Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » апокатастасис
| Re: апокатастасис [сообщение #93166 является ответом на сообщение #93060] |
Ср, 11 Июнь 2008 18:49   |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 11 Июнь 2008 14:52РОЗА и Тома в игноре, они там между собой разберутся... Мож откроют себе тему? И будут общатся в свое удовольствие?
Я к теме возвращаюсь....
У Григория Нисского, а особенно у Исака Сирина и Максима Исповедника, говоря о мытарствах, есть такое обобщение-после того, как душе показан рай, если она не осталась в раю, то проходит мытарства. И не бесы испытывают ее, а сама душа остается с той страстью, к которой была привязана в жизни.
А вот:
Учение епископа Феофана Затворника о воздушных мытарствах
..."Епископ Игнатий (Брянчанинов) был в россии XIX века защитником православного учения о воздушных мытарствах,не менее твердого учения был и Епископ Феофан Затворник, который рассматривал его как собственную составную часть всего православного учения о невидимой брани или духовной борьбе с бесами.
Вот одно из его высказываний о мытарствах, взятое из толкования восьмидесятого стиха 118 псалма: Да будет сердце мое непорочно в уставах Твоих, чтобы я не посрамился.
"пророк не упоминает, как и где не посрамится. Ближайшее непосрамление бывает во время восстания внутренних браней...
Второй момент непосрамления есть время смерти и прохождения мытарств. Как ни дикою кажется умникам мысль о мытарствах, но прохождения их не миновать. Чего ищут эти мытники в проходящих? Того, нет ли у них ихнего товара. Товар же их какой? Страсти.
Стало быть, у кого сердце непорочно и чуждо страстей, у того они не могут найти ничего такого, к чему и могли бф привязаться; напротив, противоположная им доьродетель будет роражать их самих, как стрелами молнийными. На это один из многоученых вот такую выразил мысль: мытарства представляются чем-то страшным; ведь очень возможно, что бесы, вместо страшного, представляют нечто прелестное. Обольстительно прелестное, по всем видам страстей, представляют они проходящей душе одно за другим. Когда из сердца, в продолжение земной жизни, изгнаны страсти и насаждены противоположно им добродетели, тогда что ни представляй прелестного, душа не имеющая никакого сочувствия к тому, минует то, отвращаясь от того с омерзением. А когда сердце не очищено, тогда к какой страсти наиболее питает оно сочувствия, на то душа и бросается. Бесы и берут ее, будто друзья, а потом уж знают, куда ее девать. Значит, очень сомнительно, чтобы душа, пока в ней остаются еще сочувствия к предметам каких- либо страстей не посрамится на мытарствах. ПОСРАМЛЕНИЕ ЗДЕСЬ В ТОМ, ЧТО ДУША САМА БРОСАЕТСЯ В АД.
Но окончательное посрамление - на Страшном Суде, пред лицем всевидящего Судии..."
По моему сильно... И дай Бог нам каждому не посрамится..
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93191 является ответом на сообщение #93166] |
Ср, 11 Июнь 2008 20:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да. Именно о том я и писала. По Осипову, душа, будучи по природе жительницей того мира, освобождаясь от дебелого тела, становится способной совершенно иным, свойственным ей образом, в отличие от тела, видеть тот мир. Там душе все открывается. И если, как пишет апостол Павел, в земных условиях мы видим «как бы сквозь тусклое стекло, гадательно» (1 Кор. 13;12), то есть так, как есть в действительности. Это видение или познание в отличие от познания земного, носящего в основном характер внешний и часто чисто рассудочный, по смерти тела приобретает иной характер – сопричастности познаваемому. Сопричастность в данном случае означает единение познающего с познаваемым. Так вот душа вступает там в единение с миром духов, ибо она и сама духовна в этом смысле. Но с какими духами объединяется душа? Можно полагать, что каждая добродетель имеет своего духа, своего ангела – так же, как и каждая страсть имеет своего духа, своего демона.
А вот что писал Антоний Великий:«Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословенным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однакож, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостивым к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благодеяниями снискиваем мы разрешение в грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения»
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93200 является ответом на сообщение #93191] |
Ср, 11 Июнь 2008 21:11 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него
Прямо для Вас ценные указания!
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93250 является ответом на сообщение #91797] |
Чт, 12 Июнь 2008 01:23 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Интересно, когда до Розе дойдет что она в игноре???
Во всех религиях, что самое интересное, присутствует отголосок таких учений. Инь и янь, добро и зло, как ни назови, везде. По пословице-как аукнется, так и откликнется. По моему, опять таки косвенное потверждение памяти, даже подсознания, сохранившегося в потомках Адама. Настолько рай, добро и первородный грех, зло остались в человеческой памяти, что даже после вавилонского смешения и идолопоклонства самое основное не стерлось и нашло свой отклик.
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93275 является ответом на сообщение #91797] |
Чт, 12 Июнь 2008 06:16 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы действительно считаете, что Абсолют, которому человек совершенно безразличен, куда величественнее и лучше Бога, бесконечно любящего свои творения?
NEZP, ЛИЧНО МНЕ ОН не сказал, что любит. А через вторые руки я не верю.
Не стоит путать веру во Христа и веру в Плащаницу. Второе не заменяет первое.
Я верю в существование. Я не верю в воскрешение.
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93276 является ответом на сообщение #91797] |
Чт, 12 Июнь 2008 06:25 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
А в существование Христа можно и не верить.
Это можно просто знать. Он пришел в наш мир в век письменности.
Есть судебные записи римского прокуратора (вы не поверите, того самого Понтия Пилата).
Писцы и прокураторы сказки в потоколах не писали.
[Обновления: Чт, 12 Июнь 2008 06:27] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93294 является ответом на сообщение #93250] |
Чт, 12 Июнь 2008 09:47 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Интересно, когда до Розе дойдет что она в игноре???
Была бы в игноре, Вам бы мои записи не были видны.
Пока что любопытство все же сильнее игнора?
[Обновления: Чт, 12 Июнь 2008 10:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93297 является ответом на сообщение #93191] |
Чт, 12 Июнь 2008 09:56 |
Картерий
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Англия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
раба Божья Елена!
А тебе не кажется, что Осипов и о.Кураев являются "волками" в овечьей шкуре?
Тебе не кажется, что они "пятая колонна" в православии?
С любовью о Господе - инок.
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93304 является ответом на сообщение #91797] |
Чт, 12 Июнь 2008 10:44 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О тех людях, которые живут только по своей воле и удовлетворяют своим страстям, говорить много не приходится, потому что своя воля – адское семя, она низводит душу во ад. А вот о тех людях, которые стараются познать волю Божию и следовать ей, о них можно и нужно говорить много, чтобы помочь им в этом благом деле.
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93308 является ответом на сообщение #91797] |
Чт, 12 Июнь 2008 10:52 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А это так, чтобы разрядить немного тему:
Миссионеру Даниилу М.
О буквах на нимбе Христовом
……. Но в силу того, что Бог есть Дух, вечное рождение Сына следует понимать духовно. Как правило, людям бывает очень трудно освободиться от временных символов и представлений о плотском рождении, когда они думают о Боге и Сыне Божием. Но представь себе, как любовь рождает мудрость: это поможет тебе в понимании неисчерпаемых небесных тайн. Человек , стяжавший чистую любовь, стяжает и истинную мудрость. Человеку, не имеющему любви, не откроется и мудрость. Но в исследованиях вечных небесных тайн необходима мера и смирение. Не довольно ли нам того, что милостью Божией открыто нам? А нам открыто, что Сын Божий явился в мир во плоти, и родившись от Приснодевы Марии. Он облек Свое духовное и Божественное существо в душу и плоть человеческую и явился среди людей как Человек, но при этом Он ни на миг не отделился ни от вечности, ни от Своего вечного Родителя. Он не переставал быть Сущим, Неизменным, Вечным. Он был подвержен изменениям, как человек: рос, голодал, страдал, умер, но как Бог, Он оставался неизменным: Совершенный Бог и совершенный Человек.
В одной старинной народной легенде говорится, что в давние времена ласточки не умели в холодную пору переселяться в теплые края. И, когда, выпадал снег и ударял мороз, они жестоко страдали и гибли. Видя это, один милосердный человек сжалился над ними и стал делать все, что умел и знал, чтобы научить ласточек улетать на юг. Он подавал им знаки – ласточки не понимали их, он манил их пищей в сторону юга – помогало, пугал и гнал их – напрасно. Ничего не получалось у него. Тогда он стал молиться Богу, чтобы Он превратил его в ласточку. Бог исполнил его желание и превратил человека в ласточку, которая могла мыслить и чувствовать, как человек. Тогда человек-ласточка легко объяснился с ласточками и увел из осенью в теплые края. С тех пор ласточки научились улетать на юг. Конечно, это только поэтический вымысел. Но пусть он поможет тебе, хотя бы в какой мере, понять, как вечная Мудрость, рожденная от вечной Любви, воплотилась и стала Человеком среди людей, чтобы их, продрогших от земной горести, повести новым путем, в теплые края, в Царство Божие, «идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание». Но и в малом, человеческом теле великий Господь оставался Сущим, Неизменным, Вечным. Всегда таким, каким Он был от века в беспредельности Царства своего и незреченной Своей славе."...
Господь, нас ради и нашего ради спасения пришел на землю.
Спаси Господи!
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93311 является ответом на сообщение #93304] |
Чт, 12 Июнь 2008 11:01 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А вот о тех людях, которые стараются познать волю Божию и следовать ей, о них можно и нужно говорить много, чтобы помочь им в этом благом деле.
Хорошо бы при этом еще ГНУШАТЬСЯ материальными благами, произведенными неверующими и иноверцами...
А то как-то неприлично пользоваться ценностями, созданными "людьми, которые живут только по своей воле и удовлетворяют своим страстям", если их не в грош не ставить...
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93339 является ответом на сообщение #91797] |
Чт, 12 Июнь 2008 13:44 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не знаю может быть не в эту тему пишу, но если что, тогда, господа медераторы перенесут, просто не охото новую тему открывать. Вчера рассуждали с мужем на тему религии и он меня спросил зачем церковь говорит о втором пришествии, когда Христос придет в славе Своей и ангелы протрубят... Ведь Бог всемогущь он может сделать так, что человечество вымрет и все, и уж на том свете со всеми разобраться, зачем, такой пафос с ангелами и трубами?
[Обновления: Чт, 12 Июнь 2008 14:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93342 является ответом на сообщение #93308] |
Чт, 12 Июнь 2008 13:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ПРЫНЦ с завода, не гавкай.
Лена, красивая причта. Уже приводилось о близнецах, но все таки приведу еще раз.
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93345 является ответом на сообщение #93342] |
Чт, 12 Июнь 2008 13:59 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да , притча о близнецах мне тоже очень понравилась, я ее на работе даже в слух зачитывала, у нас женщина беременная, перед декретным отпуском. Говорили о как раз о родах, прямо в темку пришлась. Спасибо Лена.
А притчу о ласточках я иногда привожу в пример для кого-то не очень верующего, но пытающегося осмыслить Боговоплощение.
Спаси Господи!
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93346 является ответом на сообщение #93345] |
Чт, 12 Июнь 2008 14:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Атеисты люди слабые. Думая что они сильные, они впадают все больше и больше в слабость. Без парадоксов.
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93349 является ответом на сообщение #93346] |
Чт, 12 Июнь 2008 14:13 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 12 Июнь 2008 14:04Атеисты люди слабые. Думая что они сильные, они впадают все больше и больше в слабость. Без парадоксов.
Согласна. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Спаси Господи!
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93351 является ответом на сообщение #93349] |
Чт, 12 Июнь 2008 14:15 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Михаил Булгаков «Мастер и Маргарита» (часть 1)
Но вот какой вопрос меня беспокоит, – продолжил Воланд, – ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный.
Но для того, чтобы управлять, – мягко отозвался Воланд, - нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Как же может управлять человек, если он не только лишён возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
И, в самом деле, – тут Воланд повернулся к Берлиозу, – вообразите, что Вы, например, начинаете управлять, распоряжаться и другими и собой, вообще, так сказать, входить во вкус. И вдруг у Вас… саркома лёгкого. И Ваше управление закончилось! … И всё это кончается трагически: тот, кто ещё недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие понимают, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи.
А бывает и ещё хуже: только что человек соберётся съездить в Кисловодск, пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмёт – поскользнётся и попадёт под трамвай! Неужели Вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой!
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93352 является ответом на сообщение #93342] |
Чт, 12 Июнь 2008 14:18 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 12 Июнь 2008 13:50ПРЫНЦ с завода, не гавкай.
Лена, красивая причта. Уже приводилось о близнецах, но все таки приведу еще раз.
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них – верующий, другой – неверующий
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?
|
|
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93357 является ответом на сообщение #93342] |
Чт, 12 Июнь 2008 14:38 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
ОТКУДА он вообще какие-то детали знать может?
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93363 является ответом на сообщение #93351] |
Чт, 12 Июнь 2008 14:49 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой!
Правильнее! Если это убийство...
Приведенный пример - несчастный случай...
Так что и все остальное - либо дела людей, либо случайность...
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93366 является ответом на сообщение #91797] |
Чт, 12 Июнь 2008 15:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Лена, я думаю что трудно разговаривать с глухим человеком о музыке. Он ее не слышит. Но глухота-болезнь, а духовная глухота, когда человек выбирает по собственному желанию быть глухим, просто страшна. Хотя музыка не перестает существовать от того, слышит ее кто нибудь или нет.
"Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь"
(Псал. 18,2)
"От величия красоты созданий познается Виновник бытия их"
(Прем. 13,5)
"Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы"
(Рим. 1,20)
"Спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские. Кто во всем этом не узнает, что рука Господня сотворила сие? В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти"
(Иов. 12,7-10)
Точно так же и с верой. Отрицать очевидное-тут уж не только глухота. «Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но еще несчастны».(Паскаль)Без света и тепла солнечного не могут существовать ни люди, ни животные, ни растения. Но мы не можем на него смотреть. Его отблески сильнее наших глаз. А солнце — это лишь творение Божие. Как же мы можем видеть Бога, если и на творение Его не можем смотреть? «Бог во свете живет неприступном».
Сократ, Платон и другие философы: «Если есть разум в мире, то, следовательно, должен быть и Разумный Творец этого мира»
Как цветок тянется к солнцу, и от него получает свет и теплоту, без чего не может жить, так и постоянное тяготение человека к Богу происходит оттого, что только в Боге душа человека может найти все нужное ей для правильной и здоровой жизни. Если мы тянемся к Богу, значит, Бог существует как реальная Сила, ибо что тянет к себе, то существует. «Я нашел Бога именно потому, что Он существует. Нельзя найти то, чего нет», — А.С. Пушкин.«Нет племени столь дикого, нет человека, настолько потерявшего сознание о нравственных обязанностях, душу которых не освещала бы мысль о богах. И это памятование о богах произошло не от предварительного уговора и соглашения людей, утвердилось не в силу государственных постановлений или в силу законов, нет — это единомыслие всех народов, которое должно быть почитаемо законом природы» - Цицерон. «Все величайшие ученые были верующими» (физиолог Д.Уольш). «Истинный натуралист не может быть атеистом» (Мэдлер). «Все истинно великие натуралисты всегда были людьми убежденными в бытии Бога и тем более, чем глубже проникали в тайны природы». (Шэнбейн). «Не ошибусь, если скажу, что я не знаю человека, который был бы в здравом уме и не веровал в Бога» (проф. Шманул).
«Только мелкие люди находят, что ограниченный объем их собственного ума недостаточен для вмещения и науки, и веры» (Уольш). «Поверхностные умы щеголяют отрицанием существования чего-либо высшего, сверхматериального, но такое жалкое притязание отдельных лиц не может быть поставлено в вину науке; еще менее оно служит к ее пользе и чести» (Майор). «Я верю только тому, что вижу своими глазами. Бога никто не видел — значит, Его нет». А видели вы свое рождение? А способ соединения души вашей с телом? Конечно, нет! Значит, вы не существуете? А видели вы запах, вкус, идеи, мысли? Конечно, нет! Значит ли, что всего этого нет и на самом деле? Конечно, все это существует, хотя мы и не видим его. Не видим же потому, что наши органы чувств весьма несовершенны. Есть, например, звуки, неуловимые для нашего уха. Музыкант с тонким слухом слышит четырнадцать обертонов прозвучавшей ноты, мы же два-три, а физика насчитывает их тысячи. Есть запахи настолько нежные, что они совершенно не ощутимы нашим обонянием. Художники видят десять цветовых оттенков там, где мы — всего три. Есть предметы совершенно неосязаемые. Словом, существует в мире множество вещей, красок, звуков, запахов, которые не воспринимаются нашими чувствами в силу ограниченности и несовершенства их. Но следует ли, что они нереальны? Отнюдь нет! Поэтому утверждение «верю в то, что вижу» — нелепость.«Бог — выдумка людей». «Страх создал первых богов. Не умея объяснить грозных явлений природы, первые люди считали их проявлением божества и стали их боготворить». Но разве страх и религиозное чувство одно и то же? Ведь страх сам по себе нисколько не религиозен и между этими чувствами нет никаких точек соприкосновения. Страх перед грозными явлениями заключает в себе эгоистическое чувство грозящей опасности и порождает желание избежать этой опасности. Возьмите человека, не знающего законов природы, какое у него чувство во время грозы? Он закрывает с поспешностью окна, двери, прячется и бежит от опасности. Человек же религиозно настроенный не бежит от Бога, а наоборот, стремится к Нему, доверяется, любит, надеется, открывает Ему душу, говорит, что наболело, да так как никому из людей не скажет.А.С.Пушкин: «Я очень хорошо сделал, что брал уроки атеизма: я увидел, какие вероятности представляет атеизм, взвесил их, продумал и пришел к результату, что сумма этих вероятностей сводится к нулю, а нуль только тогда имеет реальное значение, когда пред ним стоить цифра. Этой то цифры и не достает моему профессору атеизма»
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93369 является ответом на сообщение #91797] |
Чт, 12 Июнь 2008 15:16 |
wzas
Сообщений: 268
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Христианское учение о Страшном Суде, ожидающем всякого человека после смерти, основано на том, что все совершенные человеком добрые и злые дела оставляют след в душе и за все предстоит дать ответ перед тем Абсолютным Добром, рядом с Которым никакое зло и никакой грех существовать не могут. Царство Божье несовместимо с грехом: "Не войдет в него ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Апок. 21:27). Всякое зло, в котором человек со всей искренностью не покаялся на исповеди, всякий утаенный грех, всякая нечистота души - все это будет выявлено на Страшном Суде: "Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным; и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу", - говорит Христос (Мр. 4:22).
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93382 является ответом на сообщение #93339] |
Чт, 12 Июнь 2008 15:56 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Чтв, 12 Июнь 2008 13:44Незнаю может быть не в эту тему пишу, но если что, тогда, господа медераторы перенесут, просто не охото новую тему открывать. Вчера рассуждали с мужем на тему религии и он меня спросил зачем церковь говорит о втором пришествии, когда Христос придет в славе Своей и ангелы протрубят... Ведь Бог всемогущь он может сделать так, что человечество вымрет и все, и уж на том свете со всеми разобраться, зачем, такой пафос с ангелами и трубами?
Не пафос, а именно в славе своей!
... Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вы же берегитесь, Вот, Я наперед сказал вам все.
Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
И тогда Он пошлет Ангелов Своих, и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба... гл.13 Евангелие от Марка
Бог есть любовь, Он всем хочет спасения, и этими словами предупреждает об опасности прельщения лжепророками и дает нам, грешным, видимые признаки своего пришествия, чтобы мы раньше времени не соблазнились. Ведь сколько сейчас появилось лжепророков. И наверное когда то будут и знамения и с неба и от земли.
Господь нас создал свободными по подобию своему. Человек сам выбирает или ад или рай. Господь никого не принуждает. И здесь на земле, нам дано время для покаяния. После смерти покаяния нет, все что человек накопил за жизнь плохого или хорошего то все несет с собой.
Спаси Господи.
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93386 является ответом на сообщение #93366] |
Чт, 12 Июнь 2008 16:10 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:А.С.Пушкин: «Я очень хорошо сделал, что брал уроки атеизма: я увидел, какие вероятности представляет атеизм, взвесил их, продумал и пришел к результату, что сумма этих вероятностей сводится к нулю, а нуль только тогда имеет реальное значение, когда пред ним стоить цифра. Этой то цифры и не достает моему профессору атеизма»
Пушкин - гений поэзии, но из это не следует, что он столь же хорош в математике...
Чтобы получить 0, нужно чтобы ВСЕ слагаемые были равны 0 или в сумму входили бы отрицательные и положительные величины.
ВЕРОЯТНОСТЬ может принимать значения от 0 до 100 включительно, следовательно в сумме вероятностей не могут присутствовать отрицательные величины...
Если речь идет о вероятности ОДНОВРЕМЕННОГО возникновения событий А и В, то их значения значения перемножаются.
ВЕРОЯТНОСТИ НЕ СКЛАДЫВАЮТСЯ НИКОГДА!
Учите математику, чтобы не опозориться потом с неверно подобранными цитатами, даже если они из поэзии и их автор А.С. Пушкин!
[Обновления: Чт, 12 Июнь 2008 16:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93387 является ответом на сообщение #93382] |
Чт, 12 Июнь 2008 16:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Цель Господа совсем не вымирание человечества, и потом разборки. Человечество идет не к таким вот разборкам, а именно к будующему веку, всеобщему воскресению, и воцарении Царства Божьего на земле. Во славе-да, но до Его прихода еще будет апокалипс, царство сатаны, скорбь, лишения, болезни, войны, землетресения, всевозможные бедствия, гонения....как последнее испытание, по причине такого греха во всем человечестве, что мир сам падет под власть сатаны, сам выберет его, как царя мира. Отступление от веры будет такое, что антихристу не надо будет ничего завоевывать, поднесется на блюдечке с голубой каемочкой.
|
|
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93396 является ответом на сообщение #93391] |
Чт, 12 Июнь 2008 16:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Дополню немного...
В конце Мессианского царства "сатана будет освобождён из темницы своей" (Откр.20:7), чтобы в последний раз воспользоваться своей силой обольщения. Ибо и народы славного царства должны ещё получить возможность свободного выбора между Господом, чья власть и слава тысячу лет была являема им, и сатаной, который как побеждённый враг находился тысячу лет связанным в бездне! И человечество сделает выбор. Результат его будет ошеломляющим: произойдёт величайшее возмущение против Господа! От четырёх концов земли соберётся "Гог и Магог" (общее название для мятежных народных масс. Не путать с Гогом из земли Маго из Иез.38 и 39) на войну против Иерусалима, где он найдёт скорый конец, ибо "ниспадёт огонь с неба и пожрёт их" (Откр.20: 10). Непосредственно после этого совершится окончательный суд над сатаною (Откр.20:10).
"Ибо Младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве Его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это" (Ис.9:6-7).
Следовательно, царствование Христа будет всеобъемлющим и всемирным. Согласно Писанию, оно распространится "от моря до моря и от реки (имеется в виду Евфрат) до концов земли" (Пс.71:8). При этом Господь будет "Царём в Иерусалиме" (Ис.24:23), а также и "Царём над всею землёю" (Зах.14:9), откуда и выражение, что Его царствование на земле, хотя и будет исходить из Иерусалима, и оттуда оно объемлет всю землю!
Но обещанный Царь и сегодня ещё остаётся отверженным и крик масс того времени "Не хотим, чтобы Он царствовал над нами" (ср. Лук. 19:14) и сегодня ещё не умолк.
Искупительное дело Христа заключит в себе всё (!) творение. И оно снова будет перенесено в то состояние, в котором находилось до грехопадения. Сейчас же "совокупно стенающая тварь с надеждою ожидает откровения Сынов Божиих" (Рим.8:19), ибо лишь тогда, когда Господь Иисус Христос придёт со Своими для того, чтобы учредить Своё царство, тогда "тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Рим.8:21).
(по толковании о.Иохима, Афон)
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93417 является ответом на сообщение #93396] |
Чт, 12 Июнь 2008 17:53 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:В конце Мессианского царства "сатана будет освобождён из темницы своей" (Откр.20:7), чтобы в последний раз воспользоваться своей силой обольщения. Ибо и народы славного царства должны ещё получить возможность свободного выбора между Господом, чья власть и слава тысячу лет была являема им, и сатаной, который как побеждённый враг находился тысячу лет связанным в бездне! И человечество сделает выбор. Результат его будет ошеломляющим: произойдёт величайшее возмущение против Господа! От четырёх концов земли соберётся "Гог и Магог" (общее название для мятежных народных масс. Не путать с Гогом из земли Маго из Иез.38 и 39) на войну против Иерусалима, где он найдёт скорый конец, ибо "ниспадёт огонь с неба и пожрёт их" (Откр.20: 10). Непосредственно после этого совершится окончательный суд над сатаною (Откр.20:10).
"Ибо Младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве Его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это" (Ис.9:6-7).
Следовательно, царствование Христа будет всеобъемлющим и всемирным. Согласно Писанию, оно распространится "от моря до моря и от реки (имеется в виду Евфрат) до концов земли" (Пс.71:8). При этом Господь будет "Царём в Иерусалиме" (Ис.24:23), а также и "Царём над всею землёю" (Зах.14:9), откуда и выражение, что Его царствование на земле, хотя и будет исходить из Иерусалима, и оттуда оно объемлет всю землю!
Но обещанный Царь и сегодня ещё остаётся отверженным и крик масс того времени "Не хотим, чтобы Он царствовал над нами" (ср. Лук. 19:14) и сегодня ещё не умолк.
Искупительное дело Христа заключит в себе всё (!) творение. И оно снова будет перенесено в то состояние, в котором находилось до грехопадения. Сейчас же "совокупно стенающая тварь с надеждою ожидает откровения Сынов Божиих" (Рим.8:19), ибо лишь тогда, когда Господь Иисус Христос придёт со Своими для того, чтобы учредить Своё царство, тогда "тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Рим.8:21).
Какие грустные книжки Вас окружают!
Сочувствую...
Хотя, может быть, Вы просто любите жанр ужасников в литературе?
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93652 является ответом на сообщение #91797] |
Пт, 13 Июнь 2008 01:52 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
«Страх создал первых богов. Не умея объяснить грозных явлений природы, первые люди считали их проявлением божества и стали их боготворить». Но разве страх и религиозное чувство одно и то же?
Верно, поэтому и не надо пугать адом и сулить рай, т.к. они это как гроза, которой боялись непросвещенные.
[Обновления: Пт, 13 Июнь 2008 01:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93663 является ответом на сообщение #93652] |
Пт, 13 Июнь 2008 02:17 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну ДоннаРоза у меня в игноре, я ее не вижу, но надо ж такой тупой быть, что не слышать ни разу о Афоне???? По географии двойка. Ужастники? Интересно, что такого ужасного написала я? Откровение от Иоана можно прочитать, да и разговор шел о втором пришедствии Христа. Можно верить, можно не верить, но пришедствие будет. Вот тогда то, а точнее до него, и будут ужастики. Хотя Розе все равно, она и думать о выборе не будет, антихристу хлеб-соль поднесет.
Виктор, а вы прежде чем писать, думаете о том, что читаете, или просто просмотр по диагонали ведете?
Никто никого не пугает и ничего не сулит, душа сама выбирает куда ей, смотря что в душе преобладает. Выбирает-не точное слово, но так оно и есть. Есть в душе добро-она останется с Богом, нет-не сможет приблизится к Богу, и все тут. Ничто нечистое не войдет в царство небесное. Вы же каждый день делаете выбор-спать или нет, есть рыбу или мясо, но не считаете что вас кто то пугает, так и с душой. Выбрали Христа-останетесь с ним, нет-ваше право. Выбрали с пятого этажа спрыгнуть-ваше право, но если вам говорят:не прыгай, разобъешся, по вашему вас пугают. Или не суй палец в розетку, током стукнет, тоже пугают...
Совет-внимательно читайте, прежде чем ответить, и не старайтесь показать себя глупее чем вы на самом деле.
Вас предупредили, а там ваше дело лезть в розетку или нет. Током то все равно ударит, что бы вы не думали.
Напоследок-вы так уверены что верующие люди ошибаются, думаете такими стереотипами, что просто становится неинтересно вести беседу. "Кто из вас может себе роста прибавить хоть на локоть?" Какая у вас власть над вашей же жизнью? Никакой. "Безумец, той же ночью возьму душу твою". Библейские цитаты....Кстати, о таком же речь шла, который ни во что не верил
Виктор, вы хоть раз библию читали? Даже ради интереса?
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93673 является ответом на сообщение #91797] |
Пт, 13 Июнь 2008 03:33 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга, да, читал.
Знаете, что я из нее вынес? Что там есть вещи, которые можно толковать двояко, а также вещи, которые мне не понравились. Я почувствовал, что меня хотят направлять, вместо того, чтобы дать самому думать. Про примеры не спрашивайте, это было около 15ти лет назад.
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93677 является ответом на сообщение #93673] |
Пт, 13 Июнь 2008 03:58 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да неужели? Про самому думать...Ну и как, думается? Про примеры не буду спрашивать, все равно ведь не в состоянии их дать. А про думать-как раз Библия и заставляет думать, именно самому думать. Вот и подумайте, почему Господь причтами говорил, а не прямым текстом, почему он учил как власть имеющий, и чему именно Он учил.
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93679 является ответом на сообщение #91797] |
Пт, 13 Июнь 2008 04:03 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга, может, он говорил притчами для того, чтобы проще донести свою мысль? Тогда же люди проще были. В космос не летали и ничего не клонировали.
Кстати, как Вы насчет клонирования? Я знаю, что не одобряете и что "от лукавого", а все же? Сам факт.
А как насчет модифицированных продуктов? Или Вы все покупаете в магазинах "натуральных" продуктов?
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93682 является ответом на сообщение #93679] |
Пт, 13 Июнь 2008 04:11 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Виктор, знаете кого вы мне напоминаете? Бабочку, видящую свет от лампы и летящую туда. Она настолько ограничена, что не замечает совершенно ничего вокруг нее, и летит на лампу, а точнее к своей смерти. Стоит ей только изменить полет, там спасение, но она не может ничего изменить, потому что до такой степени ограничена, что никакое изменение для нее не возможно.
|
|
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93690 является ответом на сообщение #93689] |
Пт, 13 Июнь 2008 06:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
На что я должна ответить? На мое личное отношение к клонированию или на отношение ПЦ к клонированию?
На мое личное отношение к продуктам или на отношение ПЦ?
Или о посте разговор?
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93691 является ответом на сообщение #93663] |
Пт, 13 Июнь 2008 07:40 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Ну ДоннаРоза у меня в игноре, я ее не вижу, но надо ж такой тупой быть
Ну надо же такой тупой быть, чтобы умудряться неправильно мой НИК писать, имея его перед глазами????
Цитата:что не слышать ни разу о Афоне????
А ГДЕ это я написала, что ни разу не слышала об Афоне?
Почему я ОБЯЗАНА знать?
Цитата:Хотя Розе все равно, она и думать о выборе не будет, антихристу хлеб-соль поднесет.
А эти знания откуда? Тоже из "Откровений от Иоана"?
И, вообще, Вы так "доброжелательны", что Вам и апокатастасис может не помочь...
|
|
|
|
| Re: апокатастасис [сообщение #93693 является ответом на сообщение #93679] |
Пт, 13 Июнь 2008 07:57 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А как насчет модифицированных продуктов? Или Вы все покупаете в магазинах "натуральных" продуктов?
Сколько знаю православных, НИКТО не гнушается достижениями науки и техники, медицины...
Лишь бы побольше!
Никого не смущает также, КТО производит товары: атеисты или иноверцы...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 19 12:06:14 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03028 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
