Начало » Общение » Задушевные беседы » Дорога к вере
| Дорога к вере [сообщение #74115] |
Вс, 13 Апрель 2008 23:31  |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Мне кажется, что к вере ведут три дороги.
Одна из самых проторенных - потерянность.Когда человеком движет инстинкт самосохранения, базирующийся на страхе смерти.
Вторая - восхищение: ты понимаешь величественность религии и то, что каждая душа в сути своей христианка, это утверждал ещё Тертуллиан.
Третий путь самый внешне нелепый и самый трудный. Это путь солдата. Вот есть человек, прагматик, и веры у него никакой нет, потому что Бога он никогда не видел и не увидит.
Но он до конца своих дней бьётся, чтобы прийти к вере. Может быть, он так и не увидит ни одного чуда, не поймёт, в чём, собственно, смысл мироздания. Но, обладая внутренней силой. доведёт всё до финальной точки и тогда постигнет Бога в самом себе. А это и есть самое главное.
(Текст не мой, мысли вполне моим созвучны.)
[Обновления: Вт, 15 Апрель 2008 20:49] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74128 является ответом на сообщение #74115] |
Пн, 14 Апрель 2008 00:38  |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Похоже, я тоже солдат. Даже где-то бывший наемник. Когда я познакомилась с будущим мужем, он мне сказал, что для него вера – главное, и если я хочу за него замуж, мне надо окреститься, пройти полный курс Закона Божьего и т.д. и т.п. В принципе я была не против, к тому же любила его безумно, согласилась. Вот это была муштра! Вернее, все было очень мило и вежливо, но я так болезненно расставалась со своим «проклятым прошлым», что ревела каждый день. Причем ничего особенного за мной и не было, типичный «советский» набор – остатки морального кодекса строителя коммунизма, диамата, нью-эйджа и Кастанеды, гордыня молодости и незнания, много чего… И мне было ужасно жалко расставаться с «моим» родным и знакомым, чтобы получить что-то «от Бога» незнакомое и странное. Но самая примитивная настырность по правилу «давши слово – держись», плюс постоянная поддержка мужа (тогда еще будущего), плюс Божья помощь, о которой я тогда знала только понаслышке, перемогли. Количество перешло в качество, после чего стало намного легче. После были и другие трудности, но тот, первый «курс молодого бойца» я никогда не забуду.
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74142 является ответом на сообщение #74128] |
Пн, 14 Апрель 2008 02:16 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я не нашла здесь определения для себя .Первое отпадает совсем , из второго 10 % , из третьего окала 30% .
Так что я могу с уверенностью сказать что дорог этих много и у каждого она своя .
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74165 является ответом на сообщение #74115] |
Пн, 14 Апрель 2008 09:37 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я пришла к вере, после потери очень дорогого в моей жизни. Я нигде не могла найти себе места почти полгода. Казалось, что ничего не радует ,все надоело. Пробывала увлекаться все, что не попадя - лунные знаки,Зодиаки, фен-шуй, пересмотрела все в театре (кстати чуть не стала заядлым театралом). Но душе хотелось чего-то очень личного и хотелось быть в одиночестве ,ускользнуть от всего.
КАк ни странно эту возможность я почувствовала, оказавшись на Рождество в храме на праздничной Литургии. Я поняла что здесь я буду не одна и одна одновременно. Наверное мой путь больше относиться к первому, но вероятно и ко второму
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74178 является ответом на сообщение #74128] |
Пн, 14 Апрель 2008 10:33 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 00:38Похоже, я тоже солдат. Даже где-то бывший наемник. Когда я познакомилась с будущим мужем, он мне сказал, что для него вера – главное, и если я хочу за него замуж, мне надо окреститься, пройти полный курс Закона Божьего и т.д. и т.п. В принципе я была не против, к тому же любила его безумно, согласилась. Вот это была муштра! Вернее, все было очень мило и вежливо, но я так болезненно расставалась со своим «проклятым прошлым», что ревела каждый день. Причем ничего особенного за мной и не было, типичный «советский» набор – остатки морального кодекса строителя коммунизма, диамата, нью-эйджа и Кастанеды, гордыня молодости и незнания, много чего… И мне было ужасно жалко расставаться с «моим» родным и знакомым, чтобы получить что-то «от Бога» незнакомое и странное. Но самая примитивная настырность по правилу «давши слово – держись», плюс постоянная поддержка мужа (тогда еще будущего), плюс Божья помощь, о которой я тогда знала только понаслышке, перемогли. Количество перешло в качество, после чего стало намного легче. После были и другие трудности, но тот, первый «курс молодого бойца» я никогда не забуду.
В нашей с вами дороге что - то очень похожее. Меня тоже привёл к вере муж, хотя я в то время была для него полная противоположность со своим "набором" грехов и страстей ( даже в храм не могла войти, обливалась потом). Всемилостивый Господь послал мне его (мужа), даже не представляю, что бы было со мной если бы Господь всё так не устроил??? Слава Богу!!!
Хотя раньше, я тоже никак не могла понять "Для чего я живу??" "Зачем мне нужна жизнь???" и.пр.
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74195 является ответом на сообщение #74115] |
Пн, 14 Апрель 2008 11:46 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А меня Сам Господь к вере привел: родители мои развелись в самый мой переходный возраст, который проистекал у меня ну очень бурно, им было не до меня, а потом с маминым новым мужем мы не сошлись характерами, в общем решила я себе вены перерезать по принципу:"А вот пусть они потом постоят перед моим гробом и поплачут". И в самый послений момент перед этой глупостью, когда и бритва уже в руках была, я вдруг почувствовала, что есть Кто-то, Кто меня любит, и любит просто невообразимо, причем было понятно, что это не инстинкт самосохранения завопил и не собственное самолюбие восстало, а именно проявилось внешнее Чье то воздействие. И начала я искать этого Кого то, правда именно к православию пришла не сразу - зашла в церковь, там бабушка на меня зашипела (не там стоишь, не та крестишься) я и убежала, много информации перелопатила, куда только не совалась, и в секты, и в Рериховское общество, и с католическим священником беседы вела, а привела меня к вере женщина, с которой я совершенно случайно оказалась в одной байдарке в походе по Карелии. Послушала ее рассказы, засыпала ее вопросами, сходила уже в Москве к ее духовнику и поняла, что в православии я и отанусь, и вот уже 15 лет как в нем и пребываю.
[Обновления: Пн, 14 Апрель 2008 11:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74293 является ответом на сообщение #74115] |
Пн, 14 Апрель 2008 15:13 |
нарцисс
Сообщений: 91
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
У меня Слава Богу, бабушка и мама верующие, и мама с детства брала меня в храм, ходили на рании литургии, ездили по святым местам, мон-рям, в Псково- Печерский мон-рь мама отвозила на летнии каникулы,благодаря маме я хожу в церковь.
|
|
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74430 является ответом на сообщение #74128] |
Пн, 14 Апрель 2008 20:40 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Самый распространённый путь к Богу,всегда был и остаётся - путём скорбей.И это - понятно!Как говорит Апостол: Многими скорбями подобает войти нам в Царствие Божие.Ведь кому нужен Бог?Наверное,скорее всего, тому-кому плохо! И этот путь,наверное, смело можно отнести к первому,указанному Вами.
Что же касается,указанного Вами, второго пути - то это без сомнения, путь избранных.И совершенно понятно,что он не для всех.Он,безусловно исключение,чем правило.
Есть ещё один путь.Это путь,когда человек своим умом,пытается познать Бога.Пытается проникнуть в Его бытие,познать своим умом Его промысел. Этот путь в никуда.Точнее сказать,он - тупиковый!
Почему? Потому,что наша вера - не есть достояние нашего ума или нашего воображения! Она (вера) - достояние нашего сердца! И у меня,Солана,к вам вопрос: Не об этом ли пути,упоминаете Вы,называя его третьем? Возможно,что я чего-то не понял? Заранее,ПРОСТИТЕ!
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74435 является ответом на сообщение #74430] |
Пн, 14 Апрель 2008 20:45 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 20:40Самый распространённый путь к Богу,всегда был и остаётся - путём скорбей.И это - понятно!Как говорит Апостол: Многими скорбями подобает войти нам в Царствие Божие.Ведь кому нужен Бог?Наверное,скорее всего, тому-кому плохо! И этот путь,наверное, смело можно отнести к первому,указанному Вами.
Что же касается,указанного Вами, второго пути - то это без сомнения, путь избранных.И совершенно понятно,что он не для всех.Он,безусловно исключение,чем правило.
Есть ещё один путь.Это путь,когда человек своим умом,пытается познать Бога.Пытается проникнуть в Его бытие,познать своим умом Его промысел. Этот путь в никуда.Точнее сказать,он - тупиковый!
Почему? Потому,что наша вера - не есть достояние нашего ума или нашего воображения! Она (вера) - достояние нашего сердца! И у меня,Солана,к вам вопрос: Не об этом ли пути,упоминаете Вы,называя его третьем? Возможно,что я чего-то не понял? Заранее,ПРОСТИТЕ!
Почему же вера не может быть достоянием ума? Это не тупик. Это труд.
И кто разделит ум, воображение и душу? (Говоря про сердце, я так понимаю, Вы душу имели ввиду?)
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74464 является ответом на сообщение #74435] |
Пн, 14 Апрель 2008 21:34 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если говорить о душе,то это не простой вопрос.Для начала необходимо понять,что же такое- наша душа! И прочитав,кучу Свято-отеческих и богословских книг,очень трудно найти ответ на этот вопрос.Отсылаю Вас к ДОБРОТОЛЮБИЮ Т.5.Там у отцов,мы находим:
Душа наша и есть Образ Божий в нас! Она- Образ Триипостасного Божества! Между тем,она удивительно - проста.Как Бог Отец- во Святой Троице,так в нашей душе- ум! Как Бог Сын(второе лицо Святой Троицы),так в нашей душе- Слово.( К этой части нашей души относится желательная её часть.Все наши пожелания,включая и все чувства нашего сердца,а так же её словесность-относятся сюда же).Как Бог Дух Святой( ВО Святой Троице),так в нашей душе дух.( К этой части души относятся вера и воля человеческая.Этой частю нашей души и приводим всё мы в действие.)
( Цитата не дословная.Смысл не изменён)
Необходимо,также учитывать и тот факт,что грехом(т.е. после грехопадения)наша душа разсечена на эти три части,и теперь не являет собой - Единое Целое. Более того,к уму нашему получил доступ - враг. И теперь колеблет- мыслительную часть нашей души. Поэтому, крайне опасно доверятся уму нашему- в нашем падшем состоянии. Святые Отцы наши об этом много и подробно писали! Да,-говорят они: Мыслить- способность он не утратил.Но мыслит не правильно! О вещах же, судит - ложно.
[Обновления: Вт, 15 Апрель 2008 18:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74797 является ответом на сообщение #74430] |
Вт, 15 Апрель 2008 14:40 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 20:40Самый распространённый путь к Богу,всегда был и остаётся - путём скорбей.И это - понятно!Как говорит Апостол: Многими скорбями подобает войти нам в Царствие Божие.Ведь кому нужен Бог?Наверное,скорее всего, тому-кому плохо! И этот путь,наверное, смело можно отнести к первому,указанному Вами.
Что же касается,указанного Вами, второго пути - то это без сомнения, путь избранных.И совершенно понятно,что он не для всех.Он,безусловно исключение,чем правило.
Есть ещё один путь.Это путь,когда человек своим умом,пытается познать Бога.Пытается проникнуть в Его бытие,познать своим умом Его промысел. Этот путь в никуда.Точнее сказать,он - тупиковый!
Почему? Потому,что наша вера - не есть достояние нашего ума или нашего воображения! Она (вера) - достояние нашего сердца! И у меня,Солана,к вам вопрос: Не об этом ли пути,упоминаете Вы,называя его третьем? Возможно,что я чего-то не понял? Заранее,ПРОСТИТЕ!
О пути скорбей я согласна - самый распространенный, путь радости для избранных - верно, ибо радоваться с радующимися гараздо более совершеннее ,чем плакать с плачущими.
Но вот спор о том достояние ли вера ума, воображения или сердца? Вера - дар Божий, а не наше достояние, ибо "никто не может придти ко мне, если Отец не призовет его"
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74799 является ответом на сообщение #74464] |
Вт, 15 Апрель 2008 14:44 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 21:34 Более того,к уму нашему получил доступ - враг. И теперь колеблет- мыслительную часть нашей души. Поэтому, крайне опасно доверятся уму нашему- в нашем падшем состоянии!!! Святые Отцы наши об этом много и подробно писали! И строго нас -предупреждают! Да,-говорят они: Мыслить- способность он не утратил.Но мыслит не правильно,привратно! О вещах же, судит - ложно.
Враг не имеет доступа к нашему уму - не приведи Господи! Он не знает наших помыслов. Он просто бомбардирует нас извне, кидает в нас помыслами и ждет нашей реакции, чтобы понять к какому греху мы более склонны и чем нас легче искусить. Врага можно обмануть, если ни словом, ни взглядом, ни разумеется делом не показывать внешне, на что нас искушает им подкинутый помысел и бороться с ним (помыслом) не выдавая себя внешне. А доступа к нашему уму враг не имеет. Слава Богу!
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74801 является ответом на сообщение #74799] |
Вт, 15 Апрель 2008 14:46 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Книжку "от чего нас хотят спасти" читали? Там немного по другому...
|
|
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #74971 является ответом на сообщение #74799] |
Вт, 15 Апрель 2008 18:13 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia писала:
Враг не имеет доступа к нашему уму - не приведи Господи! Он не знает наших помыслов. Он просто бомбардирует нас извне, кидает в нас помыслами и ждет нашей реакции, чтобы понять к какому греху мы более склонны и чем нас легче искусить. Врага можно обмануть, если ни словом, ни взглядом, ни разумеется делом не показывать внешне, на что нас искушает им подкинутый помысел и бороться с ним (помыслом) не выдавая себя внешне. А доступа к нашему уму враг не имеет. Слава Богу!
Между нашими высказываниями,лично я не вижу никаких противоречий.Наоборот.Говорим мы об одном,только о разных вещах.Я писал это для краткости,дабы не вступать в излишние богословские споры.Поверьте,это отнюдь не принесёт нам пользы,скорее наоборот принесёт немало вреда.Ну,если позволите,совсем чуть-чуть для пояснения.Приведу несколько цитат из того же ДОБРОТОЛЮБИЯ Духоносного отца Святителя Григория Паламы:
Иное есть естество ума,а иное его деятельность.
Умом называется и деятельность ума,состоящая в мыслях и разумениях; ум есть и производящая сие сила,называемая в Св.Писании ещё и сердцем. По сей силе ума,главнейшей между нашими силами,сущая в нас душа есть мысляща.
Мы же быть уму в телесных мудрованиях почитаем злом(в чувственных и плотских)
Привожу слова Святаго Григория Синаита(цитата):
Настоящим разумным.как было первоначально,кому либо быть,или сделаться невозможно,прежде стяжания чистоты и безстрастия,из коих первая отъята чувственными неразумными наклонностями,а второе- растленным состоянием плоти.
Настоящие разумные суть одни те,кои явились святыми через стяжание чистоты.Чистого разума никто из мудрых в слове не имел,потому что они от рождения разумную силу свою растлевают помыслами(непотребными)....
В мысленной силе души рождаются и действуют помыслы,в раздражительной - зверския страсти,в вожделительной- скотские похоти,в уме- мечтательныя воображения, в разсудке- мнения.
Нахождение помыслов злых есть как речное течение.В них состоит прилог,с коим потом сосложение греховное бывает,как наводнение волненное,покрывающее(заливающее)сердце.
На этом заканчиваю цитату.Можно приводить ещё множество писаний Святых отцов,в которых говорится о необходимости очищения ума.Но мне кажется,этого вполне - достаточно!
[Обновления: Вт, 15 Апрель 2008 18:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #75004 является ответом на сообщение #74115] |
Вт, 15 Апрель 2008 19:04 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
У человека, получившего хорошее образование, отрешиться от ума в поиске Бога всё равно не получится. Мне кажется, что, поверяя разумом тоны своей души, можно идти к Богу прямее и правильнее. Разум заблудиться не даст...
[Обновления: Вт, 15 Апрель 2008 19:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #75023 является ответом на сообщение #75004] |
Вт, 15 Апрель 2008 19:59 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана,давайте для примера обратимся к Евангелию! А именно,остановим наш взгляд на нагорной проповеди Спасителя:
Блаженны нищии духом,ибо их есть Царство Небесное....
Что скажите?
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #75026 является ответом на сообщение #74115] |
Вт, 15 Апрель 2008 20:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Знаете, я не веду богословских дискуссий. Если Ваша цель именно подискутировать, то я пас... Но, если Вас интересует моё мнение по этой именно заповеди блаженства, то скажу, что ничего против неё не имею. Нищета духовная - это убеждение человека, что его жизнь, здоровье, силы, душевные способности, знания, богатство и всякие житейские блага - все это есть дар Божий. Это вполне разумно. Стало быть, никоим образом не противоречит "пути солдата".
|
|
|
|
| Re: ДОРОГА К ВЕРЕ. [сообщение #75027 является ответом на сообщение #75026] |
Вт, 15 Апрель 2008 20:10 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 20:07 Нищета духовная - это убеждение человека, что его жизнь, здоровье, силы, душевные способности, знания, богатство и всякие житейские блага - все это есть дар Божий. Это вполне разумно. Стало быть, никоим образом не противоречит "пути солдата".
ой, не могу не согласиться...так красиво сказано.
|
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #75062 является ответом на сообщение #74115] |
Вт, 15 Апрель 2008 22:14 |
инок
Сообщений: 169
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нищими - в обычном значении этого слова - мы называем тех людей, которые ничего не имеют и просят помощи у других. (Такие нищие - отнюдь не всегда "блаженны" ибо среди них есть воры, и пьяницы, и обманщики, и т. д.). Христианин же (всякий - и нищий, и богатый) должен сознавать себя нищим духовно - т. е. видеть, что в нем нет ничего своего доброго. Все доброе в нас - от Бога. От себя же мы прибавляем лишь зло: себялюбие, прихоти чувственности, и греховную гордыню. И это должен помнить каждый из нас. Ибо не напрасно сказано в Свящ. Писании: "Бог гордым противится, а смиренным подает благодать." И, как уже мы сказали, без смирения невозможна и вообще никакая другая добродетель, ибо совершая ее не в духе смирения, человек непременно впадает в богопротивную гордыню и отпадает от милости Божией...
|
|
|
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #75297 является ответом на сообщение #74115] |
Ср, 16 Апрель 2008 09:40 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я ещё раз хочу обратится к Вам,Солана! Возможно,что Вы,говоря о третьем пути к Богу,вкладываете в это нечто иное,нежели получается на деле. Может стоит обратится для примера к конкретному случаю? Мне хочется верить,что мы с вами говорим о разных вещах! Я на это искренне надеюсь! И когда я назвал этот путь тупиковым,то имел в виду -вот что: Возможно он и ведёт человека к Богу,но только не ко Христу! Это скорее путь протестантизма,но никак не православия! Почему?
Иисус- есть Спаситель людей от грехов их. Кому нужен Христос-Спаситель? Тому,кто видит себя- погибающим! Не вижу себя погибающим- мне не нужен Христос! Не будем себя обманывать!
Верить в Бога в 10 раз легче,чем верить во Христа! В 10 раз легче! Поэтому веру в Бога вы встретите по всей земле,у разных народов! Верить во Христа,гораздо труднее! Здесь необходимо знание,что я - ничто! Как учат нас все наши Святые отцы.
(Начиная со слов: Иисус-есть... приведён в пример отрывок из лекции профессора МДА А.И.Осипова "О Сущности христианства")
Где говорится о познании Бога умом? Ни в Евангелие и ни где не не найдёте Вы этого! Почему? Потому,что Бог познаётся не умом- а верою и любовью! И Господь нам дал заповедь: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим... итд.
Не Сказал ведь: Познай Господа Бога твоего умом твоим... ,но ВОЗЛЮБИ!!!
[Обновления: Ср, 16 Апрель 2008 09:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #75318 является ответом на сообщение #75297] |
Ср, 16 Апрель 2008 10:23 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 16 Апрель 2008 09:40Я ещё раз хочу обратится к Вам,Солана! Возможно,что Вы,говоря о третьем пути к Богу,вкладываете в это нечто иное,нежели получается на деле. Может стоит обратится для примера к конкретному случаю? Мне хочется верить,что мы с вами говорим о разных вещах! Я на это искренне надеюсь! И когда я назвал этот путь тупиковым,то имел в виду -вот что: Возможно он и ведёт человека к Богу,но только не ко Христу! Это скорее путь протестантизма,но никак не православия! Почему?
Иисус- есть Спаситель людей от грехов их. Кому нужен Христос-Спаситель? Тому,кто видит себя- погибающим! Не вижу себя погибающим- мне не нужен Христос! Не будем себя обманывать!
Верить в Бога в 10 раз легче,чем верить во Христа! В 10 раз легче! Поэтому веру в Бога вы встретите по всей земле,у разных народов! Верить во Христа,гораздо труднее! Здесь необходимо знание,что я - ничто! Как учат нас все наши Святые отцы.
(Начиная со слов: Иисус-есть... приведён в пример отрывок из лекции профессора МДА А.И.Осипова "О Сущности христианства")
Где говорится о познании Бога умом? Ни в Евангелие и ни где не не найдёте Вы этого! Почему? Потому,что Бог познаётся не умом- а верою и любовью! И Господь нам дал заповедь: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим... итд.
И не Сказал ведь: Познай Господа Бога твоего умом твоим... ,но ВОЗЛЮБИ!!!
Вы меня всё-таки втягиваете в дискуссию! Раб Божий Михаил, разве я претендую на то, что глаголю истину? Разве я отнимаю у Вас Ваш путь? У Вас свой путь, у меня - свой. На том и помиримся?
(Кстати, протестанты тоже христиане, вы в курсе? )
[Обновления: Ср, 16 Апрель 2008 10:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #75420 является ответом на сообщение #74115] |
Ср, 16 Апрель 2008 12:29 |
инок
Сообщений: 169
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В духовной жизни все очень связано, и многие подвижники благочестия, наблюдая за действием страстей в себе и себе подобных, разработали славное учение, которое называется аскетикой,- учение о борьбе со страстями. Оказывается, какую бы свинью мы ни пасли в своем сердце, какая бы страсть в нас ни жила, она победима. Каждый может преодолеть любую страсть, но, конечно, только с помощью Божией, потому что это духовная борьба и победить в ней можно только Духом - Духом благодати Божией, Духом Святым, Который есть третья Ипостась Пресвятой Троицы. Только Он приходит, очищает и потом поселяется в нашем сердце. А привлечь Его можно лишь осознанием своего греха, признанием перед Богом своих заблуждений, признанием перед Ним своей нечистой жизни, покаянием и обращением.
Страсть можно победить только тогда, когда ты ее осознал, когда ты ее видишь, когда ты понял, что это твоя беда.
|
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #75422 является ответом на сообщение #75420] |
Ср, 16 Апрель 2008 12:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
инок писал(а) Срд, 16 Апрель 2008 12:29
Страсть можно победить только тогда, когда ты ее осознал, когда ты ее видишь, когда ты понял, что это твоя беда.
Абсолютно бесспорно. Так же, как то, что Земля вращается вокруг Солнца... И что?
|
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #75782 является ответом на сообщение #75318] |
Ср, 16 Апрель 2008 22:16 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
По данной теме- рекомендую очень интересную статью,в двух частях.
Путь Души к Богу.http://www.taday.ru/text/99798.html
http://www.taday.ru/text/100100.html
[Обновления: Ср, 16 Апрель 2008 22:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #76543 является ответом на сообщение #74115] |
Пт, 18 Апрель 2008 13:55 |
инок
Сообщений: 169
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Разговоров о дороге к вере много,духовной пищи много-а где дела?
Вера без дел мертва
|
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #76558 является ответом на сообщение #76543] |
Пт, 18 Апрель 2008 14:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
инок писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 13:55Разговоров о дороге к вере много,духовной пищи много-а где дела?
Вера без дел мертва
А дела в жизни, а не на форуме, ессссно...
|
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #76761 является ответом на сообщение #74115] |
Пт, 18 Апрель 2008 21:46 |
инок
Сообщений: 169
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Надо начать трудиться, работать, очищать свое сердце от
страстей-тогда можно спастись.
Умудри вас Господи!
|
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #76840 является ответом на сообщение #76761] |
Сб, 19 Апрель 2008 01:10 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
инок писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 19:46Надо начать трудиться, работать, очищать свое сердце от
страстей-тогда можно спастись.
Умудри вас Господи!
А я-то по своей наивности считала, что спасаемся мы по милости Господней… А обязательного для спасения списка добрых дел у Вас нет?
Извините, что шучу такими серьезными вещами, но какой-то протестантский у Вас подход к спасению намечается. Важны И вера, И добрые дела. И, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, милость Божья. Не исключайте так неосмотрительно, можно с водой и младенца выплеснуть.
[Обновления: Сб, 19 Апрель 2008 01:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #76896 является ответом на сообщение #74115] |
Сб, 19 Апрель 2008 12:51 |
инок
Сообщений: 169
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да мы можем расчитывать на милосердие Божие-если мы будим милостивы к другим.Хорошо бы духовную жизнь проводить под руководством духовного наставника, но оскудели преподобные, а без наставника очень опасно руководиться только одними книгами; все равно, как в аптеке, не учившись искусству медицинскому, вместо полезных лекарств возьмет отравляющее. Однако унывать не надо, в основание положим мытарево смирение и господь по своей благости поможет нам грешным, и избавит от напастей на духовном пути. А в немощах будем каяться, ибо все подвижники благочестия, держались за смирение и покаяние.
|
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #76927 является ответом на сообщение #76896] |
Сб, 19 Апрель 2008 14:39 |
Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
это конечно хорошо, но как найти наставника? это, мне кажется, очень актуальный вопрос
|
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #76930 является ответом на сообщение #74115] |
Сб, 19 Апрель 2008 14:46 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я как начинаю себе тоже наставников искать,вопрос задаю-а зачем он тебе-для чего надо?
Ты уже прочитала всю Святоотеческую литературу?
молишься,соблюдаешь правило,как полагается?
У тебя есть вопросы по Евангелию?
Конкретно по своим личным страстям?
Зачем -если поле непаханное возможностей найти ответы?
|
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #77235 является ответом на сообщение #76927] |
Вс, 20 Апрель 2008 14:29 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда будет готов ученик- тогда и появится учитель! Пока же нам потребно делать всё от нас зависящее! А именно- соблюдать заповеди Божии,а главное- молится! И неослабевать в этом! Когда появится необходимость в учителе,тогда Господь Бог наш и пошлёт нам его!
|
|
|
|
| Re: Дорога к вере [сообщение #77326 является ответом на сообщение #74115] |
Вс, 20 Апрель 2008 21:53 |
инок
Сообщений: 169
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
С праздником всех Вас!!! Согласен с Михаилом.
Добавлю ходить чаще в Храм Божий исповедоваться и смиряться.
Благодать Бог дает не за труды, но за смирение, насколько человек смиряется, настолько и благодать посетит.
Умудри тебя Господь.
Вольному воля, спасенному рай.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 18 05:31:11 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02469 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
