Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Христианка.ру » Православная женщина и брюки  () 1 голос
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10854 является ответом на сообщение #10851] Вт, 22 Май 2007 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Есть женские рубашки и есть мужские рубашки. Есть женские пиджаки и есть мужские. Лекала женских брюк принципиально отличаются от лекал мужских, также и фасоны всех этих изделий. Есть рабочие женские комбинезоны ,например для реставрационных работ. У меня есть знакомые верующие девушки реставраторы. Посоветуйте им по верхотуре и по лессам ползать в юбках. И где Ваши правила? Даже во время реставрационных работ в монастырях женщины художницы работают в брюках. Я видела это на Валдае. В поле конечно можно и в юбке (в угоду "правилам").
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10855 является ответом на сообщение #3906] Вт, 22 Май 2007 14:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Дорогая av-trik , я вообще-то никому своей праведностью не тыкала, как Вы изволили выразиться, а всего лишь открыто свой грех признала, как и Марина. А вот Вы нарушение слова Божьего всё пытаетесь оправдать. Не пойму никак, Вам слабо признать, что Вы грешите, и поэтому придумываете для себя какие-то новые правила и оправдания?! А кто там сказал насчёт «тупого исполнения заповедей»?! Я вообще в шоке просто, как можно так говорить. Дорогие мои, мы так в своих рассуждениях новую религию создадим скоро, где всё будет легко и удобно исполнять. И кстати, насколько я читала форум, именно Вы слишком резки в своих выражениях. Я вообще-то Вам писала вежливо, а вот Вы начали наезжать на меня… Стыдно что ли, что в том, что Вы считаете праведностью, нашли грех?! Ну уж простите, задела Ваше самолюбие. И насчёт Вашего мужа. Если он не знает такого правила, это не показатель. Вот все мои знакомые семинаристы в один голос заявляют, что в Священном Писании ясно говорится о том, что женщина мужскую одежду одевать не должна. Уж они-то, наверное, получше знают. И даже учатся специально для этого. И на Ваше последнее сообщение. Вы думаете, найдётся такая же умная, которая поймёт слова Священного Писания про мужскую одежду – что женщина должна носить женские брюки, а не мужские. Как будто женщины прямо сметают в магазинах полки, покупая себе для ношения мужские брюки. Да… Логика - обалдеть и не встать. И ещё раз повторяю, я никого не тыкаю своей праведностью, а делюсь опытом – что можно в большинстве случаев носить юбки. И почитайте повнимательнее мои посты. Всего наилучшего
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10856 является ответом на сообщение #10854] Вт, 22 Май 2007 14:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена, а Вы не ответили на все три вопроса.
Если грань между мужской и женской одеждой только лишь в покрое..то..нет никакой разницы, получается. Нет ни мужской ни женской по сути. Все одно. Только размеры разные Very Happy
Я изначально не говорила о "спецодежде", зачем Вы цепляетесь? Ясно, что женщина-строитель не будет ходить по лесам в юбке.. Разговор шел о нашей современной повседневной жизни. Дом, работа ("обычная"), транспорт, магазины..и пр.
И еще раз - не переходите на личности, пожалуйста...Ну какие это "мои правила"??..эх.. это слова Апостола...
И еще - а не кажется ли Вам фарисейством приходить в храм в юбке и платочке, а в жизни перевоплощаться? Тут есть пища для размышлений.. Было бы логично всегда сохранять благочестивый вид, ведь это в храме мы выглядим "идеально", так почему бы не идеализироваться и в жизни?. Вот о чем речь.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10857 является ответом на сообщение #10855] Вт, 22 Май 2007 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Казачка писал(а) Втр, 22 Мая 2007 14:47

Дорогие мои, мы так в своих рассуждениях новую религию создадим скоро, где всё будет легко и удобно исполнять. И кстати, насколько я читала форум, именно Вы слишком резки в своих выражениях. Я вообще-то Вам писала вежливо, а вот Вы начали наезжать на меня…


Согласна на 100%.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10860 является ответом на сообщение #3906] Вт, 22 Май 2007 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Ну простите. Я в принципе Вас понимаю - спорить не буду. У меня нет цели переспорить. Но останусь при своём. Отвечать не хочу. Боюсь нарваться на оскорбление.

[Обновления: Вт, 22 Май 2007 15:04]

Известить модератора

Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10861 является ответом на сообщение #3906] Вт, 22 Май 2007 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Думайте об этом, когда оскорбляете других
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10862 является ответом на сообщение #10861] Вт, 22 Май 2007 15:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Я ответила Вам на пост "Все ЭТИ люди" - Ваша фраза. (№ поста 10539) - ну и как? Вас так в семинарии учат?

[Обновления: Вт, 22 Май 2007 15:21]

Известить модератора

Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10864 является ответом на сообщение #3906] Вт, 22 Май 2007 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Не поняла Вас. Как - "так"? Смиряться и слушаться настоятеля что ли?
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10865 является ответом на сообщение #10860] Вт, 22 Май 2007 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
av-trik писал(а) Втр, 22 Мая 2007 15:02

Ну простите. Я в принципе Вас понимаю - спорить не буду. У меня нет цели переспорить. Но останусь при своём. Отвечать не хочу. Боюсь нарваться на оскорбление.


Вы адресовали этот пост Елене, кот. начала тему. И неясно к кому Вы хотели обратиться.
Забавно - как только я попросила Вас ответить на конкретный вопрос, ответа нет. Почему бы это?..гм.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10866 является ответом на сообщение #10865] Вт, 22 Май 2007 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Вы и сами видите что ответ Вам. Чего цепляться то. К чему бы это?

[Обновления: Вт, 22 Май 2007 15:52]

Известить модератора

Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10869 является ответом на сообщение #10866] Вт, 22 Май 2007 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
av-trik писал(а) Втр, 22 Мая 2007 15:33

Вы и сами видите что ответ Вам. Чего цепляться то. К чему бы это?



Елена, по-моему тут все запутались.
Ваше сообщение со слов "ну простите" под номером 10860 идет как ответ на сообщение под номером 3906, т.е. Елене, кот. начала эту тему и никакого отношения к действующей дискуссии не имеет.
Поэтому я не поняла, кому все же адресованы слова. Смысл слов с ссылкой не вяжется. Я не цепляюсь, просто непонятно.
Если ответ мне, то замечу, что Вам не стоит бояться оскорблений, я здесь оскорблениями не занимаюсь. Просто спросила Ваше мнение. И все. Не хотите отвечать, не отвечайте.
Мне казалось, что мы сменили тон на более дружелюбный и просто беседуем... Confused
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10870 является ответом на сообщение #10869] Вт, 22 Май 2007 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Да я и сама человек не злобный. А в жизни не виртуальной возможно друг другу бы и понравились, поскольку у нас одна вера.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10871 является ответом на сообщение #10870] Вт, 22 Май 2007 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Простите меня, Елена. Что-то я резковато Вам ответила. Бог нам всем судья, Вы правы, не надо вообще осуждать и давать советы. Люди взрослые, сами для себя можем решить подобные вопросы
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10872 является ответом на сообщение #10871] Вт, 22 Май 2007 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Всё точно. Взаимно прошу прощения и кстате мне нравится что Вы занимаетесь церковной музыкой. Человек и поёт и молится. Честно сказать - завидую. У самой музыкальное образование , а голоса нет. Правда однажды общалась с одной регентшей, она мне почти доказала что и я могу петь. А православная церковная музыка - это чудо.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10873 является ответом на сообщение #10872] Вт, 22 Май 2007 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Да... Когда регентуешь - особо не помолишься. Только и думаешь на службе, какую книжку надо достать и ещё чего там... Пение - это действительно прекрасно. Я очень счастлива, что Господь мне даровал такое счастье... Но это уже не по теме! Wink
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10874 является ответом на сообщение #3906] Вт, 22 Май 2007 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светлана111 в настоящее время не в онлайне  Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Ну девочки, вы и даете... Shocked отошла на часик... такой помойки и на других форумах хватает, думала на православном - люди добрее и терпимее.. а всего-то человек за меня заступился... удачи всем...надеюсь в жизни не встретимся..
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10875 является ответом на сообщение #10874] Вт, 22 Май 2007 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Светлана . что то непонятно. Кто Вас обидел? Кто заступился? И где помойка?. Может Вы перепутали?

[Обновления: Вт, 22 Май 2007 17:41]

Известить модератора

Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10877 является ответом на сообщение #10875] Вт, 22 Май 2007 18:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
По-моему тоже всё нормально. Наоборот, хоть один раз в своей многогрешной жизни поступили, как надо - взаимно попросили прощения! Mad
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10905 является ответом на сообщение #10877] Ср, 23 Май 2007 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Девушки. Вынуждена попрощаться со всеми. Всем огромной удачи и спасения. Покидаю форум.

[Обновления: Ср, 23 Май 2007 14:18]

Известить модератора

Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10915 является ответом на сообщение #3906] Ср, 23 Май 2007 18:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mamaANN в настоящее время не в онлайне  mamaANN
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Моск.область
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Баталии нешуточные. А из-за чего? Никто конкретно не ответил, где написано, что брюки носить грех. Так вот, нет в Новом Завете такого греха! А если выдергивать из Писания цитаты, можно дойти до протестантизма.
Как вам такая: "если муж растит волосы,то это бесчестье для него" (1Кор.11.14,15) ?
Старца Паисия я очень почитаю и молюсь ему. Но и святые имели разные взгляды на некоторые вещи. И баталии вели. Например Нил Сорский и Иосиф Волоцкий. А старец Паисий в данном случае ссылается на Ветхий Завет. Если мы не буквально и Новый исполняем (см. мою цитату про волосы), что говорить про Ветхий...И свинину едим, и очищение не соблюдаем. Да вы и без меня знаете,что не соблюдают христиане весь Ветхий Завет.
Про советы старцев. По моему,нельзя совет старца конкретному человеку соблюдать всем. Ведь одного разводиться благословят с пьяницей, а другого - нет.
А обычаи везде разные. Главное, не лезть со своим уставом, куда не просят. В наших храмах принято носить юбки и платки. Прекрасно. А, вот ,за границей далеко не везде платки носят в православных храмах. Даже на клиросе. Другие обычаи. Но никто не видит греха в этом.
Вы же понимаете, что грех это другое. Это то,что отдаляет человека от Бога. Можно и брюки носить со смирением и юбку с гордостью и нецеломудрием.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10917 является ответом на сообщение #10855] Ср, 23 Май 2007 19:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светлана111 в настоящее время не в онлайне  Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Казачка писал(а) Втр, 22 Мая 2007 14:47

А кто там сказал насчёт «тупого исполнения заповедей»?! Я вообще в шоке просто, как можно так говорить.

Я сказала. Какие проблемы? у меня там кстати имя написано. А что - мозги включить - это сложно? Говорить, оскорбляя людей, что брюки - это грех (сами придумали - сами осуждаем) , забывая о том, что осуждение и гордыня - вот настоящий грех... спорим о форме сосуда, но не думаем о его содержании - вот весь смысл вашего базара.. Речь шла о том, что нужно не тупо читать и тупо выполнять, а думать какой смысл заложен в этих словах... но Вы и здесь не захотели мозги включить.. проще прицепиться к словам, исказить их мысл, самим додумать и начать ор... а потом говорить - я верующая , я - православная... вот из-за таких как Вы ,люди разных религий и враждуют, потому что в каждой вере есть такие , кто тупо читает и не хочет думать, а потом люди воюют.. "за веру"... а если следовать логике, что наши бабушки брюки не носили, так наши бабушки и тампаксами не пользовались... и в интернете тогда сидеть грех... бабушки так не делали... просто не надо доводить все до абсурда. А то что мы свою религию придумываем - так это вы придумываете... читайте библию и писания святых внимательнее, а то кроме базара, я еще ни одного разумного довода с вашей стороны не прочитала. и ни одной цитаты, хотя вам в пример было приведено масса цитат..
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10918 является ответом на сообщение #10915] Ср, 23 Май 2007 19:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светлана111 в настоящее время не в онлайне  Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
mamaANN писал(а) Срд, 23 Мая 2007 18:29

Вы же понимаете, что грех это другое. Это то,что отдаляет человека от Бога. Можно и брюки носить со смирением и юбку с гордостью и нецеломудрием.

В том-то и дело что не понимают. И не хотят понимать. Это же думать надо...
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10922 является ответом на сообщение #10918] Ср, 23 Май 2007 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
av-trik в настоящее время не в онлайне  av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Хоть муж и не благословил меня дальше общаться - напишу. Рада что хоть кто то меня понял и поддержал. А просила я прощения дабы прекратить оскорбления. Сегодня муж мне рассказал как недавно его родная тётя ушла в католичество не выдержав верующих, которые православную аскетику применяют не к себе, а делают так чтобы другим жизнь сахаром не казалась.

[Обновления: Ср, 23 Май 2007 21:18]

Известить модератора

Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10923 является ответом на сообщение #10917] Ср, 23 Май 2007 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Казачка
Сообщений: 90
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Светлана111 писал(а) Срд, 23 Мая 2007 19:39

Казачка писал(а) Втр, 22 Мая 2007 14:47

А кто там сказал насчёт «тупого исполнения заповедей»?! Я вообще в шоке просто, как можно так говорить.

Я сказала. Какие проблемы? у меня там кстати имя написано. А что - мозги включить - это сложно? Говорить, оскорбляя людей, что брюки - это грех (сами придумали - сами осуждаем) , забывая о том, что осуждение и гордыня - вот настоящий грех... спорим о форме сосуда, но не думаем о его содержании - вот весь смысл вашего базара.. Речь шла о том, что нужно не тупо читать и тупо выполнять, а думать какой смысл заложен в этих словах... но Вы и здесь не захотели мозги включить.. проще прицепиться к словам, исказить их мысл, самим додумать и начать ор... а потом говорить - я верующая , я - православная... вот из-за таких как Вы ,люди разных религий и враждуют, потому что в каждой вере есть такие , кто тупо читает и не хочет думать, а потом люди воюют.. "за веру"... а если следовать логике, что наши бабушки брюки не носили, так наши бабушки и тампаксами не пользовались... и в интернете тогда сидеть грех... бабушки так не делали... просто не надо доводить все до абсурда. А то что мы свою религию придумываем - так это вы придумываете... читайте библию и писания святых внимательнее, а то кроме базара, я еще ни одного разумного довода с вашей стороны не прочитала. и ни одной цитаты, хотя вам в пример было приведено масса цитат..

Вообще-то, если Вы хотите знать, мне все мирские люди, с которыми я в жизни сталкиваюсь и о своей вере им рассказываю, говорят:"Благодаря тебе мы видим, что верующие - нормальные обычные люди, а не придурки какие-то". Не в похвалу мне. Слава Богу, что это так происходит.
А насчёт цитат... Напоминаете Вы мне сектантов - они обычно хвалятся знанием наизусть Священного Писания. Не знания спасают, а вера. Я много чего знаю, умничать не хочу. Это загружает мозг. А Вы кстати цитаты истолковываете совершенно по-своему. Никогда таких странных выводов из цитат, приводимых Вами, не слышала.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10942 является ответом на сообщение #10915] Чт, 24 Май 2007 06:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Вишневская в настоящее время не в онлайне  Любовь Вишневская
Сообщений: 66
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
Немного написал(а)
Согласна с mamaANN!
Есть заповеди, и не исполнение их и есть настоящий грех. А остальное по сути "рекомендации", "правила", исполняя которые помогут нам избежать этих грехов. И если ношение брюк приводит вас к нарушению заповедей (например вы ругаетесь с родителями из-за этого), тогда не носите их котегорически, принципиально! А если ношение брюк никак не связано, с исполнением заповедей,и не мешает этому не коим образом, то вчем проблема? Не понимаю!

И еще! Я все таки ношу юбку эту неделю, и раз меня никто (из других сторонниц брюк не поддержал), то скорей всего своими впечатлениями по этому поводу я поделится не смогу. Очень жаль.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10945 является ответом на сообщение #10923] Чт, 24 Май 2007 09:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светлана111 в настоящее время не в онлайне  Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
[quote title=Казачка писал(а) Срд, 23 Мая 2007 21:18]
Светлана111 писал(а) Срд, 23 Мая 2007 19:39


Вообще-то, если Вы хотите знать, мне все мирские люди, с которыми я в жизни сталкиваюсь и о своей вере им рассказываю, говорят:"Благодаря тебе мы видим, что верующие - нормальные обычные люди, а не придурки какие-то". Не в похвалу мне. Слава Богу, что это так происходит.
А насчёт цитат... Напоминаете Вы мне сектантов - они обычно хвалятся знанием наизусть Священного Писания. Не знания спасают, а вера. Я много чего знаю, умничать не хочу. Это загружает мозг. А Вы кстати цитаты истолковываете совершенно по-своему. Никогда таких странных выводов из цитат, приводимых Вами, не слышала.

Переходить на личности и уходить от темы спора - это конечно очень удобно когда не знаешь что сказать... хотя это очень логично с Вашей стороны - если Вы знание Библии и писания святых приравниваете к сектанству Exclamation СУПЕР!!! хотя ... если мозги загружать - это проблема...... Laughing ну насмешили... АФТОР ЖЖОШ ПИШИ ИСЧО!!!!
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10946 является ответом на сообщение #10922] Чт, 24 Май 2007 09:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светлана111 в настоящее время не в онлайне  Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
av-trik писал(а) Срд, 23 Мая 2007 21:12

Хоть муж и не благословил меня дальше общаться - напишу. Рада что хоть кто то меня понял и поддержал. А просила я прощения дабы прекратить оскорбления. Сегодня муж мне рассказал как недавно его родная тётя ушла в католичество не выдержав верующих, которые православную аскетику применяют не к себе, а делают так чтобы другим жизнь сахаром не казалась.

и не просто понял - Ваши сообщения читать очень интересно, еще раз БОЛЬШОЕ Вам спасибо... Для начинающих очень важно знать, что умные и терпимые люди есть не только среди священников, но и среди прихожан.. Хотя в нашей церкви все женщины очень доброжелательные. Когда я первый раз зашла в церковь,я была без платка, шла служба...Ко мне подошла старушка протянула косынку и сказала улыбнувшись - Дочка, покрой голову... прошло много лет , а я до сих пор помню это доброе светлое лицо...
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10948 является ответом на сообщение #10942] Чт, 24 Май 2007 09:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светлана111 в настоящее время не в онлайне  Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Любовь Вишневская писал(а) Чтв, 24 Мая 2007 06:17

Согласна с mamaANN!

И еще! Я все таки ношу юбку эту неделю, и раз меня никто (из других сторонниц брюк не поддержал), то скорей всего своими впечатлениями по этому поводу я поделится не смогу. Очень жаль.

Вы же тоже не ответили на мое встречное предложение Wink ОЧЕНЬ жаль. Smile
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10949 является ответом на сообщение #10915] Чт, 24 Май 2007 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светлана111 в настоящее время не в онлайне  Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
mamaANN писал(а) Срд, 23 Мая 2007 18:29

Баталии нешуточные. А из-за чего? Никто конкретно не ответил, где написано, что брюки носить грех. Так вот, нет в Новом Завете такого греха! А если выдергивать из Писания цитаты, можно дойти до протестантизма.
Как вам такая: "если муж растит волосы,то это бесчестье для него" (1Кор.11.14,15) ?
Старца Паисия я очень почитаю и молюсь ему. Но и святые имели разные взгляды на некоторые вещи. И баталии вели. Например Нил Сорский и Иосиф Волоцкий. А старец Паисий в данном случае ссылается на Ветхий Завет. Если мы не буквально и Новый исполняем (см. мою цитату про волосы), что говорить про Ветхий...И свинину едим, и очищение не соблюдаем. Да вы и без меня знаете,что не соблюдают христиане весь Ветхий Завет.
Про советы старцев. По моему,нельзя совет старца конкретному человеку соблюдать всем. Ведь одного разводиться благословят с пьяницей, а другого - нет.
А обычаи везде разные. Главное, не лезть со своим уставом, куда не просят. В наших храмах принято носить юбки и платки. Прекрасно. А, вот ,за границей далеко не везде платки носят в православных храмах. Даже на клиросе. Другие обычаи. Но никто не видит греха в этом.
Вы же понимаете, что грех это другое. Это то,что отдаляет человека от Бога. Можно и брюки носить со смирением и юбку с гордостью и нецеломудрием.

ну вот... коротко...ясно... доходчиво... и главное - без оскорблений и перехода на личности... почему у меня так не получается? Crying or Very Sad mamaANN как к этому прийти? стараюсь- стараюсь... Sad
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10950 является ответом на сообщение #10948] Чт, 24 Май 2007 09:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
А я-то надеялась, что все успокоились.. И хотя бы внешне друг другу уступили. Тот, кто больше всех тут выступает, именно переходя на личности и упреки, очень болен. Духовно.

Светлана, я поражена Вашим способом общения. Confused

Для всех остальных участников, а также для Светланы и Елены еще раз поясняю, что дискуссия шла не о том, что ношение брюк - не самый большой грех. А о том, что благочестивая православная женщина в идеале Exclamation должна носить юбку и платок, везде, и в миру также. И не придумывать себе оправданий. А также - не пользоваться косметикой, не посещать известных злачных мест и далее - по списку, это если мы говорим про внешность только. А про внешность мы и говорили. Ну при чем тут грех осуждения, при чем тут "тупое исполнение заповедей"?? (сама формулировка - без комментариев. авторская видимо)
Тема именно про внешность!!!! Ни при чем тут остальное. Вот и все. Выразили свою точку зрения - и хорошо. Зачем переходить на личности. Shocked
Как-то странно все себе истолковываем. Тема называется - "православная женщина и брюки". Хорошо. Носите - носите, поясните почему. Не носите - не носите, поясните почему. Все довольны. Лично я влезла сюда потому, что мне не совсем ясны пояснения Елены и Светланы. Но мы уже все выяснили. Девушки считают, что слова Апостола Павла необязательны для исполнения. Что ж. У каждого своя точка зрения. Вот и все. Зачем вы дальше развиваете эту тему?? даже не развиваете, а оскорбляете друг друга. Это любовь по-православному???
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10952 является ответом на сообщение #10915] Чт, 24 Май 2007 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
mamaANN писал(а) Срд, 23 Мая 2007 18:29

Баталии нешуточные. А из-за чего? Никто конкретно не ответил, где написано, что брюки носить грех. Так вот, нет в Новом Завете такого греха! А если выдергивать из Писания цитаты, можно дойти до протестантизма.
Как вам такая: "если муж растит волосы,то это бесчестье для него" (1Кор.11.14,15) ?
Старца Паисия я очень почитаю и молюсь ему. Но и святые имели разные взгляды на некоторые вещи. И баталии вели. Например Нил Сорский и Иосиф Волоцкий. А старец Паисий в данном случае ссылается на Ветхий Завет. Если мы не буквально и Новый исполняем (см. мою цитату про волосы), что говорить про Ветхий...


Вопрос лично к Вам. и только к Вам. Будьте любезны поясните мне:

1.почему женщины должны одеваться в храм благочестиво, а не приходить в брюках/шортах, т.е. также как и ходят по улицам города...
2.почему раньше, в Царской России, когда были почти ВСЕ верующие в нашей стране, женщины ходили исключительно в платьях, юбках...? А сейчас все по-другому?

Пожалуйста, ответьте конкретно на эти два вопроса. Спасибо.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10953 является ответом на сообщение #10950] Чт, 24 Май 2007 09:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светлана111 в настоящее время не в онлайне  Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Марина, если бы Вы ПРОСТО ПРОЧИТАЛИ то, что я писала, Вы бы этого не написали. А повторять все заново я не буду - если Вы не читаете, а только повторяете свою мысль - зачем мне на это тратить время? Я кстати приводила в пример цитаты других святых... ну почитайте что-нибудь... ну невозможно же одно и тоже талдычить, если Вы не хотите услышать... ну приведите хоть одно НОРМАЛЬНОЕ возражение против слов mamaAnn... кроме того, что все ДОЛЖНЫ... и все тут...
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10955 является ответом на сообщение #10952] Чт, 24 Май 2007 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светлана111 в настоящее время не в онлайне  Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
[quote title=Марина писал(а) Чтв, 24 Мая 2007 09:57]
mamaANN писал(а) Срд, 23 Мая 2007 18:29

2.почему раньше, в Царской России, когда были почти ВСЕ верующие в нашей стране, женщины ходили исключительно в платьях, юбках...? А сейчас все по-другому?



Марина, а бюстгальтер раньше тоже не носили... и нам теперь нельзя? и может вы не в курсе - раньше нижнего белья - просто не было (ну почитайте исторические книги в конце концов - не художественные), нам теперь не носить? и телевизор не смотрели, и интернетом не пользовались.... Неужели это так сложно - мужская одежда - это то, что носят мужчины. Хоть один нормальный мужчина оденет женские брюки????
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10956 является ответом на сообщение #10953] Чт, 24 Май 2007 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана111 писал(а) Чтв, 24 Мая 2007 09:59

Марина, если бы Вы ПРОСТО ПРОЧИТАЛИ то, что я писала, Вы бы этого не написали. А повторять все заново я не буду - если Вы не читаете, а только повторяете свою мысль - зачем мне на это тратить время? Я кстати приводила в пример цитаты других святых... ну почитайте что-нибудь... ну невозможно же одно и тоже талдычить, если Вы не хотите услышать... ну приведите хоть одно НОРМАЛЬНОЕ возражение против слов mamaAnn... кроме того, что все ДОЛЖНЫ... и все тут...


Будьте любезны, побольше уважения в тексте. Confused

Я уже сто раз Вам писала - слова Апостола Павла. Дословное мнение на это счет святой жизни человека, нашего современника, Старца Паисия Святогорца.

Это и есть возражение.

Если я настолько Вас раздражаю, Света, что Вы не в силах справиться с эмоциями и Вам жалко своего времени, как Вы изволили написать, то не участвуйте в дискуссии. Вот и все.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10957 является ответом на сообщение #10955] Чт, 24 Май 2007 10:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Светлана111 писал(а) Чтв, 24 Мая 2007 10:06]
Марина писал(а) Чтв, 24 Мая 2007 09:57

mamaANN писал(а) Срд, 23 Мая 2007 18:29

2.почему раньше, в Царской России, когда были почти ВСЕ верующие в нашей стране, женщины ходили исключительно в платьях, юбках...? А сейчас все по-другому?



Марина, а бюстгальтер раньше тоже не носили... и нам теперь нельзя? и может вы не в курсе - раньше нижнего белья - просто не было (ну почитайте исторические книги в конце концов - не художественные), нам теперь не носить? и телевизор не смотрели, и интернетом не пользовались.... Неужели это так сложно - мужская одежда - это то, что носят мужчины. Хоть один нормальный мужчина оденет женские брюки????



Laughing Вопрос был не к Вам. Читайте внимательно. Вашего ответа я не просила. Laughing
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10960 является ответом на сообщение #10956] Чт, 24 Май 2007 10:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светлана111 в настоящее время не в онлайне  Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Насчет уважения - что посеешь, то и пожнешь, сначала сами научитесь уважать людей, потом от других это требуйте... с моими эмоциями тоже все в порядке - я Вас выключила из листа игнора, только потому что мне было не понятно, что мне другие участницы форума пишут, которые на вас ссылались ... теперь опять включаю - и все замечательно Laughing Laughing Laughing
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10961 является ответом на сообщение #10957] Чт, 24 Май 2007 10:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Светлана111 в настоящее время не в онлайне  Светлана111
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
[quote title=Марина писал(а) Чтв, 24 Мая 2007 10:10]
Светлана111 писал(а) Чтв, 24 Мая 2007 10:06

Марина писал(а) Чтв, 24 Мая 2007 09:57

mamaANN писал(а) Срд, 23 Мая 2007 18:29

2.почему раньше, в Царской России, когда были почти ВСЕ верующие в нашей стране, женщины ходили исключительно в платьях, юбках...? А сейчас все по-другому?



Марина, а бюстгальтер раньше тоже не носили... и нам теперь нельзя? и может вы не в курсе - раньше нижнего белья - просто не было (ну почитайте исторические книги в конце концов - не художественные), нам теперь не носить? и телевизор не смотрели, и интернетом не пользовались.... Неужели это так сложно - мужская одежда - это то, что носят мужчины. Хоть один нормальный мужчина оденет женские брюки????



Laughing Вопрос был не к Вам. Читайте внимательно. Вашего ответа я не просила. Laughing

Когда ответить нечего - начинается переход на личности... Laughing Laughing можете не утруждать себя ответом - я включила вас в лист игнора Laughing
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10963 является ответом на сообщение #10961] Чт, 24 Май 2007 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Света, да не пишу я Вам в личную почту, можете ничего не включать... И не писала..
Ответить "есть чего", но только не Вам. У нас нет взаимопонимания.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10964 является ответом на сообщение #10960] Чт, 24 Май 2007 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана111 писал(а) Чтв, 24 Мая 2007 10:20

Насчет уважения - что посеешь, то и пожнешь, сначала сами научитесь уважать людей, потом от других это требуйте...



Из чего я делаю вывод, что Вы любите и уважаете того, кто Вас любит и уважает. Хм. Да, прям Православие налицо. Confused
Думаю, во избежание засора форума личными взаимоотношениями, не будем друг друга трогать в этой теме, а? Как показывает практика, бесполезно. И безрезультатно.
Re: Православная женщина и брюки [сообщение #10965 является ответом на сообщение #10942] Чт, 24 Май 2007 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Fotina в настоящее время не в онлайне  Fotina
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Немного написал(а)
Ой, а я тоже всю неделю юбку носила! И ничего, жива еще. Wink Не могу сказать что в брюках намного удобнее, хотя первое время было непривычно, но за 2 дня адаптировалась. Rolling Eyes

Честно, говоря, не понимаю, о чем весь этот спор. Тут очень сложно разобраться, кто прав на самом деле. Давайте просто не будем осуждать друг друга, ведь у каждого свои ситуации. И врядли спорами можно чего-то добиться, ведь каждый все-равно останется при своем мнении.
Предыдущая тема: Помогите , дайте совет!
Следующая тема: Не люблю ходить в церковь
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт мар 29 16:48:47 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03261 секунд