Начало » Женский форум » Христианка.ру » Православная женщина и брюки
( ) 1 голос
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10489 является ответом на сообщение #10487] |
Пн, 14 Май 2007 21:42   |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
И ещё вот что хотелось добавить. Насчёт фарисейства. Я, например, если и соблазняюсь одеть штаны, совершенно искренне каюсь в том, что так сделала, а не придумаываю оправдания вроде:"Ну в этом случае нельзя было поступить по-другому, тут уж без брюк никак, сами понимаете". Нет, я согрешила, и это признаю. Но это, опять же, насчёт лично меня
|
|
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10492 является ответом на сообщение #10490] |
Вт, 15 Май 2007 00:29 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Каюсь, мне удобнее ходить в брюках. Спросила у своего батюшки можно ли, или грех, а он ответил, что сейчас брюки стали и женской одеждой, и ходить так можно, но только не в церковь, дабы не искушать других людей на осуждение. Ну в самом деле. Надо мне с детьми на велосипедах или роликах прокатиться, я же не пойду в юбке. А зимой мне очень холодно и никакие рейтузы + юбка не спасают, а вот рейтузы + плотные брюки — совсем другое дело, и тепло, и за транспортом бегать удобнее.
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10497 является ответом на сообщение #3906] |
Вт, 15 Май 2007 09:45 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Когда по телевидению показывают хор поющий духовную музыку ни у кого и не придёт в голову осудить их за внешний вид - косметику или одежду, потому что на работа на телевидение предполагает внешний вид, но в жизни постоянно сталкиваемся с позицией - Ты верующий? - страдай или подчинись мнению других подобных (слава Богу не всех)верующих. Одежда - не грех, грех то что внутри человека и особенно осуждение, которое которое очень ранит окружающих, потому что диктуя стиль поведения они тем самым предполагают свою праведность по сравнению с остальными грешниками. Очень часто в храмах и монастырях такие люди начинают рядиться чуть ли не в монашескую одежду - их называют "ряженые". Мы мирские люди и одеваться должны сообразно своей жизни. В древнем Израиле времён Христа секта фарисеев напридумывала для людей уйму правил, которые не давали человеку даже думать о милости Божией, и бедная душа обложенная каменными фарисейскими правилами билась в каменные стены таких законов и на каждое жизненное обстоятельство , где необходимо нарушить такое правило, впадала в отчаяние или начинала фарисейски каяться, но затем вынужденная опять нарушать впадала в глубокое отчаяние. Плохо что в наше время в роли подобных фарисеев иногда выступают сами верующие.
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10498 является ответом на сообщение #10497] |
Вт, 15 Май 2007 09:59 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сегодня утром читала в метро.
"Слова", том 1, "С болью и любовью о современном человеке" Старец Паисий Святогорец. стр.297
" -Геронда, как нам относиться к женщинам, кот. приходят в монастырь в брюках? Они часто говорят, что брюки не только удобнее, но и скромнее, чем короткие юбки.
-Нынещние женщины одеваются или в мини-юбки или в брюки! Выбирают одно из двух! В то время как в Ветхом Завете об этом сказано совершенно ясно и еще с какими подробностями! "Мужчине непозволительно одеваться в женское платье, а женщине - в мужское". Это закон. Но и помимо закона, одевать на себя одежду противоположного пола - непристойно.
-Однако женщины, работающие на полях, говорят, что свободно двигаться во время работы они могут только в брюках...
-Это все отговорки.
-Геронда, а матери говорят, что девочки носят брюки, чтобы не простудиться.
-Разве нельзя придумать ничего другого?? Что, нет длинных колготок? Вот пусть и носят длинные колготки, чтобы не простудиться. Можно выйти из любого затруднения - было бы желание.
-Однажды, Геронда, приехали тридцать преподавательниц в брюках, и мы пропустили их в обитель.
-Вот и плохо, не надо было это делать. Надо было им сказать: Извините, у нас в монастыре такое правило: женщинам в брюках в ход запрещен". А то после они поедут и в другие монастыри, там будут говорить, что в такую-то обитель их пропустили в брюках. Вы, не желая их компрометировать, сделали им снисхождение, а они потом скомпрометируют вас..
-Геронда, однако, многие говорят, что поступая с такой строгостью, мы отгоняем людей от Церкви.
-Но раз в Ветхом Завете есть заповедь от Бога, запрещающая женщинам надевать мужскую одежду, то что им еще нужно? Но они, видишь ли, рассуждают: Почему женщина не может носить брюки? И что тут скажешь?"
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10499 является ответом на сообщение #10498] |
Вт, 15 Май 2007 10:09 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Простите но в монастырях - брюки - это табу и я об этом писала. Это место молитвы, а речь шла об обыкновенной мирской жизни и здесь нет даже и темы дискуссии. Когда мы бываем в монастыре - я сама не знаю как например получается вставать в 5.30 и молиться по 11 часов в день, жить не снимая платок и при этом ещё нести послушания, но приехав в город тут же ослабеваешь и прежде всего физически и начинаешь понимать что это 2 разных жизни, поэтому я и не осуждаю за одежду, в миру сейчас безумно тяжело - дай Бог хотя бы малое правило исполнять. и ещё - истинно верующий человек чаще оправдывает чем осуждает. А вот попробуйте например не обижаться на кого нибудь или не раздражаться - вот это и есть борьба с грехом, ну откажите себе в любимом блюде, ну я молчу о вредных привычках, попробуйте очистить свою речь от слов паразитов, а вот каяться за брюки очень легко. Можно и рубище одеть но сердце это не исправит. Попробуйте день провести без развлечения - новостей, разговоров о политике, музыки. И когда человек истинно начнёт бороться с собой он понимает свою немощь. Например если не смотрит телевизор, заменяет это болтовнёй по телефону. Кстате в больших городах человеку и заглянуть в себя и остановиться в суете трудно - вот и обращает внимание на других и на внешнее. Но проверить себя легко - останьтесь с собой хоть день и как человека крутить может начать. Так вот как человеку с самим собой такой он и есть.
[Обновления: Вт, 15 Май 2007 10:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10500 является ответом на сообщение #10497] |
Вт, 15 Май 2007 10:22 |
Любовь Вишневская
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Полностью согласна с AV-TRIK!Позиция Казачки, да простит она меня, напоминает слепое подчинение. Кросс в юбке и в туфлях, для чего непонятно? Много ли наши женщины заваевали бы медалей на разных соревнованиях в юбке? Ведь если понимать все буквально, так как вы говорите, то и они бедные должны юбки на себя надевать. Каждой вещи свой час, свое время, место и назначение.
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10515 является ответом на сообщение #10499] |
Вт, 15 Май 2007 12:01 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| av-trik писал(а) Втр, 15 Мая 2007 10:09 |
Простите но в монастырях - брюки - это табу и я об этом писала. Это место молитвы, а речь шла об обыкновенной мирской жизни и здесь нет даже и темы дискуссии.
|
Во-первых, здесь есть тема для дискуссии, и это очевидно.))
Во-вторых, Старец имел в виду не только одежду женщины в монастыре, но и в жизни (см.внимательно), я ведь не могла ВСЮ книгу перепечатать.
В-третьих, это и есть - СМИРЕНИЕ и ПОСЛУШАНИЕ. Полезно иногда не обсуждать,а просто подчиниться и принять за правило, и без разговоров.
Во избежание перехода на личности поясню, что сама я хожу в брюках, но мне не мешает этот факт осознавать свою немощь.
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10539 является ответом на сообщение #10500] |
Вт, 15 Май 2007 14:52 |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Любовь Вишневская писал(а) Втр, 15 Мая 2007 10:22 |
Полностью согласна с AV-TRIK!Позиция Казачки, да простит она меня, напоминает слепое подчинение. Кросс в юбке и в туфлях, для чего непонятно? Много ли наши женщины заваевали бы медалей на разных соревнованиях в юбке? Ведь если понимать все буквально, так как вы говорите, то и они бедные должны юбки на себя надевать. Каждой вещи свой час, свое время, место и назначение.
|
Ну я про кросс в переносном смысле  А то, что Вы назвали слепым подчинением, есть послушание. Которого, кстати, у меня очень мало  Вот Марина цитировала старца Паисия. У нас настоятель придерживается такой же позиции. Прихожу я к нему на исповедь, он меня прежде всего спрашивает: "А брюки носишь?" Я начинаю оправдываться:"Да вот, на огороде..." Он:"А что, на огороде нельзя в юбке?" И ничего не скажешь, можно ведь. Я никого, упаси Бог, здесь не осуждаю за то, что они носят брюки. Я лишь за то, чтобы эти люди перестали придумывать себе оправдания. Носят, и Бог с ними
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10540 является ответом на сообщение #3906] |
Вт, 15 Май 2007 14:57 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Каждый слушается своего духовника, но советы для себя зачем давать другим. Этот совет лично Вам. Исполняйте! Да и никто перед Вами не оправдывается. Я себя как то виноватой не чувствую. Вы не судья чтоб обвинять "этих людей".
[Обновления: Вт, 15 Май 2007 15:00] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10543 является ответом на сообщение #3906] |
Вт, 15 Май 2007 15:00 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Бог простит.
Хочется особо сказать о жизни в монастырях. Когда человек живёт в замкнутом пространстве - он всё видит по другому. Например когда приезжает группа паломников, то они хоть в чём, режут глаз - чувствуется мирской дух и всё и у многих насельниц возникает иногда и раздражение , иногда и осуждение, но редко понимание что современный монастырь не может жить без мирян. Он и создан для спасения мира и молится не сам в себе а за весь мир. И что приехавшие на послушание люди иногда бесконечно усталые приезжают не только на молитву, но и выполняют работы во славу Божию в монастыре где их осуждают. Не надо делать всех виноватыми. Надо всех жалеть и оправдывать. Тем более за детали одежды.
[Обновления: Вт, 15 Май 2007 15:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10572 является ответом на сообщение #10543] |
Вт, 15 Май 2007 23:43 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| av-trik писал(а) Втр, 15 Мая 2007 15:00 |
Бог простит.
Хочется особо сказать о жизни в монастырях. Когда человек живёт в замкнутом пространстве - он всё видит по другому. Например когда приезжает группа паломников, то они хоть в чём, режут глаз - чувствуется мирской дух и всё и у многих насельниц возникает иногда и раздражение , иногда и осуждение, но редко понимание что современный монастырь не может жить без мирян. Он и создан для спасения мира и молится не сам в себе а за весь мир.
|
Монастырь не может жить без мирян??? У меня прям глаза на лоб полезли ))) Да что Вы, Елена. Это мы, миряне, никак не проживем без монахов... Это их вера удерживает мир от окончательного разложения, это нас с Вами они ежесекундно оправдывают в своих обращениях к Богу... Думаю, из развития этой темы очень ясно видно наше нынешнее удручающее состояние (духовное). И вот обсуждение и рассуждение на темы, ясно освященные Святыми, этому яркий пример... К сожалению.( Нынешние люди все кому ни лень имеют "собственные мнения", у каждого своя "свобода воли и выбора"... Эх. Кошмар.
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10573 является ответом на сообщение #10497] |
Вт, 15 Май 2007 23:49 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| av-trik писал(а) Втр, 15 Мая 2007 09:45 |
Одежда - не грех, грех то что внутри человека и особенно осуждение, которое которое очень ранит окружающих, потому что диктуя стиль поведения они тем самым предполагают свою праведность по сравнению с остальными грешниками.
|
К слову, вспомнила случай из собственной жизни. Как-то, на бабушкином юбилее (а был это пост!) я сажусь за стол и тихонько кладу себе растительность всякую...благо, уже была на горьком опыте научена тем, что нельзя привлекать к себе внимание особым придирчивым изучением стола ))).. и тут одна особенно "прозорливая" пожилая женщина напротив снисходительно на меня смотрит и говорит - типа, чего не кушаешь котлетки, колбаску?...ну я не сообразив (а может и по гордости) отвечаю, что, мол, пост. и тут она выдает с умным видом: Марина - не то, что человек принимает ВНУТРЬ, оскверняет его, а то - что идет ИЗНУТРИ... Комментарии излишне. Мне показалось, что чем-то ситуации перекликаются......)
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10575 является ответом на сообщение #3906] |
Ср, 16 Май 2007 00:06 |
Глазастая
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
читала я форум и просто умирала... ну такие баталии развернули... я хожу в брюках и только в брюках, и в церковь бывает в них захожу и ничего, никто не шикал и не указывал что, мол, такая нехорошая, штаны напялила... надеюсь ношение мною брюк будет самым моим тяжким грехом...
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10577 является ответом на сообщение #10572] |
Ср, 16 Май 2007 01:09 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
А Вы в монастыре то бывали?. Понятия о монастырском уставе и укладе имеете?. Пожили бы там месяц и глаза на лоб бы не лезли. Так могут и Церкви без прихожан обойтись по Вашей логике. Особенно в момент реставрации и восстановления монастырей без мирян никак. К тому же монахи принимают всех с любовью в отличие от воцерковляющихся и поучающих всех баб которые сами придумывают правила и уставы, а по поводу Вашего случая за столом скажу так: Вас никто не провоцирует на ношение брюк, но сами не судите других.
[Обновления: Ср, 16 Май 2007 01:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10579 является ответом на сообщение #10577] |
Ср, 16 Май 2007 10:05 |
Любовь Вишневская
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Женщины не ссортесь!
Люди уходят в монастырь, чтобы орешиться от мирской жизни. Уних нет ничего своего, соответственно и своей воли тоже, послушание самая главная вещь для монаха. И для чего сравнивать монахов и мирян, совершенно разные котегории, и цели(Если конечно не брать во внимание главную цель-спасение души). У монаха нет право выбора, что наказали то и делай. А в миру человек о многом должен заботиться, о здоровье, как накормить, где заработать, как легче и быстрее и т.д. и т.п. Зачем мне на огороде в юбке работать, ни нагнутся, ни присесть, а если длиная то все время в ногах путается и работать мешает. Человек всегда неосознано выбирает где и как лучше. Как лучше накрмить семью, устроить ребенка в детсад, школу и т.д.,где удобнее жить, работать. И причем здесь монашеская жизнь, где нет таких проблем, где жизнь идет чинно и размеренно? А так знаете до чего может дойти: одна моя знакомая у батюшки разрешения пойти на балет спрашивала. А что если разрешит то он за все отвечает. А где же ответственность, хорошо все перекладывать на чужие плечи? Мол ктото виноват. Совесть надо иметь.
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10582 является ответом на сообщение #10579] |
Ср, 16 Май 2007 10:29 |
Глазастая
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Любовь Вишневская писал(а) Срд, 16 Мая 2007 10:05 |
А так знаете до чего может дойти: одна моя знакомая у батюшки разрешения пойти на балет спрашивала.
|
я конечно ничего не хочу плохого сказать, но надо помнить что священники тоже люди, и тоже грешны бывают... кстати, помню как спрашивали у одного батюшки, почему он в мирской одежде ходит за стенами храмов. и он ответил, что из-за удобства... транспорт, грязь, ему в обличии не практично. так почему современная работающая женщина в мегаполисе должна сама себя сковывать длинными юбками?!
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10583 является ответом на сообщение #3906] |
Ср, 16 Май 2007 10:47 |
nato33
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я три года жила на Востоке ,юбка и платок мне были нужны,чтобы не выделяться из толпы(вот мол иностранка идет),не привлекать внимание.Вернулась сюда ,по инерции еще год ходила в платке и юбке,пока мама не убедила,что это лишнее"что ты все в платке,да в платке?"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10621 является ответом на сообщение #10577] |
Чт, 17 Май 2007 09:53 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| av-trik писал(а) Срд, 16 Мая 2007 01:09 |
А Вы в монастыре то бывали?. Понятия о монастырском уставе и укладе имеете?. Пожили бы там месяц и глаза на лоб бы не лезли. Так могут и Церкви без прихожан обойтись по Вашей логике. Особенно в момент реставрации и восстановления монастырей без мирян никак. К тому же монахи принимают всех с любовью в отличие от воцерковляющихся и поучающих всех баб которые сами придумывают правила и уставы, а по поводу Вашего случая за столом скажу так: Вас никто не провоцирует на ношение брюк, но сами не судите других.
|
Успокойтесь, Елена. Не стоит так агрессивно реагировать, Вас я не осуждаю, а лишь выразила свою точку зрения. Я глубоко сожалею о том состоянии, в кот. находимся ВСЕ МЫ - и Вы и я и множество других женщин... Я не жила в монастыре, но тем не менее полагаю, что монастыри будут всегда - независимо от помощи "мирян". Просто потому, что там живет Благодать, кот. и помогает. Ошибочно думать, что усилиями мирских людей живут монахи. Без помощи Божией никакой монастырь не протянет и дня. Как, впрочем, и все вокруг. А по поводу брюк - я никого не агитирую, и сама так же принимаю решение. Более того, конечно, согласна с тем, что ношение брюк - не самый большой грех.. Просто мне кажется, некорректно рассуждать - правильно ли современной женщине носить брюки или нет.. Однозначно - нет. И надо признаться себе в собственном бессилии следовать правилам хотя бы в малом. Я слышу Ваши возражения - что за бред, женщина может жить сугубо духовной жизнью, но носить брюки... И что важнее? Все это я понимаю, и тем не менее. Правило есть, и не нам его обсуждать. Это похоже на то, когда люди ратуют за введение служб на русском языке (как же так - дети на Литургии ничего не понимают!) и подобные "приспособления" в нашем современном мире. Я еще раз повторю - существуют правила, мнение Отцов Церкви. И не нам их обсуждать. Мне тоже не нравятся юбки, я их почти не ношу. НО. Я отдаю себе отчет, что поступаю НЕПРАВИЛЬНО. И, пожалуйста, не нужно делать вывод о том, что я тут такая праведная, такая обличительница..)))) Вовсе нет. Это принципиальная позиция. Надо значит надо, а не можешь - что ж...
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10625 является ответом на сообщение #10621] |
Чт, 17 Май 2007 12:07 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Я спокойна и не агресивна, и в монастыри не просто так ездила, а на долго поскольку без специалистов ни один монастырь сейчас обойтись не может, поэтому спорить со мной бесполезно. И так же в монастыри приглашают и врачей из городов и строителей и реставраторов, то как же обойтись? А правила ношения одежды в миру придумывают беззаботные дамы, едва пришедшие к вере, потом у них это проходит со временем.
И ещё пишу это не для самооправдания, но если я каюсь в своих грехах, то делаю это тайно и при этом не заставляя делать это других. Честно скажу в храмах удивляют женщины, которые ухитряются в переполненном храме всю службу простоять на коленях лбом в пол и другим местом вверх. Почему делать это дома и не напоказ? Пообщавшись с такими возникает ощущение что всё кончено - живём не так, одеваемся не так, прогнили насквозь, и вот она святая только глаза злые , но иначе то как все ведь грешники вокруг. Я думаю чувство покаяния всем на этом форуме известно, просто смешно каяться в ношении или не ношении одежды. Потом удивляемся откуда в наших храмах столько злых бабок, А вот откуда: злятся эти бабушки потому что никто не хочет исполнять их правил, которые они напридумывали. Как правило они и в своих семьях верующие тираны.
И ещё. Когда я пришла к вере , то мы с супругом начали поститься, и я заболела той же болезнью всех новоначальных и бедная была моя семья. Я никак не могла понять ну как это они не видят своего плачевного состояния, пока отец со мной не поговорил по душам и я с удивлением узнала что он верует, но его веру показывают только его добрые дела и на память стало приходить всё что он для нас делал. Однажды мы были в долгой командировке в маленькой местности и местный храм нуждался в помощи. Батюшка многое делал сам и был очень скромен в жизни, но на исповедь к нему ехали со всех окрестностей так его любили. Мы с супругом были ещё не воцерковлёнными и почти не верующими. Он пришёл к нам за помощью и мы от доброй большой души накормили его в пост мясным супом и дали послушать медитативную музыку. Он с улыбкой съел и ласково разговаривая с нами попросил помощи храму. А потом объвенчал нас и первый раз причастил. Своим бабушкам в храме он запретил что либо кому либо советовать и нам сказал: слушайтесь Бога, духовника и супругов и не будьте учителями и обличителями другим. Можно дать добрый совет и на этом всё. Бог создал всех людей свободными.
Ой. Что то я раздухарилась. Девочки я всех Вас люблю. С Праздником Вознесения Господня.
[Обновления: Чт, 17 Май 2007 13:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10643 является ответом на сообщение #10625] |
Чт, 17 Май 2007 17:39 |
Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| av-trik писал(а) Чтв, 17 Мая 2007 12:07 |
И ещё пишу это не для самооправдания, но если я каюсь в своих грехах, то делаю это тайно и при этом не заставляя делать это других. ........... Своим бабушкам в храме он запретил что либо кому либо советовать и нам сказал: слушайтесь Бога, духовника и супругов и не будьте учителями и обличителями другим. Можно дать добрый совет и на этом всё. Бог создал всех людей свободными.
Ой. Что то я раздухарилась. Девочки я всех Вас люблю. С Праздником Вознесения Господня.
|
Спасибо ВАМ большое за добрые слова. Пожалуйста пишите еще. Это очень помогает и поддерживает тех кто еще не окреп в своей вере ( я про себя говорю и ни на кого не намекаю), а то после общения с некоторыми "верующими" в церковь заходить страшно... и еще - когда мы летом работали в монастыре с нами много беседовал батюшка, на наш вопрос - что можно принимать в пищу во время поста - он грустно посмотрел и сказал - главное - друг друга не ешьте...
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10645 является ответом на сообщение #10621] |
Чт, 17 Май 2007 17:53 |
Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Марина писал(а) Чтв, 17 Мая 2007 09:53 |
Успокойтесь, Елена. Не стоит так агрессивно реагировать, Вас я не осуждаю, а лишь выразила свою точку зрения. ...............Вовсе нет. Это принципиальная позиция. Надо значит надо, а не можешь - что ж...
|
Так все-таки "выразили свою точку зрения" или "принципиальная позиция" ? по-моему Вы сами себе противоречите...  и кстати - у Елены как раз меньше всего агрессии, в отличии от тех, кто пытается доказать - как это безнравственно - носить брюки... (самим не смешно - в жизни проблем других нет? так посмотрите по сторонам - дети бездомные, старики , животные выброшенные - займитесь полезным чем-нибудь, вместо осуждения ближних...)
У одного язычника трудился христианин. Язычник этот, не знавший Истинного Бога, принимая его на работу, сказал: "Я беру тебя с условием: ни слова не говори о Xристе". Тот ему смиренно ответил: "Поверь, не скажу". Проработал христианин в саду два года, вдруг приходит к нему хозяин и падает в ноги: "Сделай так, чтобы и я стал таким, как ты!" Вот так. Личным примером можно убедить в существовании Xриста, да еще без единого слова.
Архимандрит Амвросий (Юрасов)
взято отсюда - http://woman.zaistinu.ru/news.php?item.233.15
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10646 является ответом на сообщение #10643] |
Чт, 17 Май 2007 18:02 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Светлана111 писал(а) Чтв, 17 Мая 2007 17:39 |
Спасибо ВАМ большое за добрые слова. Пожалуйста пишите еще. Это очень помогает и поддерживает тех кто еще не окреп в своей вере ( я про себя говорю и ни на кого не намекаю), а то после общения с некоторыми "верующими" в церковь заходить страшно... и еще - когда мы летом работали в монастыре с нами много беседовал батюшка, на наш вопрос - что можно принимать в пищу во время поста - он грустно посмотрел и сказал - главное - друг друга не ешьте...
|
У нас есть одна знакомая девушка, очень верующая, но попала к протестантам. На вопрос почему, ответила, что в православных церквях люди злые. В период Великого поста они с подругой шли мимо церкви и о чем-то разговаривали и смеялись. Какая-то бабка на них налетела и стала орать, что пост идет и смеяться нельзя. После этого эта девушка и попала к протестантам: они — говорит —
более терпимые. Вот такая грустная история. Да и я сама сколько раз сталкивалась с подобными "ревнителями православия". "Ни так стоишь", "не той рукой свечу ставишь", "к иконе не с той стороны подходишь", и даже "ребенка ни на той руке держишь" (это не во время причастия, а в течении службы). Мне кажется в церкви у людей должно быть железное правило: спрашивают — отвечаем, а самим кого-то учить ни-ни.
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10650 является ответом на сообщение #10643] |
Чт, 17 Май 2007 19:48 |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Светлана111 писал(а) Чтв, 17 Мая 2007 17:39 |
Спасибо ВАМ большое за добрые слова. Пожалуйста пишите еще. Это очень помогает и поддерживает тех кто еще не окреп в своей вере ( я про себя говорю и ни на кого не намекаю), а то после общения с некоторыми "верующими" в церковь заходить страшно... и еще - когда мы летом работали в монастыре с нами много беседовал батюшка, на наш вопрос - что можно принимать в пищу во время поста - он грустно посмотрел и сказал - главное - друг друга не ешьте...
|
Эх, батюшки так снисходительны к нашим немощам... Кончено, как говорится, важно не то, что входит в человека, а что исходит от него... Но если мы в дополнение к миру между собой будем хоть немного соблюдать пост, будет совсем хорошо!
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10654 является ответом на сообщение #3906] |
Чт, 17 Май 2007 23:40 |
К@теринк@
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
А я узнала, что надо всегда только в юбке и в платке ходить. И поняла, что я не буду ходить ни в платке, ни в юбке... И получается, что я теперь и в храм не могу зайти, иначе я буду обманщица, одеваясь в храм не так, как я всегда хожу. Совсем тяжело
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10656 является ответом на сообщение #10654] |
Пт, 18 Май 2007 00:31 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ну зачем же Вы себя так? Отдайте Богу Богово а кесарю кесарево. В храм надо ходить в юбке и платке, а в мирской жизни как Вам диктует жизнь, естественно благообразно и прилично, но рядиться против своей воли не нужно. А если человек себя насилует - всё равно сорвётся. Для таких подвигов нужно сначала убедиться а нужны ли они и под силу ли Вам?. Вот плоть и язык смирять святое дело.
[Обновления: Пт, 18 Май 2007 00:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10665 является ответом на сообщение #10654] |
Пт, 18 Май 2007 12:29 |
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| К@теринк@ писал(а) Чтв, 17 Мая 2007 23:40 |
А я узнала, что надо всегда только в юбке и в платке ходить. И поняла, что я не буду ходить ни в платке, ни в юбке... И получается, что я теперь и в храм не могу зайти, иначе я буду обманщица, одеваясь в храм не так, как я всегда хожу. Совсем тяжело
|
Да Вы что! Вы сделали неправильные выводы  Не можете отказаться от брюк, и Бог с вами. Главное, мир в душе сохраняйте и других не осуждайте 
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10742 является ответом на сообщение #3906] |
Пн, 21 Май 2007 09:00 |
Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
В нашей семье случилось горе - умер сын. На похороны приехали родные и знакомые из разных городов. Люди были в шоке - на сборы было очень мало времени - а дорога через всю страну ( например из Хабаровска из Владивостока с пересадкой, на двух самолетах ...) все женщины приехали в брюках.Когда надо было идти на отпевание в церковь - все боялись заходить... и мы были очень благодарны всех прихожанам и батюшке, что никто ни словом ни жестом не высказал нам осуждения в эту трудную минуту... а потом мы поехали по монастырям , у людей не было с собой сменной одежды, так вот - во многих монастырях на входе выдают платки чтобы их могли завязать те женщины которые приехали в брюках. Мне кажется в этом проявляется настоящая забота о ближнем и выполнение заповеди - не судите... Среди наших знакомых были люди (далеко не молодые), которые первый раз в своей жизни зашли в церковь. Теперь они нам звонят и говорят что ходят в церковь, молятся ... Может быть со временем они прийдут к тому что нужно туда ходить в юбках. Главное, что они прийдут к этому сами, по доброй воле. У нас уже были времена когда нельзя было не вступать в пионерию,не носить галстук... времена обязаловок прошли.Мне кажется что важнее чтобы у человека была душевная потребность жить праведно, а не боязнь осуждения...
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10744 является ответом на сообщение #10645] |
Пн, 21 Май 2007 09:45 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Светлана111 писал(а) Чтв, 17 Мая 2007 17:53 |
| Марина писал(а) Чтв, 17 Мая 2007 09:53 |
Успокойтесь, Елена. Не стоит так агрессивно реагировать, Вас я не осуждаю, а лишь выразила свою точку зрения. ...............Вовсе нет. Это принципиальная позиция. Надо значит надо, а не можешь - что ж...
|
Так все-таки "выразили свою точку зрения" или "принципиальная позиция" ? по-моему Вы сами себе противоречите... и кстати - у Елены как раз меньше всего агрессии, в отличии от тех, кто пытается доказать - как это безнравственно - носить брюки... (самим не смешно - в жизни проблем других нет? так посмотрите по сторонам - дети бездомные, старики , животные выброшенные - займитесь полезным чем-нибудь, вместо осуждения ближних...)
|
Еще раз для Вас, Светлана. Я писала выше, что никого не осуждаю, пояснила, что сама ношу брюки. Очень доступно. Не вижу в моих постах никакой агрессии. Того, кто ее увидел, переубеждать бесмыссленно. Я написала о том, что ношение брюк или юбки - неразумно обсуждать. Уже это обсуждено людьми более знающими и опытными в духовном плане. Я писала об этом выше, посмотрите, пожалуйста. Меня не коробит от того, что кто-то где-то носит брюки, мне непонятно, как можно так настойчиво настаивать на своем, когда правило уже есть ( и для Елены - не "злые" бабки их придумывают, а Святые). А это - колоссальная разница. Глупо, разумеется, было бы с моей стороны возмущаться ношением брюк в миру и носить их самой, не правда ли?? Еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что правило конечно можно не соблюдать, но подвергать его своему обсуждению не очень разумно. Это мое личное мнение. Мне-то как раз кажется, что этап самооправдания находится на одном из начальных этапов воцерковления, после такого "глубокого" погружения в Православие.
Про свою категоричность я и сама знаю, такой уж человек. Про грех осуждения - тоже знаю. И поэтому приводила ссылку в этой теме праведной жизни человека, нашего с Вами современника, между прочим.
Противоречий в моих постах нет. "собственная точка зрения" и "принципиальная позиция" - мои, в обоих случаях.
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10745 является ответом на сообщение #10646] |
Пн, 21 Май 2007 09:55 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Gala писал(а) Чтв, 17 Мая 2007 18:02]| Светлана111 писал(а) Чтв, 17 Мая 2007 17:39 |
У нас есть одна знакомая девушка, очень верующая, но попала к протестантам. На вопрос почему, ответила, что в православных церквях люди злые. В период Великого поста они с подругой шли мимо церкви и о чем-то разговаривали и смеялись. Какая-то бабка на них налетела и стала орать, что пост идет и смеяться нельзя. После этого эта девушка и попала к протестантам: они — говорит —
более терпимые. Вот такая грустная история. Да и я сама сколько раз сталкивалась с подобными "ревнителями православия". "Ни так стоишь", "не той рукой свечу ставишь", "к иконе не с той стороны подходишь", и даже "ребенка ни на той руке держишь" (это не во время причастия, а в течении службы). Мне кажется в церкви у людей должно быть железное правило: спрашивают — отвечаем, а самим кого-то учить ни-ни.
|
Вера - дар Божий. Никакие "злые бабки", никакие препятствия не могут отвратить человека, если в его сердце Господь зажег огонь веры. Рано или поздно такой человек придет в Храм, и уже не будет обращать внимания ни на кого. Люди обычно ищут легких путей, сколько приходится услышать порой историй "ужасающих" - и про угрюмых православных, и про нетерпимость сотрудников Храма, и про невнимательность священников. Куда проще приобщиться к "терпимой" вере. Да, это безусловно, плохо - когда заходящего в церковь человека встречает упрек и осуждение, да, мы должные прилагать усилия для того, чтобы этого было как можно меньше. Но...от этого никуда не деться. Это называется искушение. И, думаю, добрая половина этого форума прошла через подобное. Господь ничего не попускает просто так, никакая "злая" бабка без Его ведома ни на кого не накричит. Лично я была бы очень рада, если бы в Храмах установили такое вот "железное" правило молчания, о кот. Вы пишете.
|
|
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10748 является ответом на сообщение #3906] |
Пн, 21 Май 2007 10:09 |
Глазастая
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
мне очень понравилась одна притча, рассказанная священником, мне кажется она немного в тему про бабулек в церкви:
Решил один мужчина к Богу приобщиться через веру и думал какую выбрать. Пошел к баптистам, они его встретили ласково, чаем напоили, книжки подарили. Пошел к свидетелям Иеговы, там тоже повторилось, разговаривали ласково, приглашали на собрания... пошел мужчина в Храм Православный, зашел, а там бабка пол моет и кричит ему "куды прешь, не видишь, вымыто..." подумал мужчина и стал православным: хорошее в рекламе не нуждается!!!
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10753 является ответом на сообщение #3906] |
Пн, 21 Май 2007 10:45 |
Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Еще раз для Вас, Марина. Я не против того чтобы люди высказывали свое мнение или свою позицию, а против той категоричности, с которой люди отстаивают свое (единственно правильное на их взгляд) мнение. Даже священники не все так категоричны, а иногда и церковь меняет свою точку зрения и признает свои заблуждения,не мешало бы и нам поосторожнее быть в высказываниях, когда они ранят других людей. Это все что я хотела Вам сказать... а что вы услышали - это Ваше дело...
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10757 является ответом на сообщение #10748] |
Пн, 21 Май 2007 10:54 |
Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Глазастая писал(а) Пнд, 21 Мая 2007 10:09 |
мне очень понравилась одна притча, рассказанная священником, мне кажется она немного в тему про бабулек в церкви:
Решил один мужчина к Богу приобщиться через веру и думал какую выбрать. Пошел к баптистам, они его встретили ласково, чаем напоили, книжки подарили. Пошел к свидетелям Иеговы, там тоже повторилось, разговаривали ласково, приглашали на собрания... пошел мужчина в Храм Православный, зашел, а там бабка пол моет и кричит ему "куды прешь, не видишь, вымыто..." подумал мужчина и стал православным: хорошее в рекламе не нуждается!!!
|
А мне больше понравилось вот это:
"Первое, что меня поразило в нашем лондонском храме - это был приход без шипящих женщин, где никто никого не толкал в бок, не делал злобных замечаний. Потом я узнала, что владыка приложил серьезные усилия для того, чтобы научить приход вести себя правильно. Никто не делал замечаний, все занимались молитвой. Он строго следил за тем, чтобы в храме никто не шикал, говорил, что за такое поведение оставит без причастия надолго. И в то же время эта строгость сочеталась в нем с веселием сердца. Никто никогда не уходил из храма подавленным, все выходили счастливыми" http://www.metropolit-anthony.orc.ru/memory/ratushinsk.htm просто у всех вкусы разные 
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10758 является ответом на сообщение #3906] |
Пн, 21 Май 2007 11:08 |
Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Есть рассказ из жизни старца Силуана о том, как он разговаривал с одним из православных миссионеров на Востоке и его спрашивал: Ну как же у вас идет миссия? – Очень неуспешно. Китайцы такие тупые, такие невосприимчивые, ничего не воспринимают. – Силуан говорит: А как же вы с ними поступаете? – Ну, я иду в капище, им говорю: смотрите на свои идолы, сбросьте их, это камень, это дерево, это изуверство! – А что случается дальше? – Они меня из капища выкидывают и остаются при своем...– И тогда ему Силуан говорит: А знаете что: вы могли бы пойти туда, посмотреть, как они молятся, сколько у них благоговения и благочестия, и позвать нескольких из их священников и сказать: давайте сядем на ступеньки и поговорим; расскажите мне о своей вере... И каждый раз, когда они что-нибудь скажут близкое к христианству, вы могли бы им сказать: Как это прекрасно! Но у вас чего-то не хватает. Хотите, я вам скажу? – и прибавить ту солинку, которая может превратить приторность того, что вы слышали, во что-то “вкусное”, живое. Вот, если бы вы так делали, постепенно они усвоили бы очень многое из христианской веры; а когда вы им говорите, что всё, во что они верят, неправда, они не могут согласиться, потому что опытно знают, что многое – правда.
Я долго жил среди людей инакомыслящих, и в течение очень долгого периода у меня было такое радикальное отношение: только Православие – и всё. А постепенно, особенно на войне, я посмотрел, как люди инакомыслящие себя ведут: христианин, может быть, ляжет за кустом, когда стреляют, а безбожник выйдет из укрытия и принесет обратно раненого. И тогда ставишь вопрос о том, кто из них подобен доброму самарянину и Христу Спасителю.
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/sretenie/sret_segodn.ht m
|
|
|
|
| Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10759 является ответом на сообщение #10753] |
Пн, 21 Май 2007 11:11 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Светлана, да где же Вы из моих сообщений увидели, что МОЕ мнение самое правильное???? Да где????? Я пишу (в двадцатый раз!!) о том, что женщина должна носить юбку!!! Это не мое мнение, это мнение Апостола, Святых Отцов!! О чем тут спорить!! Сама я так не делаю, но понимаю, что делаю НЕПРАВИЛЬНО!! Что же тут неясного, нелогичного?....Батюшки мои... 
Чем Вас ранят МОИ высказывания?? Тем, что в Церкви существует такой Устав? Тем, что это считается ПРАВИЛЬНЫМ, ИДЕАЛЬНЫМ поведением православной женщины?? Тогда конечно - я виновата перед Вами.. Простите, будьте милосердны.
Если б я Вам сказала, что Вы великая грешница и подобное потому, что носите брюки - тогда Ваши упреки были справедливыми бы. А когда я даю ссылку на мнение святого человека, на общеизвестную истину - меня обвиняют в категоричности!
Наверное, у Вас не возникнет вопросов, когда кто-то (и я сама бывает) в среду или пятницу нарушает "по немощи" пост. Идем на исповедь и каемся. Не такой как я "категоричный" батюшка нам отпускает этот грех. В том, что мы поступили неправильно, вопросов нет. Это всем понятно. Или вот с косметикой. Ни для кого ни секрет, что правосл.женщина не должна прибегать к декорат.косметике. НО. Появляются всякие уважит. причины. Насколько они уважительны - решает духовник, конечно. Но и тут вопросов нет. Это всем известно. Но почему-то с юбкой просто скандалы. Ну почему бы не признать тот факт, что ношение женщиной юбки - НЕПРАВИЛЬНО, или Вы считаете себя настолько духовно развитой, чтоб оспаривать это? Признание этого факта ни в коем случае не говорит ни о какой категоричности!! Просто есть правило - и все. Следовать этому правилу или нет - каждый решает со своим духовником. Равно - каяться в этом или считать это неизбежностью в современной жизни. Вот и все. Как просто! Не знаю, может, у меня мышление какое-то другое, но я в своих сообщения ну нигде не увидела никакой категоричности )) Призывание женщин к осознанию неоспоримого факта - да. Но следовать этому нигде я не писала. Тем более что сама не следую. Это идеал, к кот.надо стремиться. Никаких нападок тут нет. Но прежде чем стремиться к идеалу, нужно его хотя бы узнать...
|
|
|
|
| Страниц (7): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 05:22:05 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05091 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
