Начало » Общение » Задушевные беседы » Быть христианином
| Быть христианином [сообщение #78391] |
Чт, 24 Апрель 2008 09:39  |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Здесь, на форуме, я столкнулась с такой позицией упорной и убеждённой, что быть христианином - это ходить в церковь ка можно чаще, носить утверждённую форму одежды, "расшибать лоб"(по пословице) в бездумной непрочувствованной, но утверждённой же, молитве, во всём соглашаться с мнением духовника (вообще шагу без его благословения не делать) и тому подобные прелести ...
По-моему же, быть христианином - значит принимать Христа сердцем и умом, следовать за ним, по крайней мере, пытаться это делать изо всех сил. И этого достаточно. Остальное - по личному усмотрению и склонности человека.
[Обновления: Пт, 25 Апрель 2008 09:14] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78403 является ответом на сообщение #78391] |
Чт, 24 Апрель 2008 10:13  |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите Солана, что огорчаю Вас, но без того ,чтобы:ходить в церковь как можно чаще, "расшибать лоб"(по пословице) в бездумной непрочувствованной, но утверждённой же, молитве, зачитываться богословской литературой у меня не получается принимать Христа сердцем и умом, следовать за ним. Может быть я не права наш взгляд и не христианка на Ваш взгляд ,но по- другому я не понимаю. Внутри меня самой кроме греха мало хорошего. Из себя мне черпать почти нечего. За других не берусь говорить. Но меня устраивает этот путь. Еще Господь сам поправляет нас, когда мы уклоняемся "не туда" - это радует.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78407 является ответом на сообщение #78403] |
Чт, 24 Апрель 2008 10:22 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 10:13 Простите Солана, что огорчаю Вас, но без того ,чтобы:ходить в церковь как можно чаще, "расшибать лоб"(по пословице) в бездумной непрочувствованной, но утверждённой же, молитве, зачитываться богословской литературой у меня не получается принимать Христа сердцем и умом, следовать за ним. Может быть я не права наш взгляд и не христианка на Ваш взгляд ,но по- другому я не понимаю. Внутри меня самой кроме греха мало хорошего. Из себя мне черпать почти нечего. За других не берусь говорить. Но меня устраивает этот путь. Еще Господь сам поправляет нас, когда мы уклоняемся "не туда" - это радует.
Наталья, Вы меня ничуть не огорчили! Я не против воцерковлённости, я и пишу : "Остальное - по личному усмотрению и склонности человека." У кого как получается, так и хорошо!
Я про то, чтобы воцерковлённые люди не предавали высокомерно анафеме тех, у кого следование Христу происходит по-своему. Вот.
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 10:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78415 является ответом на сообщение #78407] |
Чт, 24 Апрель 2008 10:34 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, че то мы опять на "ВЫ" перешли?
Я твой диалог с Леной почитала уже - теперь понятно из чего выросла эта тема. Потом напишу. Сейчас некогда.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78417 является ответом на сообщение #78415] |
Чт, 24 Апрель 2008 10:38 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 10:34Ой, че то мы опять на "ВЫ" перешли?
Я твой диалог с Леной почитала уже - теперь понятно из чего выросла эта тема. Потом напишу. Сейчас некогда.
На "Вы" машинально получилось. Постоянно путаюсь.
А тема не из поучений бабы яги выросла. Я, как раз, именно её поучения всерьёз не воспринимаю вообще. Ну "лечит" человек всех по жизни, уж так видит свою миссию на земле, Бог с ней, она неисправима...
Я по форуму вообще.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78428 является ответом на сообщение #78417] |
Чт, 24 Апрель 2008 11:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Солана, начинается? Я не врач и не считаю своим призванием никого лечить, что нельзя сказать о тебе, ходящей в Храм раз в год, когда яйца светят, но поучающей всех нас как надо исповедоваться, какие книги читать, как молится и как часто в храм ходить и брать или не брать благословление. Протестантам оно действительно ни к чему, православному же, к твоему огорчению, оно нужно. И не молится расшибая лоб, а молить Христа о его милости. Тебе этого не понять, как не понять слепому цвета радуги. Для тебя молитва что то бездушное, благословление тебе не нужно, свой ум имеешь, духовника так же тебе не нужно, чувство расскаяния и покаяния тебе не знакомо...Но для человека, выбравшего православие, оно не так. Для тебя такие слова скучные, ну и ладно...
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78429 является ответом на сообщение #78428] |
Чт, 24 Апрель 2008 11:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Для тебя Пасха-яички, куличи....Для меня Пасха прежде всего Бог, который для нас смирился до такой степени что пошел на крест, на страдания, на унижение, на смерть, воскреснув что б дать всем нам воскресение. Пасха для тебя-осветить яички. Для меня же среда-предательство Бога своим учеником, четверг-как Бог, зная о том, что его ожидает, дает самое большое всем нам-свое Тело и свою Кровь. Пятница-день страданий Бога. День Его смерти. И воскресенье как именно Воскресенье Бога и надежда на наше.
Опять тебе скучно, опять я поучаю...Да пожалуйста, думай как хочешь. Но когда будешь кулич печь, подумай что именно вспоминается в четверг, а не только уборка дома.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78430 является ответом на сообщение #78429] |
Чт, 24 Апрель 2008 11:37 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну чё вы все ,а .Солана , все раздражение не надо так прям категорично высказывать свое мнения . Я люблю молиться ,и служба даже монастырская мне не кажется длиной ,но это не значит что я тупая и не имеющая индивидуальности особа .
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78431 является ответом на сообщение #78429] |
Чт, 24 Апрель 2008 11:38 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 11:20Для тебя Пасха-яички, куличи....Для меня Пасха прежде всего Бог, который для нас смирился до такой степени что пошел на крест, на страдания, на унижение, на смерть, воскреснув что б дать всем нам воскресение. Пасха для тебя-осветить яички. Для меня же среда-предательство Бога своим учеником, четверг-как Бог, зная о том, что его ожидает, дает самое большое всем нам-свое Тело и свою Кровь. Пятница-день страданий Бога. День Его смерти. И воскресенье как именно Воскресенье Бога и надежда на наше.
Опять тебе скучно, опять я поучаю...Да пожалуйста, думай как хочешь. Но когда будешь кулич печь, подумай что именно вспоминается в четверг, а не только уборка дома.
Самое интересное, не пойму, откуда ты знаешь, ЧТО ТАКОЕ ПАСХА для меня? Вроде, я с тобой нигде в рассуждения об этом не пускалась? А, да, забыла: ты же всё лучше всех про всех знаешь...
Кто тебе не по нраву, для того, есссно, всё в жизни как-то шиворот-навыворот, иначе и быть не может...
Главное, что в этих своих знаниях о людях совершенно не сомневаешься!
Зря ты вообще моей персоне так много внимания уделяешь... Прям нигде мимо моего недостоинства не пройдёшь, объясняешь и объясняешь всем без устали, какое я г...но (пардон, не могу сделать буковки маленькими, форматирования нет). Да плохая я, плохая, уж я сто раз смиренно согласилась, а тебе всё мало. Ну не стОю я твоего такого сугубого попечения...
Ты мне лучше вот этот бред объясни, а то я чё-то твоей "богословской начитанности" пугаться стала (вообще-то я твоих длиннющих назиданий никогда не читала, а тут прочитала, т.к. темка была моя, и обалдела совершенно):
баба яга писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 02:25
П.С. эсхатология с Откровением Иоанна ничего общего не имеет.
Что сие значит? Ты зачиталась, что ли, совсем?
Вообще-то Апокалипсис - классический случай эсхатологии! Пожалуй, самый классический на свете!
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78434 является ответом на сообщение #78430] |
Чт, 24 Апрель 2008 11:42 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девченки, может сбавить обороты? Никто не может придти, пока Отец не призовет его. Наверное это слова для всех нас, чтобы не осуждали друг друга.
Лен, ну если человек понимает до глубины смысл жертвы Христа, разве он станет заменять это яичками и куличами?
Свет ,не обижайся ради Бога. Права Лена, но и ты права. Каждый должен принести Богу сколько может, честно и до конца. Ведь две лепты вдовицы принял Христос.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78437 является ответом на сообщение #78434] |
Чт, 24 Апрель 2008 11:54 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 11:42Девченки, может сбавить обороты? Никто не может придти, пока Отец не призовет его. Наверное это слова для всех нас, чтобы не осуждали друг друга.
Лен, ну если человек понимает до глубины смысл жертвы Христа, разве он станет заменять это яичками и куличами?
Свет ,не обижайся ради Бога. Права Лена, но и ты права. Каждый должен принести Богу сколько может, честно и до конца. Ведь две лепты вдовицы принял Христос.
Наташ, Да чего она ко мне привязалась-то? Как от неё отвязаться, не подскажешь? Я ж её не трогаю, никогда в её скучные дискуссии не влезаю, а она, ну, как с самого начала моего появления привязалась, так всё учит и учит, гнобит и гнобит... Я уж и так, и этак, на всё согласна: она хорошая, я плохая... Ну пусть, ну ладно. Мало ли плохих людей типа меня на свете, чего мы ей спать спокойно мешаем? А главное, не пойму, какого результата она пытается добиться? Уж не перевоспитать ли меня, чего доброго...
А что касается того её хрестоматийного описания смысла Страстной седмицы, то кто бы возражал? Я лично нет. Есссно, и для меня это то же самое.
А традиций наших трогательных и светлых ей в её Риме, ИМХО, никогда не понять... Ну так, хоть этому бы не учила...
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 12:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78439 является ответом на сообщение #78437] |
Чт, 24 Апрель 2008 12:05 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я бы не стала делить кто хороший кто плохой.
ТАМ никто из нас не был. И как Христос рассудит не знаем. Поэтому лучше всего успокоиться и не осуждать друг друга. Может мы все погибнем, а одни девченки с Тверской спасутся?
Давайте готовиться к чтению Евангелия. Сегодня 12 Евангелий читают. Кто в церкви будет слушать, кто дома прочтет.
Одно главное-Господь сегодня молиться "О Чаше" в Гефсиманском саду. Надо и нам молиться, чтобы "не впасть в искушение"
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78446 является ответом на сообщение #78391] |
Чт, 24 Апрель 2008 12:22 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 09:39Здесь, на форуме, я столкнулась с такой позицией, упорной и убеждённой, что быть христианином - это ходить в церковь как можно чаще, носить утверждённую форму одежды, "расшибать лоб"(по пословице) в бездумной непрочувствованной, но утверждённой же, молитве, во всём соглашаться с мнением духовника (вообще шагу без его благословения не делать), зачитываться богословской литературой ...и тому подобные прелести ... Именно это, по мнению многих, и составляет суть христианства.
По-моему же, быть христианином - значит принимать Христа сердцем и умом, следовать за ним, по крайней мере, пытаться это делать изо всех сил. И этого достаточно. Остальное - по личному усмотрению и склонности человека.
Слушай, я полностью, на 100% с тобой согласна. Я сама редко хожу в церковь, я тоже чаще молюсь своими словами, я никогда не могла бы во всем бесприкословно слушаться мнение духовника и я читаю в пост не только богословскую литературу. Конечно, может, я плохая христианка...
Но для меня самое главное - это вера в сердце.Уверена, Господь мудрее и добрее,ьчем мыможемпредставить. И не могу я поверить, что Он будет обращать внимание на такие мелочи, как наличие макияжа или хождение в брюках. Уверена, Ему важно, что в сердце, также важны наши дела.
Для меня все обряды - это просто как помощь на пути к Господу. Это как маяки, как указатели пути, чтобы не сбиться с дороги к Господу,к Добру. Некоторые люди могут не свернуть с правильного пути и без этих указателей. Некоторым проще идти с их помощью.
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 15:03] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78452 является ответом на сообщение #78448] |
Чт, 24 Апрель 2008 12:37 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Короче, понятно...Солана открыла тему что бы показать
первое-какая умная она,
второе-какая дура я.
Все, Солана, умная ты, умная...Не нравится тебе как я пишу, да не отвечай мне, делов то...Проблем только в том, что ты в пост всем советуешь читать худ. литературу, всем говоришь что духовник не нужен, всем даешь советы как жить, молится, ходить в церковь...
По мне, так хоть создавай свою церковь, поклонения Солане, мне все равно....Только вот твои домыслы не на чем не основываются кроме как на тебе самой самой. Мои же как раз на том опыте православия, который Господь по милости своей дал мне понять. Через те же молитвы, которые для тебя просто пустые слова, через те же службы, которе для тебя длинн и неудобны...Через ту же литературу, которую ты заменяешь художественной...
ПыСы...википедия не всегда является источником полнейшего познания. Про эсхатологию....
ПыСы два: некогда мне с тобой, умной, объяснятся. Я, как дура, щас побегу цветы в храм покупать, потом к службе, которая для тебя, умной, длинная и непонятная, готовится...Которую те же святые составляли, которые для тебя не в авторитете, они ж от балды, тебе их слова не нужны....Да и литургия Златоуста или преждеосвященных тоже ими составлялась, выстраданно, кстати...Но тее оно не нужно, Церковь их словами молится, ты же нет, ты у нас, умная, выше церкви, своими словами, зачем тебе их творения...
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78460 является ответом на сообщение #78446] |
Чт, 24 Апрель 2008 12:49 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 12:22Слушай, я полностью, на 100% с тобой согласна. Я сама редко хожу в церковь, я тоже чаще молюсь своими словами, я никогда не могла бы во всем бесприкословно слушаться мнение духовника и я читаю в пост не только богословскую литературу. Но для меня самое главное - это вера в сердце.
[/quote]
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78463 является ответом на сообщение #78403] |
Чт, 24 Апрель 2008 12:50 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 10:13 Простите Солана, что огорчаю Вас, но без того ,чтобы:ходить в церковь как можно чаще, "расшибать лоб"(по пословице) в бездумной непрочувствованной, но утверждённой же, молитве, зачитываться богословской литературой у меня не получается принимать Христа сердцем и умом, следовать за ним. Может быть я не права наш взгляд и не христианка на Ваш взгляд ,но по- другому я не понимаю. Внутри меня самой кроме греха мало хорошего. Из себя мне черпать почти нечего. За других не берусь говорить. Но меня устраивает этот путь. Еще Господь сам поправляет нас, когда мы уклоняемся "не туда" - это радует.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78478 является ответом на сообщение #78446] |
Чт, 24 Апрель 2008 13:24 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 12:22Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 09:39Здесь, на форуме, я столкнулась с такой позицией, упорной и убеждённой, что быть христианином - это ходить в церковь как можно чаще, носить утверждённую форму одежды, "расшибать лоб"(по пословице) в бездумной непрочувствованной, но утверждённой же, молитве, во всём соглашаться с мнением духовника (вообще шагу без его благословения не делать), зачитываться богословской литературой ...и тому подобные прелести ... Именно это, по мнению многих, и составляет суть христианства.
По-моему же, быть христианином - значит принимать Христа сердцем и умом, следовать за ним, по крайней мере, пытаться это делать изо всех сил. И этого достаточно. Остальное - по личному усмотрению и склонности человека.
Слушай, я полностью, на 100% с тобой согласна. Я сама редко хожу в церковь, я тоже чаще молюсь своими словами, я никогда не могла бы во всем бесприкословно слушаться мнение духовника и я читаю в пост не только богословскую литературу. Конечно, может, я плохая христианка...
Но для меня самое главное - это вера в сердце.Уверена, Господь мудрее и добрее,ьчем мыможемпредставить. И не могу я поверить, что Он будет обращать внимание на такие мелочи, как наличие макияжа или хождение в брюках. Уверена, Ему важно, что в сердце, также важны наши дела.
Для меня все обряды - это просто как помощь на пути к Господу. Это как маяки, как указатели пути, чтобы не сбиться с дороги к Господу,к Добру. Некоторые люди могут не свернуть с правильного пути и без этих указателей. Некоторым проще идти с их помощью.
имхо.
Очень напоминает протестантизм.
Не могу молчать-но зачем тогда учитель математики,чтоб постичь высшую математику?Он не нужен,вот и садись ,учи сама( все сама,сама,сама)
К примеру, я неплохо игрю в шахматы....
то я ж не буду ходить ,как любитель.
Я разыграю защиту,буду учиться ,тренироваться целый год,чтоб меня взяли на республиканские.
Там любителей нет-все профи.
Можно конечно всретить и любителя сильного,но,
во-первых,не на соревнованиях,
во-вторых, он все равно прийдется играть по правилам,чтоб хоть чуть -чуть продержаться.
Меня учил Алехин,Ботвинник,его -улица.
Где победа?
Пример грубый,но пример.
Может кто-то и поймет,зачем нужна иерархия,и что через голову прыгать вредно?
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 13:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78493 является ответом на сообщение #78452] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:03 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 12:37Короче, понятно...Солана открыла тему что бы показать
первое-какая умная она,
второе-какая дура я....
Да? А тада зачем ты сюда прискакала, помогать показывать Солане то, что она, коварная, замыслила? Солана тебя пригласила в темке, что ли, поучаствовать? Не появилась бы ты здесь, о тебе бы никто ничего и не вспомнил! Но как же без тебя обойтиться может в таком вопросе!
Короче, понятно, баба яга пришла в эту темку, чтобы показать:
первое - какая умная и православная она,
второе - какая дура и протестантка Солана...
(Да, а причём, википедия к твоему бреду об эсхатологии? Чё-то я не врубилась... )
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78494 является ответом на сообщение #78478] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:04 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Натка, нравятся мне твои примеры
Соглашусь с мнением Натальи и Елены. Нельзя не ходить в церковь, за пропуск без уважительной причины трех или четырех воскресных Литургий могли наложить епитимью (или от церкви отлучали на какое-то время, точно не помню, может Лена знает). Повторю всем известную фразу "кому Церковь не мать, тому Бог не отец". Соглашаться с мнением духовника... А зачем у него что-либо спрашивать, если сам все знаешь? Конечно надо делать то, что говорит духовник, если уж спросил у него. Богословская литература тоже важна. А вообще мне кажется, что уже в первом посте все несколько преувеличенно.
А слова Лесеньки по поводу обрядов вообще ошарашили. В Церкви не обряды, а таинства, а это абсолютно разные понятия.
И мне вот что непонятно. Девочки (Света и Лена), ну что вы как на американских горках? То все нормально, дружелюбно общаетесь, то вдруг идет всплеск взаимной неприязни. Страстная неделя ведь, у всех нервы напряжены, позади непростой пост, а искушения на Страстной всегда усиливаются. Может постараться не так резко выражать свои мысли? /мда, и это я говорю, которая вчера мужа чуть не съела /
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78497 является ответом на сообщение #78494] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:15 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Галь, я с ней не общаюсь вообще. И никогда не лезу в те темки, где она разглагольствует, чтобы ей возражать. А чего она в мои темы лезет, чтобы похамить, не знаю... Ник, наверное, свой отрабатывает...(прости, но к её нику ну никак привыкнуть не могу!)
А что касается моего начального поста, то я просто хотела, чтобы, вы, кому приходится к сердцу близко обряд (не только таинства в церкви, в основном обряд), попытались понять и нас, тех, кому он не близок, но Христос не менее дорог! Чтобы не были к нам высокомерны...
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 14:19] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78499 является ответом на сообщение #78497] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:19 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну хорошо, давай оставим в покое ник Лены и попробуем разобраться. Что для тебя в Церкви обряд? Для меня, все, что там происходит - Таинства (и молитвы, и Причастие, и исповедь), вот и пытаюсь понять, что ты имеешь в виду под обрядом.
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 14:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78500 является ответом на сообщение #78499] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:23 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Gala писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:19Ну хорошо, давай оставим в покое ник Лены и попробуем разобраться. Что для тебя в Церкви обряд? Для меня, все, что там происходит - Таинства (и молитвы, и Причастие, и исповедь), вот и пытаюсь понять, что ты имеешь в виду под обрядом.
Молитвы - обряд. Служба (кроме евхаристии) - обряд. Требы - обряд.
Да чего говорить, сама, небось, знаешь, что считается таинствами?
Остальное - обряд. Я не говорю, что он не нужен! Но он - не главное! Главное - иметь Христа в своём сердце!
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 14:29] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78503 является ответом на сообщение #78502] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:30 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солан, а почему молитва обряд? У Вас свои слова, у Святых свои были. А как надо? Придти, подойти к Чаше и уйти через 10 минут? Я просто не пойму как ты хочешь-то?
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78505 является ответом на сообщение #78503] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:32 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:30солан, а почему молитва обряд? У Вас свои слова, у Святых свои были. А как надо? Придти, подойти к Чаше и уйти через 10 минут? Я просто не пойму как ты хочешь-то?
Потому что это не таинство. Мы ведь сейчас в темке занимаемся именно тем, что отделяем таинства от брядов?
Таинств всего семь в православии. Я их перечислила.
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 14:35] Известить модератора |
|
|
|
 Быть христианином [сообщение #78506 является ответом на сообщение #78391] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:34 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мне кажется, что если ходить в церковь и при этом осуждать всех, у кого другое мнение, пусть и не правильное, то от этого хождения и молитвы пользы мало будет. (другое дело, если сознаешь свои страсти и борешься с ними, я не об этом). К сожалению, и себя к таковым отношу...
Также если и дома сидишь, но гордишься и всех подряд осуждаешь - тоже самое.
Кажется, цель ясна: стараться, по мере сил, идти за Христом, кто как может, и смотреть внутрь себя прежде всего.
Для меня церковь - это неотъемлемая часть христианск.жизни. К сожалению, сейчас не удается всю службу присутствовать, дочка еще маленькая для этого.
Но кто я такая, чтобы осуждать тех, кто не приходит в храм...
В таких случаях хорошо благоразумного разбойника вспоминать... Он осознал, насколько мерзок пред Богом, и даже мысли себе не допускал о том, что попадет в рай. Наоборот, был уверен в обратном, и при этом смиренно просил Господа хотя бы помянуть его там... И за такое смирение тут же был прощен, мгновенно.
Также нельзя забывать и слова Христа: "... горе вам, лицемеры ..."
Это страшные слова. Не сказано ведь, горе прелюбодеям, ворам и т.п. (хотя это не значит, что воровство и т.п. - не грех). Было сказано о тех, кто мнит себя выше других. Отдельно, персонально сказано - потому что это гибель для души! Снаружи праведник, а внутри... Как любит приводить в пример на своих лекциях проф.Осипов фразу Феофана Затворника (если не ошибаюсь в авторе): "Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь, якоже проции человецы!".
И ещё пример: преподобный Макарий Великий. Когда он достиг совершенства духовного, и сподобился даров Духа Святаго, прозорливости, чудотворения и т.п. было ему открыто Богом, что не достиг он той высоты, как такой-то кузнец. Это Макарий-то Великий! Он взял посох и отправился к этому кузнецу. Простой работяга чуть в обморок не упал, когда увидел, что его посетил сам Макарий, великий пустынник, молитвенник и постник, и, когда тот стал допытываться, как он живет, рассказал святому, что и молиться толком ему некогда за работой, (наверно и в храм-то ходить не успевал), - но, знаю, знаю! - говорит, - одно: быть мне по грехам моим в аду...
Похож своим смирением, и осознанием своего недостоинства этот кузнец на благоразумного разбойника. И это его смирение Господь поставил в пример самому Макарию Великому, который к тому времени достиг необозримых духовных высот.
Простите, наверняка почти все это знают, читали, или слушали лекции профессора богословия Алексея Ильича Осипова (продают диски mp3 с его лекциями в любой церковной лавке).
просто я таким вижу ответ на вопрос этой темы, и более кратко высказаться не получилось.
Каждый может спастись на своём месте. А если будем кричать о другом, что он не прав, что вот так правильно жить, а эдак не правильно, то это выглядит по меньшей мере странно, даже с чисто этической точки зрения, но особенно на христианском форуме.
Никого конкретно не имею ввиду, не подумайте.
Быть христианином - это иметь Христово незлобие ко всем, особенно к тем, кто нас оскорбляет. А такого незлобия можно достичь (по моему скромному мнению) только при надлежащем смирении, когда уже никого не осуждаешь.
Ни в коем случае не утверждаю, что сама-то этого достигла..
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78508 является ответом на сообщение #78502] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:37 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В Церкви незримо присутствует Господь, поэтому для меня всё, что там происходит - это таинство. Разве можно назвать общение человека с Господом - обрядом? А вообще мне кажется, что здесь применимы слова "и по вере вашей, да будет вам". Я не могу спастись делами, нет у меня тех дел, которые можно будет предъявить на Страшном суде. Но я верю в то, что мне хоть малюсеньким плюсиком зачтется посещение Церкви, молитва не та, которая мне удобна, а та, которая была написана много веков назад, та, которой молились миллионы людей до меня. И те усилия, которые я затрачиваю, чтобы за уши вытащить себя из дома и заставить себя пойти в церковь, хотя очень хочется остаться в кровати досыпать, тоже не пропадут. Я в это верю. И в то, что в Церкви именно таинства - я тоже верю.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78509 является ответом на сообщение #78506] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:38 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Еленка, согласна с Вами. "Кроме благоразумного разбойника. Всё-таки, его не за смирение Господь взял с собой в Царствие небесное, а за ВЕРУ!"
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 14:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78510 является ответом на сообщение #78505] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:42 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:32Natalia писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:30солан, а почему молитва обряд? У Вас свои слова, у Святых свои были. А как надо? Придти, подойти к Чаше и уйти через 10 минут? Я просто не пойму как ты хочешь-то?
Потому что это не таинство. Мы ведь сейчас в темке занимаемся именно тем, что отделяем таинства от брядов?
Таинств всего семь в православии. Я их перечислила.
А молитва нужна, но она не таинство, а творчество человека в общении с Богом. Для тех же, кто не относится к молитве как к творчеству, она становится обрядом...
Слава Богу разобрались. Молитва это не таинство ,но и не обряд, как ты написала. Творчеством она является в любом случае ,потому что даже повторяя слова готовых молитв ,каждый понимает по ними слое, и говорит Богу о своем. А слова, они одни и теже: прости грехи, подай здоровья ,подай мудрости, сохрани. Просто под этим Святые понимали что-то свое, а мы каждый свое. Творчество не в словах ,а в сердце. Творить молитву своими словами и думать, что только при этом она становиться творчеством - это заблуждение. Молитва - всегда творчество общения с Богом. Не даром есть слова "творить" молитву, не читать, не говорить, а творить.
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 14:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78511 является ответом на сообщение #78508] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:42 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Gala писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:37В Церкви незримо присутствует Господь, поэтому для меня всё, что там происходит - это таинство. Разве можно назвать общение человека с Господом - обрядом? А вообще мне кажется, что здесь применимы слова "и по вере вашей, да будет вам". Я не могу спастись делами, нет у меня тех дел, которые можно будет предъявить на Страшном суде. Но я верю в то, что мне хоть малюсеньким плюсиком зачтется посещение Церкви, молитва не та, которая мне удобна, а та, которая была написана много веков назад, та, которой молились миллионы людей до меня. И те усилия, которые я затрачиваю, чтобы за уши вытащить себя из дома и заставить себя пойти в церковь, хотя очень хочется остаться в кровати досыпать, тоже не пропадут. Я в это верю. И в то, что в Церкви именно таинства - я тоже верю.
Галь, и с тобой согласна! Кому что необходимо! Но разве те, кто верит в того же Господа, но так, как ему это доступно и возможно, хуже? Если вера его искренняя, горячая и чистая?
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78514 является ответом на сообщение #78510] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:46 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:42
Слава Богу разобрались. Молитва это не таинство ,но и не обряд, как ты написала. Творчеством она является в любом случае ,потому что даже повторяя слова готовых молитв ,каждый понимает по ними свое, и говорит Богу о своем. А слова, они одни и теже: прости грехи, подай здоровья ,подай мудрости, сохрани. Просто под этим Святые понимали что-то свое, а мы каждый свое. Творчество не в словах ,а в сердце. Творить молитву своими словами и думать, что только при этом она становиться творчеством - это заблуждение. Молитва - всегда творчество общения с Богом. Не даром есть слова "творить" молитву, не читать, не говорить, а творить.
Вот, когда вменяют в обязанность читать правило и т.д., то это и есть выполнение обряда.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78515 является ответом на сообщение #78511] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:47 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свет, я разве когда-либо писАла, что те люди хуже, а те лучше? Я права не имею судить других людей, мне бы с собой разобраться. Я высказываю только свое мнение, то как я чувствую и как лучше для меня. А как лучше для другого человека я понятия не имею. Каждый должен разбираться с собой, а не с другими
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78516 является ответом на сообщение #78515] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:50 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Gala писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:47Свет, я разве когда-либо писАла, что те люди хуже, а те лучше? Я права не имею судить других людей, мне бы с собой разобраться. Я высказываю только свое мнение, то как я чувствую и как лучше для меня. А как лучше для другого человека я понятия не имею. Каждый должен разбираться с собой, а не с другими
Да я ко всем, есссно, отнеслась со своим вопросом. Не воспринимай на свой счёт. Просто я оперлась на твой пост, как на отправную точку.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78517 является ответом на сообщение #78514] |
Чт, 24 Апрель 2008 14:55 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:46Natalia писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:42
Слава Богу разобрались. Молитва это не таинство ,но и не обряд, как ты написала. Творчеством она является в любом случае ,потому что даже повторяя слова готовых молитв ,каждый понимает по ними свое, и говорит Богу о своем. А слова, они одни и теже: прости грехи, подай здоровья ,подай мудрости, сохрани. Просто под этим Святые понимали что-то свое, а мы каждый свое. Творчество не в словах ,а в сердце. Творить молитву своими словами и думать, что только при этом она становиться творчеством - это заблуждение. Молитва - всегда творчество общения с Богом. Не даром есть слова "творить" молитву, не читать, не говорить, а творить.
Вот, когда вменяют в обязанность читать правило и т.д., то это и есть выполнение обряда.
Свет, ты уверена, что вменяют в обязанность? Обязанность это то, что сказал 1) Господь; 2) Апостолы 3) Правила Вселенских Соборов. Остальное рекомендации, как быстрее достичь спасения. Если батюшка тебя обязал, то это его к тебе волеизъявление, которое по большому счету и есть настоятельная рекомендация. В принципе, ты можешь найти другого батюшку, или пожаловаться в Патриархию ,что тебя не допускают к Причастию без Правила. Только наверное тебе проще будет правило прочесть
Другое дело, что сама Церковь и большинство ее чад признали это правильным подходом к спасению. Но ты можешь думать по- своему, тем более, что Евангелию это не противоречит. А пренебречь опытом Православной церкви ты имеешь право на свой страх и риск. Если Господь спросит тебя, почему ты решила пренебречь, думаю найдешь что сказать.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78519 является ответом на сообщение #78517] |
Чт, 24 Апрель 2008 15:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:55Солана писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:46Natalia писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:42
Слава Богу разобрались. Молитва это не таинство ,но и не обряд, как ты написала. Творчеством она является в любом случае ,потому что даже повторяя слова готовых молитв ,каждый понимает по ними свое, и говорит Богу о своем. А слова, они одни и теже: прости грехи, подай здоровья ,подай мудрости, сохрани. Просто под этим Святые понимали что-то свое, а мы каждый свое. Творчество не в словах ,а в сердце. Творить молитву своими словами и думать, что только при этом она становиться творчеством - это заблуждение. Молитва - всегда творчество общения с Богом. Не даром есть слова "творить" молитву, не читать, не говорить, а творить.
Вот, когда вменяют в обязанность читать правило и т.д., то это и есть выполнение обряда.
Свет, ты уверена, что вменяют в обязанность? Обязанность это то, что сказал 1) Господь; 2) Апостолы 3) Правила Вселенских Соборов. Остальное рекомендации, как быстрее достичь спасения. Если батюшка тебя обязал, то это его к тебе волеизъявление, которое по большому счету и есть настоятельная рекомендация. В принципе, ты можешь найти другого батюшку, или пожаловаться в Патриархию ,что тебя не допускают к Причастию без Правила. Только наверное тебе проще будет правило прочесть
Другое дело, что сама Церковь и большинство ее чад признали это правильным подходом к спасению. Но ты можешь думать по- своему, тем более, что Евангелию это не противоречит. А пренебречь опытом Православной церкви ты имеешь право на свой страх и риск. Если Господь спросит тебя, почему ты решила пренебречь, думаю найдешь что сказать.
Да нет, я же не упёртый баран. Прочитаю всё, что велено. От меня не убудет, как верно заметил батюшка. Я опять же не про то. Я про то, чтобы воцерковлённые не заносились и не считали нас, равнодушных к обряду и форме, менее христианами, чем они. Только и всего, собственно. Тут для полемики и поля-то нет. Однако же, вот, полемизируют... Доказывают, что они "правее"...
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78520 является ответом на сообщение #78519] |
Чт, 24 Апрель 2008 15:02 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну раз мы решили, что мы все правы, то до встречи в Царствии Небесном. Там и узнаем, кто был правее других. Там вроде самые правые и сидят.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78524 является ответом на сообщение #78520] |
Чт, 24 Апрель 2008 15:07 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 15:02Ну раз мы решили, что мы все правы, то до встречи в Царствии Небесном. Там и узнаем, кто был правее других. Там вроде самые правые и сидят.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78526 является ответом на сообщение #78391] |
Чт, 24 Апрель 2008 15:08 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Светлана, да меня на Ты можно! буду рада.
Девочки, ко всем обращаюсь - давайте проще, на ты.
На счет разбойника: про смирение - это не мои слова. Давно богословами разобрано. ВЕРУ и бесы имеют. И даже трепещут. Только остаются, понятно кем. Тут было именно ОСОЗНАНИЕ, смиренное осознание своих грехов и своего недостоинства. Как и мытарь из притчи, который глаз не смел поднять и только твердил: "Боже, милостив буди мне грешному", в противоположнось фарисею - не зря Господь такой контраст показал в этой притче. Как блудница, которая вообще даже и не просила ни о чем, только плакала, слезами омыла Его ноги, и волосами отерла. Все они в одном ряду - разбойник, мытарь, блудница - все показали пример смирения. Повторюсь, всё не мои слова. Я бы до таких выводов не додумалась. Спасибо Алексею Ильичу.
|
|
|
|
| Страниц (4): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт апр 26 21:58:06 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02253 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
