Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Раздельное образование
| Re: Раздельное образование [сообщение #76325 является ответом на сообщение #76313] |
Пт, 18 Апрель 2008 00:14   |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, я радикально против раздельного образования. Мне не нравится сама идея. Я думаю, все люди равны, а тут получается, разделяем как скот в брачный период, чтобы не дай Бог чего!
А хорошее образование и адекватные люди, согласна с высказавшимися, могут вполне быть и при совместном обучении. И в городе можно школу вполне выбрать хорошую, или в пределах школы класс. Другое дело в сельской местности, где одна школа на три села, куда уж тут выбрать.
Согласна и с теми, кто говорил, что домашнее воспитание много значит. Потому что нормально воспитанный дома ребенок не будет участвовать в чем-то, что противоречит либо убеждениям семьи, либо, если он достаточно взрослый, его личным убеждениям. А если и не так, то значит, плохо научили отстаивать свое мнение.
К примеру, в университете есть "день граненого стакана". Туда ходят многие. Но водку хлещет до поросячьего визгу далеко не каждый.
К вопросу о специализации типа шитья, вышивания и прочего. Кому-то это будет интересно, а кто-то со скуки удавится.
Опять-таки, милые женщины, кто-нибудь учился в чисто женском коллективе не в 10 лет, когда волнует какой пенал у соседа, а лет в 14-16, то есть старшие классы? Это же свары бывают хуже, чем иногда у нас на форуме. И сплетни, и празднословие, и уж не знают как друг друга подсидеть. А уж если на горизонте другой пол появился - и вовсе ужас.
Собственно, есть такая довольно распространенная, но далеко не факт, что верная версия, что однополые коллективы, особенно подросткового и юношеского возраста, провоцируют "любимую" всеми содомию. Потому что выход нужен тому "разврату", который так пугает некоторых в разнополых коллективах. Хотя, собственно, все сводится к воспитанию.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76326 является ответом на сообщение #76325] |
Пт, 18 Апрель 2008 00:22 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Позволю с вами не согласиться. Посмотрите на воспитанников кадетских школ-на их лица,воспитание,интересы. Контраст со сверстниками разителен. Ваше право отдать ребенка в любую школу. Надо,чтобы была АЛЬТЕРНАТИВА.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76343 является ответом на сообщение #76179] |
Пт, 18 Апрель 2008 01:51 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Недавно у нас опубликовали исследование, полностью подтверждающее пост Ольги Евгеньевны: в частности о том, что, т.к. почти все педагоги – женщины, в школе не учитываются особенности «мальчикового» восприятия предметов, их большей подвижности/агрессивности и т.д. В результате, на фоне очень низкого в сравнении с остальными странами Европы уровня образования, явственно заметно, что именно мальчики в своем большинстве не заканчивают программу даже средней школы, не говоря уже об университетах. Но так как в Испании – официальный феминизм, то на это закрываются глаза. Вот если бы система образования оставляла за бортом девочек, тогда бы никому мало не показалось. А так – так им, мужикам, и надо
[Обновления: Пт, 18 Апрель 2008 01:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76351 является ответом на сообщение #76343] |
Пт, 18 Апрель 2008 04:16 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может дело не в педагогах, а в семье? Если семья не настроена на то, чтобы мальчик окончил среднюю школу (родители настроены на получение мальчиком как можно раньше специальности - материальная сторона вопроса. Или вообще ни на что не настроены - неблагополучная семья.) Но тут уж хоть раздельное обучение, хоть совместное - результат будет один и тот же.
На учебу симпатия сильно влияет, как правило, у чересчур влюбчивых и романтичных особ. Куда его (её) мечтания денутся, если он (она) на перемене будет объект созерцать, а на уроке думать о нём? Это раздельным средним образованием не решается. Решается полной изоляцией от мира. Влюбчивость таким людям и в ВУЗе мешать будет, и на работе.
Если у мальчиков такой комплекс неполноценности возникает перед своими более успешными одноклассницами, то не будет ли он возникать перед своими более успешными одноклассниками при раздельном обучении? Уровень-то восприятия материала всё равно будет разный. Или ситуация, когда мальчик в своем мальчишечьем классе учится на "3", а девочка в девчачьем на "5" не будет вызывать того же комплекса вне стен класса, где всё равно общение будет происходить?
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76359 является ответом на сообщение #76179] |
Пт, 18 Апрель 2008 08:56 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И так нехорошо, и этак плохо.
С одной стороны, я ЗА раздельное образование. Мне лично ещё в школе надоело, что мальчики вместо того, чтобы уроки учить, хватали девочек за... за... в общем, за всё, что выросло. Да и девчонки без пацанов больше будут думать об учёбе и меньше - о нарядах. К тому же, девочкам действительно легче учиться, чем мальчикам, а учителя всегда опираются на сильных учеников, а не на слабых, - в итоге мальчишки не успевают усвоить программу. Обилие учителей-женщин тоже напрягает, мужиков не хватает в школе.
С другой стороны, я ПРОТИВ раздельного образования. Именно по тем причинам, которые до меня расписали наши дамы. Не то сейчас время, чтобы растить истеричных кисейных барышень, а в некоторых странах, скажем, в Англии, из-за системы закрытых школ для мальчиков чрезвычайно развито такое неприятное явление, как гомосексуализм.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76369 является ответом на сообщение #76359] |
Пт, 18 Апрель 2008 10:00 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нас в школе мальчишки тоже хватали за все подряд. И поэтому я желала бы, чтобы мои девочки шли в "девчачью" школу. Зачем им переживать ту грязь, которую пережила я?
Кроме того, я тоже читала статью в журнале, что первые годы мальчики отстают по гуманитарным наукам, а затем уже девочки - по математическим. Может, просто совпадение, но в нашем классе на 100% было так. Говорят, дело именно в преподнесении материала, и именно поэтому в школах с раздельным преподаванием успеваемость выше.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76371 является ответом на сообщение #76179] |
Пт, 18 Апрель 2008 10:08 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я за раздельное образование, не вижу ничего плохого в этой идеи. Тем более, что опыт такой был и есть: в царской России и некоторых зарубежных странах, нужно просто этот опыт изучить.
М.б. не раздельные школы, а раздельные классы? Я против "чтоб всё было общее". Помню дет.сады, лагерь, эти общие туалеты, общие ванные комнаты, где нас мыли няньки, подглядывающих мальчиков, а нам было уже не по года, помню общие комнаты для сна в дет.садах и все, что в них происходило... мерзость. Помню, если я попадала в такие ситуации, потом неделями не могла прийти в себя. Я чувствовала себя так, будто меня изнасиловали. Если у меня, дай Бог, будут дети, я бы точно задумалась о раздельном образовании.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76390 является ответом на сообщение #76371] |
Пт, 18 Апрель 2008 10:43 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну и классы у вас были, милые девушки! Хватали за все места... Мои соболезнования... У нас максимум на что ребята решались, так это за косу дернуть, пенал на перемене стибрить и чтоб за ними побегали.
Дело в том, что в нашем классе, я считаю, был недостаток общения между девочками и мальчиками. Почти не было контакта. Обращались по фамилиям друг к другу почти всегда. Вобщем, две стенки. Девчонки и потом испытывали небольшой дискомфорт в общении с противоположным полом. В классе моей дочери как раз наоборот, очень дружат девочки и мальчики и неловкости в общении с мальчишками не возникает и вне стен школы. И это здорово. Дочь умеет общаться, не краснеет, не смущается от того, что к ней обратился представитель другого пола. Я против раздельного обучения. Мир изменился. Контакт с мужским полом везде довольно плотный. ВУЗ, работа, отдых, транспорт,наконец - рука об руку идем. И зачем делить в школе? Чтобы потом преодолевать барьеры в общении и привыкать на дальнейших этапах?
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76394 является ответом на сообщение #76179] |
Пт, 18 Апрель 2008 10:46 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
Согласна с мнением тех, кто ЗА раздельное образование. Ольга Евгеньевна очень полно изложила. Читала о раздельном образовании в книге свящ. Илии Шугаева "Как сохранить брак?".
Речь ведь не о том, чтоб девочек учить только рукоделиям (прграмма школьная для всех должна быть обязательной) , а о том, в первую очередь, что девочки и мальчики имеют свои психовозрастные особенности.
В наше школе были все те ужасы, коорые девочки описали выше. Я сама с такими парнями дралась, защищаясь, не на жизнь.
И знаете, детские школьные страхи внесли свой вклад в формирование некототрых сексуальных комплексов.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76397 является ответом на сообщение #76371] |
Пт, 18 Апрель 2008 10:48 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:08я за раздельное образование, не вижу ничего плохого в этой идеи. Тем более, что опыт такой был и есть: в царской России и некоторых зарубежных странах, нужно просто этот опыт изучить.
М.б. не раздельные школы, а раздельные классы? Я против "чтоб всё было общее". Помню дет.сады, лагерь, эти общие туалеты, общие ванные комнаты, где нас мыли няньки, подглядывающих мальчиков, а нам было уже не по года, помню общие комнаты для сна в дет.садах и все, что в них происходило... мерзость. Помню, если я попадала в такие ситуации, потом неделями не могла прийти в себя. Я чувствовала себя так, будто меня изнасиловали. Если у меня, дай Бог, будут дети, я бы точно задумалась о раздельном образовании.
Хи-хи... Вы думаете, если бы классы были раздельные, у мальчиков не было бы желания подглядывать за девчачьей половиной? Ага! Как же! Издержки роста. А лагерь? Тоже подлежит делению: какой-нить "огонек" - для мальчиков, "мотылёк" - для девочек?
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76402 является ответом на сообщение #76179] |
Пт, 18 Апрель 2008 10:56 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну вот, скажем, эти раздельные уроки труда...
Официально заявляю: Я НЕ ЛЮБЛЮ ШИТЬ! За 3 года мучения на Трудах я не сшила ни одной приличной вещи! Я хотела заниматься с мальчиками, а мне не давали!
И чего? Я и сейчас значительно лучше забиваю гвозди, чем вдёргиваю нитку в иголку. Но ни то ни другое я не умею в совершенстве...
Вот оно, разделение...
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76409 является ответом на сообщение #76397] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:01 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:48mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:08я за раздельное образование, не вижу ничего плохого в этой идеи. Тем более, что опыт такой был и есть: в царской России и некоторых зарубежных странах, нужно просто этот опыт изучить.
М.б. не раздельные школы, а раздельные классы? Я против "чтоб всё было общее". Помню дет.сады, лагерь, эти общие туалеты, общие ванные комнаты, где нас мыли няньки, подглядывающих мальчиков, а нам было уже не по года, помню общие комнаты для сна в дет.садах и все, что в них происходило... мерзость. Помню, если я попадала в такие ситуации, потом неделями не могла прийти в себя. Я чувствовала себя так, будто меня изнасиловали. Если у меня, дай Бог, будут дети, я бы точно задумалась о раздельном образовании.
Хи-хи... Вы думаете, если бы классы были раздельные, у мальчиков не было бы желания подглядывать за девчачьей половиной? Ага! Как же! Издержки роста. А лагерь? Тоже подлежит делению: какой-нить "огонек" - для мальчиков, "мотылёк" - для девочек?
смейтесь, смейтесь! чужая боль вызывает у вас смех?
Я написала, то что было, и мне было ужасно больно, морально, я своему ребенку не пожелала бы пройти, через это. Или Вы также посмеетесь в глаза своему ребенку, когда тот признается, что мальчик из старшего класса снял с него трусики на перемене? В самома деле, какая чушь, это всего лишь издержки роста, так что не хнычь, тот другой мальчик просто растет.
Я думаю, что если бы обучение было раздельное, то желание подглядывать за девчачьей половиной испонялось бы реже.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76414 является ответом на сообщение #76394] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:04 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
мышь_рыжая писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:46 Согласна с мнением тех, кто ЗА раздельное образование. Ольга Евгеньевна очень полно изложила. Читала о раздельном образовании в книге свящ. Илии Шугаева "Как сохранить брак?".
Речь ведь не о том, чтоб девочек учить только рукоделиям (прграмма школьная для всех должна быть обязательной) , а о том, в первую очередь, что девочки и мальчики имеют свои психовозрастные особенности.
В наше школе были все те ужасы, коорые девочки описали выше. Я сама с такими парнями дралась, защищаясь, не на жизнь.
И знаете, детские школьные страхи внесли свой вклад в формирование некототрых сексуальных комплексов.
Но это, простите, недоработка педагогов, если девочке надо драться не на жизнь... Это уже повод для обращения в ГОРОНО.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76417 является ответом на сообщение #76414] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:06 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 13:04Но это, простите, недоработка педагогов, если девочке надо драться не на жизнь... Это уже повод для обращения в ГОРОНО.
Пф-ф-ф!.. Нас парни чуть не насиловали на партах, прямо между учебниками, и в трусы всё время наровили залезть (уж простите меня за такие подробности). И всем на это наплевать было. В том числе и мне. Дала по морде - и живу себе дальше.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76427 является ответом на сообщение #76409] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:16 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:01ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:48mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:08я за раздельное образование, не вижу ничего плохого в этой идеи. Тем более, что опыт такой был и есть: в царской России и некоторых зарубежных странах, нужно просто этот опыт изучить.
М.б. не раздельные школы, а раздельные классы? Я против "чтоб всё было общее". Помню дет.сады, лагерь, эти общие туалеты, общие ванные комнаты, где нас мыли няньки, подглядывающих мальчиков, а нам было уже не по года, помню общие комнаты для сна в дет.садах и все, что в них происходило... мерзость. Помню, если я попадала в такие ситуации, потом неделями не могла прийти в себя. Я чувствовала себя так, будто меня изнасиловали. Если у меня, дай Бог, будут дети, я бы точно задумалась о раздельном образовании.
Хи-хи... Вы думаете, если бы классы были раздельные, у мальчиков не было бы желания подглядывать за девчачьей половиной? Ага! Как же! Издержки роста. А лагерь? Тоже подлежит делению: какой-нить "огонек" - для мальчиков, "мотылёк" - для девочек?
смейтесь, смейтесь! чужая боль вызывает у вас смех?
Я написала, то что было, и мне было ужасно больно, морально, я своему ребенку не пожелала бы пройти, через это. Или Вы также посмеетесь в глаза своему ребенку, когда тот признается, что мальчик из старшего класса снял с него трусики на перемене? В самома деле, какая чушь, это всего лишь издержки роста, так что не хнычь, тот другой мальчик просто растет.
Я думаю, что если бы обучение было раздельное, то желание подглядывать за девчачьей половиной испонялось бы реже.
Не хныкать надо, а маме быстенько всё докладать и папе! И идти в школу разбираться со старшеклассником. В ГОРОНО катать телегу.
А я хочу повторить, что не будет меньше желание подглядывать Это возраст. Как раздельными классами можно решить эту проблему? И возможностей будет для этого много при любой форме обучения. Это можно сделать с тем же успехом вне стен класса и даже вне стен школы - классы отдельные, а не города, страны, планеты. Вы ещё забыли про мальчиков, живущих по соседству. Тут тоже масса возможностей. Может какие-то проблемы с образованием (ну раз мальчики такие хилые в плане обучения и конкуренции) и можно решить раздельными классами, но уж возрастные, нравственные проблемы ну никак этим не решаться.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76431 является ответом на сообщение #76417] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:19 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Уф,теперь я точно отдам только в раздельную школу. А что до опасений,что у таких детей будет смущение при общении с противополож.полом,то это не так уж плохо в наше развращенное время,а потом есть ведь семья-братья, сестры. Все зависет от воспитания в семье-так ведь?)))
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76434 является ответом на сообщение #76417] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:21 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:06ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 13:04Но это, простите, недоработка педагогов, если девочке надо драться не на жизнь... Это уже повод для обращения в ГОРОНО.
Пф-ф-ф!.. Нас парни чуть не насиловали на партах, прямо между учебниками, и в трусы всё время наровили залезть (уж простите меня за такие подробности). И всем на это наплевать было. В том числе и мне. Дала по морде - и живу себе дальше.
рада за вас, за такой смелый независимый характер , хорошо когда можешь забыть, наплевать и жить дальше.
Но, не все такие, у меня память в детсвтве была длинная. Для многих это реальная травма, которая обострялась всякий раз, когда не удавалось защитить себя.
Сейчас я конечно об этом и не вспоминаю, вспомнила только благодаря этой теме и мне стало себя жаль, вернее не себя а ту чистую маленькую девочку, несформировавшуюся, которую советская система образования и воспитания окунула с головой в болото. Я ни о чем сейчас уже не жалею, но уверена, что у меня было бы меньше комплексов и преград в общении.
Я бы не хотела, своему ребенку такого же, пардон, детства.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76435 является ответом на сообщение #76417] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:21 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:06ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 13:04Но это, простите, недоработка педагогов, если девочке надо драться не на жизнь... Это уже повод для обращения в ГОРОНО.
Пф-ф-ф!.. Нас парни чуть не насиловали на партах, прямо между учебниками, и в трусы всё время наровили залезть (уж простите меня за такие подробности). И всем на это наплевать было. В том числе и мне. Дала по морде - и живу себе дальше.
Ну, значит, в вашем случае надо педагогов строить в шеренгу по 4 на подоконнике, а не классы раздельные вводить. Что толку-то в такой обстановке от раздельного обучения? После уроков или на перемене возможности у желающих получить острые ощущения всё те же.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76443 является ответом на сообщение #76402] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:56Ну вот, скажем, эти раздельные уроки труда...
Официально заявляю: Я НЕ ЛЮБЛЮ ШИТЬ! За 3 года мучения на Трудах я не сшила ни одной приличной вещи! Я хотела заниматься с мальчиками, а мне не давали!
И чего? Я и сейчас значительно лучше забиваю гвозди, чем вдёргиваю нитку в иголку. Но ни то ни другое я не умею в совершенстве...
Вот оно, разделение...
Так учитесь, если хотите! Забивать гвозди в совершенстве - достигается практикой! Никакого спецобучения не требуется! Пара тысяч гвоздей в стенку - и Вам не будет равных!
А если серьёзно, то почитала я тут посты - и волосы дыбом встали!
Родители! Выбирайте школы для детей тщательней и ответственней! И поменять школу - не грех! Тут раздельное образование нипричём, тут роль играет сам контингент учащихся, вне зависимости от его пола!
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76448 является ответом на сообщение #76427] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:30 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:16][quote title=mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:01]ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:48mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:08я за
Не хныкать надо, а маме быстенько всё докладать и папе! И идти в школу разбираться со старшеклассником. В ГОРОНО катать телегу.
А я хочу повторить, что не будет меньше желание подглядывать Это возраст. Как раздельными классами можно решить эту проблему? И возможностей будет для этого много при любой форме обучения. Это можно сделать с тем же успехом вне стен класса и даже вне стен школы - классы отдельные, а не города, страны, планеты. Вы ещё забыли про мальчиков, живущих по соседству. Тут тоже масса возможностей. Может какие-то проблемы с образованием (ну раз мальчики такие хилые в плане обучения и конкуренции) и можно решить раздельными классами, но уж возрастные, нравственные проблемы ну никак этим не решаться.
ага, легко сказать, пойти папе рассказать. Да вы даже не можете представить, вообще, весь тот позор и ужас которые ребенок испытывает, признаться в этом очень непросто. В взрослом возрасте люди не всегда пишут заявление об изнасиловании, не могут говорить об этом, не могут психолигически мусолить эту тему еще раз с кем-нить.
И я еще раз повторю, при раздельном обучении (раздельные школы) процент исполнения желаний сократиться.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76449 является ответом на сообщение #76431] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:30 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:19Уф,теперь я точно отдам только в раздельную школу. А что до опасений,что у таких детей будет смущение при общении с противополож.полом,то это не так уж плохо в наше развращенное время,а потом есть ведь семья-братья, сестры. Все зависет от воспитания в семье-так ведь?)))
Это плохо в наше время. Очень. Надо, чтобы общение было адекватным, спокойным. Разврат и отсутствие смущения - разные вещи. Семья не всегда может дать полноту общения. И вопрос: после школы что будем делать? ВУЗы раздельные создавать, а потом раздельные предприятия, потом разные города и страны?
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76456 является ответом на сообщение #76448] |
Пт, 18 Апрель 2008 11:45 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:30][quote title=ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:16]mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 11:01ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:48mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:08я за
Не хныкать надо, а маме быстенько всё докладать и папе! И идти в школу разбираться со старшеклассником. В ГОРОНО катать телегу.
А я хочу повторить, что не будет меньше желание подглядывать Это возраст. Как раздельными классами можно решить эту проблему? И возможностей будет для этого много при любой форме обучения. Это можно сделать с тем же успехом вне стен класса и даже вне стен школы - классы отдельные, а не города, страны, планеты. Вы ещё забыли про мальчиков, живущих по соседству. Тут тоже масса возможностей. Может какие-то проблемы с образованием (ну раз мальчики такие хилые в плане обучения и конкуренции) и можно решить раздельными классами, но уж возрастные, нравственные проблемы ну никак этим не решаться.
ага, легко сказать, пойти папе рассказать. Да вы даже не можете представить, вообще, весь тот позор и ужас которые ребенок испытывает, признаться в этом очень непросто. В взрослом возрасте люди не всегда пишут заявление об изнасиловании, не могут говорить об этом, не могут психолигически мусолить эту тему еще раз с кем-нить.
И я еще раз повторю, при раздельном обучении (раздельные школы) процент исполнения желаний сократиться.
Объясните, мне, непонятливой, как именно сократиться процент исполнения желаний при условии раздельных классов? Или прижимали и манипуляции с трусами совершали прям на уроке в присутствии педагога? В школе всё равно, если вариант раздельных классов рассматривать, вместе с этими маньяками находиться придется. Есть перемены, наконец, время после уроков. Тогда уж школы надо раздельные вводить. Но разве не найдется маленькая сволочь в соседней школе, которая заприметит девчонку и точно так же захочет что-нить снять, прижать... Мы ж не в вакууме живем. Но это вне школы. И кого тогда винить будем и какую систему образования вводить?
Может, в обществе, в семье поискать корни того, что в данной школе происходит?
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76465 является ответом на сообщение #76456] |
Пт, 18 Апрель 2008 12:03 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
у меня в скобках написано - раздельные школы.
Это то же самое что говорить "зачем лечиться от гриппа, когда вокруг и так все чихают, все равно заразишься, ведь вирус гриппа такой изменчивый"
Речь о том какую школу выбрать, если бы существовали общие и раздельные школы.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76467 является ответом на сообщение #76456] |
Пт, 18 Апрель 2008 12:05 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я объясню как. У меня в классе тоже проблемы подобного характера были и юбку поднимали и по грудям били непосредственно в классе (а затем говорили, что там так мягко) и руками силуэт моей фигуры в воздухе делали. А в начальных классах мы на физкультуру переодевались все одновременно в одном классе, а не в раздевалке и мальчишки заглядывали какие мы трусы носим. Ото это все было приятно.
Если бы хотябы классы были бы раздельные, то этого бы не было!
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76468 является ответом на сообщение #76371] |
Пт, 18 Апрель 2008 12:07 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:08 помню общие комнаты для сна в дет.садах и все, что в них происходило... мерзость. Помню, если я попадала в такие ситуации, потом неделями не могла прийти в себя. Я чувствовала себя так, будто меня изнасиловали. Если у меня, дай Бог, будут дети, я бы точно задумалась о раздельном образовании.
Ой, все - таки во времена моего детства все было лучше. Были у нас в детсадах общие спальни - и самое ужасное, что там происходило - это бои подущками.
Все же я думаю, что интерес ребенка детсадовского возраста к тому, чем мальчики отличаются от девочек - не связан с чем - то грязным. Это просто интерес к окружающему миру.
А эти жуткие случаи приставания в школе... тут надо ребенка воспитать так, чтобы он мог за себя постоять - не стеснялся рассказатл об этом родителям. И родители должны срочно принмать меры - вплоть до смены школы. Ужас какой! в
[Обновления: Пт, 18 Апрель 2008 12:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76475 является ответом на сообщение #76468] |
Пт, 18 Апрель 2008 12:14 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 12:07mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 10:08 помню общие комнаты для сна в дет.садах и все, что в них происходило... мерзость. Помню, если я попадала в такие ситуации, потом неделями не могла прийти в себя. Я чувствовала себя так, будто меня изнасиловали. Если у меня, дай Бог, будут дети, я бы точно задумалась о раздельном образовании.
Ой, все - таки во времена моего детства все было лучше. Были у нас в детсадах общие спальни - и самое ужасное, что там происходило - это бои подущками.
Все же я думаю, что интерес ребенка детсадовского возраста к тому, чем мальчики отличаются от девочек - не связан с чем - то грязным. Это просто интерес к окружающему миру.
А эти жуткие случаи приставания в школе... тут надо ребенка воспитать так, чтобы он мог за себя постоять - не стеснялся рассказатл об этом родителям. И родители должны срочно принмать меры - вплоть до смены школы. Ужас какой! в
я 80-го года, так что детство у нас проходило в один и тот же период
Увы, интерес, самый грязный. Я за возможность предотвращать такие случаи.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76481 является ответом на сообщение #76467] |
Пт, 18 Апрель 2008 12:21 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Оленька писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 12:05А я объясню как. У меня в классе тоже проблемы подобного характера были и юбку поднимали и по грудям били непосредственно в классе (а затем говорили, что там так мягко) и руками силуэт моей фигуры в воздухе делали. А в начальных классах мы на физкультуру переодевались все одновременно в одном классе, а не в раздевалке и мальчишки заглядывали какие мы трусы носим. Ото это все было приятно.
Если бы хотябы классы были бы раздельные, то этого бы не было!
Ещё раз могу только повторить, что педагоги безголовые у Вас были. Абсолютно. У нас тоже классы были общие, но переодевались на физ-ру по-очереди. Под чутким руководствои и подгоняемые учителем.
А во дворе, например,на кочелях никогда никто не делал замечания по поводу нижнего белья? У меня ещё вопрос: куда денем двор? Дворы тоже разные будем делать, чтобы моральных травм не было?
И ещё вопрос: Вы уверены, что коллеги-мужчины не очерчивают Ваш силуэт и что у них нет определенного мнения на счет Вашей фигуры? Тут как поступить?
Я к тому, что школа - только слабое отражение этого мира. И как бы мы не делили классы, школы, столкнуться нашим детям с разными проявлениями этой жизни всё равно придется. Думаете, психологическая травма в ВУЗе (или техникуме, или ПТУ (кто куда попадет))или на работе будет слабее? А вот что делать с обществом - это уже другой вопрос. Но отгородиться от мира мало шансов.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76485 является ответом на сообщение #76179] |
Пт, 18 Апрель 2008 12:24 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"ЖЕНЩИНА И МУЖЧИНА - ПО-РАЗНОМУ УСТРОЕННЫЕ ОРГАНИЗМЫ"
Интервью с профессором Галиной Козловской
В последнее время в прессе активно обсуждается проблема раздельного обучения и воспитания мальчиков и девочек. Как обычно, мнения разделились. Но вот что примечательно: в полемике мелькали имена известных киноактеров, звезд эстрады и даже футболистов, но почти не звучали высказывания психологов, педагогов и врачей, профессионально изучавших данный вопрос. Мы хотим хоть немного восполнить этот пробел и публикуем мнение крупнейшего детского психиатра, зав. отделом Института психиатрии РАМН профессора Галины Вячеславовны Козловской. Можно сказать, что это тоже звезда, причем мировой величины, поскольку Галина Вячеславовна - одна из немногих психиатров в нашей стране и за рубежом, кто всю жизнь занимался изучением психики детей раннего возраста. А ведь именно раннее развитие ребенка во многом определяет весь дальнейший ход его жизни...
- Новое часто бывает хорошо забытым старым. А в данном случае и забыть-то старое почти не успели, потому что история совместного воспитания мальчиков и девочек очень невелика. В нашей стране, например, оно стало директивно применяться примерно с конца 50-х годов. А до этого воспитание традиционно было раздельным. Можно сказать, что оно вообще практиковалось испокон веку. Почему, спрашивается? - Да потому что испокон веку каждый народ ставил своей целью сохранение и приумножение здорового потомства. Поэтому воспитанию молодого поколения уделялось очень большое внимание. И не только среди аристократической прослойки общества, но и в среде бедняков детей старательно ориентировали на мужской и женский образы, считавшиеся идеалом данной культуры. Интересно, что у всех народов, несмотря на многообразные различия между ними, женщины и мужчины резко различались в своих обязанностях, задачах, работах, и внешне и внутренне. Это безусловно имеет под собой глубинную основу.
- Какую?
- Женщина и мужчина - по-разному устроенные организмы. У них разный обмен веществ, разные характеристики поведения. Женщине, например, свойственны нежность, грациозность, мягкость, уступчивость, ранимость, терпимость, нерешительность. Мужчине, наоборот, присущи резкость, решительность, азартность, увлеченность, обуянность идеями, бесшабашность, удаль и так далее. Надо сказать, что в трудные моменты женщина вполне могла проявить очень большую смелость, и находчивость. Но это именно в трудные моменты. А в основном, главенствующую роль традиционно играл мужчина. Хотя при этом женщина тоже всегда была активным строителем общества, но со своими задачами и со своими особенностями. И казалось, что эти особенности присущи полам изначально, а значит, они могут быть сохранены, невзирая ни на какие педагогические новшества и социальные эксперименты. Поэтому-то в свое время общественность так легко согласилась на совместное обучение мальчиков и девочек. Было приведено множество доводов, почему раздельное обучение тормозит развитие общества. Говорилось, например, что при раздельном обучении не удается использовать задатки женского ума, что уровень образования, которое получают женщины, достаточно низкий, и в результате они бывают невостребованными в обществе, где правят мужчины.
- Что ж, теперь, по прошествии пятидесяти лет, пожалуй, пора подвести некоторые итоги.
- Сторонникам совместного обучения мальчиков и девочек казалось, что эта новация безопасна и от нее общество получит одни только выгоды. Но выяснилось, что это не так. Выяснилось, что подобное вмешательство в воспитательные процессы вызывает большие изменения не только в поведенческом плане, но и на уровне биологии. В поведенческом плане отход от принципов раздельного обучения и воспитания меняет половую ориентацию, делая ее смешанной: феминизирует мужчин и маскулинизирует, омужествляет женщин. У женщин появляется стремление играть мужскую, доминирующую роль, а мужчины соглашаются на второстепенную роль, роль ведомого. И женщина, сама того не подозревая, обрекает себя на одиночество. Ведь такой феминизированный мужчина не очень-то ей и нужен! Ей нужен защитник - активный, сильный, бесшабашный. Короче, настоящий мужчина. А у нее под боком не мужчина, а ребенок, который сам требует защиты и помощи. Так возникает страшный перекос ролей. Феминизированный мужчина, будучи инфантильным, женственным, ведет себя как ребенок. Тем более с женщиной, претендующей на роль командира. Это, естественно, порождает проблемы в семье и в воспитании детей.
- Давайте остановимся на воспитании поподробней.
- Феминизированный папа уже не может быть авторитетом в семье. Это уже не наказующее звено, к которому мама может обратиться за помощью, когда ребенок плохо себя ведет. Нет, теперь во многих семьях мама выполняет наказующую функцию: бьет ребенка, ставит его в угол... А папа приходит и начинает с ним, как ребенок, играть. А мама, соответственно, в присутствии ребенка делает ему замечания... Вот и получается, что смешанное воспитание привело к нивелировке ролей мужчин и женщин в обществе.
- Но ведь, с другой стороны, сейчас активно внедряется ранняя сексуализация детей и подростков - так называемое "половое воспитание", а точнее - "сексуальное просвещение". Мальчикам и девочкам доходчиво, наглядно, с использованием видеофильмов и муляжей объясняют, чем они отличаются друг от друга и что из этого следует. Может быть, это поможет восстановить нарушенный баланс?
- Отнюдь. Ранняя сексуализация - особенно при смешанном воспитании! - оказывает отрицательное воздействие на формирование личности. Как мужской, так и женской. У мужчин она вызывает изменение половой ориентации, интерес к своему собственному полу и отвращение к противоположному. А у женщин возникают, видимо, другие, сейчас пока еще мало фиксируемые осложнения, потому что женщина, в основном, является страдательной фигурой в этом процессе ранней сексуализации общества. Женщина становится предметом сексуальной эксплуатации, она должна принимать противозачаточные средства, которые оказываются далеко не безобидными для ее организма. Ранний сексуальный опыт приводит ее в группу риска. Такие женщины больше подвержены гинекологическим заболеваниям, у них развивается бесплодие, постепенно утрачивается интерес к семейной жизни, в том числе и к сексуальным отношениям с мужчиной. Недаром в западных странах, где вовсю пожинают плоды сексуальной революции, так много фригидных женщин. Казалось бы, они чуть ли не с пеленок осваивают технику секса, а результат прямо противоположный.
- Ну, хорошо, поведенческие изменения - это понятно. Но вы упомянули и изменения на уровне биологии...
- В развитых странах были проведены исследования: ученые пытались понять, почему происходит такая массовая феминизация мужчин и маскулинизация женщин. Мы это видим повсеместно, в том числе и в области высокой моды. Исказились эталоны женской красоты. В основном, женщины сейчас излишне худые, без материнского начала. У них неразвитая грудь, растрепанные волосы, резкие манеры, мальчишеский облик. Многие из них не только курят, но и пьют наравне с мужчинами. "В чем дело?" - задались вопросом западные ученые и изучали это на уровне хромосом. Обнаружилось, что мужская хромосома, Y-хромосома, которая, по сути, обуславливает мужской облик, имеет склонность к редуцированию, уменьшению. А феминизация мужчин приводит к нивелировке полов, конвергенции, сближению мужчин и женщин, к появлению этакого андрогина - существа, в котором нет четкого разделения женского и мужского начала. Отсюда ученые сделали вывод, что женское и мужское начало требует строгих воспитательных, традиционных приемов. И на примере такого, казалось бы, безобидного эксперимента, как смешанное воспитание полов - особенно в западных странах, где под влиянием феминисток, оно внедрялось очень жестко - мы сталкиваемся с серьезными биологическими проблемами: с уменьшением воспроизводства потомства, с массовым бесплодием, с феминизацией мужчин...
- Иными словами, с деградацией, которая ведет к вырождению рода?
- Совершенно верно, это элементы вырождения. И возникает вопрос: что же ожидает человечество, если дифференциация полов сглаживается? - Увы, ничего хорошего! Больше того, оказывается, такое бывает и в животном мире. В некоторых популяциях обезьян вожак выбирает себе пару и производит потомство только с ней. А у остальных женских особей даже не развиваются вторичные половые признаки. Если же "супруга" вожака умирает, то он выбирает другую самку. Это очень напоминает процесс, происходящий в пчелином рое. В случае смерти матки берут другую пчелу, кормят ее и она становится маткой. Так и в этих популяциях обезьян у самки могут появиться вторичные половые признаки, лишь когда она становится востребованной для производства на свет потомства. То есть, половая ориентация - вещь хрупкая. И не только на протяжении жизни одного поколения, но и в течение жизни каждого отдельно взятого человека она может быть изменена, нарушена. А с другой стороны, женское и мужское начало - это настолько традиционно, серьезно и фундаментально для человеческого общества, что, конечно, в наших генетических программах наверняка заложена половая ориентация. И хотя под воздействием внешних факторов она изменяется, это можно исправить, если придерживаться правильных, традиционных моделей поведения.
- И как же теперь быть? Снова сделать поворот на 180 градусов и вернуться к отдельным школам для мальчиков и девочек? Но резкие перемены всегда вызывают недовольство в обществе. А у нас и так сейчас напряженности хватает.
- Перед встречей с вами я устроила в нашем отделе этакую блиц-конференцию по проблеме раздельного воспитания. И одна из наших коллег, педагог с очень большим стажем, высказала очень интересное предложение. Не нужно специальных школ, можно в рамках одной школы организовать классы для девочек и классы для мальчиков. На переменках и после уроков дети будут общаться, а учатся пусть раздельно.
- Кое-где по этому пути уже пошли. В Москве есть такие школы, в республике Коми их уже 500. Теперь и Ставрополье решило перенять опыт раздельных классов.
- По-моему, это очень щадящий метод. Хотя и он потребует определенных изменений. В частности, изменений педагогического состава. Сейчас этот состав почти целиком женский, что крайне отрицательно сказывается на мальчиках. Ведь мальчики от природы более ранимы, больше запрограммированы на болезнь а, значит, более уязвимы для педагогического воздействия. Они легко перенимают женский тип поведения, становятся нерешительными, боятся девочек, попадают под их прессинг. Девочки развиваются быстрее мальчиков, подчиняют их себе, начинают колотить. А тут еще и учителя, в основном, женщины, которым психология девочек гораздо ближе и понятней. В результате мальчики не могут вырваться из-под женского давления.
- Есть и еще один аспект. В начальных классах девочки лучше учатся за счет аккуратности, большей собранности, лучшего почерка и т.п. У мальчиков же на этом фоне формируется комплекс неуспешности.
- Да, еще и поэтому раздельное обучение целесообразней. Пусть мальчик будет равным среди равных, в ситуации, когда различия обусловлены лишь разным уровнем способностей и характерологическими особенностями.
- А на какие особенности при раздельном обучении мальчиков и девочек стоило бы обращать внимание?
- Психитрам нередко приходится сталкиваться с последствиями так называмой дидактогении. Это педагогические ошибки, вызывающие у ребенка стресс, который в дальнейшем может перерасти в психическое расстройство. Одна из самых распространенных дидактогений в нашей школе - установка на послушность ребенка, на то, чтобы он был малозаметен, молчалив, не мешал. А мальчики, как правило, совсем другие. Они обычно гораздо более шумные, подвижные, активные, чем "идеальный ученик". И, находясь в ситуации педагогического давления, когда нужно сорок пять минут просидеть в однообразной позе, не вертеться, не разговаривать, они испытывают стресс. Кто такие послушные, незаметные дети? - Это дети, неуверенные в себе, дети с какими-то комплексами. А здоровый мальчишка обычно - шалун, жизнерадостный, веселый. Вспомните знаменитый рассказ О'Генри "Вождь краснокожих". Вот типично мальчишеское поведение, поведение здорового ребенка. А если в школе установка на незаметность и послушность? - Кого это воспитывает? Здесь возникает порочный круг: мальчишка, у которого потребность в разрядке больше, чем у девочек, на уроке вертится. На него прикрикивают, он нервничает и от этого еще хуже усваивает материал. Ему пишут замечание в дневник. Он приходит домой, где его тоже ждет за это взбучка. Потом родителям выговаривают за то, что они неправильно воспитывают ребенка и вообще он умственно недоразвит. Мальчик начинает заниматься с репетиторами. В результате еще меньше отдыхает. Вот вам и порочный круг, когда дидактогения переходит в школьный невроз. У ребенка возникает отвращение к школе. Обратите внимание, чаще всего - в 90% случаев! - школьный невроз наблюдается у мальчиков. При раздельном обучении этой дидактогении можно было бы избежать. Например, уроки для мальчиков можно было бы сделать короче, грамотно чередовать физическую и умственную нагрузку, даже посреди урока давать им возможность двигательной разрядки. Ведь сейчас очень многие дети страдают двигательной расторможенностью из-за минимальной мозговой дисфункции. И это опять-таки почти всегда бывают мальчики. А в смешанных классах от мальчиков требуют, чтобы они даже на переменах ходили по струнке. Это же совершенно неприемлемо! Нормальному мальчику, отсидевшему урок, хочется порезвиться, с гиканьем попрыгать по коридору, побороться, повозиться с товарищами. И девочки начинают ему подражать, перенимают мальчишичьи ухватки. А им это совершенно ни к чему. У них другой модус поведения. Девочек вовсе не следует поощрять, чтобы они ходили на голове. Их поведение должно быть более разумным, степенным, скромным.
- Я замечала, что мальчики охотней слушаются мужчин. Тут есть какая-то закономерность?
- Когда к нам обращаются с жалобами на неуправляемость, непослушание ребенка, мы всегда интересуемся взаимоотношениями в семье. Как правило, выясняется, что папа, даже при его наличии, исключен из воспитания ребенка. Мама выступает во всех ипостасях, а папа лежит на диване, смотрит телевизор и ни во что не вмешивается, не пользуется авторитетом. Ребенок же в таком случае проявляет яркое неповиновение. Он хамит, дерзит, может даже набрасываться на мать, кусаться, рвать ее вещи. Так агрессивно он реагирует на то, что мать пытается им командовать. В конце концов, измученная мать приводит его к врачам, и мы первым делом советуем ей изменить взаимоотношения в семье. Если она следует нашему совету, то вдруг выясняется, что когда те же самые указания дает ребенку отец, ребенок подчиняется. А маму слушаться отказывался! Причем как правило, такую реакцию дают именно мальчики. Они подсознательно чувствуют, что положение, при котором в семье командиром является мать, ненормально, и бунтуют. Аналогичную картину мы наблюдаем и в школе. Мариванна кричит-разрывается, а у мальчишки на его скучающей физиономии написано: "Да кто ты, тетка, такая, чтобы на меня орать?" А учителю-мужчине часто даже голоса повышать не надо - мальчишки и так его слушаются. Если же он вдобавок интересно ведет уроки - мальчики вообще смотрят ему в рот и ходят за ним табуном. Так что раздельное обучение (при условии, что в мальчуковые классы придут преподавать мужчины) может способствовать существенному улучшению школьной дисциплины.
- Но откуда взять столько мужчин? Они же не идут работать в школы.
- Можно найти разные способы для их привлечения. Я, например, слышала, что в Думе рассматривается предложение давать мужчинам, преподающим в школе, отсрочку от армии. Если оно пройдет, то приток мужчин в школы наверняка увеличится.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76488 является ответом на сообщение #76475] |
Пт, 18 Апрель 2008 12:30 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 12:14Увы, интерес, самый грязный. Я за возможность предотвращать такие случаи.
Т. е. и детсады отдельные нужны?
Все - таки я думаю, у ребенка детсадовского возраста не может быть грязных мыслей - и если он и интересуется вопросами различия полов, то это потому, что для него это так же естественно и не стыдно.
Случаи приставания в школе - это, конечно, уже очень серьезно. Тут надо это пресекать, оберегать от такого ребенка всеми возможными способами.
Надо найти хорошую школ, где учатся интеллигентные дети. Я сама закончила гуманитарный лицей - у нас не было таких жутких случаев. Все мальчики были вежливыми, не матерились
( по крайней мере, при девочках). И от совместного обучения осталисье воспоминания - как нам мальчишки дарили цветы на 8 марта, как накрыли для нас праздничный стол...
У моей подружки ее школьная любовь переросла в счастливый брак. А было бы раздельное обучение - так и не встретила бы она свою половинку.
Я думаю, первая школьная любовь это трогательно и прекрасно. Конечно, при условии, что она платоническая и чистая - а это уже задача родителей правильно воспитать ребенка.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76491 является ответом на сообщение #76485] |
Пт, 18 Апрель 2008 12:35 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 12:24"ЖЕНЩИНА И МУЖЧИНА - ПО-РАЗНОМУ УСТРОЕННЫЕ ОРГАНИЗМЫ"
Интервью с профессором Галиной Козловской
Ранняя сексуализация - особенно при смешанном воспитании! - оказывает отрицательное воздействие на формирование личности. Как мужской, так и женской. У мужчин она вызывает изменение половой ориентации, интерес к своему собственному полу и отвращение к противоположному.
Т. е. если мальчик будет общаться с девочками до достижения 18 лет - то он станет голубым?
Надо полностью оградить малчика от созерцания лиц противоположного пола ! Только тогда, действительно, потребуются отдельные планеты.
[Обновления: Пт, 18 Апрель 2008 12:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76497 является ответом на сообщение #76481] |
Пт, 18 Апрель 2008 12:45 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 12:21
А во дворе, например,на кочелях никогда никто не делал замечания по поводу нижнего белья? У меня ещё вопрос: куда денем двор? Дворы тоже разные будем делать, чтобы моральных травм не было?
Вы чувствуете разницу между "замечания по поводу нижнего белья", показыванием языка, дерганием за косички и т.п. и сексуальными давлением на ребенка?
Цитата:
И ещё вопрос: Вы уверены, что коллеги-мужчины не очерчивают Ваш силуэт и что у них нет определенного мнения на счет Вашей фигуры? Тут как поступить?
Уверена, что силуэт не очерчивают. Мнение на счет фигуры есть, определенно, мнение есть у каждого. Более того, иногда оно меня волнует[/quote]
Цитата:
Я к тому, что школа - только слабое отражение этого мира.
Не согласна, школа оказывает сильнейшее влияние на формирования ребенка, так же как и семья.
Цитата:
Думаете, психологическая травма в ВУЗе (или техникуме, или ПТУ (кто куда попадет))или на работе будет слабее?
Думаю да, травма в 22 года и травма в 7 лет - разные вещи.
И человек уже воспринимает все по другому.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76502 является ответом на сообщение #76179] |
Пт, 18 Апрель 2008 12:55 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Глас мужчины, если интересно!
Сейчас спросила у своего мужа: "Как ты думаешь, нужно раздельное образование?"
Его ответ (дословно. Он у меня вообще очень не многословен.):
"Знаешь.... ммм... Думаю, в нынешних условиях - да... Но это неосуществимо и нереально... Говорить об этом бессмысленно, так же, как, например, о восстановлении монархии..."
[Обновления: Пт, 18 Апрель 2008 13:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76513 является ответом на сообщение #76481] |
Пт, 18 Апрель 2008 13:11 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хорошая статья. Только у меня опять вопросы.
А может, всё наоборот? И ввели раздельное обучение только потому, что время для этого пришло. Женщины получили равные права, их стало больше в ВУЗах, на рабочих местах. Вообще, стали играть в обществе (и не только в советском) немного другую роль. Так развивается общество. Здесь не к школе вопрос. Ну выйдет этот зайчик-мальчик из школы и что? А там картина маслом - все вместе.
"- Есть и еще один аспект. В начальных классах девочки лучше учатся за счет аккуратности, большей собранности, лучшего почерка и т.п. У мальчиков же на этом фоне формируется комплекс неуспешности.
- Да, еще и поэтому раздельное обучение целесообразней. Пусть мальчик будет равным среди равных, в ситуации, когда различия обусловлены лишь разным уровнем способностей и характерологическими особенностями."
Простите, а если он не будет равным среди равных и у него будут оценки ниже, чем у его товарищей? Не разовьется комплекс неполноценности? А девочкам не в лом и сравнить будет оценки (если только им и разговаривать с мальчиками не запретят) на перемене. "А, у этого Иванова, который на перемене на меня смотрит, я слышала, одни трояки!" А подойдет, так ему своё "фи" и выскажут.
"А здоровый мальчишка обычно - шалун, жизнерадостный, веселый. Вспомните знаменитый рассказ О'Генри "Вождь краснокожих". Вот типично мальчишеское поведение, поведение здорового ребенка."
Да-да... Именно так и должен вести себя хорошо воспитанный мальчик, чтобы соседи только рады были бы от него избавиться, а родители совсем не волновались бы за его судьбу, когда его похитили, да ещё и деньги бы требовали за его возврат с похитителей. Вот это я понимаю - идеал мальчика! Кстати, а учился ли такой мальчик в школе, где классы разделены? А что автор может сказать про Тома Сойера - другого идеала школьника? Там всё в порядке с поведением было, согласно статье, НО класс-то был совместный.
"Ведь сейчас очень многие дети страдают двигательной расторможенностью из-за минимальной мозговой дисфункции. И это опять-таки почти всегда бывают мальчики. А в смешанных классах от мальчиков требуют, чтобы они даже на переменах ходили по струнке. Это же совершенно неприемлемо! Нормальному мальчику, отсидевшему урок, хочется порезвиться, с гиканьем попрыгать по коридору, побороться, повозиться с товарищами."
Ага, а тут девочки по коридору чинно топают парами. Это идея для раздельной школы, а не класса.
"И девочки начинают ему подражать, перенимают мальчишичьи ухватки. А им это совершенно ни к чему. У них другой модус поведения. Девочек вовсе не следует поощрять, чтобы они ходили на голове. Их поведение должно быть более разумным, степенным, скромным."
Девочки, к сведению автора, тоже бывают разные в плане активности. Должно быть степенным... Да не всегда оно такое. И школа тут не при чем. Оно изначально не степенное может быть - это поведение. Может, таких девочек к мальчикам в класс отправлять? И в мальчиковом классе есть тихони. Ну изначально их в семье так воспитали. Это и при раздельном обучении наблюдалось до 50-х годов. Так, может, их к девочкам в класс? Или их придется нивелировать под общую обстановку? "Бегай, я сказал. Тебе положено!"
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76528 является ответом на сообщение #76179] |
Пт, 18 Апрель 2008 13:25 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По поводу статьи. Я вот не пониаю, как совместное обучение может повлиять на то, что мальчик будет более жениственным,а девочка - мужеподобной? Ведь все равно обычно мальчики дружат с малчиками, а девочки - с девочками. У них, по крайней мере, до старших классов, укогда начинается влюбленности, разные компании, разные игры на переменках.
А вообще, я думаю, не так уж важно - раздельная школа или нет.
Муж у меня учился в раздельной школе - я в совместной, естественно. И вроде и он, и я - нормальные. Т. е. отрицательно не повлияла учеба ни на меня, ни на него.
здельном обучении можно столкнуться с хулиганами, которые будут задевать ребенка. Ведь не обязательно же только мальчики девочек обижают. Я, помню, с девчонками дралась.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76529 является ответом на сообщение #76502] |
Пт, 18 Апрель 2008 13:26 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 12:55Глас мужчины, если интересно!
Сейчас спросила у своего мужа: "Как ты думаешь, нужно раздельное образование?"
Его ответ (дословно. Он у меня вообще очень немногословен.):
"Знаешь.... ммм... Думаю, в нынешних условиях - да... Но это неосуществимо и нереально... Говорить об этом бессмысленно, так же, как, например, о восстановлении монархии..."
Действительно, чего копья ломать? Поезд ушёл... Уже давно.
не.. мы не ломаем копья, мы говорим если б была бы возможность, то я бы...
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76535 является ответом на сообщение #76497] |
Пт, 18 Апрель 2008 13:35 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Вы чувствуете разницу между "замечания по поводу нижнего белья", показыванием языка, дерганием за косички и т.п. и сексуальными давлением на ребенка?"
Ну Вы наивно полагаете, что такие люботытствующие не найдут объект для своего любопытства? В раздельной школе у такого субъекта тоже возникнет такое же желание. А вот и соседняя девичья школа рядом. А общество, породившее его всё то же и тормозов и слов "нельзя и "не прилично" для таких не существует. А почему бы не прогуляться до соседней школы к девчонкам? Или подкараулить кого-нить после школы? Ему не лень было бы, уверяю. Это, скорее, патология, а не норма. И, раз уж завелась такая сволочь, то с ней надо бы бороться родителям и учителям. Наверняка, это был не единственный случай давления в школе.
"Мнение на счет фигуры есть, определенно, мнение есть у каждого. Более того, иногда оно меня волнует"
А Вы уверены, что оно такое уж чистое? Мы не на Луне живем и знаем в каких выражениях и как мужчина может описать женскую фигуру. Это с нами они такие лапочки, а вот мысли и мужские разговоры бывают ОГО!
"Не согласна, школа оказывает сильнейшее влияние на формирования ребенка, так же как и семья. "
Она влияет, но переделать мир школа не может. Как отражение мира и влияет. Какой мир, такое и влияние. Можно до одури говорить детям в школе, что курить вредно, нельзя. Можно даже им это запрещать. Только от этого мировоззрение многих учеников не измениться. Курить будут. Втихую. И все ученики будут знать, что и где они смолят. Мир взрослых поменялся. В этом всё дело.
"Думаю да, травма в 22 года и травма в 7 лет - разные вещи.
И человек уже воспринимает все по другому."
Про травму в 7 лет - это дело разбора полетов педагогов и родителей. Да и произойти это могло и при раздельном обучении. Я уже писала выше. Кто захочет, тот найдет способ. К сожалению.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76545 является ответом на сообщение #76535] |
Пт, 18 Апрель 2008 13:57 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=ЛС2005 писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 13:35] "Вы чувствуете разницу между "замечания по поводу нижнего белья", показыванием языка, дерганием за косички и т.п. и сексуальными давлением на ребенка?"
Ну Вы наивно полагаете, что такие люботытствующие не найдут объект для своего любопытства? В раздельной школе у такого субъекта тоже возникнет такое же желание.
Да пусть хоть какое желание у него возникает, в раздельной школе у него не будет объекта желания под рукой.
А вот и соседняя девичья школа рядом. А общество, породившее его всё то же и тормозов и слов "нельзя и "не прилично" для таких не существует. А почему бы не прогуляться до соседней школы к девчонкам? Или подкараулить кого-нить после школы? Ему не лень было бы, уверяю.
С 14 лет это вообщето преступление, за которое человек несет ответственность. Давайте разрешим малолетним продавать вино и сиграреты, ведь ежели ему заходчется он все равно найдет способ...,так чтоли?
"Мнение на счет фигуры есть, определенно, мнение есть у каждого. Более того, иногда оно меня волнует"
А Вы уверены, что оно такое уж чистое? Мы не на Луне живем и знаем в каких выражениях и как мужчина может описать женскую фигуру. Это с нами они такие лапочки, а вот мысли и мужские разговоры бывают ОГО!
Честно, мне все равно, чистое или грязное мнение у мужчины, который меня вообще не интересует, следовательно мне безразлично мнение обо мне 99% мужчин.
"Не согласна, школа оказывает сильнейшее влияние на формирования ребенка, так же как и семья. "
Она влияет, но переделать мир школа не может. Как отражение мира и влияет. Какой мир, такое и влияние. Можно до одури говорить детям в школе, что курить вредно, нельзя. Можно даже им это запрещать. Только от этого мировоззрение многих учеников не измениться. Курить будут. Втихую. И все ученики будут знать, что и где они смолят. Мир взрослых поменялся. В этом всё дело.
уже прокомментировала выше
"
[Обновления: Пт, 18 Апрель 2008 14:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76596 является ответом на сообщение #76545] |
Пт, 18 Апрель 2008 15:04 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"С 14 лет это вообщето преступление, за которое человек несет ответственность. И вообще, давайте разрешим малолетним продавать вино и сиграреты, ведь ежели ему заходчется он все равно найдет способ...,так чтоли?"
Я к этому не призывала. Я предлагала рассматривать такой случай, как исключение и требующий своевременной реакции и пресечения. А уж почему Вы родителям не рассказали, для меня секрет. Первым делом с таким к маме, бабушке... Стыдно- не стыдно... как то странно. Это ведь родные взрослые люди. Разве никто из взрослых не заметил ну.. подавленности ребенка, или слёз, или ещё каких-то признаков? Ребенок пришел из школы не такой, как обычно. Т.е. совсем не такой.
Но... безголовые педагоги видимо и создали такую атмосферу в школе. У таких и мальчики будут друг друга раздевать, и девочки друг другу такое устраивать. Вобщем, Солана права - школу надо тщательно выбирать. Даже раздельную. А то есть риск нарваться на скрытые сексуальные однополые фантазии.
|
|
|
|
| Re: Раздельное образование [сообщение #76613 является ответом на сообщение #76596] |
Пт, 18 Апрель 2008 15:35 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Давайте, теперь меня пообсуждаем, почему это я не сказала, как это меня так воспитали странно... Большинство детей скрывают подобного рода случаи, причина очень простая - стыдно, самое себя стыдишься, хочется превратиться в страуса и спрятать голову в песок, чтоб тебя вообще никто не видел.
Ну всё, кажется все выяснили
[Обновления: Пт, 18 Апрель 2008 15:38] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Ср апр 24 12:06:28 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02234 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
