Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Крест vs распятие
| Крест vs распятие [сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 21:36  |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот тут вспомнил...
Где-то слышал, что женщинам нельзя носить распятие, а можно только крестик.
Кто-нибудь знает, почему?
Священник Димитрий, не прокомментируете?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91493 является ответом на сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 21:43  |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В смысле нельзя носить распятие? Женщинам предлагается носить католический крестик?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91499 является ответом на сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 21:50 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 21:36Вот тут вспомнил...
Где-то слышал, что женщинам нельзя носить распятие, а можно только крестик.
Кто-нибудь знает, почему?
Священник Димитрий, не прокомментируете?
А еще им положено прикрывать свои лица паранжой. И знать свое место на кухне.
А если серьезно - женщина от мужчины ничем не умаляется, потому никаких отличий в крестиках нет и не может быть. Кроме того, крест без распятия скорее восходит к протестантской культуре. Православный традиционный крест - с распятием.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91502 является ответом на сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 21:52 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А если серьезно - женщина от мужчины ничем не умаляется
Женщин, вроде, за врата не пускают (или куда-то туда, назад), не так ли?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91505 является ответом на сообщение #91502] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:01 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 21:52А если серьезно - женщина от мужчины ничем не умаляется
Женщин, вроде, за врата не пускают (или куда-то туда, назад), не так ли?
Куда за врата? В Алтарь?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91509 является ответом на сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:07 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не знаю. Я был маленький, когда меня крестили. После крещения священник повел куда-то всех мужчин, которых крестил, а женщин не пустил.
Я могу ошибаться, т.к. прошло очень много лет, но вроде тогда мне было жаль женщин, которых не пустили. Я тогда думал, что им тоже, наверное, любопытно, что там?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91514 является ответом на сообщение #91509] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:25 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Женщины не допускаются в Алтарь. После крещения происходит так называемое воцерковление когда человека посвящают Богу. Мальчиков и мужчин вводят в алтарь, как потенциально возможных священнослужителей.
Девочек же в Алтарь не вводят.
Вот в принципе единственное ограничение для женщины - возможность быть священнослужетелем.
Почему такой запрет - обьясняю. Священник и епископ во время богослужения символизируют собой и представляют образ Христа. Соответственно женщина никак не может быть образом Христа.
Женщине в Церкви зато уготовано особое место и роль. Женщины представляют тех жен-мироносиц, которые всегда следовали Христу и апостолам. В древности даже существовал институт диаконисс.
Пресвятая Богородица была женщиной ведь. И названа Благословенной между женами.
Женщина в храме может быть псаломщицей. Иногда даже благословляют молоденьким девушкам или пожилым старушкам прислуживать даже в алтаре. Особенно при женских монастырях - монахиням.
Так что такие ограничения в плане вхождения в Алтарь - тоже несут определенный смысл. А никак не умаление женщины.
[Обновления: Вс, 08 Июнь 2008 09:28] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91521 является ответом на сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:40 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий, спасибо за разъяснение.
А Вы учились где-нибудь и если да, то касались ли Ваши преподаватели такой темы: "Мусульманство и терроризм".
Что они говорили по этому поводу?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91523 является ответом на сообщение #91514] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:42 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А кому любопытно то? Что и как расположено в алтаре совсем не секрет Полишинеля...Кстати, кто сказал что совсем не пускают? У меня например в монастыре благословление, если я несу послушание по уборке Храма, зайти так же и в алтарь. А празднолюбопытствующих туда не пускают, вне зависимости от пола.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91525 является ответом на сообщение #91523] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:45 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Значит все таки женщины убирают в Алтаре???
Просто у меня такие мысли возникали...
спросить не у кого, да и вообщем не главный вопрос!
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91528 является ответом на сообщение #91521] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:47 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 22:40Священник Димитрий, спасибо за разъяснение.
А Вы учились где-нибудь и если да, то касались ли Ваши преподаватели такой темы: "Мусульманство и терроризм".
Что они говорили по этому поводу?
Не за что.
Я учился, и пока еще учусь. Вернее, осталось еще неделя учебы. В этом году заканчиваю Белгородскую Православную Духовную семинарию (с миссионерской направленностью).
Мусульманство мы проходили. Что конкретно вас интересует в плане террора?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91529 является ответом на сообщение #91525] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:47 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Когда несешь послушание, по благословлению. Почему б и нет? Женщина не может служить в сане, тут думаю понятно почему.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91534 является ответом на сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:51 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, например такой вопрос: Почему нет христиан-террористов, но есть мусульмане-террористы? ИРА не в счет, они террористы не за веру, а за независимость. Мой вопрос про терроризм за религию (или веру).
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91535 является ответом на сообщение #91529] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:54 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Лена! Спасибо за ответ!
Просто мысли были, но они какие то ... не главные что ли...
У меня еще куча неглавных вопросов
(может они и смешными покажутся),
можно вам завтра в личку написать?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91536 является ответом на сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:55 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ок. Уточню. Я имею ввиду террористов-смертников.
Кстати, а японцы какой религии? У них же были камикадзе? Хотя, опять же не за веру.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91537 является ответом на сообщение #91534] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:55 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 22:51Ну, например такой вопрос: Почему нет христиан-террористов, но есть мусульмане-террористы? ИРА не в счет, они террористы не за веру, а за независимость. Мой вопрос про терроризм за религию (или веру).
Потому как в мусульманстве есть понятие "священной войны". Если мусульманин борется с представителями неисламского мира, он автоматически считается заслужившим награды на небесах у Аллаха. Потому лидеры крайних движений ислама активно пользуются этими убеждениями. Потому исламский боевик, обработанным должным образом, готов на месте отдать жизнь, если это потребуется лидеру.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91539 является ответом на сообщение #91534] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
VictorR писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 20:51Ну, например такой вопрос: Почему нет христиан-террористов, но есть мусульмане-террористы? ИРА не в счет, они террористы не за веру, а за независимость. Мой вопрос про терроризм за религию (или веру).
Аюшки, стоп. Есть террористы. только не надо никого делить по вере. Есть фанатики. Камикадзе японские вообще буддистами были. А про 11 сентября, так там здорово протестанты поработали. Нет террориста а веру. Нет. В коране, на что 9 сура говорит о убийстве неверного, но нет никакой совершенно поддержки террору. Наоборот, в коране есть слова о любви к ближнему, о милости и т.д. Берем Гитлера-у него тоже религиозность имелась...Христианская, при чем...Любую религию можно извратить, но извращение не значит что так оно и есть.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91540 является ответом на сообщение #91536] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:58 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 22:55Ок. Уточню. Я имею ввиду террористов-смертников.
Кстати, а японцы какой религии? У них же были камикадзе? Хотя, опять же не за веру.
Харакири самураев связаны не с религиозными взглядами а с понятиями о чести самурая. Самурай не может выдержать оскорбления его чести, и если он не может ее защитить, он должен наложить на себя руки. В этом есть элемент большой гордости восточных народов.
Что касается смертников - скорее похоже на борьбу за идею и готовность отдать жизнь.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91541 является ответом на сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 22:58 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня еще куча неглавных вопросов (может они и смешными покажутся)
ВолГа, давайте вопросы в студию. Может, не только Вы не знаете на них ответы.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91543 является ответом на сообщение #91535] |
Сб, 07 Июнь 2008 23:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ВолГа писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 20:54Лена! Спасибо за ответ!
Просто мысли были, но они какие то ... не главные что ли...
У меня еще куча неглавных вопросов
(может они и смешными покажутся),
можно вам завтра в личку написать?
Конечно.
Батюшка, священная война=крестовые походы. У людей, живущих по заповедям ислама, такого понятия нет. Есть он у фанатиков, и у сектантов. Ислам ведь тоже на секты делится...Мусульманство учит любви и милосердию. А вот секты-тут уже другое дело. Совершенно. Не надо равнять, такое равнение равносильно христианство-инквизиция и крестовые походы, или Пемза, или Ванька Береславский...
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91545 является ответом на сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 23:02 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Харакири самураев связаны не с религиозными взглядами а с понятиями о чести самурая. Самурай не может выдержать оскорбления его чести, и если он не может ее защитить, он должен наложить на себя руки. В этом есть элемент большой гордости восточных народов.
Священник Димитрий, нет, я не харакири самураев имел ввиду. Я имел ввиду именно камикадзе. Японских летчиков, которые вылетали на самолетах, заполненных взрывчаткой. У них топлива было только на путь в одну сторону и, обычно, они направляли свои самолеты на военные корабли американцев. Брали корабли на таран.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91552 является ответом на сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 23:09 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ислам ведь тоже на секты делится...Мусульманство учит любви и милосердию. А вот секты-тут уже другое дело. Совершенно.
баба яга, наверное, Вы имеете ввиду суннитов и шиитов как "секты". Но тогда по аналогии и христианство делится на "секты": католики, ортодоксы (они же православные?), пртестанты (какие-нибудь баптисты, наверное).
Не надо равнять, такое равнение равносильно христианство-инквизиция и крестовые походы, или Пемза, или Ванька Береславский...
Ну, если Вы православная, то тоже что христианка. Разве не так?
Священник Димитрий, поправляйте!
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91558 является ответом на сообщение #91545] |
Сб, 07 Июнь 2008 23:16 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Точно так же как христианство делится на православие, католичество, протестанизм, а он в свою очередьь на лютеранство и прочюу ахинею, ислам делится на сунниты, хариджиты, шииты, а они еще на прочие...
Так же как у нас-Троица, Христос-Спаситель, так и у них Аллах и Мохамед. Основа одна, но затем идут теологические различия. И если например, суфистиков можно сравнить с ортодоксией в православии, то хариджизмы именно терористы, хотя в их глазах они и есть истинские последователи Аллаха. Но ведь никто не судит о христианстве по харизматам, так что не надо судить о исламе по хариджизме или по ибадитам (еще одна секта, отколовшияся от шиитов). Шариат, как религия, близка к иудейской, но и у иудеев имелись секты, о двух известно точно-фаризеи и садукеи. Павел, например, был сыном фаризея...Мысль в том, что по представительству одной секты нельзя судить религию.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91561 является ответом на сообщение #91552] |
Сб, 07 Июнь 2008 23:21 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Пока я писала, вы уже задали вопрос о том же...Да, православная значит христианка, но не значит, например, лютеранка или баптистка. точно так же и с исламом. Для полного ответа на вопрос о христианстве одного поста недостаточо, надо пересказать историю Церкви от Рождества Христова, пройдя через 1054 г., затем через лютеранство и т.д.
С католиками у нас более 100 отличий, основные: филиокве, папизм, непорочное зачатие, евхаристия, евхаристия и миропомазывание детей, статуи, индульгенция как догмат, и т.д. С лютеранами еще больше, а о неопротестантах вообще разговору нет, у них идет уже отрицание последнего Собора, отрицание предания ну и дальше полно ахиней...В двух словах не ответишь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91569 является ответом на сообщение #91566] |
Сб, 07 Июнь 2008 23:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да. Есть и аналог заповедям, и аналог десятины, и аналог молитвенного правила, и аналог поста и т.д.
Есть так же писание и предание, куда входит и часть ВЗ, есть ангелы, пророки, судный день...
Предвещая вопрос-мой папа мусульманин.
А почему вас интересует шариат?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91572 является ответом на сообщение #91490] |
Сб, 07 Июнь 2008 23:40 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Меня интересует не шариат как таковой, а именно террористы-смертники.
баба яга, вот Вы говорите про секты (может лучше употребить слово "направления"?) в мусульманстве. Вот я и пытаюсь понять, почему у мусульман есть направления, проповедующие/оправдывающие смертников, а в других религиях таких направлений нету?
Даже крестовые походы - это не марш смертников, а просто война.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91575 является ответом на сообщение #91572] |
Сб, 07 Июнь 2008 23:49 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Зависит от религии. В ВЗ тоже жертвы приносились, даже человеческие. Последняя-жертва Спасителя и ВЗ меняется на НЗ. В некоторых сектах любой религии цель оправдывает средства, забыв о самой религии, о ее учении и трактуя все по своему вкусу и подстраивая под себя. И тут уже без значения-шариат, христианство, буддизм...У Гитлера тоже отряды смертников имелись, а он себя верующим протестантом считал.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91577 является ответом на сообщение #91575] |
Сб, 07 Июнь 2008 23:52 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да, секта то, что отделилось от главного религиозного течения, так что слово уместно.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91622 является ответом на сообщение #91490] |
Вс, 08 Июнь 2008 02:30 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга, все равно непонятно. Вы констатируете факты. А я спрашиваю почему так?
Вы говорите, что "тоже жертвы приносились, даже человеческие", но шахидов не приносят в жертву, они сами подрывают себя.
Вы говорите, что "без значения-шариат, христианство, буддизм", а я спрашиваю: Вы слышали о шахидах-кришнаитах, например?
Вы говорите, что "у Гитлера тоже отряды смертников имелись". Я про это не слышал, но в любом случае он воевал. Я не думаю, что его отряды шахидов прибегали в белорусские деревни и подрывали себя на центральной площади. У него был свой Крестовый Поход.
Вопрос стоит: ПОЧЕМУ ИСЛАМ и никакая другая религия? Может быть что-то есть в Коране, чего нет в Библии или Торе?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91624 является ответом на сообщение #91622] |
Вс, 08 Июнь 2008 04:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
VictorR писал(а) Вск, 08 Июнь 2008 00:30баба яга, все равно непонятно. Вы констатируете факты. А я спрашиваю почему так?
Вы говорите, что "тоже жертвы приносились, даже человеческие", но шахидов не приносят в жертву, они сами подрывают себя.
Вы говорите, что "без значения-шариат, христианство, буддизм", а я спрашиваю: Вы слышали о шахидах-кришнаитах, например?
Вы говорите, что "у Гитлера тоже отряды смертников имелись". Я про это не слышал, но в любом случае он воевал. Я не думаю, что его отряды шахидов прибегали в белорусские деревни и подрывали себя на центральной площади. У него был свой Крестовый Поход.
Вопрос стоит: ПОЧЕМУ ИСЛАМ и никакая другая религия? Может быть что-то есть в Коране, чего нет в Библии или Торе?
У гитлера имелись смертники, испытывающие, например, самолеты. Была у него такая программа, послать ракету в центр Нью Иорка, идея о 11 сентября не новая, так та ракета не управлялась на большом расстоянии, ее снабдили кабиной пилота, на "конкурс" подали заявление более 170 человек. Ракету на испытаниях потеряли вместе с пилотом, и слава Богу, страшно представить как могло все закончится если б испытания прошли бы успешно.
О смертниках...Сколько людей и сейчас поливает себя бензином и зажигает? Протест? Да. Но и у шахидов ведь тоже своеобразный протест. Они верят что поступают правильно. Кощунство, но ведь сколько людей во время ВОВ бросались под танки с гранатами? А в шахиды выбирают после хорошей психологической промывки мозгов, им внушают что они умирают за свой народ, за свою веру, за свое отечество.
Берем христианство...Сколько людей выбирало добровольно смерть, зная что своей смертью они несут жизнь во Христе людям.
Да, самопожертвование, но ведь и шахидам внушают что они совершают самопожертвование. А староверы в 15-17 веках и их самосожжение?
А "белое братство"? Они ведь призывают к самоубийству...
Вообщето термин "шахид" означает нечто среднее между мученником и национальным героем. Именно на национализм и веру и давят "наставники", призывающие к самоубийству вместе с террором. В исламе термин "шахид" берет свое начало из термина джихад. Вообще, джихад (усилие, усердие в вере) в шариатской терминологии означает стремление изо всех сил к тому, что является для человека самой благородной и возвышенной целью, т. е. милость Аллаха и полное предание Его воле, путем совершения благих поступков. Для этого требуется долгая и упорная внутренняя борьба человека против своих страстей, пороков, которые могут сбить его с истинного пути добра и благочестия. терминологии Шариата термином «шахид» обозначают павшего в справедливой войне с агрессорами, защищая Ислам и свободу соблюдения и изучения мусульманами своей религии. Шахидами, вместе с этим, в хадисах пророка называются люди, погибшие от рук бандитов при самообороне, умершие от различных эпидемий и даже влюбленные, умершие, сохранив свою честь. Также этот термин употребляется в юридической практике по отношению к свидетелям преступления, при заключении брака и т.д.
Важно другое, что и ислам, и христианство высоко ставят степень принявшего смерть за веру.Однако ислам не разделяет бытие человека на мирское и духовное, поэтому он шире смотрит на вопрос того, кто является мучеником, признавая право считаться таковыми, в отличие от христианства, и за павшим на войне, и от рук преступников, защищая себя, свою семью, веру. При этом, как и в любом проявлении человеческой деятельности, внутренних движений души важно искреннее намерение человека.Шахидами, например, являются мусульмане, павшие на фронтах Великой отечественной войны, защищавшие свою землю, веру от оккупантов с искренним намерением.Защита себя и своей веры считаются благодеянием почти во всех конфессиях. Подобные действия поощряются всеми здоровыми силами общества, включая и религиозные институты. Даже буддийские монахи в Бирме стояли в авангарде Сопротивления против колониальных властей, а православные христиане с благословения церкви воевали с оружием в руках против фашистских оккупантов.
Другое дело, когда идеалы мученичества и жертвенности приобретают гипертрофированные формы. Как, например, в современной квазикультуре потребления. Именно в ней стали возможны призывы типа: «Живи быстрей, умри молодым» с культом употребления наркотиков, беспорядочных половых связей и проч.Почти такое же отношение к понятию смерти за веру в исламе имеет захват заложников или любой другой акт террора. По этому поводу шейх Ибн Джибрин в книге «Кайфа нуґалидж уакиґуна аль-алим» пишет: «Нет сомнения, что захват заложников никак не оправдывается с точки зрения ислама, это глубоко невежественное и ложное действие. Более того, это - преступление, выходящее за любые пределы, наводящее ужас на заложников».Ибн Джибрин называет террористов, захватывающих заложников, бандитами и пишет, что, если среди попавших в беду есть достаточно натренированные люди, то они могут постараться нарушить планы террористов. Таким образом, павший при освобождении заложников от рук тех, кто может называть себя «шахидом», сам становится шахидом.
Сектанты шариата, террористы, люди, посылающие на смерть, но сами остающиеся в живых, к никакой религии не относятся. Подготовка самоубийц начинается с полной промывки мозгов, и тут все средства идут в дело, от наркотиков до исполнения любых желаний и обещаний всех благ, при полном психологическом терроре и подготовке, очень хорошо знают свое дело. По СНН как то была передача, где самоубийцей чуть не стала американская девушка, сожительница одного из пилотов 11 сентября. Она прошла всю "подготовку" буквально за 6 месяцев, в ход шло все...Как правило самоубийц готовят с юношества, а люди, занимающиеся подготовкой, специалисты в своем деле.
Но надо помнить об одном-кто знает, как бы повел себя любой и нас, окажись он жителем Ирака...Наверняка и у нас бы процветали секты самоубийц за "благое" дело. Если убивают твоих родителей, детей, соседей, любимого человека, разрушают твою страну, то кто знает, не оденем ли и мы на себя пояс, да еще подкрепленный обещанием оказатся сразу в раю...
Я не оправдываю, нет, я просто рассуждаю..
Почему ислам....Так смотрите, откуда идет терроризм-Афганистан, Иран, Ирак, Палестина...
Афганистан-сначала Россия, затем Америка, Иран и Ирак-нефть, Палестина-там вообще больной вопрос. Так же, как и Чечня. А к какой вере принадлежат данные страны? Ислам. А если бы на их месте жили бы мы?
Ислам не учит терроризму, ничего такого в коране вы не найдете, наоборот, но подумайте просто над тем, что если б нефть была на Руси, а в арабских странах ее не было б...И если б Россия была б маштабом с Ирак. По Москве бы разгуливали американские десантники, а до них падали бы бомбы, а после бомб постоянно кто то бы убивал ваших соседей, семью, детей...Вашу бы веру не ставили бы ни во что, над вами бы постоянно издевались, вашу сестру бы изнасиловал несколько раз пьяный армеец, ваших детей бы разорвало бомбой, а ваших родителей просто бы забили в подвале...Есть документы, показывающие отношение к пленным, издевательства просто так, от нечего делать...Съемки не для людей с мягким сердцем, уж поверьте....И тут вы узнаете о партизанах, вступаете в партизанскую войну...
Все вышенаписанное к тем, кто дергает за ниточки, оставаясь в тени и собирая с ниточек деньги, отношения не имеет. Но за ниточки дергают не только в арабских странах. Пешки умирают с любой стороны, главное жизнь короля. А король, точнее короли, они вне досягаемости....
Но там, куда не дойдет человеческое правосудие, есть Божий суд.
|
|
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91627 является ответом на сообщение #91490] |
Вс, 08 Июнь 2008 05:17 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга, спасибо за развернутый ответ.
Я завтра прочитаю статью, ибо поздно и пора в койку
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91698 является ответом на сообщение #91490] |
Вс, 08 Июнь 2008 18:19 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Интересно, это только я заметила?
У Виктора в названии стоит vs - то есть против.
Этт просто так, от любви к играм или он действительно считает возможной фразу "крест против распятия"???
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91701 является ответом на сообщение #91490] |
Вс, 08 Июнь 2008 18:59 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
VictorR писал(а) Сбт, 07 Июнь 2008 21:52А если серьезно - женщина от мужчины ничем не умаляется
Женщин, вроде, за врата не пускают (или куда-то туда, назад), не так ли?
"Или куда-то туда, назад" - Назад - Это Куда?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91705 является ответом на сообщение #91625] |
Вс, 08 Июнь 2008 19:30 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Если мы будем только читать газеты и смотреть телевизор, то образ у нас сформируется достаточно чёткий: есть хорошие мусульмане, которые учат о том, что ислам – религия добра и мира, а есть плохие мусульмане, которые искажают ислам, чтобы оправдать свои теракты и прочие не совсем мирные дела. И что между теми и другими разница столь большая, что ни в коем случае нельзя их объединять вместе, более того, внушается мысль об их принципиальном споре и противостоянии.
Но стоит нам обратить внимание на само мусульманское общество, как нарисованная выше картинка начнёт рушиться. В частности, мы обнаружим, что большую часть риторики о «мирном исламе» мусульманские риторы обращают к немусульманам, а вовсе не к своим «заблуждающимся» собратьям. Серьёзной и представительной внутримусульманской полемики по вопросу правильного и неправильного понимания места насилия в исламе мы не обнаружим. «Мирный» ислам не отделён от «немирного» ни догматически, ни институционально, ни общественно. Поэтому мы не обнаружим и чёткого деления на «правильных» и «неправильных мусульман».
Мы увидим просто мусульман, среди которых по большей части все общаются со всеми – и даже те, кто как будто бы ратует за мирный ислам, ездят в поездки туда, где ратуют за немирный ислам, обучают своих детей в их университетах, переводят их литературу, приобретают её, читают, держат в библиотеках, строят на их деньги мечети, и так далее. Мы увидим, что подавляющее большинство «мирных» мусульман относится с большим сочувствием к действиям «немирных» - например, косовских или чеченских сепаратистов. В свою очередь, «немирные» мусульмане тоже не живут в вакууме, они живут среди «мирных», часто пользуются их поддержкой, в том числе материальной, ходят в те же мечети и медресе. Мы увидим, что нередко вроде бы «мирные» мусульмане становятся вдруг «немирными», а вот обратного процесса что-то незаметно.
Да, мы обнаружим, что на свете есть мусульмане, которые искренне убеждены в недозволенности насилия, и пытаются отстаивать эти убеждения перед лицом единоверцев. Но подобных людей так мало, и в исламской общине голос их столь незначителен, что стороннему наблюдателю может показаться, что скорее это они – отщепенцы, неправильно понимающие ислам. Хотя, конечно, решать это могут только мусульмане. Увы, не видно с их стороны никакой целенаправленной работы на общемусульманском уровне для того, чтобы эту проблему решить. Более того, иногда кажется, что и серьёзного интереса к её решению у большинства мусульман нет. Равно как и осознания этой проблемы. Проблему они видят только в том, как бы пореспектабельнее представить ислам в глазах «неверных», среди которых живут их общины.
Другая часть фильма Вилдерса состоит из видеосъёмок, сделанных самими мусульманами, на которых запечатлены авторитетные шейхи, учащие, как нужно «правильно» понимать отношение ислама к неверным, и даже готовы, достав саблю, тут же продемонстрировать это наглядно для восторженных мусульманских слушателей. Повторим, это те кадры, которые сняты мусульманами же и для мусульман."
«Фитна»: попытка разобраться (Юрий Максимов)
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2709&forpri nt
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91715 является ответом на сообщение #91490] |
Вс, 08 Июнь 2008 20:46 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У Виктора в названии стоит vs - то есть против.
Этт просто так, от любви к играм или он действительно считает возможной фразу "крест против распятия"???
Карса, я знаю и помню, что Вы есть и всегда с Вами общаюсь!
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=default
"Или куда-то туда, назад" - Назад - Это Куда?
JLenA, в моих 5% мозга информации о религиозных специальных терминах нет места. Я не хотел ошибиться назвав что-то не так. Священник Димитрий понял это и просто поправил меня, не акцентируя на этом внимания (за что я, конечно, благодарен).
Если же Вы хотите, то можете открыть тему "Словарь специальных терминов в различных профессиях". Я уверяю Вас, что я смогу рассказать Вам много слов, о существовании которых Вы и не подозревали. С переводом с английского, естественно.
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91722 является ответом на сообщение #91715] |
Вс, 08 Июнь 2008 21:33 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Не поняла...
Я тут не на внимание напрашивалась, Я просто спросила - вы вообще поняли, что накорябали?
|
|
|
|
| Re: Крест vs распятие [сообщение #91723 является ответом на сообщение #91722] |
Вс, 08 Июнь 2008 21:34 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Мне не нужны ссылки на электронные переводчики.
Игровые сокращения я и так помню.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 26 03:33:40 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02588 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
