Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78258 является ответом на сообщение #78257] |
Ср, 23 Апрель 2008 18:30   |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=rose писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 18:24И какие у них мотивы могут быть?
Я еще понимаю, если бы был интерес в свою веру обратить, но Вы попробуйте пробиться в жиды или, тем более, в масоны...[/quote]
У них как раз антихристианские мотивы, цель которых - навести тень на плетень, извратить всё до неузнаваемости и пытаться втирать свою ахинею лупоглазым просточкам.
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78261 является ответом на сообщение #78260] |
Ср, 23 Апрель 2008 18:40 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 18:36Что им с того? Сейчас время - деньги. Зачем задарма тратить его ради того, чтобы "втереть ахинею лупоглазым просточкам"?
Новый вид спорта?
На такое гнусное дело им бабла не жалко, тем более, что все преступления они вершат чужими руками. Только боюсь, что мне всё равно не удасться тебя убедить, вряд ли стоит продолжать.
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78264 является ответом на сообщение #77441] |
Ср, 23 Апрель 2008 18:52 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Вера в нетварность Благодатного Огня - это не необходимая черта православного христианина. Мы - свидетели Христа, а не вспышек накануне Пасхи.
Так что искуситься этим может только тот, кто придает Огню слишком большой чудесный смысл. Даже в случае рукотворности Огонь менее святым не становится, как напоминание о событиях двухсотлетней давности. К тому же, нет ни одного доказательства его нерукотворности, ни одного канона или догмата об этом, так что всё остается по вере человека.
Впрочем, опять-таки, напоминаю, что вера в этот Огонь, и вера во Христа - это вещи совершенно разные, не стоит путать.
[Обновления: Ср, 23 Апрель 2008 21:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78267 является ответом на сообщение #78261] |
Ср, 23 Апрель 2008 18:56 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:мне всё равно не удасться тебя убедить
Так этого и не нужно!
Я вообще веду речь о том, что думающий человек не сочтет ужасным отказаться от веры в небылицу, которую когда-то придумали непорядочные люди: он-то поверил в нее по неведению...
И только религиозные фанатики станут отрицать очевидные факты...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78276 является ответом на сообщение #78272] |
Ср, 23 Апрель 2008 19:21 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И из-за этого весь сыр бор? Один неясно выразился, вернее не в тех словах. Другой прокомментировал как ему в голову взбрело ,а мы значит на этом простом основании весь свой бисер под ноги свиньям и ну кости мыть Патриарху Иерусалимскому? Хорош Православные. Страстная все-таки. Додумать можно все что угодно. Лучше прямо спросить Патриарха есть у него зажигалка или нет и просто по-христиански поверить тому, что он скажет. Почитайте ,это что основание для сомнений?
Цитата: д.Андрей Кураев от 17 Апреля 2008, 09:12:10
«Мы жили хорошо и мирно, пока здесь не появился Порфирий Успенский… Он, может, святой человек, но он отравил нашу жизнь ядом национализма». Это о создателе Русской Духовной Миссии в Иерусалиме. «Со времени императрицы Екатерины для России главное не Балканы, а именно Иерусалим. С той поры ничего не изменилось… Россия совершает здесь культурную и политическую агрессию». Феофил убежден, что Сталин вынашивал тайные планы захвата Палестины.
Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог.
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78278 является ответом на сообщение #78276] |
Ср, 23 Апрель 2008 19:30 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я, честно говоря, тоже не нашла в словах Кураева ни ерничания, ни отвергания чуда схождения огня. Просто комментарий к словам Иерусалимского патриарха. Он же не пишет, что в кармане у Патриарха лежит зажигалка.
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78283 является ответом на сообщение #78276] |
Ср, 23 Апрель 2008 19:40 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Один неясно выразился, вернее не в тех словах.
У Феофила не тот пост, чтобы не в тех словах выражаться, да еще перед прессой...
Он каждый год проводит эту церемонию и кому бы как не ему уметь четко отличать ее от чуда?
Был у них в Иерусалиме один патриарх Ириней... Он 6 мая 2005 года перед паломниками произнес фразу: "Червяки и мусор — те, кто не верят в Благодатный огонь"...
Его 10 мая 2005 года низложили епископы Иерусалимской церкви...
За что же, интересно? За правду или за "благочестивую", но ложь?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78314 является ответом на сообщение #78295] |
Ср, 23 Апрель 2008 22:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 20:44Цитата:видела чудо благодатного огня
С 200-300 ряда или рядом с патриархом стояла?
Роза- БЛАГОДАТНЫЙ огонь сходит и в домах христиан,ОБЫКНОВЕНЫХ и ПРОСТЫХ людей.
Сомневаться или верить -дело и право каждого из нас.
Никак не докажешь.
Царствие Божие не здесь и не там-оно внутрь нас есть.
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78375 является ответом на сообщение #78260] |
Чт, 24 Апрель 2008 07:37 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
rose писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 18:36Цитата:втирать свою ахинею лупоглазым просточкам
Ради чего?
Что им с того? Сейчас время - деньги. Зачем задарма тратить его ради того, чтобы "втереть ахинею лупоглазым просточкам"?
Новый вид спорта?
Скажите, тогда зачем за время и деньги по телевидению, в прессе, интернете пропагандировать секс, убийства, насилие и пр. дрянь - совершенно бесплатно... им что делать нечего??7
А чудо огня всегда останется чудом. У меня есть много знакомых присутствовавших там во время схождения огня. Нерукотворность которого доказывается хотябы тем, что он не обжигает первые минуты, чего ещё доказывать то.
(Говорил же Господь:"Видеть будут - не увидят, слышать будут - не услышат". /своими словами/.)
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78392 является ответом на сообщение #78375] |
Чт, 24 Апрель 2008 09:40 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
Вера она и основана на вере.Не надо копаться и что-то доказывать.Этим всегда занимались и продолжают заниматься неверующие,атеисты(чтобы доказать что Бога нет).Где просто-там ангелов со ста,а где мудрено-нет ни одного.Для меня чудо схождения благодотного огня-чудо,а не благочестивая традиция,как бы кто-то и не старался убедить в обратном.
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 09:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78405 является ответом на сообщение #78375] |
Чт, 24 Апрель 2008 10:20 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Нерукотворность которого доказывается хотябы тем, что он не обжигает первые минуты, чего ещё доказывать то.
И сколько минут держали, например, руку в этом огне Ваши знакомые?
Лично я через пламя обычной свечи могу без вреда быстро руку проносить: за краткий миг кожа не успевает прогреться очень сильно, чтобы получить ожог.
А вот несколько минут - не пробовала: инстинкт самосохранения не дает!
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78409 является ответом на сообщение #78392] |
Чт, 24 Апрель 2008 10:27 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Вера она и основана на вере.
Вера в Бога, но не в обман...
Узнав об обмане, с ним можно разобраться и больше не попадать впросак...
Не думаю, что родители, узнав о том, что вместо посещения подруги (как говорила) дочь ходит "трахаться" со взрослым развратным мужиком, они будут верить ей по-прежнему...
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 10:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78438 является ответом на сообщение #78374] |
Чт, 24 Апрель 2008 11:57 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Почему глиняные птицы взлетели
притча
Однажды Иисус, сын Марии, будучи ещё ребёнком, вылепил из глины маленьких птиц. Увидев это, другие дети, не умевшие лепить птиц, побежали к взрослым и пожаловались на него.
Взрослые сказали:
— Непозволительно заниматься такими делами в святой день, — ибо это было в субботу.
И они направились к луже, у которой играл Иисус, и, подойдя к нему, спросили, где вылепленные им птицы.
В ответ Иисус указал на глиняных птиц, и в тот же миг птицы взлетели в воздух и улетели прочь.
— Сделать летающих птиц невозможно, а значит, он не нарушил субботы, — сказал один из взрослых.
— Я хотел бы овладеть этим искусством, — сказал другой.
— Это не искусство, — возразил третий, — обыкновенный трюк, зрительный обман и ничего больше.
Итак, суббота не была нарушена, волшебное искусство так и осталось никому не известным, а что касается обмана, то взрослые, как и дети, обманули себя сами, потому что не ведали, с какой целью были вылеплены птицы.
То, что в субботу запрещалось чем бы то ни было заниматься, имело причину, которая была давно позабыта. Взрослые не знали того, как отличить истину от лжи. Происхождение волшебного искусства и цель сотворённого чуда были им совершенно не известны. Поэтому всё это не имело для них никаких последствий, как было и с вытягиванием деревянной доски.
Рассказывают, что однажды Иисус помогал Иосифу-плотнику в его мастерской.
Одна доска оказалась слишком короткой, и тогда Иисус каким-то образом вытянул её до требуемой величины.
Когда эту историю рассказали людям, они сказали: «Но это же настоящее чудо, поэтому этот мальчик непременно станет святым».
Другие сказали: «Мы не поверим в это до тех пор, пока не увидим всё своими глазами».
«Этого не может быть, — сказали третьи, — потому что этого не может быть никогда. Эту историю надо исключить из книг».
Все эти люди с их различными мнениями отнеслись совершенно одинаково к этой истории, потому что цель и смысл утверждения «он растянул доску» были им неизвестны.
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 12:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78470 является ответом на сообщение #77441] |
Чт, 24 Апрель 2008 13:07 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Моё мнение такое: благодатный огонь никак ни подтверждает, ни опровергает существование Бога. Чудо? Рассвет за окном - чудо! Рождение ребёнка - чудо! Красивая девушка - чудо! Чудеса повсюду, просто мы их не хотим видеть. Кураев мне никогда не нравился. Много он конечно и правильного говорит, но я уже не верю в искренность тех, кто у власти, пускай даже эта власть церковная. Власть она и в Африке власть, грызтся до победного! Люди у власти специально говорят так, чтоб их потом невозможно было обвинить, вроде :"Я сказал, а пускай каждый, что хочет, то и думает, но сказал-то я не нарушив никаких рамок, вроде всё в соответствии с Уставом". Вот так и он - и чуда не выдал и себя оправдал. Что вообще с этого Кураева можно взять? Всё это - политика, а политика, как известно, грязное дело. В себе нужно веру иметь. Душа всегда чувствует, где обман, а где ложь.
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 13:09] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78522 является ответом на сообщение #78470] |
Чт, 24 Апрель 2008 15:04 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 13:07Моё мнение такое: благодатный огонь никак ни подтверждает, ни опровергает существование Бога. Чудо? Рассвет за окном - чудо! Рождение ребёнка - чудо! Красивая девушка - чудо! Чудеса повсюду, просто мы их не хотим видеть. Кураев мне никогда не нравился. Много он конечно и правильного говорит, но я уже не верю в искренность тех, кто у власти, пускай даже эта власть церковная. Власть она и в Африке власть - грызтся до победного! Люди у власти специально говорят так, чтоб их потом невозможно было обвинить, вроде :"Я сказал, а пускай каждый, что хочет, то и думает, но сказал-то я не нарушив никаких рамок, вроде всё в соответствии с Уставом". Вот так и он - и чуда не выдал и себя оправдал. Что вообще с этого Кураева можно взять? Всё это - политика, а политика, как известно, грязное дело. В себе нужно веру иметь. Душа всегда чувствует, где правда, а где ложь.
Насчет Кураева
Св. отцы ошибались,
Богословы и дьяконы миссионеры тоже ошибаются.
Да ,он жестковат бывает в высказываниях,но ,помилуйте,
нравится он Вам или нет а миссионерскую долю на себя брать никто не хочет.
И потом его слушают,он нравится многим и причем тут власть?
У НАС ВО ВЛАСТИ И ПАТРИАРХ,МИТРОПОЛИТ,СВЯЩЕНСТВО,ТАК ЧТОЖ ТЕПЕРЬ вы и ему не верите?
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78523 является ответом на сообщение #78375] |
Чт, 24 Апрель 2008 15:05 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Скажите, тогда зачем за время и деньги по телевидению, в прессе, интернете пропагандировать секс, убийства, насилие и пр. дрянь - совершенно бесплатно... им что делать нечего??
Они не пропагандируют, а показывают то, что находит спрос.
Тратят небольшие деньги, чтобы получить ОЧЕНЬ большие - просто бизнес на людских низменных чувствах.
Лично я телевизор не смотрю!
|
|
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78540 является ответом на сообщение #78527] |
Чт, 24 Апрель 2008 15:37 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Розе, с чего Вы взяли, что притча должна быть смешной?
Я не обратила внимания, что это притча: восприняла как анекдот.
Пусть будет несмешная, раз так полагается, но ничего умного я там не нашла.
Небритый-то очевидное отрицает, а не что-то недоступное...
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78545 является ответом на сообщение #78522] |
Чт, 24 Апрель 2008 15:43 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:У НАС ВО ВЛАСТИ И ПАТРИАРХ,МИТРОПОЛИТ,СВЯЩЕНСТВО,ТАК ЧТОЖ ТЕПЕРЬ вы и ему не верите?
Кстати, Вы не в курсе: они уже высказали свое мнение по поводу высказываний для прессы патриарха Феофила?
Поставили ли на место Кураева?
Лично я думаю, что комментарии Кураева - это просто пробный шар: нужен для того, чтобы прозондировать реакцию православных на изменение терминов: "чудо" на "церемония".
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78556 является ответом на сообщение #78521] |
Чт, 24 Апрель 2008 16:03 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 15:02Цитата: Парикмахеров не существует! — вежливо приподнял шляпу и вышел
Несмешной и неумный анекдот.
Да? Ну простите меня, дуру.И священника, который написал эту притчу.
Я-то всегда думала, что притчи - иносказательны, но не буквальны.
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78557 является ответом на сообщение #78540] |
Чт, 24 Апрель 2008 16:07 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
rose писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 15:37Цитата:Розе, с чего Вы взяли, что притча должна быть смешной?
Я не обратила внимания, что это притча: восприняла как анекдот.
Пусть будет несмешная, раз так полагается, но ничего умного я там не нашла.
Небритый-то очевидное отрицает, а не что-то недоступное...
Прежде чем наводить критику, хотя бы прочитайте внимательно. В каком месте "Небритый-то очевидное отрицает "?
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78564 является ответом на сообщение #78522] |
Чт, 24 Апрель 2008 16:18 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 15:04Miriam писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 13:07Моё мнение такое: благодатный огонь никак ни подтверждает, ни опровергает существование Бога. Чудо? Рассвет за окном - чудо! Рождение ребёнка - чудо! Красивая девушка - чудо! Чудеса повсюду, просто мы их не хотим видеть. Кураев мне никогда не нравился. Много он конечно и правильного говорит, но я уже не верю в искренность тех, кто у власти, пускай даже эта власть церковная. Власть она и в Африке власть - грызтся до победного! Люди у власти специально говорят так, чтоб их потом невозможно было обвинить, вроде :"Я сказал, а пускай каждый, что хочет, то и думает, но сказал-то я не нарушив никаких рамок, вроде всё в соответствии с Уставом". Вот так и он - и чуда не выдал и себя оправдал. Что вообще с этого Кураева можно взять? Всё это - политика, а политика, как известно, грязное дело. В себе нужно веру иметь. Душа всегда чувствует, где правда, а где ложь.
Насчет Кураева
Св. отцы ошибались,
Богословы и дьяконы миссионеры тоже ошибаются.
Да ,он жестковат бывает в высказываниях,но ,помилуйте,
нравится он Вам или нет а миссионерскую долю на себя брать никто не хочет.
И потом его слушают,он нравится многим и причем тут власть?
У НАС ВО ВЛАСТИ И ПАТРИАРХ,МИТРОПОЛИТ,СВЯЩЕНСТВО,ТАК ЧТОЖ ТЕПЕРЬ вы и ему не верите?
Я не против Кураева, конечно же, многим нравится действительно. Да, его можно понять тоже, действительно миссионерскую деятельность никто не хочет брать. У него трудная задача. И возможно в силу его профессиональных обязанностей, мне он кажется не искренним. Хотя и это можно оправдать миссионерской деятельностью.
За остальное.
Выступал как-то священник, не помню честно какой, по телевизору в какой-то программе. И он сказал(дословно не передам), что в церковной жизни самые чистые люди - это прихожане, потом священство, а епископат и патриархия - там грязи не мерено и действительно честных людей - по пальцам пересчитать.
И ещё... Я с одним монахом общаюсь. Он сказал, что разговаривал со старцем. Старец то ли прозорливый, то ли что-то вроде этого, он сказал, что видел множество монахов и священников(людей в рясах одним словом), которые шли длинным рядом в геену огненую.
Отвечает каждый за себя, а не за то что патриарх, епископ, священник или миссионер Кураев сказал. Нужно просто помнить, что все они - люди. Доверяешь - духовнику своему, вот и слушай его, если он человек порядочный. А порядочный человек плохого не посоветует.
[Обновления: Чт, 24 Апрель 2008 16:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78565 является ответом на сообщение #77441] |
Чт, 24 Апрель 2008 16:21 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А ещё. Кураев говорил)) Человек ходит по берегу океана, черпает ложкой воду и говорит: "Смотрите! Нет в море китов! Нету!" Это был вопрос задан ему по поводу того, что летали в космос и Бога не видели))
|
|
|
|
| Re: Желтая пресса о чуде схождения Благодатного огня. [сообщение #78567 является ответом на сообщение #78565] |
Чт, 24 Апрель 2008 16:24 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 16:21А ещё. Кураев говорил)) Человек ходит по берегу океана, черпает ложкой воду и говорит: "Смотрите! Нет в море китов! Нету!" Это был вопрос задан ему по поводу того, что летали в космос и Бога не видели))
Ну вот! опять притча! донна Роза будут недовольны.
А мне - нравится.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт май 03 01:19:53 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03148 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
