Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » 9 мая
Re: 9 мая. [сообщение #83145 является ответом на сообщение #81068] Сб, 10 Май 2008 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
С Праздником вас всех!!!!! Дай нам Господь мирного неба над головою....!
Re: 9 мая. [сообщение #83224 является ответом на сообщение #83091] Вс, 11 Май 2008 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
YurY писал(а) Сбт, 10 Май 2008 14:18Пафоса много, а толку ноль. Русский народ, как самый пострадавший в этой бойне, стал только формальным победителем, т. к. власть была и осталась по сей день не только антирусской, но и незаконной. Учите историю. Во времена моей юности на подобные высказывания , которые "не в строчку" отвечали примерно так - нате-нате вам из-под кровати...
Re: 9 мая. [сообщение #84336 является ответом на сообщение #83224] Чт, 15 Май 2008 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Delfi В.Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фашизмом ("Delfi", Литва) 09 мая 2008 Кавалер ордена Великого князя Гедиминаса Валерия Новодворская, наверное, одна из самых нелюбимых политиков в России. Она признает, что ее выступление в Калуге или Вологде может даже закончиться дракой. Но продолжает свое дело. Она считает, что 9 Мая - день, выдуманный Сталиным, пишет газета Lietuvos žinios. На вопрос, что для нее значат праздники инаугурации нового президента и 9 Мая, В.Новодворская, которая называет военный парад на Красной площади в Москве 'советским неистовством', ответила: 'Я до сих пор горжусь, что на тот постыдный парад не приехал ваш президент Валдас Адамкус. Обе даты не стоят и гроша. Ведь всему миру, за исключением России, известно, что Вторая мировая война завершилась 8 мая. В этот день отмечается победа над фашизмом, однако вклад Советского союза в победу незначителен, так как, подписывая пакты с фашистами, он сам эту войну и вызвал. 9 мая - выдуманная Сталиным дата'. 'А что Кремль хочет продемонстрировать своими боеголовками? Думаю, что даже сам не совсем понимает. Ведь, скажем, те никуда негодные танки Т-80, которые тоже пройдут по улицам Москвы, чеченские борцы громили обыкновенными гранатами, их башенки отлетали на десятки метров. Они считают, что НАТО их испугается? Только посмеется. Может быть, военная мощь направлена на устрашение нашей незначительной немногочисленной оппозиции? А может быть Кремль актуализирует так древнеримский лозунг 'Хлеба и зрелищ!'. Хлебом, который дает власть, не насытишься, так хотя бы есть зрелища. Хорошо, если бы над Москвой пролетел какой-нибудь истребитель. Есть такая русская поговорка: 'Пока гром не грянет, мужик не перекрестится'. Кого Кремль хочет напугать, тайна для всех нормальных людей. Может быть, Грузию, но против нее ядерное оружие использовать не будет', - сказала Валерия Ильинична. ______________________________________ Вот так-то, девочки... На память приходят только непечатные выражения.
Re: 9 мая. [сообщение #84340 является ответом на сообщение #84336] Чт, 15 Май 2008 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
...гадина
Re: 9 мая. [сообщение #84343 является ответом на сообщение #84340] Чт, 15 Май 2008 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Она просто действует по заданию и получает за это деньги.Продажная шкура. По хорошему выгнать бы ее из страны, у нас бы воздух был бы чище.
Re: 9 мая. [сообщение #84345 является ответом на сообщение #84340] Чт, 15 Май 2008 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Тома писал(а) Чтв, 15 Май 2008 10:56...гадина Действительно, других слов просто не находится А она кто, судя по "нашему президенту Валдусу Адамкусу", она из Литвы?
Re: 9 мая. [сообщение #84346 является ответом на сообщение #84340] Чт, 15 Май 2008 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юкка в настоящее время не в онлайне  Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
такой светлый и радостный праздник - День Победы!Всем ясно какой победы...ну почему одни радуются,а другие гадости говорят?Зачем искажать такую радость... в НАТО хотят
Re: 9 мая. [сообщение #84347 является ответом на сообщение #84343] Чт, 15 Май 2008 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Masca76 писал(а) Чтв, 15 Май 2008 11:02Она просто действует по заданию и получает за это деньги.Продажная шкура. По хорошему выгнать бы ее из страны, у нас бы воздух был бы чище. Ну. Полно таких.Помню,как Немцов был помощником Ющенко и рассказывал у нас,что наконец-то сбылась его мечта и Украина свободна,в отличии от России...И Хакамада приезжала в "освобожденную Украину"...А Эхо Москвы, а RTVi... А,вааще,ну их...
Re: 9 мая. [сообщение #84348 является ответом на сообщение #84340] Чт, 15 Май 2008 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
А это пишут в испанской прессе. Я понимаю, что пост получится большой, но прочитайте, пожалуйста. Ведь это уже нельзя классифицировать как пророссийскую пропаганду. ИноСМИ.Ru Юбилей в старой Европе ("La Vanguardia", Испания) Война не была выиграна в Нормандии солдатом Райаном, но один опасный подлец настаивает на его победе. Рафаэль Пош/ Rafael Poch, 05 июня 2004 Многие считают, что это Джон Уэйн (John Wayne - главный голливудский киногерой времен второй мировой войны, исполнявший роли солдат в картинах тех лет, прим. пер.) и солдат Райан (Ryan) спасли Европу от фашизма, что это Англоамерика чуть ли не в одиночку освободила старый континент и что высадка в Нормандии стала переломным моментом в ходе войны. Но это было не так. Ни исход войны, ни победа над фашизмом не были решены там. Главными героями той войны были отнюдь не Джон Уэйн и не солдат Райан, а люди, носившие славянские фамилии и погибшие за страну, которая сегодня уже не существует. И истинно переломными моментами той войны стали битвы за Москву, Ленинград (Петербург), Сталинград (Волгоград) и Курск. На восточном фронте Третий Рейх понес следующие потери: 10 миллионов солдат и офицеров - убитых, раненых, пропавших без вести, 48000 единиц бронетехники, 167000 артиллерийских установок. Были уничтожены 607 дивизий. Эти потери составили 75% общих потерь нацистской Германии в годы второй мировой войны. В военном аспекте различия оказываются вопиющими. В Нормандии союзники потеряли 10000 человек, из них 4300 - британцев и канадцев и 6000 американцев. В происходивших на восточном фронте сражениях потери исчислялись сотнями тысяч. В битве за Москву приняли участие 3 миллиона солдат и 2000 танков. СССР бросил на защиту столицы половину своей армии, Германия - треть. Для сравнения можно сказать, что в битве при Аль-Аламейне - еще одном решающем сражении на другом фронте - немцы располагали силами в 60000-70000 солдат. Несравнимы и страдания, перенесенные людьми. В геополитике Гитлера не предполагалось существование в Европе 'русского' государства, а в используемой нацистами расовой шкале славяне стояли на одной из самых низких ступеней. На востоке война велась не на жизнь, а насмерть, чем очень отличалась от сражений на западном фронте. Города и поселения полностью уничтожались, зачастую вместе с их жителями. В той войне погибли каждый четвертый житель Белоруссии и каждый третий житель Ленинграда, Пскова и Смоленска. Англо-американское вмешательство в военные действия на континенте не начиналось до тех пор, пока в 1943 году не стало ясно, что Советскому Союзу удалось остановить наступление и поражение Германии неизбежно. При иной позиции Британии и Америки можно было бы избежать гибели многих людей. Но был ли бы открыт 'второй фронт', если бы у Гитлера хорошо пошли дела на востоке? С момента подписания в июле 1941 года советско-британского соглашения о совместных действиях против Германии Сталин постоянно просил об открытии в Европе 'второго фронта' - то есть о высадке войск союзников, которая смогла бы облегчить давление на Советский Союз. Ответ последовал совсем нескоро. Зима 1941 года, когда немцы стояли у самых ворот Москвы, стала одним из самых критичных моментов. В том году СССР понес утраты, составившие половину всех военных потерь за годы войны: 9 миллионов человек убитыми, ранеными и попавшими в плен (две трети из 27,6 миллионов советских людей, погибших в годы войны, были гражданскими лицами). В тот период Советский Союз получил лишь 2% от помощи, предоставленной ему союзниками по коалиции за все время войны. Многочисленные рассекреченные документы из советских архивов полны свидетельств о том, что союзники были вовсе не уверены в необходимости поторопиться. Почему бы ни дать двум зверюгам загрызть друг друга? Если смотреть с позиций Москвы, становится ясно, что англо-американцы высаживались в наиболее отдаленных местах, тех, которые практически не могли ослабить давление на Советский Союз. Сначала на севере Африки (в ноябре 1942 года), затем в Сицилии (июль 1943 года), впоследствии еще дважды в континентальной Италии (в сентябре 1943 года и январе 1944 года), и лишь менее чем за год до окончания войны (в июне 1944 года) - в Нормандии. К тому моменту советские войска уже почти 6 месяцев как добрались до линии довоенной польской границы. Демократиям следовало поторопиться, если они хотели занять какую-нибудь позицию в Европе и не допустить, чтобы 'русские' опять дошли до Парижа, как это случалось в прошлом. С самых первых моментов в антифашистском союзе между Советским Союзом и Западом ощущалось крайнее недоверие друг к другу. Мотивы подобных отношений были многочисленны и разнообразны. Так, например, западная сторона полагала, что заключенный в 1939 году пакт Молотова-Риббентропа со всей очевидностью демонстрировал общие черты нацизма и сталинизма. О позоре демократии, о позиции этих стран в отношении фашизма в преддверии войны и об имперской близости с Гитлером и Муссолини (Mussolini) практически не говорится. Возможно, по причине очевидной актуальности. Перед самым началом второй мировой войны те демократические политики Европы и Америки, что позднее 'спасут Европу' , находились в идиллических отношениях с Гитлером и Муссолини. Соединенные Штаты поддерживали итальянского диктатора с момента его прихода к власти в 1922 году. Его произвол вызывал понимание, потому как препятствовал продвижению угрозы большевизма. 'Преградив дорогу коммунизму, Гитлер оказал неоценимую услугу не только Германии, но и всей Западной Европе. . . , а потому вполне оправданно видеть в Германии стену, сдерживающую наступление большевизма на Запад', - говорил в 1938 году британский министр иностранных дел лорд Галифакс (Halifax). На основании подобной 'своевременности' Лондон и Берлин могли прийти к 'взаимопониманию'. Галифакс готов был отдать Германии все, что она потребует - 'Данциг, Австрию, Чехословакию' - чтобы аннексия этих территорий прошла 'мирно и постепенно'. В конце 30-х годов многие европейские правительства разделяли мысль, что проекты Гитлера вполне приемлемы, что кто угодно мог принять участие в них, и что опасность находилась совсем в другом месте. Глава британского правительства Невилл Чемберлен (Neville Chamberlain) и премьер-министр Франции Эдуард Даладье (Edouard Daladier) на Мюнхенской конференции от лица демократий назвали 'достойным миром' сдачу Чехословакии Третьему Рейху. Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек (Josef Beck) обещал Германии поддержать ее притязания на Австрию, а, кроме того, учитывать интересы Рейха во время 'возможного нападения (Польши) на Литву'. Польский посол в Париже Лукашевич (Lukaszewicz) объяснял своим американским коллегам, что в Европе идет борьба между нацистами и большевиками, в лагерь которых он записал и 'агентов Москвы', например, президента Чехословакии Эдуарда Бенеша (Edward Benes). 'Германия и Польша заставят русских бежать уже через три месяца', - говорил посол перед самой агрессией в отношении своего государства, послужившей точкой отсчета 'официального' начала второй мировой войны. В 1931 году японцы захватили часть Китая, по размерам превышающую территорию Франции. В 1935 году Италия захватила Абиссинию, а командовавший операцией маршал Бадольо (Badoglio) приказал использовать иприт против мирного населения. В июле 1939 года британское правительство заявило, что 'полностью признает нынешнюю ситуацию в Китае'. Ни Лондон, ни Вашингтон не выступили с протестом в отношении японских нападений, начиная с мая 1939 года, на Монголию, находившуюся в тылу СССР, притом, что в сражение при Халхин-Голе погибло больше солдат, чем за время всей операции по захвату Франции немецкими войсками. Основатель новой Индии Неру (Nehru) в одной из своих книг, написанных в британской тюрьме так отзывается о сложившейся ситуации: 'За некоторыми из тех демократий стоят империи, в которых не было никакой демократии, где правил тот же тип (расистского) авторитаризма, что ассоциируется с фашизмом. И потому вполне естественно, что те западные демократии чувствовали своего рода идеологическое единство с фашизмом, насколько бы им при этом не нравились некоторые из его наиболее вульгарных и грубых выступлений'. 'Британская политика на протяжении почти всего времени была профашистской и пронацистской', - подводил итог Неру, находившийся в одной из камер форта Ахмаднагар; но все изменилось, когда тот 'естественный союзник', тот родственник выступил против интересов Запада. 'С каждым разом становилось все очевиднее, что, несмотря на стремление успокоить Гитлера, именно он превращался в доминирующую силу в Европе, полностью уничтожая существовавшее прежде равновесие и угрожая жизненно важным интересам Британской империи'. Результатом стал союз, основанный на сложившейся на тот момент в Европе ситуации и глупости Гитлера, который заслужил бы лишь похвалу от демократий, если, вместо того, чтобы нападать на Польшу, нанес удар по СССР. Эта мысль была высказана самим Гитлером в конце войны и записана в одном малоизвестном документе. В феврале 1945 года Мартин Борман (Martin Bormann) собрал несколько монологов Гитлера, имеющих ценность политического завещания. За два месяца до окончания войны Гитлер рассуждал о допущенных ошибках,и эти мысли совпадали с довоенным настроем британских и американских политиков. Кампания против России, говорил он, была 'неизбежна'. Проблема заключалась в том, что она была развязана в малоподходящий момент. Ведение войны на двух фронтах было ошибкой, признавал фюрер, но вся ответственность за это лежит на американцах и англичанах, с которыми можно было договориться. В его изобилующих бредовыми замечаниями высказываниях о будущем можно найти предсказание о приближающемся биполярном устройстве мира: 'С поражением Рейха и с возникновением арабского, африканского и, возможно, латиноамериканского национализма в мире останется лишь две державы, способные противостоять друг другу: Соединенные Штаты и Советская Россия. Законы истории и географии толкают их на пробу сил, будь то военную или экономическую и идеологическую'. Самая поразительная за всю историю нашего существования машина пропаганды и общественных связей создала свою легенду событий, в которой нет практически ни единой трещинки. Голливуд, находящиеся в руках магнатов масс-медиа, структуры официальной подпитки этой информационной индустрии и, разумеется, армия хорошо оплаченных конформистов позаботились о том, чтобы донести до нас наиболее убедительную версию событий. Это их история. И так мы добрались до выступления Джорджа Буша (George Bush) в день празднования высадки в Нормандии. Отстаивая единственный позитивный эпизод истории зарубежного военного вмешательства Соединенных Штатов за последние пятьдесят лет, президент хочет продать свой нынешний крестовый поход. Собирая заслуженную благодарность французов, итальянцев, бельгийцев, голландцев рядовому Райану, он пытается сохранить вассальную зависимость европейцев от Соединенных Штатов, совершивших с того момента большое число безнаказанных преступлений. Человек, который, согласно результатам проведенных среди европейцев опросов общественного мнения, является олицетворением войны и источником глобальной дестабилизации, говорит сегодня в Нормандии о морали, свободе и принципах, и получает благодарность и почести от правителей 'старой Европы'. Получается, что благородство и героизм тех 10000 солдат, погибших на французском побережье, служит оправданием 'войны против терроризма', разрушения слабеньких рудиментов международного права и контроля над вооружением и упрощения использования ядерного оружия в 'традиционных' войнах. Сегодня стоит вспомнить, кто же являлся главным носителем всех этих стремлений 60 лет назад. Война не была выиграна в Нормандии солдатом Райаном, но один опасный подлец настаивает на его победе.
Re: 9 мая. [сообщение #84353 является ответом на сообщение #84348] Чт, 15 Май 2008 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
А это пишут в британской прессе. The Guardian Не стоит забывать, как была выиграна война: мы победили благодаря самопожертвованию русских и китайцев ("The Guardian", Великобритания) Ричард Овери (Richard Overy). Представьте на минуту, что во второй мировой войне погибла половина населения Великобритании - всего населения: мужчин, женщин, детей. Какую невыразимую травму это нанесло бы нации? Как бы мы тогда сегодня воспринимали и праздновали 'победу' 1945 г.? И тем не менее, за годы войны Советский Союз потерял именно столько - 27 миллионов человек. Британия потеряла 0,6% населения, Соединенные Штаты еще меньше - примерно 0,3%. Однако советские потери - в боях, от голода и репрессий - составили около 14% довоенного населения страны. Эти жертвы стали страшным результатом германского вторжения в СССР в 1941 г. и непреклонного стремления советских людей сопротивляться агрессорам и изгнать немцев со своей земли. Эти почти немыслимые цифры потерь говорят о подлинном масштабе и жестокости войны на Восточном фронте. Именно на этот фронт приходятся и основные потери, понесенные Германией. Именно там решался вопрос о победе в войне: если бы Красной Армии не удалось, вопреки всему, остановить немецкое наступление в 1941 г., а затем, уже в 1943 г., в Сталинградской и Курской битвах, нанести вермахту первые тяжелые поражения, трудно представить себе, каким образом западные демократии - Британия и США - изгнали бы Германию с захваченных ею территорий. Конечно, к 1945 г. союзники обладали подавляющим материальным превосходством над врагом. Но критическая точка в войне приходится на ее середину, когда Советский Союз, еще до Сталинградской победы, балансировал на грани разгрома, Роммель дошел до Египта, исход 'битвы за Атлантику' был далеко не ясен, а массовая американская армия еще только формировалась. Победа союзников была отнюдь не гарантирована. Чашу весов в их пользу склонило яростное сопротивление советских людей. С трудом, порой через серьезные ошибки, Советская армия усвоила уроки, которые преподали ей немецкие танковые армии в 1941 г. Благодаря ускоренным, импровизированным реформам и практически полной мобилизации экономики для производства вооружений на смену неорганизованному сопротивлению 1941 г., уже с лета 1943 г. пришли гигантские, тщательно спланированные операции, в которых советская сторона неизменно одерживала победу. Германские войска были побеждены не числом (к 1943 г. Красная Армия уже потеряла миллионы солдат убитыми и пленными, и испытывала отчаянную нехватку живой силы), а изобретательной тактикой и надежным вооружением ее противника. Конечно, сегодня на Западе говорят, что советская победа имела горький привкус. В отличие от западных держав, СССР нес Европе не только освобождение, но и все атрибуты сталинского государства. А начавшаяся после 1945 г. Холодная война препятствовала внедрению в коллективную память Запада о войне идеи об огромном вкладе СССР, и одновременно позволила советским властям 'вычеркнуть' союзников из своей версии ее истории. В конечном итоге, при новых коммунистических режимах народы Восточной Европы ждала куда лучшая участь, чем под властью германского рейха. В соответствии с планами, разработанными в середине войны, на Востоке нацисты намеревались сознательно уморить голодом 35 миллионов 'бесполезных едоков', а также полностью истребить евреев и цыган. В немецких документах восточноевропейцам отводилась роль 'илотов' в новом тысячелетнем рейхе. Вопрос о том, будут ли эти чудовищные имперские грезы воплощены в реальность, решался на Восточном фронте, и кто пожалеет о том, что они пошли прахом? Советский Союз - не единственное государство, которое на Западе 'вычеркнули' из истории войны. Китайский народ в результате японской агрессии также потерял до 20 миллионов человек. Подобно тому, как советская армия сдерживала натиск немцев, менее эффективные, но более многочисленные китайские вооруженные силы сковывали силы японцев в Азии. На Западе об их борьбе до сих пор почти ничего не известно, но если бы Японии удалось добиться быстрой победы в Китае, она смогла бы высвободить значительные ресурсы для нападения на СССР с тыла и укрепления своих группировок на тихоокеанском театре боевых действий. Так что, если бы не упорное сопротивление их азиатского союзника, потери западных держав в войне были бы намного больше. В конечном итоге 'свобода рук' Запада в разработке и осуществлении своих стратегические замыслов по всему миру зависела от способности советских и китайских войск сдерживать главные силы врага, пока англо-американские ВВС сравнивали с землей города стран 'Оси'. Поэтому завтра, в День победы, очень важно, чтобы мы почтили минутой молчания почти 50 миллионов советских людей и китайцев, сложивших свои головы в борьбе с германской и японской имперской агрессией. Кроме того,нам не следует забывать, что союзная авиация до последних дней войны бомбила немецкие и японские города - жертвами этих бомбардировок стали более 600000 гражданских лиц - и именно Запад возвестил миру начало ядерной эпохи. Кроме того, после 1945 г. Британия и Франция восстановили антидемократическое колониальное господство над своими владениями в Африке и Юго-Восточной Азии. Ни одна из стран-союзниц не имеет право становиться в позу нравственного превосходства по отношению к другим. Ради победы все они делали такое, чего раньше и представить себе не могли. Единственный вопрос, который почти наверняка не прозвучит сегодня, когда мир, пожалуй, в последний раз с таким размахом отмечает День победы, состоит в следующем: почему страны, считавшие себя носителями прогресса и цивилизации, в 1914-45 гг. окунулись в дикую оргию войн, братоубийственных конфликтов, репрессий и геноцида? К счастью, в 1945 г. этот тридцатилетний кризис, наконец, завершился, но болезненные вопросы остаются. Раз это стало возможным тогда, что может удержать развитые страны от нового приступа безумия тотальной войны и государственного террора? Возможно, 1945 г. и послужил для нас уроком, но его следует хорошо понять и осознать. Ведь в следующий раз многомиллионные жертвы, возможно, придется нести не только нашим союзникам. Ричард Овери - автор книги 'Диктаторы: гитлеровская Германия и сталинская Россия' ('The Dictators: Hitler's Germany and Stalin's Russia') ____________________________________________________________ Я понимаю эти статьи - капля в море, но все таки приятно, что не все на западе зашорены.
Re: 9 мая. [сообщение #84356 является ответом на сообщение #81068] Чт, 15 Май 2008 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори в настоящее время не в онлайне  Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
Да ладно вам Новодворскую обижать. Она-несчастная одинокая душевнобольная женщина, относится нужно соответственно. Была когда-то закомплексованная, эмоциональная и несколько экзальтированная студентка, обчитавшаяся диссидентов и иже с ними. Типа "комиссарок" 20 годов. С очень неплохими, правда, очень своеобразными мозгами. Плюс тюрьмы, психбольницы... Конечно, она порой карикатурна. Но мне её жаль.
Re: 9 мая. [сообщение #84360 является ответом на сообщение #84356] Чт, 15 Май 2008 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Рори писал(а) Чтв, 15 Май 2008 11:54Да ладно вам Новодворскую обижать. Она-несчастная одинокая душевнобольная женщина, относится нужно соответственно. Была когда-то закомплексованная, эмоциональная и несколько экзальтированная студентка, обчитавшаяся диссидентов и иже с ними. Типа "комиссарок" 20 годов. С очень неплохими, правда, очень своеобразными мозгами. Плюс тюрьмы, психбольницы... Конечно, она порой карикатурна. Но мне её жаль. Ага Это было бы смешно, еслиб не было так грустно... Ведь эту придурочную политикессу воспринимают на западе как здоровую. А мое мнение - она не такая сумасшедшая какой хочет казаться, а отрабатывает деньги.Такой вариант вполне возможен.
Re: 9 мая. [сообщение #84368 является ответом на сообщение #84348] Чт, 15 Май 2008 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Re: 9 мая. [сообщение #84370 является ответом на сообщение #84356] Чт, 15 Май 2008 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Рори писал(а) Чтв, 15 Май 2008 11:54Да ладно вам Новодворскую обижать. Она-несчастная одинокая душевнобольная женщина, относится нужно соответственно. Была когда-то закомплексованная, эмоциональная и несколько экзальтированная студентка, обчитавшаяся диссидентов и иже с ними. Типа "комиссарок" 20 годов. С очень неплохими, правда, очень своеобразными мозгами. Плюс тюрьмы, психбольницы... Конечно, она порой карикатурна. Но мне её жаль. Жаль то жаль,как человека, но скольго вреда она приносит! особенно молодым
Re: 9 мая. [сообщение #84374 является ответом на сообщение #84370] Чт, 15 Май 2008 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Моя хорошая знакомая по храму в свое время училась в мед.институте-не помню правда, в каком точно,и пресловутая Новодворская работала там в библиотеке.И она с ней столкнулась в библиотеке,она обвинила девушку не знамо в чем,орала,что никогда никой книги ей из библиотеки не дадут,что она пойдет к декану и ее отчислят и т.д. и т.п.Когда эта девушка подошла спустя какое-то время в библиотеку к другой библиотекарше,просто коленки подгибались-она ей спокойно заявила-"а ,не обращайте внимание на больного человека,ее припадки все знают,это только на новеньких она отрывается" и спокойно ей выдала учебники.
Re: 9 мая. [сообщение #84377 является ответом на сообщение #84374] Чт, 15 Май 2008 12:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Да видно по ее поведение и высказываением, что немного не в себе человек; психопат мб, или отклонения разные тоже не редкость.
Re: 9 мая. [сообщение #84378 является ответом на сообщение #84374] Чт, 15 Май 2008 12:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Ольга А.М. писал(а) Чтв, 15 Май 2008 12:36Моя хорошая знакомая по храму в свое время училась в мед.институте-не помню правда, в каком точно,и пресловутая Новодворская работала там в библиотеке.И она с ней столкнулась в библиотеке,она обвинила девушку не знамо в чем,орала,что никогда никой книги ей из библиотеки не дадут,что она пойдет к декану и ее отчислят и т.д. и т.п.Когда эта девушка подошла спустя какое-то время в библиотеку к другой библиотекарше,просто коленки подгибались-она ей спокойно заявила-"а ,не обращайте внимание на больного человека,ее припадки все знают,это только на новеньких она отрывается" и спокойно ей выдала учебники. Диагноз в анамнезе... Но ведь ее слушают И поправку на ущербность не делают
Re: 9 мая. [сообщение #84380 является ответом на сообщение #81068] Чт, 15 Май 2008 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
На нее без слез смотреть навозможно....как можно идти за таким человеком....
Re: 9 мая. [сообщение #84382 является ответом на сообщение #84380] Чт, 15 Май 2008 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Наташ, не только идут - ордена какого-то Гедеминаса вешают на нее.
Re: 9 мая. [сообщение #84383 является ответом на сообщение #84378] Чт, 15 Май 2008 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Так сразу не заметно. У нас просто занакомая есть,сост на учете в психдиспансере и при этом работает врачом! При тесном общении заметны легкие "чудноватости"
Re: 9 мая [сообщение #84384 является ответом на сообщение #81068] Чт, 15 Май 2008 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ооо... Да тут о Новодворской речь идёт... интересно-интересно...
Re: 9 мая [сообщение #84394 является ответом на сообщение #84384] Чт, 15 Май 2008 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Miriam писал(а) Чтв, 15 Май 2008 12:45Ооо... Да тут о Новодворской речь идёт... интересно-интересно... Тока в свете ее высказываний по поводу Дня Победы...
Re: 9 мая [сообщение #84395 является ответом на сообщение #81068] Чт, 15 Май 2008 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
да я понимаю, просто заглянула, тут - фото!!! Красавка!!!
Re: 9 мая. [сообщение #84411 является ответом на сообщение #84360] Чт, 15 Май 2008 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
натуля писал(а) Чтв, 15 Май 2008 12:04Рори писал(а) Чтв, 15 Май 2008 11:54Да ладно вам Новодворскую обижать. Она-несчастная одинокая душевнобольная женщина, относится нужно соответственно. Была когда-то закомплексованная, эмоциональная и несколько экзальтированная студентка, обчитавшаяся диссидентов и иже с ними. Типа "комиссарок" 20 годов. С очень неплохими, правда, очень своеобразными мозгами. Плюс тюрьмы, психбольницы... Конечно, она порой карикатурна. Но мне её жаль. Ага Это было бы смешно, еслиб не было так грустно... Ведь эту придурочную политикессу воспринимают на западе как здоровую. А мое мнение - она не такая сумасшедшая какой хочет казаться, а отрабатывает деньги.Такой вариант вполне возможен. ...Плюс ко всему от нее злость и ненависть так и прет... А то ведь,знаете,не вполне нормальные люди бывают и добрыми...
Re: 9 мая. [сообщение #84415 является ответом на сообщение #84348] Чт, 15 Май 2008 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
..жалко,что до украинских националистов все никак не дойдет,что их Гитлер не планировал оставлять в живых,как бы они ему пятки ни лизали и не уничтожали неугодное население...
Re: 9 мая [сообщение #84427 является ответом на сообщение #81068] Чт, 15 Май 2008 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
"Галицкий венок" Ветеран войны на Украине отказалась от наград Ветеран войны крымчанка Мария Кравченко отказалась от украинских правительственных наград. Таким способом она решила выразить свой протест против "бандеризации" Украины. Весной 1945-го совсем юной Мария попала на фронт. В тяжелейших боях на Зееловских высотах необстрелянный санинструктор лично спасла экипаж пылающего танка и сама была тяжело ранена. А после госпиталя в поверженном Берлине нашла свое личное счастье. Через год после войны молодых супругов направили в Западную Украину. Городок Самбор, гнездо подполья Степана Бандеры. Муж работал инженером-путейцем, она фельдшером. Профессии очень нужные разоренной украинской земле и к партийному активу никакого отношения не имевшие. Однако это не остановило бандеровцев: бандиты вели безжалостную охоту за учителями, врачами, агрономами и любыми другими специалистами, пусть даже коренными украинцами. Во время ночного нападения супруги Кравченко успели спастись. Тогда разъяренные националисты по доносу соседа схватили их маленького сына, спрятанного у няни. Малыша замучили в так называемом "галицком веночке", когда детское тельце на весу привязывают колючей проволокой к стволу дерева. Семь лет Мария прожила в Самборе, но не смогла забыть кровавого ужаса. Семья Кравченко переехала в русский город Симферополь. Хрущевский указ о передаче Крыма Украине не воспринимался всерьез. Никто не думал, что через полвека сюда доберутся бандеровские трезубцы. Сегодня вояки дивизии СС "Галичина" и бандеровских отрядов ОУН-УПА шагают по украинской столице. При этом президент Украины лично присваивает звание Героя Украины командующему УПА, гитлеровскому офицеру Роману Шухевичу. Это стало последней каплей для инвалида Великой Отечественной войны Марии Кравчено, сына которой убили бойцы одной из бригад Шухевича. В канун Дня Победы Мария Ивановна собрала все юбилейные награды, полученные за время самостийности Украины: "Я никому не отдам свою настоящую фронтовую медаль "За победу над Германией...". Руководство Республиканского военного комиссариата Крыма, однако, отказалось принять ветерана. Тогда пожилая женщина оставила пакет с орденом "За мужнiсть", медалями "Захистнику Вiтчизни" и "60 лет освобождения Украины" в дежурной части военкомата. Спустя несколько дней больше пятидесяти ветеранов-крымчан заявили, что тоже сдадут украинские награды, если на эти майские торжества в Киеве пройдут намеченные акции последователей ОУН-УПА. В ответ украинские власти предупредили стариков - все отказавшиеся от медалей будут лишены праздничной прибавки к пенсии. За эти деньги сегодня на Украине можно купить десять буханок хлеба. "Российская газета" - Федеральный выпуск №4656 от 9 мая 2008 г. http://www.rg.ru/2008/05/09/krym-veterany.html
Re: 9 мая [сообщение #84434 является ответом на сообщение #84427] Чт, 15 Май 2008 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Жалко бабульку. Заклюют, объявят сумасшедшей...
Re: 9 мая [сообщение #84441 является ответом на сообщение #84434] Чт, 15 Май 2008 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
натуля писал(а) Чтв, 15 Май 2008 13:38Жалко бабульку. Заклюют, объявят сумасшедшей... ..Сейчас уже нет. Ющенко фашист,но не такой уже жирный,как в 2004 году. На него уже никто не ставит. А своим навязыванием всяких там Шухевичей,он сильно задел чувства многих людей. И,что очень радует,молодежи. Знаешь,у нас за эти годы прямо такая активность развилась. Возможно,это будет хорошей прививкой на будущее. Я верю,что Господь не оставит нас!
Re: 9 мая [сообщение #84442 является ответом на сообщение #84427] Чт, 15 Май 2008 13:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Тома писал(а) Чтв, 15 Май 2008 13:30 "Галицкий венок" [i] Сегодня вояки дивизии СС "Галичина" и бандеровских отрядов ОУН-УПА шагают по украинской столице. [/url] Эти вояки с душком. Если бы движение развернулось не в военное время, то ещё можно было бы о них говорить, как об освободителях от праящего режима. А тут... Когда войной идут на твой же народ и точно так же, как и при ком.режиме, гнобят в лагерях да ещё и планируют вполне определенным образом поиспользовать народ, прежде чем его окончательно уничтожить, стоит задуматься: а не хорошая ли денежка причиной такого "патриотизма" руководителей этих спец.отрядов? Хоть как предательство назови - уши всё равно торчат...
Re: 9 мая [сообщение #84445 является ответом на сообщение #84441] Чт, 15 Май 2008 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Тома писал(а) Чтв, 15 Май 2008 13:44натуля писал(а) Чтв, 15 Май 2008 13:38Жалко бабульку. Заклюют, объявят сумасшедшей... ..Сейчас уже нет. Ющенко фашист,но не такой уже жирный,как в 2004 году. На него уже никто не ставит. А своим навязыванием всяких там Шухевичей,он сильно задел чувства многих людей. И,что очень радует,молодежи. Знаешь,у нас за эти годы прямо такая активность развилась. Возможно,это будет хорошей прививкой на будущее. Я верю,что Господь не оставит нас! Это немного радует. Я ведь ещн помню времена, когда после развала СССР по Одессе ходили боевики УНА УНСО. И наши друзья (русские) радовались этому и объясняли нам плюсы этих молодежных организаций.

[Обновления: Чт, 15 Май 2008 13:49]

Известить модератора

Re: 9 мая [сообщение #84446 является ответом на сообщение #84441] Чт, 15 Май 2008 13:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Хотя общество сильно разделилось. Но это и к лучшему,возможно. А молчать уже нет сил...вот так...
Re: 9 мая [сообщение #84448 является ответом на сообщение #84445] Чт, 15 Май 2008 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
..предатели...
Re: 9 мая [сообщение #84460 является ответом на сообщение #81068] Чт, 15 Май 2008 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Карса в настоящее время не в онлайне  Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория
Как же тут молчать....
Re: 9 мая [сообщение #84464 является ответом на сообщение #84427] Чт, 15 Май 2008 14:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот так выглядели те самые Галицкие венки...

[Обновления: Пт, 16 Май 2008 12:50]

Известить модератора

Re: 9 мая [сообщение #84466 является ответом на сообщение #84442] Чт, 15 Май 2008 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Эти вояки с душком. Если бы движение развернулось не в военное время, то ещё можно было бы о них говорить, как об освободителях от праящего режима. А тут... Когда войной идут на твой же народ и точно так же, как и при ком.режиме, гнобят в лагерях да ещё и планируют вполне определенным образом поиспользовать народ, прежде чем его окончательно уничтожить, стоит задуматься: а не хорошая ли денежка причиной такого "патриотизма" руководителей этих спец.отрядов? Хоть как предательство назови - уши всё равно торчат... [/quote] ЛС2005 - они присягали на верность Адольфу Гитлеру

[Обновления: Чт, 15 Май 2008 14:26]

Известить модератора

Re: 9 мая [сообщение #84573 является ответом на сообщение #84464] Чт, 15 Май 2008 18:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
Мне тут нравится
Галина
Тома писал(а) Чтв, 15 Май 2008 14:23Вот так выглядели те самые Галицкие венки... ХОЛОДНЫЙ ДУШ!!!!!!! (не потому что симпатизировала, НЕТ!!! совсем нет!!! Просто, когда видишь... то больнее.... )
Re: 9 мая [сообщение #84590 является ответом на сообщение #84466] Чт, 15 Май 2008 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛС2005 в настоящее время не в онлайне  ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Тома писал(а) Чтв, 15 Май 2008 14:26 Цитата:Эти вояки с душком. Если бы движение развернулось не в военное время, то ещё можно было бы о них говорить, как об освободителях от праящего режима. А тут... Когда войной идут на твой же народ и точно так же, как и при ком.режиме, гнобят в лагерях да ещё и планируют вполне определенным образом поиспользовать народ, прежде чем его окончательно уничтожить, стоит задуматься: а не хорошая ли денежка причиной такого "патриотизма" руководителей этих спец.отрядов? Хоть как предательство назови - уши всё равно торчат... ЛС2005 - они присягали на верность Адольфу Гитлеру Вот-вот... Именно в этом и заключается их предательство. Присягнуть человеку (или системе), который вознамерился уничтожить целые народы. Помочь уничтожить режим, а заодно и собственный народ. Или наоборот: уничтожить собственный народ, а за одно и режим. Больно велика цена за свержение строя. Да и были ли у большинства таких "бойцов" эти идеи - свержение существовавшего тогда строя? Что там было платой? Жизнь или обещания хорошо жить (за счет своего народа) или хорошие деньги? Думаю, идейных было мало.
Re: 9 мая [сообщение #84654 является ответом на сообщение #81068] Чт, 15 Май 2008 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
уберите пожалуйста картинку, у меня чуть инфаркт не случился. Я конечно, понимаю, что она для того, чтоб прочувствовали хорошенько...
Re: 9 мая [сообщение #84690 является ответом на сообщение #84590] Пт, 16 Май 2008 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YurY в настоящее время не в онлайне  YurY
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
ЛС2005 писал(а) Чтв, 15 Май 2008 19:36 Вот-вот... Именно в этом и заключается их предательство. Присягнуть человеку (или системе), который вознамерился уничтожить целые народы. Помочь уничтожить режим, а заодно и собственный народ. Или наоборот: уничтожить собственный народ, а за одно и режим. Больно велика цена за свержение строя. Да и были ли у большинства таких "бойцов" эти идеи - свержение существовавшего тогда строя? Что там было платой? Жизнь или обещания хорошо жить (за счет своего народа) или хорошие деньги? Думаю, идейных было мало. Я не испытываю особую любовь к Гитлеру, а также к советским вождям у меня ненависть не меньшая, но тем не менее не подскажете ли кому присягали русские люди воевавшие в рядах красной армии? Не тем ли кто разодрал Россию и искусственно создал на ее территории советские республики, например, такие как Украина, Эстония, Латвия и т.д.? Не советская ли власть взрывала храмы, церкви, уничтожала священников и при помощи КГБ создала организацию, действующую по сей день, РПЦ МП? Не против ли советской власти боролись Новомученики и Исповедники Российские? Не советская ли власть разделила русский народ на части создав отдельные псевдонации украинцев и белорусов? Не красная ли армия вместе с германским вермахтом уничтожила в конце 30-х годов Польшу, как государство, разделив ее между собой?
Re: 9 мая [сообщение #84695 является ответом на сообщение #84690] Пт, 16 Май 2008 01:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
YurY писал(а) Чтв, 15 Май 2008 23:04ЛС2005 писал(а) Чтв, 15 Май 2008 19:36 Вот-вот... Именно в этом и заключается их предательство. Присягнуть человеку (или системе), который вознамерился уничтожить целые народы. Помочь уничтожить режим, а заодно и собственный народ. Или наоборот: уничтожить собственный народ, а за одно и режим. Больно велика цена за свержение строя. Да и были ли у большинства таких "бойцов" эти идеи - свержение существовавшего тогда строя? Что там было платой? Жизнь или обещания хорошо жить (за счет своего народа) или хорошие деньги? Думаю, идейных было мало. Я не испытываю особую любовь к Гитлеру, а также к советским вождям у меня ненависть не меньшая, но тем не менее не подскажете ли кому присягали русские люди воевавшие в рядах красной армии? Не тем ли кто разодрал Россию и искусственно создал на ее территории советские республики, например, такие как Украина, Эстония, Латвия и т.д.? Не советская ли власть взрывала храмы, церкви, уничтожала священников и при помощи КГБ создала организацию, действующую по сей день, РПЦ МП? Не против ли советской власти боролись Новомученики и Исповедники Российские? Не советская ли власть разделила русский народ на части создав отдельные псевдонации украинцев и белорусов? Не красная ли армия вместе с германским вермахтом уничтожила в конце 30-х годов Польшу, как государство, разделив ее между собой? Я не любитель большевиков и коммунистов, но не кажется ли вам что с историей вы совершенно не знакомы? И не кажется ли вам что на православном форуме поливать грязью РПЦ МП мало говоря не вежливо? И не кажется ли вам что вы путаете дар Божий с яичницей, т.е. диссидентов с новомученниками и исповедниками? И не кажется ли вам что вы обвиняете русских людей непонятно в чем?
Предыдущая тема: ДЕНЬ ПОБЕДЫ!
Следующая тема: Курсовая!!!!!!!
Переход к форуму:
  


Текущее время: Ср окт 17 19:14:03 MSK 2018

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02345 секунд