Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Христианка.ру » Чужие грехи  () 1 голос
Чужие грехи [сообщение #76366] Пт, 18 Апрель 2008 09:45 Переход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Свои грехи мы знаем хорошо и любим как родных детей. Кому из нас не знакомо: переедание, отказ от молитвенного правила по причине усталости, самооправдание в лени, нехватка денег на милостыню, поиск причин оправдывающих гнев и раздражение да и мало ли чего еще. Бывает такое счастье, когда удается возненавидеть свой грех - это уже считай полпути к победе над ним пройдено, но это редкость, в основном мы их (грехи свои) любим и всячески себя оправдываем. И отчего же в нас такая упорная склонность не находить оправдания чужим грехам? Ведь все тоже самое - лень, жадность, гнев, ложь - мы все больны одним и тем же. Но себя мы прощаем. Почему же так трудно оправдать другого человека? Не разругаться с ним, а помолиться за него, не кричать: "а вот он...,а вот он...", а вовремя вспомнить, что ты точно такой же. Очень трудно оправдать другого, когда его грехи бьют нас больно. Но нужно оправдать, иначе нет христианской любви. И при этом не дать разрушить себя.
Re: Чужие грехи [сообщение #76373 является ответом на сообщение #76366] Пт, 18 Апрель 2008 10:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Эх,Натуль,темки ты подымаешь-одна другой лучше. Мне аж стыдно....все правильно описала. Свои то я и не вижу такими ,как такие же,но чужие....да и ладно чужие-родных, близких тебе людей порой не понимаем. (а то ,что в тебе сидит оправдываем)вот искушение
Re: Чужие грехи [сообщение #76377 является ответом на сообщение #76373] Пт, 18 Апрель 2008 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Да, надоела я Вам... Простите меня грешную. Это у меня голова такая. В ней вопросы - один другого лучше. Кинешь на форум, почитаешь ,че люди пишут - смотришь проясняется. Так что трудитесь, некуда Вам от меня деваться.
Re: Чужие грехи [сообщение #76399 является ответом на сообщение #76366] Пт, 18 Апрель 2008 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Цветочница в настоящее время не в онлайне  Цветочница
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Может быть, дело в извечной нашей способности "замечать соринку в чужом глазу, при этом, не видя бревно в своем собственном" Тоже этим страдаю. Я последнее время, когда появляется желание кого-то осудить, стараюсь думать о своих грехах и понимаю, что сама ничем не лучше. Как-то обсуждала этот вопрос с подругой-психологом. Ее мнение во многом созвучное моему: не бывает плохих людей (если не рассматривать поведение преступников, аморальных личностей и т.п.), просто у каждого свое представление ситуации и в любой конфликтной ситуации каждый оказывается по-своему прав. А оправдать поступки другого, если они идут вразрез со своими представлениями, действительно, очень трудно. Я в неприятной ситуации прошу Господа вразумить меня. Помогает..
Re: Чужие грехи [сообщение #76416 является ответом на сообщение #76399] Пт, 18 Апрель 2008 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Цветочница писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:54"замечать соринку в чужом глазу, при этом, не видя бревно в своем собственном" Вспомнила, что в Евангелие по этому поводу дан был дельный совет: "вытащи бревно из своего глаза, тогда увидишь как вытащить соринку из глаза соседа". Когда нас кто-то обижает и хочется его разнести, то покопавшись в себе, мы легко найдем у себя такое же бревно и если попробуем его вытащить, то сразу почувствуем как это трудно и уже не повернется язык осудить обидчика. Скорее возникнет чувство, что мы братья по несчастью
Re: Чужие грехи [сообщение #76437 является ответом на сообщение #76366] Пт, 18 Апрель 2008 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Также способствует порочному кругу наша система мышления. Если мои грехи, то они же МОИ. Или я грешная. Но это Я грешная. А "Я" и "МОЕ" человек любит всегда. Даже если признает, что нужно СЕБЯ изменить, то все равно свое собственное дорого нам. Мой муж мне в тяжелые моменты говорит: "Борись, не сдавайся. Это не ты гневаешься (осуждаешь,завидуешь), это страсти. Не совпадай со своими страстями". Лично мне это очень помогает. Увидеть образ Божий в себе тоже нужно уметь, тогда понимаешь, где ты настоящая, а где ты "искалеченная", чтобы развивать в себе настоящую, задуманную Богом женщину. У Антония Сурожского есть такое сравнение, что человек - как старинная икона. Мы можем восхищаться ее величием и красотой, не смотря на царапины, потертости, слезшую кое-где краску. Иногда более пострадавшая от времени икона нам милее, чем только что из-под кисти иконописца. Так и люди, более грешный с нашей точки зрения человек в определенной ситуации может нам своим примером преподнести более важный духовный урок, чем прочтение жития святых. (только чур в меня камнями не кидаться)
Re: Чужие грехи [сообщение #76444 является ответом на сообщение #76437] Пт, 18 Апрель 2008 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Irkin писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:23 Мой муж мне в тяжелые моменты говорит: "Борись, не сдавайся. Это не ты гневаешься (осуждаешь,завидуешь), это страсти. Не совпадай со своими страстями". Лично мне это очень помогает. Увидеть образ Божий в себе тоже нужно уметь, тогда понимаешь, где ты настоящая, а где ты "искалеченная", чтобы развивать в себе настоящую, задуманную Богом женщину. Надо же какой у Вас муж Увидеть образ Божий в другом мне кажется труднее, чем в себе. Неужели у Вашего мужа именно это получается? Как я Вам завидую ,в смысле рада
Re: Чужие грехи [сообщение #76461 является ответом на сообщение #76444] Пт, 18 Апрель 2008 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Сижу-слушаю(т.е. - читаю)... Со всеми согласна, а сама ничего сказать не могу... Как та собака(т.е. - кот, по аватарке)
Re: Чужие грехи [сообщение #76500 является ответом на сообщение #76437] Пт, 18 Апрель 2008 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Цветочница в настоящее время не в онлайне  Цветочница
Сообщений: 164
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Irkin писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:23Увидеть образ Божий в себе тоже нужно уметь, тогда понимаешь, где ты настоящая, а где ты "искалеченная", чтобы развивать в себе настоящую, задуманную Богом женщину. Какие слова!
Re: Чужие грехи [сообщение #76568 является ответом на сообщение #76444] Пт, 18 Апрель 2008 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Natalia писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:27Irkin писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:23 Мой муж мне в тяжелые моменты говорит: "Борись, не сдавайся. Это не ты гневаешься (осуждаешь,завидуешь), это страсти. Не совпадай со своими страстями". Лично мне это очень помогает. Увидеть образ Божий в себе тоже нужно уметь, тогда понимаешь, где ты настоящая, а где ты "искалеченная", чтобы развивать в себе настоящую, задуманную Богом женщину. Надо же какой у Вас муж Увидеть образ Божий в другом мне кажется труднее, чем в себе. Неужели у Вашего мужа именно это получается? Как я Вам завидую ,в смысле рада

[Обновления: Пт, 18 Апрель 2008 14:32]

Известить модератора

Re: Чужие грехи [сообщение #76604 является ответом на сообщение #76366] Пт, 18 Апрель 2008 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Да, очень хорошую и насущную тему подняла Наташа с розочкой. Все мы страдаем осуждением, а про свои грехи забываем или пытаемся не обращать на них внимания. А еще чаще пытаемся оправдаться, как дети: а вот он то же сделал, почему ему можно, а мне нельзя. И так, к сожалению, постоянно. Даааааа, расти и расти нам еще до совершенства, которого не видно даже за горизонтом собственных страстей.
Re: Чужие грехи [сообщение #76881 является ответом на сообщение #76366] Сб, 19 Апрель 2008 11:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Хочу поделиться, что Бог мне пару раз дал такие уроки, после которых я перестала думать, что окажись бы я на месте другого человека (которого осуждаю), то ни за что бы так плохо не поступила. Давным-давно одна моя верующая подруга выходила замуж. Незадолго перед свадьбой она призналась, что когда муж был неверующим, у него был невенчаный брак. Ух и раздулась же я! Да как так можно! А может они помирятся! Вот хочет выскочить по-быстрее замуж, а про Божью волю позабыла! и что вы думаете? Через год я такая паинька и ревностная христианка.....влюбилась в парня с точно такой же историей! Я сама была в шоке, каялась, слава Богу, прошло. А еще через год тот парень неожиданно помирился со своей женой! (3 года они не виделись и не общались) и у них родился чудесный сын. Ну, разве не чудо Божие? Господь и семью восстановил и меня проучил
Re: Чужие грехи [сообщение #77352 является ответом на сообщение #76366] Пн, 21 Апрель 2008 09:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 09:45Свои грехи мы знаем хорошо и любим как родных детей. И отчего же в нас такая упорная склонность не находить оправдания чужим грехам? Гордость.Самолюбие.
Re: Чужие грехи [сообщение #77359 является ответом на сообщение #77352] Пн, 21 Апрель 2008 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Марина писал(а) Пнд, 21 Апрель 2008 09:05Natalia писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 09:45Свои грехи мы знаем хорошо и любим как родных детей. И отчего же в нас такая упорная склонность не находить оправдания чужим грехам? Гордость.Самолюбие. А еще если быть до конца честными ,то обдумываение чужого греха может привести к осознание собственного. В каком смысле? А в том, что человек согрешил против нас. Именно против нас он совершил именно этот грех. А почему? Значит именно в нас, есть что-то, что поспособствовало этому его греху. Вот с Машей, Ваней ,Таней... он почему-то ведет себя не так. Правильно. У Маши Тани и Вани свои грехи, и в них находят отражения другие страсти того же человека. Поэтому через любого человека, даже самого грешного можно, если быть честным ,раскрывать себя, читать в другом о себе, как в раскрытой книге ,глядет в другого как в зеркало.
Re: Чужие грехи [сообщение #77407 является ответом на сообщение #77359] Пн, 21 Апрель 2008 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Пнд, 21 Апрель 2008 09:44 А еще если быть до конца честными ,то обдумываение чужого греха может привести к осознание собственного. В каком смысле? А в том, что человек согрешил против нас. Именно против нас он совершил именно этот грех. А почему? Значит именно в нас, есть что-то, что поспособствовало этому его греху. Вот с Машей, Ваней ,Таней... он почему-то ведет себя не так. Правильно. У Маши Тани и Вани свои грехи, и в них находят отражения другие страсти того же человека. Поэтому через любого человека, даже самого грешного можно, если быть честным ,раскрывать себя, читать в другом о себе, как в раскрытой книге ,глядет в другого как в зеркало. Хорошо, когда отрицательные поступки человека идут нам в назидание. Главное, не пороть горячку сразу, потому что через некоторое время уже можно переосмыслить доставленные нам неприятности или обиды. Для каждого случая свой срок. Нам надо стараться становиться мудрее, и по возможности, подавлять свойственные женскому полу эмоции.
Re: Чужие грехи [сообщение #77409 является ответом на сообщение #77407] Пн, 21 Апрель 2008 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=NVCH писал(а) Пнд, 21 Апрель 2008 12:05][/quote Хорошо, когда отрицательные поступки человека идут нам в назидание. Главное, не пороть горячку сразу, потому что через некоторое время уже можно переосмыслить доставленные нам неприятности или обиды. Для каждого случая свой срок. Нам надо стараться становиться мудрее, и по возможности, подавлять свойственные женскому полу эмоции. Как это правильно Нина. Надо бы мне научиться этому. А то я части "пороть горячку" большой спец.
Re: Чужие грехи [сообщение #77421 является ответом на сообщение #77409] Пн, 21 Апрель 2008 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Пнд, 21 Апрель 2008 12:09Как это правильно Нина. Надо бы мне научиться этому. А то я части "пороть горячку" большой спец. Я думаю, что мы все спецы в этом деле
Re: Чужие грехи [сообщение #77429 является ответом на сообщение #76568] Пн, 21 Апрель 2008 13:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Irkin писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 14:30Natalia писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:27Irkin писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:23 Мой муж мне в тяжелые моменты говорит: "Борись, не сдавайся. Это не ты гневаешься (осуждаешь,завидуешь), это страсти. Не совпадай со своими страстями". Лично мне это очень помогает. Увидеть образ Божий в себе тоже нужно уметь, тогда понимаешь, где ты настоящая, а где ты "искалеченная", чтобы развивать в себе настоящую, задуманную Богом женщину. Надо же какой у Вас муж Увидеть образ Божий в другом мне кажется труднее, чем в себе. Неужели у Вашего мужа именно это получается? Как я Вам завидую ,в смысле рада Да, мне с ним круто повезло пошла просить прощения.... Ну есть таки польза и от нашего форума Раз прощения просить Другим рассказала, заодно и сама вспомнила, какой муж хороший!
Re: Чужие грехи [сообщение #77433 является ответом на сообщение #76366] Пн, 21 Апрель 2008 13:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Польза от всего есть, даже от бесполезного, чтоб убедиться. что это бесполезно)))))))))))))
Re: Чужие грехи [сообщение #77868 является ответом на сообщение #76366] Вт, 22 Апрель 2008 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
А мне чужие грехи по барабану. Меня только те чужие грехи трогают, которые задевают меня лично. Ну, например, если у меня кто-то кошелёк украл. Или там, когда узнаёшь, что о тебе сплетничают, да ещё и клевещут. Или когда тебя внаглую подрезают на дороге... Или когда ни с того, ни с сего нахамят, скажем, в магазине... Ну как тут не расстроиться? Не в грехах дело, а в личном моём ущербе. Хоть в моральном, хоть в физическом... А так, пусть делают, что хотят. Их жизнь, их грехи, их и раскаяние... Я не говорю о вопиющих случаях чужих грехов. Когда маньяки кромсают-насилуют детей, политики разжигают войны и насилуют свой собственный народ и тому подобное. Не возмущаться в таких случаях, причём громогласно - грех само по себе. Думаю, тут все согласятся.

[Обновления: Вт, 22 Апрель 2008 16:26]

Известить модератора

Re: Чужие грехи [сообщение #77878 является ответом на сообщение #76366] Вт, 22 Апрель 2008 16:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Грех осуждения очень тяжек, страдаю им постоянно . Есть же замечательная притча про монаха, который умер и предстали пред ним бесы перечисляя все его согрешения и нерадив, и ленив, и такой и сякой. А ангел Хранитель стоит в сторонке и улыбается. Бесы возмутились-чему ты радуешься-наш монах, смотри сколько грехов?! А Ангел им и отвечает-а вы проверьте -осудил ли он хоть раз хоть кого-либо? Бесы искать стали и действительно ничего не нашли. так вот, говорит Ангел, как сказал Господь "не судите и несудимы будете" , так и будет этому рабу Божьему. Все списки у бесов тут же сгорели, опалив их немало, а монах беспрепятственно в Царствие небесное прошел. И еще очень хорошо сказала св. Матронушка - зачем вам чужие хвостики? каждая овечка будет подвешена за свой. Почаще бы мне вспоминать это...
Re: Чужие грехи [сообщение #77883 является ответом на сообщение #77868] Вт, 22 Апрель 2008 16:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 16:23А мне чужие грехи по барабану. Меня только те чужие грехи трогают, которые непосредственно задевают меня лично, близких или пусть чужих, но беззащитных людей. Ну, например, если кто-то кошелёк украл. Или там, когда узнаёшь, что о тебе сплетничают, да ещё и клевещут. Или когда внаглую подрезают на дороге... Или когда ни с того, ни с сего нахамят, скажем, в магазине... Ну как тут не расстроиться? Не в грехах дело, а в личном моём или ещё чьём-то ущербе. Хоть в моральном, хоть в физическом... А так, пусть делают, что хотят. Их жизнь, их грехи, их и раскаяние... Лишь бы других не обижали... Я не говорю, конечно, о вопиющих случаях чужих грехов. Когда маньяки кромсают-насилуют детей, политики разжигают войны и насилуют свой собственный народ, когда изверги убивают животных и тому подобное. Не возмущаться в таких случаях, причём громогласно - грех само по себе. Думаю, тут все согласятся. Солана, не согласиться тут трудно, тем более, что мы тоже говорим только о тех грехах, которые нас лично задевают, а не обо всех вообще. Наша реакция на них , трудность с неосуждением, прощением, оправдыванием. А еще надо задуматься: "А почему человек поступил так с тобой. Если сразу не срываться в обиду или разборку, то со временем, как Нина писала, может прийти совсем другое понимание того греха, который против нас совершил человек. Иногда себя можно "открыть", через то,что нас кто-то обидел или оскорбил. Почему человек переступил ту границу, за которой для тебя обида или срыв? Может он ее не увидел, или мы сами не обозначили для других этих пределов.Вот собственно об этом и речь.
Re: Чужие грехи [сообщение #77884 является ответом на сообщение #77878] Вт, 22 Апрель 2008 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Аленк@ писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 16:49Грех осуждения очень тяжек, страдаю им постоянно . Есть же замечательная притча про монаха, который умер и предстали пред ним бесы перечисляя все его согрешения и нерадив, и ленив, и такой и сякой. А ангел Хранитель стоит в сторонке и улыбается. Бесы возмутились-чему ты радуешься-наш монах, смотри сколько грехов?! А Ангел им и отвечает-а вы проверьте -осудил ли он хоть раз хоть кого-либо? Бесы искать стали и действительно ничего не нашли. так вот, говорит Ангел, как сказал Господь "не судите и несудимы будете" , так и будет этому рабу Божьему. Все списки у бесов тут же сгорели, опалив их немало, а монах беспрепятственно в Царствие небесное прошел. И еще очень хорошо сказала св. Матронушка - зачем вам чужие хвостики? каждая овечка будет подвешена за свой. Почаще бы мне вспоминать это... Ага.
Re: Чужие грехи [сообщение #77886 является ответом на сообщение #77883] Вт, 22 Апрель 2008 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Natalia писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 16:53Солана писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 16:23А мне чужие грехи по барабану. Меня только те чужие грехи трогают, которые непосредственно задевают меня лично, близких или пусть чужих, но беззащитных людей. Ну, например, если кто-то кошелёк украл. Или там, когда узнаёшь, что о тебе сплетничают, да ещё и клевещут. Или когда внаглую подрезают на дороге... Или когда ни с того, ни с сего нахамят, скажем, в магазине... Ну как тут не расстроиться? Не в грехах дело, а в личном моём или ещё чьём-то ущербе. Хоть в моральном, хоть в физическом... А так, пусть делают, что хотят. Их жизнь, их грехи, их и раскаяние... Лишь бы других не обижали... Я не говорю, конечно, о вопиющих случаях чужих грехов. Когда маньяки кромсают-насилуют детей, политики разжигают войны и насилуют свой собственный народ, когда изверги убивают животных и тому подобное. Не возмущаться в таких случаях, причём громогласно - грех само по себе. Думаю, тут все согласятся. Солана, не согласиться тут трудно, тем более, что мы тоже говорим только о тех грехах, которые нас лично задевают, а не обо всех вообще. Наша реакция на них , трудность с неосуждением, прощением, оправдыванием. А еще надо задуматься: "А почему человек поступил так с тобой. Если сразу не срываться в обиду или разборку, то со временем, как Нина писала, может прийти совсем другое понимание того греха, который против нас совершил человек. Иногда себя можно "открыть", через то,что нас кто-то обидел или оскорбил. Почему человек переступил ту границу, за которой для тебя обида или срыв? Может он ее не увидел, или мы сами не обозначили для других этих пределов.Вот собственно об этом и речь. Да это понятно. Но мне это уже как-то просто (возраст что-ли). Ну обижусь, потом увижу: сама виновата, спровоцировала. У меня, ведь, характер ещё тот. Часто недоразумения возникают. Но порох вспыхнет и погаснет, дым рассеется и снова станет всё ясно. Ну и помирились... Так я недолго сержусь и осуждаю. И как правило первая прощения просить бегу. Совестно... А тупых гадов, без совести и минимальных нравственных понятий терпеть не могу! Я их даже не осуждаю (много чести!), а просто ненавижу! И не уговаривай меня, что их надо простить и возлюбить! Не уговоришь!
Re: Чужие грехи [сообщение #77887 является ответом на сообщение #77886] Вт, 22 Апрель 2008 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Что ты! Я как настоящая язычница люблю только друзей, а врагов как положено ненавижу.
Re: Чужие грехи [сообщение #77888 является ответом на сообщение #77887] Вт, 22 Апрель 2008 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аленк@ в настоящее время не в онлайне  Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
Мне тут нравится
Natalia писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 16:04Что ты! Я как настоящая язычница люблю только друзей, а врагов как положено ненавижу. Ух девченки!
Re: Чужие грехи [сообщение #77892 является ответом на сообщение #76881] Вт, 22 Апрель 2008 17:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Липа в настоящее время не в онлайне  Липа
Сообщений: 582
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
Мне тут нравится
Irkin писал(а) Сбт, 19 Апрель 2008 10:25Хочу поделиться, что Бог мне пару раз дал такие уроки, после которых я перестала думать, что окажись бы я на месте другого человека (которого осуждаю), то ни за что бы так плохо не поступила. Давным-давно одна моя верующая подруга выходила замуж. Незадолго перед свадьбой она призналась, что когда муж был неверующим, у него был невенчаный брак. Ух и раздулась же я! Да как так можно! А может они помирятся! Вот хочет выскочить по-быстрее замуж, а про Божью волю позабыла! и что вы думаете? Через год я такая паинька и ревностная христианка.....влюбилась в парня с точно такой же историей! Я сама была в шоке, каялась, слава Богу, прошло. А еще через год тот парень неожиданно помирился со своей женой! (3 года они не виделись и не общались) и у них родился чудесный сын. Ну, разве не чудо Божие? Господь и семью восстановил и меня проучил Да, это очень важно не осуждать, ПОТОМУ ЧТО ПОТОМ САМ ВЛЕЗАЕШЬ В ЭТОТ ЖЕ ГРЕХ, В КОТОРОМ ОСУДИЛ Это, девочки, проверено на моем опыте многократно! а также не стоит зарекаться: "не согрешу", "меня это не коснется", "я не такая, чтобы так поступать" - тоже можно упасть в этот грех, от которого зарекалась. Лучше уповать на Господа, и не согрешишь тогда. а другие - да будут благословенны во веки веков! Еще можно молиться: "Господи, спаси и сохрани N и его святыми молитвами прости моя согрешения". Помоги Господи, девочки, никого не осуждать!
Re: Чужие грехи [сообщение #77894 является ответом на сообщение #77892] Вт, 22 Апрель 2008 17:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Спасибо девченки!
Re: Чужие грехи [сообщение #78034 является ответом на сообщение #76366] Вт, 22 Апрель 2008 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
А если заходит речь о тех, кто согрешил против нас лично.... Я сама не всегда придерживаюсь этого правила, но православный человек никогда не обижается. Его обидеть невозможно. Можно обидеть только самолюбие и гордость человеческую. Ведь что такое обида? Это когда мы считаем, что мы такие хорошие и заслужили уважения и почета, а тут нам ни уважения ни почета, и возмущение тогда нас разбирает - какая несправедливость! А чем выше летаешь, тем больнее падать. Если у нас мир в сердце пропадает только от неправильного поступка ближнего, то тогда четко видно, на чем наш мир стоял...а стоял он на песке. Ох, страшно....Вот духовная жизнь и есть балансирование на тонкой грани между осознанием своей греховности и бессилии перед ней с одной стороны и упованием на Божью милость и укрепление - с другой.
Re: Чужие грехи [сообщение #78037 является ответом на сообщение #78034] Вт, 22 Апрель 2008 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Irkin писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 23:38А если заходит речь о тех, кто согрешил против нас лично.... Я сама не всегда придерживаюсь этого правила, но православный человек никогда не обижается. Его обидеть невозможно. Можно обидеть только самолюбие и гордость человеческую. Ведь что такое обида? Это когда мы считаем, что мы такие хорошие и заслужили уважения и почета, а тут нам ни уважения ни почета, и возмущение тогда нас разбирает - какая несправедливость! А чем выше летаешь, тем больнее падать. Если у нас мир в сердце пропадает только от неправильного поступка ближнего, то тогда четко видно, на чем наш мир стоял...а стоял он на песке. Ох, страшно....Вот духовная жизнь и есть балансирование на тонкой грани между осознанием своей греховности и бессилии перед ней с одной стороны и упованием на Божью милость и укрепление - с другой. Очень глубокомысленная демагогия... Извините!
Re: Чужие грехи [сообщение #78041 является ответом на сообщение #76366] Вт, 22 Апрель 2008 23:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Ничего Православные ведь не обижаются! Ну а как мы стремимся к чему-то? Как изменяемся? Сначала разбираем по полочкам, как правильно, а потом уже трудимся над своим характером.... Я лично борюсь с осуждением вот такими вот размышлениями. Иногда даже помогает. Просто решила поделиться.
Re: Чужие грехи [сообщение #78082 является ответом на сообщение #78041] Ср, 23 Апрель 2008 09:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Всем доброе утро! Да, поступки ближнего не всегда бывают доброжелательными. И все же они нас не всегда выбивают из колеи, не всегда мы теряем мир в душе. Почему? Потому что обида - это не реакция на внешние раздражители. Обида- это показатель внутреннего состояния души, наличия внутреннего резерва, с помощью которого человек может покрывать негатив от внешнего воздействия. Может быть это психология, НО...у нас слишком часто человек пытается стать православным ,игнорируя при этом необходимость стать сначала во-первых личностью, во-вторых научиться уважать личность в других. А это между прочим заповедь Христа "Возлюби ближнего своего как самого себя". Отсуда и обиды - не умеем ни любить, ни уважать человека, как личность ни в себе, ни в ближнем. Самоуважение (а не гордыня) ,любовь к себе как образу Божьему (а не самолюбие) и есть накопители нашего внутреннего резерва, который сохранит душевный мир, поддержит и утвердит душу в состоянии кротости. А теперь попробуем ответить на вопрос: сколько православных у нас умеют уважать и любить себя? Ответ будет грустный - мало.
Re: Чужие грехи [сообщение #78088 является ответом на сообщение #78082] Ср, 23 Апрель 2008 09:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Natalia писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 09:41Всем доброе утро! Да, поступки ближнего не всегда бывают доброжелательными. И все же они нас не всегда выбивают из колеи, не всегда мы теряем мир в душе. Почему? Потому что обида - это не реакция на внешние раздражители. Обида- это показатель внутреннего состояния души, наличия внутреннего резерва, с помощью которого человек может покрывать негатив от внешнего воздействия. Может быть это психология, НО...у нас слишком часто человек пытается стать православным ,игнорируя при этом необходимость стать сначала во-первых личностью, во-вторых научиться уважать личность в других. А это между прочим заповедь Христа "Возлюби ближнего своего как самого себя". Отсуда и обиды - не умеем ни любить, ни уважать человека, как личность ни в себе, ни в ближнем. Самоуважение (а не гордыня) ,любовь к себе как образу Божьему (а не самолюбие) и есть накопители нашего внутреннего резерва, который сохранит душевный мир, поддержит и утвердит душу в состоянии кротости. А теперь попробуем ответить на вопрос: сколько православных у нас умеют уважать и любить себя? Ответ будет грустный - мало. Не, Наташ, ну при чём тут православие-то? Это личностные качества, которые или есть, или нет... И которые одинаково присущи всем людям планеты, вне зависимости от вероисповедания. Качества, основанные на воспитании, на внутреннем достоинстве (или его отсутствии), уме, наконец. Всё в комплексе. А религиозность... Хорошо, в принципе, когда она влияет положительно на характер и манеру поведения, но, боюсь, что проблема любви и уважения личности глубже. Нельзя же всё притягивать к религии. Этак возможно себе представить вопрос типа:"А теперь попробуем ответить на вопрос: сколько православных у нас умеют хорошо и правильно почистить обувь? Ответ будет грустный - мало." Ты меня извини за иронию, но, правда, нельзя всё до абсурда доводить?

[Обновления: Ср, 23 Апрель 2008 10:05]

Известить модератора

Re: Чужие грехи [сообщение #78093 является ответом на сообщение #78041] Ср, 23 Апрель 2008 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Irkin писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 23:57Ничего Православные ведь не обижаются! Ир, я обижаюсь, потому что не совершенна, но я православная. Почему? потому что не католичка, не протестантка. Я исповедую Христа ,значит не мусульманка и не будистка. А не обижаться я учусь, равно как учусь любить себя, обозначать свои желания, уважать в себе человека. Когда-то во мне это было в искаженном виде: не самоуважение, а гордыня, не любовь, а самолюбие. Христос сказал все эти страсти истребить - я стараюсь это сделать. Но место этих страстей теперь предстоит занять добродетелями. Это не просто и не быстро, может быть дело всей жизни. Может я буду еще долго обижаться. Но я есть и останусь (милостью Божьей) православной.
Re: Чужие грехи [сообщение #78096 является ответом на сообщение #78088] Ср, 23 Апрель 2008 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана, мы с тобой об одном и том же. Люди, в принциппе не воспитаные в общечеловеческих понятиях, берут на себя нести знамя Христа (или исповедуют другую религию). Как можно возлюбить ближнего не имея понятия об элементарном уважении в общем понятии безотносительно какой-либо религии. Я не пытаюсьь притянуть религию. Ты не поняла. Я пытаюсь притянуть к религии (любой)общечеловеческие начала. Без них нельзя стать ни православным, ни мусульманиным, ни "доброй" католичкой. Так?
Re: Чужие грехи [сообщение #78098 является ответом на сообщение #78096] Ср, 23 Апрель 2008 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Natalia писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 10:06Солана, мы с тобой об одном и том же. Люди, в принциппе не воспитаные в общечеловеческих понятиях, берут на себя нести знамя Христа (или исповедуют другую религию). Как можно возлюбить ближнего не имея понятия об элементарном уважении в общем понятии безотносительно какой-либо религии. Я не пытаюсьь притянуть религию. Ты не поняла. Я пытаюсь притянуть к религии (любой)общечеловеческие начала. Без них нельзя стать ни православным, ни мусульманиным, ни "доброй" католичкой. Так? Думаю, всё-таки, можно. Можно истово верить в Бога, но быть некультурным и неинтеллигентным человеком, не имеющим об уважении личности никакого понятия. Да что там! Сплошь и рядом. Сама же ты писАла, что таких, правильно понимающих, православных мало. Так это правда! И православность человека не изменит, увы, плохого воспитания и бескультурия... Как правило, та внутренняя культура, что человеком воспринята в детстве и юности, остаётся навсегда.
Re: Чужие грехи [сообщение #78102 является ответом на сообщение #78098] Ср, 23 Апрель 2008 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Да, ты права, я не совсем правильно сказала - верить в Бога можно и без понятий об уважении к личности. Вот стать Христианкой в том смысле совершенной личности, которую хочет в нас видеть Христос это совсем другое. Верить в Бога и следовать Христу это не одно и тоже.
Re: Чужие грехи [сообщение #78107 является ответом на сообщение #78034] Ср, 23 Апрель 2008 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Липа в настоящее время не в онлайне  Липа
Сообщений: 582
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
Мне тут нравится
Irkin писал(а) Втр, 22 Апрель 2008 22:38А если заходит речь о тех, кто согрешил против нас лично.... Я сама не всегда придерживаюсь этого правила, но православный человек никогда не обижается. Его обидеть невозможно. чтобы не обидеться на того, кто грешит против тебя - надо за него хорошенько молиться! принуждать себя! а иначе не обидеться будет очень сложно это я так читала, и причем оч. многие [духовные люди] говорят об этом, например, св.Силуан Афонский
Re: Чужие грехи [сообщение #78113 является ответом на сообщение #78096] Ср, 23 Апрель 2008 11:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Мы имеем разное в виду под понятием "православный"-"неправославный". Ты - "православный по вероисповеданию", а я -"православный по отношению к Богу". Я православная по вероисповеданию, но православная ли по сути? Православные - святые люди, угодник Божии...А я так, все лишь учусь быть православной... Если все это учесть, то противоречий в наших взглядах нет. Самоуважение и элементарная вежливость - это понятия морали. Мораль и духовность связаны, но не тождественны. Духовность всегда моральна, а моральность не всегда духовна.

[Обновления: Ср, 23 Апрель 2008 11:10]

Известить модератора

Re: Чужие грехи [сообщение #78118 является ответом на сообщение #78113] Ср, 23 Апрель 2008 11:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Natalia в настоящее время не в онлайне  Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Irkin писал(а) Срд, 23 Апрель 2008 11:082Наталия: Мы имеем разное в виду под понятием "православный"-"неправославный". Ты - "православный по вероисповеданию", а я -"православный по отношению к Богу". Я православная по вероисповеданию, но православная ли по сути? Православные - святые люди, угодник Божии...А я так, все лишь учусь быть православной... Если все это учесть, то противоречий в наших взглядах нет. Самоуважение и элементарная вежливость - это понятия морали. Мораль и духовность связаны, но не тождественны. Духовность всегда моральна, а моральность не всегда духовна. Согласна. Настоящая духовность всегда моральна. Именно Настоящая!

[Обновления: Ср, 23 Апрель 2008 11:22]

Известить модератора

Предыдущая тема: Шитье и вышивание облачений
Следующая тема: Приглянулась будущая матушка?..
Переход к форуму:
  


Текущее время: Ср июл 18 19:44:40 MSK 2018

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02982 секунд