR писал(а) Птн, 13 Июнь 2008 04:05Вы сказали, что в православии все по полочкам разложено... Кстати, католики и мусульмане, наверное, тоже могут такое сказать про свою религию. А Вы зайдите и спросите (у мусульман, например). И попытайтесь так-же ума пытать как на православном ЖЕНСКОМ форуме. Только не забудьте нам потом про их реакцию рассказать. Спаси Вас Господи!

[Обновления: Пт, 13 Июнь 2008 21:15]

Известить модератора

Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93868 является ответом на сообщение #93863] Пт, 13 Июнь 2008 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыжая в настоящее время не в онлайне  Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
Мне тут нравится
возможно, ад появился после падения Денницы, как место, удаленное от Бога. Кто-нибудь, поправьте меня, что не так!
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93869 является ответом на сообщение #93868] Пт, 13 Июнь 2008 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
На 5+.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93887 является ответом на сообщение #92446] Пт, 13 Июнь 2008 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
wzas в настоящее время не в онлайне  wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Некоторые неумные люди фантазируют, и есть такие литературные сюжеты, что, мол, в раю скучно и лучше-де быть вместе с любовницей в аду, чем одному в раю. Это сатанинский обман. Никакого утешения в аду нет. Все грешники мучаются там в одиночестве, потому что грех отделяет людей не только от Бога, но и друг от друга. А вот праведники в раю действительно радуются вместе, потому что все, кто любили друг друга на земле духовной любовью, еще в большей степени любят друг друга и общаются в Царстве Небесном.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93892 является ответом на сообщение #93666] Пт, 13 Июнь 2008 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Да потому что православие не дает поводов к сомнению, наоборот, дает ответ на все вопросы. А вот и не дает! Там, где не может дать, оно обходится формулировкой "Это только Господу известно!" Тот же падший ангел почему возгордился и стал завистлив, например? Он что, сам СОЗДАЛ эти чувства? Зачем же тогда Бог их создал, с какой целью? Спровоцировать существ, созданных со свободной волей? Чтобы затем заварить кашу, которая будет "расхлебана" только в День Страшного Суда? И так далее и тому подобное...
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93893 является ответом на сообщение #93887] Пт, 13 Июнь 2008 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:праведники в раю действительно радуются вместе А ЧЕМУ они радуются?
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93911 является ответом на сообщение #93887] Пт, 13 Июнь 2008 23:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рыжая в настоящее время не в онлайне  Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
Мне тут нравится
роза, конечно, например, дату страшного суда знает только Бог. И многое другое. Впрочем, мое утверждение - дело моего опыта. Вы не найдете все ответы скопом. К некоторым надо идти годами. Но как правило, в ситуациях, "знает только Бог" есть разъяснение, почему. Про злые чувства. На основе своего опыта ("в православии есть ответ на все"), 100%-но уверена, что и на этот вопрос тоже. Искать лень. Почему-то мне кажется, что ответ вас все равно не устроит, и спор продолжится. Более отвечать вам не буду. Сколько не читала темы, вы своего мнения не поменяете, а склоки не по мне. Предлагаю друг друга игнорировать! Начинаю первой
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93951 является ответом на сообщение #93190] Сб, 14 Июнь 2008 03:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Срд, 11 Июнь 2008 20:54Цитата: как много вмещает в себя гордость... Вмещает много, а красивую одежду - нет? вмещает ,вмещает все вмещает в рассудительный атеистический склад ума. rose писал(а) Срд, 11 Июнь 2008 19:51Цитата:А мы не гордые, оденем и платочек, и длинную юбку, и косметики поменьше, чтоб себе удобней было и других не смущать... А КАК связаны между собой красивая одежда и гордость? О Вас и Вашем удобстве речь вообще не идет! Нравится? Когда это все светленькое, то , пожалуй, и ничего... и чейто не нравятся вам ,дорогие атеисты одежда верующих православных христиан... ну ладно,покажу вам(только вам уважаемые атеисты-очень морального(в своих атеистических кругах ),образовнного и законопослушного атеиста из Скотландии(слышали ,может ) его костюм -это ОДИН ИЗ СВОБОДНЫХ ВЗГЛЯДОВ АТЕИЗМА. Принимайте в свои ряды своего товарища,человека-атеиста ,которого вы взрастили в атеистических высокоморальных рамках. а я и в платочке похожу,чай не резиновая буденновка.

[Обновления: Сб, 14 Июнь 2008 21:52] от Модератора

Известить модератора

Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93952 является ответом на сообщение #92834] Сб, 14 Июнь 2008 03:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Карса писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 23:40Еще одно старье подкину.... Золотое старье. Виктору не поможет... "Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи. Я, в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворе мирозданья, Ад и рай - это две половины души. Омар Хайям и я по старью прогуляюсь.... ЛИБРЕТТО ОПЕРЫ Сказание о невидимом граде Китеже и деве Февронии (отрывки) "О, слава, богатство суетное! О наше житье маловременное! Пройдут, пробегут часы малые, И ляжем мы в гробы сосновые: Души полетят по делом своим, Пред Божий престол на последний суд, А кости земле на предание И тело червям на съедение. А слава, богатство куда пойдут?" "Обещал Господь людям ищущим, Людям страждущим, людям плачущим: “Будет детушки, вам всё новое; Небо новое дам хрустальное, Землю новую дам нетленную…” Сё сбывается слово Божие, Царство светлое нарождается, Град невидимый созидается, Несказанный свет возжигается. Люди радуйтесь, здесь обрящете. Всех земных скорбей утешение, Новых радостей откровение."
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93953 является ответом на сообщение #92446] Сб, 14 Июнь 2008 05:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну здрасьте. Я к такому кексу и на 100 метров не подошел бы. И вообще, утверждать то, что он атеистам нравится это все равно, что говорить, что вы все ходите "получать благословление на то, чтобы прочитать книгу" вот к этой:
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93960 является ответом на сообщение #93951] Сб, 14 Июнь 2008 08:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Рада видеть Вас Наталья! Все остальные мои оппоненты какие-то пугливые: скажут мне бяку и тут же меня в игнор! А Вы мне даже басни Крылова почитать даете! И всякое другое! Теперь вот и картинкой дали полюбоваться! Цитата:Принимайте в свои ряды своего товарища,человека-атеиста ,которого вы взрастили в атеистических высокоморальных рамках. Сожалею, но вынуждена Вас разочаровать: я взрастила только СВОЕГО СЫНА! А как Вам нравится глава этого семейства? Последней ПО ДАТЕ версией следствия стали выводы криминалистов о том, что матушка Ксения (беременная!) и 3 детей на момент пожара были уже мертвы... И все, больше НИКАКИХ данных в прессе, Интернете... Опровергните, если у Вас есть какая-либо СВЕЖАЯ информация по этому делу... Поскольку я не знаю, есть ли в этом деле точка, потому что его старательно замалчивают вот уже 2 года, то я не стану писать о том, кого Вы взрастили... Хотя экспертиза она и в Африке экспертиза... Что касается МОИХ вглядов на Вашу картинку и ту, что я поместила, то по мне лучше, когда мужичок пробежится в костюме от Адама, а не отправит на тот свет жену и четверых детей. В данном случае имею ввиду АБСТРАКТНОЕ убийство...
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93968 является ответом на сообщение #92446] Сб, 14 Июнь 2008 09:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VictorR в настоящее время не в онлайне  VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
Мне тут нравится
rose, а о чем это Вы? Что это за фото?
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93970 является ответом на сообщение #93968] Сб, 14 Июнь 2008 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
В начале декабря 2006 года произошла трагедия с семьей священника в селе Прямухино Тверской области... Выдвигались версии о поджоге местными алкоголиками, из-за долга каким-то людям, но после экспертизы, которая показала, что дети и жена были мертвы до пожара появилась еще одна версия, после которой наступило ПОЛНОЕ МОЛЧАНИЕ в средствах массовой информации на эту тему... Вот она: Цитата:Священник Андрей Николаев сам сжег свою семью? У следствия появилась еще одна версия причины пожара. Оно подвергло сомнению то, что дом подожгли третьи лица. Криминалисты заявляют, что до того как в доме полыхнул огонь, дети с матушкой были уже мертвы. Гибель священника Андрея Николаева и его семьи, сгоревших в собственном доме в тверской деревне Далекуши в ночь с 1 на 2 декабря, объясняли и происками местных алкаголиков, и местью “суррогатной” и “антикварной” мафии, вспомнили, что через Тверскую область проходит наркотрафик. Однако, существует и гораздо более страшная версия произошедшего. Следствие, как утверждает МК, не исключает версии, что священник сам поджог дом. В последнее время отца Андрея преследовали страхи. Он во всем видел “знаки судьбы”. Когда вспыхнул его первый дом в Лопатине, потом баня, следом - хозяйственные постройки, батюшка стал одержим идеей, что за ним идет охота. “Нас сожгут!” - говорила в последнее время знакомым и матушка Ксения. То же она твердила и соседке Фарзане Образцовой. Близкие считают, что Оксана была очень внушаема и во всё, что говорил муж, она верила безоговорочно. А батюшка всё чаще стал задумываться о смерти, часами рассуждал о конце света. Нередко деревенские жители видели батюшку, несущегося вечерами на всех парах к церкви. Отцу Андрею казалось, что храм хотят ограбить. Хотя сигнализация от церкви Святой Троицы была проведена только к дому казначея Виктора Козлова, который по совместительству являлся и сторожем. Только он мог слышать сигнал тревоги. Способствовала страхам отца Андрея и окружающая среда. По роду службы батюшка многое знал о чужих грехах. А концы местные жители нередко прятали в огне. - Витьку Смирнова в бане спалили, раньше дом Афганца подожгли, — рассказывает старожил Иван о трагических случаях, как о чем–то обыденном. — У нас ведь как: если не сговорчив, сразу жгут. Батюшка вспоминал, что годом ранее, как переехать ему в бакунинский дом, в соседней избе сгорел местный дурачок Саша, которого потом и похоронить было некому. Паства отметила: батюшка изменился. На условиях анонимности одна из прихожанок церкви Святой Троицы рассказала: “В пастыре в какой–то момент произошел надлом. Он понял, что не в силах побороть страшный грех односельчан - пьянство, что у деревенских детей и молодежи нет будущего. Он любил всех, и даже тех, кто был одержим злом, а помочь им не мог. Отец Андрей стал задумываться о бессмысленном существовании на этой земле. Говорил киношными словами: “Миссия невыполнима!” Тогда у нас закралась мысль: спасать надо душу самого отца Андрея”. Но никто батюшку спасать не спешил, зато в деревне охотно судачили о разладе в семье Николаевых. А виновной объявили 18-летнюю Лену Шилкину, которой священник в последнее время уделял много внимания. Прихожане, которые хорошо знали обоих, разубеждали: “Это обыкновенная церковная помощь обездоленной. Девушке, по сути - социальной сироте, не на что было опереться, кроме как на церковь. Она с 13 лет ходила к батюшке в воскресную школу. А наши деревенские неучи в благословении с целованием руки священника увидели интимные отношения”. О странностях священника говорила в последнее время вся деревня. Соседи рассказывали, что батюшка стал поднимать руку на жену, беспричинно ее ревнуя. Ему казалось, что все вокруг его предают. Грезились враги. Знакомым он рассказывал: “Я в селе, как на войне”. Дети Николаевых занимались музыкой. Но месяц назад батюшка приехал в райцентр в музыкальную школу и, не объясняя причин, взял для сына Давида годовой академический отпуск. До последнего отец Андрей думал спасти детей. За день до трагедии он отпросил Давида и Аню из школы, хотя раньше никогда этого не делал. Хотел отвезти ребятню к тестю и теще в деревню Ново. Но в последний момент передумал. Приехал к родственникам жены один. Взял топор-колун, хотя потребности в дровах не было: его дом в Далекушах отапливался мощными тэнами — электроприборами, что используются для обогрева трамваев. Захватил у тестя канистру бензина, по марке мало подходившего для его старенького “Ауди”. В пятницу вечером в доме Николаевых окна оставались темными. Хозяйка не вышла к автолавке. Хотя у ворот стояла машина священника, соседи были уверены: семья уехала в Ново. Чуткий соседский пес ни разу не подал голос. Местные жители считают, что чужие к дому священника в тот вечер не подходили. Между тем около избы сильно пахло бензином. Останки детей и матушки оказались в душевой - размером метр на полтора метра. Эта часть дома не отапливалась. Батюшку нашли в комнате, выходящей окнами на улицу. Ребятишки, по свидетельствам криминалистов, лежали в неестественных позах. Криминалисты заявляют, что до того как в доме полыхнул огонь, дети с матушкой были уже мертвы. Ранее уже выдвигалась версия, что они задохнулись от угарного газа. Казначей храма Св. Троицы, побывавший на опознании, рассказывал, что на детях сохранились остатки одежды, часть волос. Керамическая плитка, которой была отделана ванная, завалила ребятишек и частично заслонила от огня. Но никакая сила спасти их уже не могла. “Не мог искренне и сильно верующий отец Андрей сжечь себя и свою семью!” - повторяют сегодня жители деревни. Однако следствие пока не исключает такой версии трагедии, разыгравшейся в доме Николаевых.

[Обновления: Сб, 14 Июнь 2008 09:48]

Известить модератора

Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93974 является ответом на сообщение #93970] Сб, 14 Июнь 2008 10:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Розе, это одна из версий, а не официцальная версия. Рано делать выводы в этом деле, да и неизвестно будет ли правда об этом случае когда-нибудь известна. Что тут говорить, даже если эта версия -- верная, тут речь идет о психически нездоровом человеке, ведь ноша некоторым батюшкам выпадает нелегкая. Думаю, что быть священником сегодня гораздо труднее, чем веков этак... назад. Представьте себе, что у человека просто поехала крыша, если он это и сделал, то наверняка в состоянии невменяемости, а не по злому умыслу. Корень некоторых психических заболеваний, например, шизофрении, или психозов надо искать не в православии, а у врача-психиатра, т.к. заболевания эти не вымышленные, а вполне реальные и страшные. Однажды познакомилась с женщиной, которая лечится от шизофрении уже 10 лет -- не приведи Господи! Вот это настоящий ад, черти со сковородками отдыхают! А нам известно что-нибудь о психическом здоровьи этого батюшки? Я не пытаюсь его оправдать, я пытаюсь найти обьяснение. Что касается связи психических заболеваний и религии, то тут имхо вопрос о курице и яйце -- что было первым. Да и то, он не многое обьясняет: человек может прийти к Господу, будучи уже больным, или симптомы могут проявиться, когда человек давно уже воцерковлен, и это ошибочно приписывают его религиозноости, хотя симптомы скорее всего возникли бы независимо от того, ходит он в храм или нет. Даже не знаю, есть ли какая-то статистика о том в какой среде больше психических проблем, в свтеской или религиозной, и чем это можно обьяснить. Сложный это вопрос, неодназначный. Потому, не имея на руках фактов (например, той же статистики, мнения экспертов и т.д.), кроме газетных статей, давайте не будем спешить с выводами, ок?
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93983 является ответом на сообщение #93974] Сб, 14 Июнь 2008 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:давайте не будем спешить с выводами, ок? А я и не спешу с выводами! Как и все, жду результатов расследования. Настораживает только, что и в годовщину смерти в прессе не было никакой информации... А. Меня вон как часто вспоминают, потому что там дело ясное: убили топором по пути домой... Неважно кто - главное, что убийство... Цитата:Представьте себе, что у человека просто поехала крыша, если он это и сделал, то наверняка в состоянии невменяемости, а не по злому умыслу. А у Вас откуда такие сведения? Особенно меня смущает слово НАВЕРНЯКА... Мне Вы предлагаете подождать с выводами, хотя я НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЛА, а сами используете уверенные выражения! Официального диагноза у него не было, а при расстройстве дел ЛЮБОЙ приходит в плохое расположение духа... Опять же 3 детей и беременная четвертым жена... Если бы Вы были САМОЙ БЛИЗКОЙ женщиной мужчины, склонному к невменяемости, то стали бы иметь столько детей от него? Или сбежали бы вовремя, заметив то, что другим было не дано в силу их отдаленности? Я уже встречала на этом форуме высказывания о Николаеве и его семье как о жертвах злого умысла и мучениках... В эту сторону, значит, можно торопиться с выводами? А ведь выводы экспертиз делаются основой доказательства вины при рассмотрении дел в судах... Нельзя же гоняться за убийцами, которых нет, например? Такое дело закрывают... В данном случае закрытие дела будет означать либо несчастный случай либо сами догадываетесь, что... Вот тут уже выводы идут не на пользу МОГУЩЕСТВЕННОЙ организации, в которой главными подсвечниками стоят сами знаете кто... Я не удивлюсь, если при этом сгорит и следственный отдел с делом и вещественными доказательствами, а Вы?
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93986 является ответом на сообщение #93983] Сб, 14 Июнь 2008 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
И я не удивлюсь если дело не раскроют и доказательства будут уничтожены. И я не спешу с выводами, а просто пишу свои домыслы по этому поводу. Далее, слово наверняка я употребила с значении "возможно", "вероятно", "скорее всего", но не претендуя не знание истины. Это одна из догадок, но не более. А что до жены Николаева, так в статье сказано было, что она во всем верила своему супругу. Живут женщины с психически нестабильными людьми, годами живут. Даже тут на форума некоторые высказывались по этом поводу, когда вместе плохо, а уйти сил нет. Так что опять же, покрыто мраком.

[Обновления: Сб, 14 Июнь 2008 16:11]

Известить модератора

Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93990 является ответом на сообщение #93986] Сб, 14 Июнь 2008 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Только что еще раз поискала в Интернете инфу на эту тему - АБСОЛЮТНАЯ ПУСТОТА! Похоже, что РПЦ вообще дистанцировалась от этого непонятного случая... Губернатор, взявший под контроль расследование, не обмолвился о нем НИ РАЗУ... На более основательные экспертизы отводилось 2-3 месяца, после чего ОБЕЩАЛИ обнародовать результаты... Ну, и где 2 декабря 2006 года, а где мы? Все ждем-с........
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93991 является ответом на сообщение #93953] Сб, 14 Июнь 2008 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
VictorR писал(а) Сбт, 14 Июнь 2008 05:32Ну здрасьте. Я к такому кексу и на 100 метров не подошел бы. И вообще, утверждать то, что он атеистам нравится это все равно, что говорить, что вы все ходите "получать благословление на то, чтобы прочитать книгу" вот к этой: ув.атеист Витя из Буркина Фасо! Этот кекс-результат безбожия и атеизма. И мне его очень жаль. Он уже не плодиться и не размножается,как Вы язвительно заметили относительно Библии Он превратился в скотину. Оскотинившийся атеист ВАМ не товарисч,что Вы к нему и не подойдете?

[Обновления: Сб, 14 Июнь 2008 12:07]

Известить модератора

Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93997 является ответом на сообщение #93991] Сб, 14 Июнь 2008 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Этот кекс-результат безбожия и атеизма А где Вы это фото увидели и взяли? Там, где я бываю в Интернете, я таких не видела что-то... Что за человек на этом фото: из-за чего Вы его почему-то приписываете к атеистам?

[Обновления: Сб, 14 Июнь 2008 12:31]

Известить модератора

Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #93999 является ответом на сообщение #92446] Сб, 14 Июнь 2008 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
А бабуся монашка вроде католическая,а мы тут православные. И картинки Розы с четртями тоже оттуда. А так одни православные платочки и юбочки обсуждаете. Ню-ню.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #94005 является ответом на сообщение #93997] Сб, 14 Июнь 2008 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Сбт, 14 Июнь 2008 12:15Цитата:Этот кекс-результат безбожия и атеизма А где Вы это фото увидели и взяли? Там, где я бываю в Интернете, я таких не видела что-то... Что за человек на этом фото: из-за чего Вы его почему-то приписываете к атеистам? фото это взято из рубрики " черный юмор" на одном из форумов. А кто же он по Вашему,ув.Роза? Христианин? Буддист? Мусульманин? Он атеист-это видно невооруженным глазом. Просто несколько усовершенствованный и прогрессивный.
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #94008 является ответом на сообщение #93970] Сб, 14 Июнь 2008 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Роза, а откуда статья?
Re: Тема вторая. Рай и Ад = Кнут и Пряник? [сообщение #94009 является ответом на сообщение #94008] Сб, 14 Июнь 2008 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот приципились к бабусе... Ну откуда вы знаете, что перед ней на экране-то? Может правнуки ее сестры?
Предыдущая тема: "Между Богом и блогом"
Следующая тема: Тема первая. Мораль человека.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Сб апр 20 08:30:37 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04201 секунд