Начало » Общие вопросы » Прививки » О прививках. Мнение профессионалов.
( ) 7 голосов
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #528 является ответом на сообщение #107] |
Вс, 05 Ноябрь 2006 09:21   |
Евгения
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Екатеринбург
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ДЗ.Хотелось бы написать пару строк на тему прививок,хотя я не считаю ее актуальной.Я не стороница прививок и сама их не делаю,но своему ребенку да.Думаю,последствия прививок в нашей стране всецело зависят от того как доставлялась сама вакцина и как родители соблюдали указания врачей...
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #530 является ответом на сообщение #107] |
Вс, 05 Ноябрь 2006 11:25 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
По поводу того, как и почему болеют непривитые, я уже писала в топике прививки: плюсы и минусы об опыте своей мамы, которая более двадцати лет проработала в больнице и поликлинике.
Добавлю ещё из опыта своей знакомой акушерки, которая принимает домашние роды и практикует методами альтернативной медицины. Однажды ей позвонила мама девочки, которую она когда-то принимала, и попросила совета, что делать, у дочери, похоже, ангина, сильно болит горло. Та посоветовала пить лимонный сок или просто есть много лимонов. Девочка непривитая, нет ни одной прививки вообще, вся семья не любит принимать химию, лечатся народными средствами. Но ребёнку надо справку для садика, поэтому они вызвали участкового педиатра. А тогда как раз в Питере шла эпидемия дифтерии (середина 90-х), и у девочки, так как она непривита, на всякий случаю взяли мазок из горла. Через пару дней, когда из этого мазка высеяли дифтерийную палочку, к дому подъехала «скорая», чтобы отвезти ребёнка в больницу. Но девочка была уже ЗДОРОВА!
Теперь другой случай. У нас в соседнем доме этой весной один алкоголик умер от дифтерии. Он нигде не работал, питался с помоек, каждый день пил. Успел заразить своего собутыльника, тот, правда, не умер, но в реанимации побывал, в свою очередь, заразив ПРИВИТОГО ребёнка у своих родственников, который также оказался в больнице, но выздоровел. У моей младшей дочери (3 года) и ещё нескольких детей в нашем микрорайоне нет ни одной прививки, (а ещё больше таких, у кого часть прививок была сделана, но потом отказались) мы спокойно жили, каждый день ходили мимо этого дома, посещали магазины. Больше никто не заболел.
Выводы делайте сами.
Кстати, про «эффективность» прививки от дифтерии также можно прочитать в вышеупомянутом топике в письме Госсанэпиднадзора.
Лично моё мнение, как человека верующего: прививка не играет никакой роли в предупреждении болезни. Поскольку в мире ничего случайного не бывает, болезни приходят к нам не просто так. Либо мы сами своим неправильным образом жизни их призываем, либо Господь нас наказывает ими за грехи, призывает осознать наши ошибки и задуматься, правильно ли мы живём, а может, посылает нам болезнь как «меньшее из зол», чтобы предотвратить более серьёзную проблему.
Понимаю, что моё мнение спорно, но считаю, что прививаясь, мы, во-первых, пытаемся противопоставить свою жизнь Божьей воле, желая застраховать себя или ребёнка от такой-то болезни, и, во-вторых, сами, по своей воле подвергаемся риску серьёзнейших поствакцинальных осложнений, СПОСОБНЫХ ПРИВЕСТИ К ИНВАЛИДНОСТИ И ДАЖЕ СМЕРТИ. Покупая прививками ИЛЛЮЗИЮ спасения от гипотетического риска болезни (заразимся или нет, мы не знаем, можно всю жизнь прожить и не встретиться с этими микробами), мы получаем РЕАЛЬНУЮ ПЕРСПЕКТИВУ уже не гипотетического, а настоящего риска (укололись, значит, рискнули) поствакцинального осложнения, которое может наступить не обязательно сразу, а даже через несколько лет (например, сахарный диабет, возникающий через несколько лет после проведения ребёнку курса прививок АКДС, чей коклюшный компонент поражает клетки поджелудочной железы, вырабатывающие инсулин).
У меня пока двое детей, старшую (10 лет) успели привить до 2 лет как советовали в поликлинике, так как не было тогда (1997 год) информации на эту тему, хорошо ещё, что моя мама, как бывший медик, категорически запретила делать прививку от гепатита В, зная о её бессмысленности (болезнь передаётся также, как СПИД), и подозревая об опасности, и благодаря ей мы также отказались от дополнительных «туровых» прививок от полиомиелита. Младшей три года, и у неё нет ни одной прививки.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #535 является ответом на сообщение #530] |
Вс, 05 Ноябрь 2006 12:07 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| НаталияСПб писал(а) Sun, 05 November 2006 11:25 |
Понимаю, что моё мнение спорно, но считаю, что прививаясь, мы, во-первых, пытаемся противопоставить свою жизнь Божьей воле, желая застраховать себя или ребёнка от такой-то болезни, и, во-вторых, сами, по своей воле подвергаемся риску серьёзнейших поствакцинальных осложнений, СПОСОБНЫХ ПРИВЕСТИ К ИНВАЛИДНОСТИ И ДАЖЕ СМЕРТИ.
|
Бог создал врачей, врачи создали препараты (прививки). Если не делать прививки, то человек заболеет с вероятностью 50/50.
Если сделать, то не знаю.
Но я считаю, что прививки, если их сделать, не могут повредить.
Евангелие от Марка, Гл. 16, ст. 16-18:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; И ЕСЛИ ЧТО СМЕРТОНОСНОЕ ВЫПЬЮТ, НЕ ПОВРЕДИТ ИМ; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
По вере вашей будет вам. Аминь.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #537 является ответом на сообщение #535] |
Вс, 05 Ноябрь 2006 14:19 |
Galina
Сообщений: 5
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Lucy писал(а) Sun, 05 November 2006 12:07 |
Бог создал врачей, врачи создали препараты (прививки). Если не делать прививки, то человек заболеет с вероятностью 50/50.
Если сделать, то не знаю.
Но я считаю, что прививки, если их сделать, не могут повредить.
|
Бог согдал не только врачей, но и пациентов - которых наградил умом и ответственностью за свое решение.
Вы просили еще примеров.
Маленький мальчик - не доживший до 2 лет. ДО прививки был здоров - развивался нормально, головку держать начинал.
После АКДС в тот же день - полная утрата тонуса -который так до самой его смерти и не восстановился.
Умер от очередной пневмонии - поскольку тонуса в мышцах-то нет.
Видела его незадолго до смерти. Когда лежит - вроде нормальный мальчик, только... голова на шейке как на веревочке болтается, ТОНУСА НЕТ вообще...
Мама в прививки верила. Теперь - нет. 
Если Вам веры хватает на все случаи жизни, не стоит демонстрировать невежество в вопросах, с которыми Вы не знакомы.
Про вероятность 50/50 читать неловко...
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #541 является ответом на сообщение #537] |
Вс, 05 Ноябрь 2006 15:06 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Galina писал(а) Sun, 05 November 2006 14:19 |
Бог согдал не только врачей, но и пациентов - которых наградил умом и ответственностью за свое решение.
Вы просили еще примеров.
|
Спасибо за примеры.
Раз Бог создал не только врачей и пациентов, но еще и модераторов, то тему закрываю. Желаю всем здоровья! 
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #852 является ответом на сообщение #119] |
Вс, 12 Ноябрь 2006 03:57 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Людмила! Когда детям делают прививки, им вводят СЛАБЫЙ возбудитель той болезни(вакцину), против которой делают прививку. Если ослабить возбудитель не удается, им вводят УБИТЫЙ возбудитель или клетки, которые умеют бороться с данным заболеванием. Эти клетки НЕ ВЫЗЫВАЮТ аллергии у человека. А на введенный возбудитель организм человека вырабатывает свои клетки, убивающие болезнь. Так было, так есть и так будет. Ибо Господь создал нас с вами такими.
Если у ребенка реакция на прививку, значит, были нарушены условия хранения этой вакцины. На все воля Господа. Если ребенку суждено заболеть, он заболеет. Увы!
Это все написано в ЛЮБОМ учебнике по инфекционным болезням для медицинских вузов. Не поленитесь, загляните. Только в присутствии человека с медицинским образованием!!!
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #854 является ответом на сообщение #107] |
Вс, 12 Ноябрь 2006 09:51 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Предлагаю ознакомиться с интересным материалом: наука подтверждает то, о чём интуитивно догадываются многие верующие люди: заболеваемость инфекционными болезнями связана не столько с материальными причинами, сколько с духовным состоянием человека и общества.
Психогенные механизмы инфекционных эпидемий
Наша справка:
И.А.Гундаров – доктор медицинских наук, кандидат философских наук, профессор, академик РАЕН, заведующий лабораторией НИИ общественного здоровья, руководитель отделения медицины и здравоохранения Российской муниципальной академии.
Из беседы корреспондента KM.RU с известным российским ученым И.А.Гундаровым
И.Г.: На большом статистическом материале стран СНГ и Европы удалось доказать, что ухудшение (улучшение) нравственно-эмоционального состояния населения сопровождается через полгода-год ростом (снижением) смертности. Связь оказалась чрезвычайно устойчивой, что позволило сформулировать закон «духовно-демографической детерминации».
Корр.: А как в отношении инфекционных заболеваний? Неужели заболеваемость дизентерией, чесоткой, лепрой, сифилисом зависит от состояния духа? Тогда санэпидслужба должна контролировать не только состояние канализации и полноценность прививок, но также нравственно-эмоциональную атмосферу в стране?
И.А.: Несмотря на шутливую форму вопроса, он имеет чрезвычайно важное значение. Поэтому я буду отвечать на него по-научному, материалами моей статьи «Психогенные механизмы инфекционных эпидемий», опубликованной в журнале «Психическое здоровье», 2006 г., № 5.
…Принято считать, что эпидемии возникают из-за активизации патогенных микроорганизмов или ухудшения мер санитарного контроля. Соответственно профилактические усилия ориентируются на коррекцию перечисленных факторов. Однако за последние 20 лет на территории России выявлен ряд эпидемических парадоксов, не объяснимых с классических позиций.
Во время «перестройки» (1985-90 гг.) заболеваемость основными инфекциями резко пошла вниз: для брюшного тифа и паратифов — на 67%, острых кишечных инфекций — на 31%, скарлатины — на 37%, коклюша — на 41%, менингококковой инфекции — на 46% и др. Инфекционная смертность уменьшилась на 36%, хотя специальных санитарно-эпидемиологических мероприятий тогда не проводилось.
С началом либеральных реформ (1991-96 гг.) траектория смертности изменилась на противоположную. Рост инфекционных и паразитарных болезней достиг в ряде регионов сотен и тысяч процентов. Так, заболеваемость чесоткой увеличилась в Камчатской области на 1027%, Хабаровском крае — на 848%, республике Карелии — на 401%, в целом по стране — на 566% . Заболеваемость корью в России выросла в 1993 г. на 302%, дифтерией — на 296%, коклюшем — на 64% и др. Инфекционная смертность увеличилась к 1996 г. на 77% (рис.1). Наиболее беспрецедентным оказался рост дифтерии, заболеваемость которой поднялась на 5900%, а смертность — на 675%.
Запредельный характер эпидемического роста вызвал в науке теоретический шок. Не было проведено ни одной сессии РАН и РАМН, ни одной конференции ВОЗ, посвященных анализу его причин. Наука «отказалась» рассматривать происшедшее как реальный факт, хотя от этого он не перестал быть фактом. Высказывались традиционные объяснения увеличения заболеваемости: низкий охват профилактическими прививками и снижение качества противоэпидемической работы.
Однако отчеты санитарно-эпидемиологической службы показывают иное. В 1989-95 гг. охват детей профилактическими прививками против туберкулеза, столбняка, коклюша, полиомиелита, кори и др. не снизился, в том числе среди младших и старших возрастных групп. Умершие от дифтерии были на 80% взрослые люди, преимущественно 18-19 лет и 40-49 лет, детство которых пришлось на период регулярного проведения прививочных компаний. Среди заболевших детей 71% оказались привитыми. Потребности учреждений здравоохранения по группам важнейших иммунологических препаратов в 1992-94 гг. удовлетворялись полностью.
Затем, в 1996-98 гг., отмечалось загадочное улучшение эпидемической обстановки: снизилась заболеваемость дизентерией на 120%, дифтерией — на 159%, паратифами — на 25%, сальмонеллезами — на 24%, гепатитом «А» — на 29%. Частота новых случаев дифтерии сократилась до исходно низкого уровня. Смертность от инфекционных и паразитарных заболеваний уменьшилась на 11%. Попытка объяснить это мерами по повышению коллективного иммунитета не находит подкрепления. Наоборот, в 1996 г. федеральные санитарно-эпидемиологические программы практически не финансировались.
Следующим парадоксом оказалось ухудшение эпидемической ситуации после 1998 г. К 2000 г. заболеваемость выросла для бактериальной дизентерии на 57%, вирусного гепатита — на 50%, скарлатины — на 50% и др. Инфекционная смертность увеличилась на 32%.
Корр.: И с чем были связаны эти перепады?
И.А.: Невозможность традиционного объяснения свидетельствует о действии фактора «Х». В его роли могли оказаться планетарные циклы или космические волны, приведшие к изменению активности микроорганизмов. Однако бактериальный фон за 1988-93 гг. не ухудшился, о чем свидетельствует уменьшение числа проб из водоемов, почвы, воздуха, не отвечающих гигиеническим нормативам по бактериологическим показателям.
При активизация патогенной флоры дети пострадали бы сильнее, поскольку их иммунная система менее устойчива к микробной агрессии. В действительности все оказалось наоборот. Если у трудоспособного населения смертность от инфекций выросла за 1990-2000 гг. на 171% , то у детей до года она снизилась примерно на 60%. Среди детей до пяти лет снижение составило 32%.
Единственным объяснением может быть изменение собственных защитных механизмов организма, в первую очередь иммунной системы. За счет каких воздействий произошло приобретение такого иммунного дефицита? Влияние средовых факторов исключается, поскольку экологическая ситуация в тот период улучшилась благодаря двукратному сокращению промышленного производства. Сточные воды стали чище, сократилась вырубка лесов.
Почему тогда у взрослых отмечалось снижение иммунной активности, а у детей нет? Значит, у первых действовал патогенный агент, отсутствовавший у вторых. Учитывая, что обе возрастные группы жили примерно в одинаковых материальных условиях, получается, что природа патогенного агента имела нематериальный характер. В таковой роли могла оказаться высшая психическая деятельность — духовность. Известно, что у детей эта функция слабо развита, а у младенцев отсутствует совсем. Осознание себя как личности появляется примерно в 15-летнем возрасте. Не потому ли рост смертности от инфекционных болезней начинался с возрастной группы 15-19 лет?
Корр.: А можно ли измерить духовные процессы в обществе?
И.А.: В качестве индикаторов духовного неблагополучия мы предлагаем использовать аномальные формы поведения. Убийства характеризуют выраженную агрессивность, самоубийства отражают безысходность, грабежи и разбои свидетельствуют о несправедливых отношениях собственности и т.д. Суммарным показателем духовного неблагополучия служит общая преступность. Для изучения связи между духовным состоянием населения и инфекционными процессами были сопоставлены уровни преступности и инфекционной смертности за 1985-2005 гг. Учитывая, что между действием патогенного агента и развитием иммунного дефицита существует латентный период, сравнивалась инфекционная смертность с преступностью за предшествующий год. Коэффициент корреляции между такими сдвинутыми на год рядами составил 0,87. Всякое увеличение (уменьшение) преступности сопровождалось на следующий год увеличением (уменьшением) инфекционной смертности. В выявленной связке преступность не могла служить причиной инфекционных заболеваний. Значит, действовал какой-то «серый кардинал», скрытно управлявший обоими процессами. Таковым выступало, вероятно, духовно-эмоциональное состояние населения.
Корр.: Каким же образом дух (нематериальный фактор) влияет на телесные процессы (материальную субстанцию)?
И.А.: Механизмы влияния психической «энергии» на телесные процессы изучаются в рамках психосоматической медицины: психоэндокринологии, психоиммунологии и т.д. Доказано, что депрессия, безысходность, бессмысленность жизни, тревожность, агрессивность ведут к угнетению иммунной и других систем организма, способствуют развитию сердечно-сосудистых, онкологических, инфекционных заболеваний, увеличивают смертность в 1,5-2 раза. Наоборот, оздоровительное влияние оказывает социальная поддержка, оптимизм, ощущение общественной значимости, наличие планов на будущее. Вот здесь и возникло новое направление в демографии — психодемография; обнаружены сверхбыстрые психодемографические реакции. Выявлено, что депрессия, озлобленность, тревожность ведут к снижению выброса крови сердцем и уменьшению кровообращения в тканях, росту напряжения артерий и периферического сосудистого сопротивления, уменьшению гемоглобина в крови и т.д. Это способствует уменьшению резервов здоровья и увеличению риска смерти от разных заболеваний.
Корр.: Получается, что взлеты и падения инфекционных заболеваний за последние 20 лет «управлялись» психогенными механизмами?
И.А.: Да. В начале «перестройки» снижение смертности от инфекционных болезней было вызвано мощным духовным и эмоциональным подъемом, взлетом надежд на более достойную жизнь. Это привело к повышению защитных возможностей иммунной системы. Наоборот, в ответ на шоковую тактику либеральных реформ произошел рост смертности от большинства инфекционных болезней из-за угнетения иммунной системы под действием стресса и агрессивно-депрессивной реакции населения. В дальнейшем улучшение эмоциональной атмосферы вызвало в населении повышение адаптивных способностей, что обеспечило снижение смертности от большинства инфекционных болезней. Позитивная динамика была прервана дефолтом, вслед за которым через полгода вновь выросла смертность от ведущих заболеваний.
Причинами инфекционных болезней являются не сами по себе инфекционные агенты, а их взаимодействие с макроорганизмом. В свою очередь, защитные силы общества зависят от его духовного и эмоционального состояния. Поэтому профилактические меры не должны ограничиваться контролем над инфекционными возбудителями. Дополнительно требуется управление психическим состоянием населения.
Поскольку иммунный дефицит формируется под влиянием психогенных механизмов, потребуется определить, насколько эпидемия СПИДа в разных странах мира является результатом действия ВИЧ-инфекции, а в какой следствием подавления иммунитета со стороны психосоциального неблагополучия.
В условиях информационного общества возможно управление инфекционными эпидемиями через моделирование его психических состояний с помощью СМИ. Кстати, такие технологии доступны использованию не только в позитивных, но и негативных целях — как биологическое оружие и средство биотерроризма.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #863 является ответом на сообщение #852] |
Вс, 12 Ноябрь 2006 19:55 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Виктория писал(а) Sun, 12 November 2006 03:57 |
Если у ребенка реакция на прививку, значит, были нарушены условия хранения этой вакцины. На все воля Господа. Если ребенку суждено заболеть, он заболеет. Увы!
|
Виктория, Вы знаете случаи, когда были нарушены условия хранения вакцины, и каковы были реакции у ребенка?
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #912 является ответом на сообщение #863] |
Пн, 13 Ноябрь 2006 18:08 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Во-первых, позвольте сказать несколько слов в защиту вакцинации (на основании данных учебника для медвузов по инфекционным болезням и эпидимиологии под редакцией В.И Покровского):
Накопленные данные убедительно свидетельствуют о том, что риск неблагоприятных реакций на введение современных вакцин несоизмеримо ниже, чем при возникновении соответствующей инфекции. Триумфом вакцинации стала ликвидация натуральной оспы во всём мире.
Для некоторых инфекционных болезней иммунизация служит основным и ведущим методом профилактики в силу особенностей механизма передачи возбудителя инфекции и стойкого характера постинфекционного иммунитета. В первую очередь это касается инфекций дыхательных путей, однако и при многих болезнях с другим механизмом передачи вакцинация населения — решающее направление их профилактики. Например, полиомиелит и столбняк новорождённых стали управляемыми лишь после получения и широкого применения соответствующих вакцин. Их эффективность позволила в настоящее время поставить задачу их полной ликвидации.
Вакцинация как профилактическая мера показана при острых инфекциях, протекающих циклически и быстро заканчивающихся выработкой иммунитета (кори, дифтерии, столбняке, полиомиелите).
Вакцинация детей против туберкулёза приводит к развитию иммунных реакций. Попадая в организм прививаемого вакциной БЦЖ ребёнка, возбудитель туберкулёза обычно не вызывает тяжёлых поражений, развивающихся в результате первичного заражения (туберкулёзного менингита, милиарного туберкулёза, казеозной пневмонии, обширных инфильтратов в лёгких с образованием первичных каверн). Вместе с тем БЦЖ не предохраняет от заражения туберкулёзом, т.е. от проникновения микобактерий аэрогенным или алиментарным путём и развития первичной туберкулёзной инфекции, сопровождающейся возникновением локальных форм первичного туберкулёза у 7–10% заразившихся.
Вакцинопрофилактика является весьма результативным мероприятием. В отсутствии иммунизации каждый год погибало бы 5 млн. детей, из них свыше половины от кори, 1,2 и 1,8 млн. от столбянка новорождённых и коклюша.
Полиомиелит ликвидирован во всём Западном полушарии, Европе и Тихоокеанском регионе, включающем Китай. Национальные дни иммунизации проводят в странах Индийского субконтинента и большинстве стран Африки, так что полная ликвидация полиомиелита, планировавшаяся на 2000 г., произойдёт, скорее всего, с небольшим опозданием — в 2004–2006 гг.
Во всём мире от инфекций, потенциально управляемых методами иммунопрофилактики, ежегодно погибают 12 млн детей; количество детей, ставших инвалидами, а также расходы на лечение определить невозможно. Более 4 млн умирают от болезней, полностью предотвратимых с помощью иммунопрофилактики.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #913 является ответом на сообщение #912] |
Пн, 13 Ноябрь 2006 18:17 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Во-вторых, отвечу на Ваш вопрос. Конкретные случаи мне не известны. Просто позвольте ознакомить Вас с некоторыми особенностями вакцин и вакцинопрофилактики (на основании данных все того же учебника под редакцией В.И. Покровского).
Все препараты, используемые для иммунопрофилактики, подлежат обязательной сертификации. Бактерийные и вирусные препараты — вид продукции, к производству и контролю которой предъявляют особо жёсткие требования. Это обусловлено тем, что обычно эти препараты готовят на основе патогенных или ослабленных микроорганизмов. Это обстоятельство требует соблюдения чётко регламентированных условий технологии производства, гарантирующих безвредность, эффективность и стандартность препаратов. Государственным стандартом, определяющим требования к качеству иммунобиологических препаратов, служит Фармакопейная статья, утверждаемая Министерством здравоохранения Российской Федерации. Ответственность за качество выпускаемых препаратов несёт предприятие-изготовитель. Препараты должны соответствовать требованиям, изложенным в действующих Санитарных правилах «Производство и контроль медицинских иммунобиологических препаратов для обеспечения их качества». Для этого осуществляют постоянный контроль за их качеством на этапах производства и на конечном этапе (отдел биологического контроля предприятия). Государственный надзор за качеством препаратов осуществляет национальный орган контроля (ГИСК им. Л.А. Тарасевича) путём выборочного контроля выпускаемых серий препарата и систематических инспекционных проверок предприятий. На каждый конкретный препарат выдают сертификат производства, а его выпуск возможен лишь при условии получения предприятием лицензии, выдаваемой Министерством здравоохранения Российской Федерации.
Правила хранения и транспортировки вакцин. Температурный режим в процессе транспортировки, складирования и хранения имеет особое значение. Хранение живых вакцин при повышенной температуре приводит к ослаблению их свойств. Именно потеря вакцинами своих свойств объясняет более низкую эффективность вакцинации во многих районах (особенно с жарким климатом).
В настоящее время за рубежом разработаны термоиндикаторы, меняющие свой цвет при пребывании в тепле в течение времени, достаточного для инактивации вакцины. Есть и индикаторы ударов, сигнализирующие о возможных трещинах ампул. В поликлиниках (или других местах применения вакцин) препараты следует хранить в бытовом холодильнике, ежедневно регистрируя температуру.
Послепрививочные реакции принято подразделять на общие и местные.
• Общие реакции включают такие объективные и субъективные показатели изменения состояния организма, как повышение температуры тела, чувство недомогания, головную боль, расстройство сна, боли в суставах, животе, тошноту, рвоту, кратковременное обморочное состояние и т.п.
• Местные реакции включают реакции, развивающиеся непосредственно в месте введения препарата. При парентеральном способе иммунизации (укол) местная реакция может проявиться в виде болезненности в месте введения, развития гиперемии (покраснения), отёка, инфильтрата, а также воспаления близко расположенных лимфоузлов. При применении некоторых живых вакцин (БЦЖ, и др.) местная реакция характеризуется также развитием специфических элементов. При иммунизации этими препаратами развитие специфической местной реакции необходимо для последующего формирования невосприимчивости к заражению, а интенсивность местной реакции во многом определяет интенсивность и продолжительность общей реакции. При аэрозольной (вдыхание), интраназальной (капли в нос), пероральной (в рот) иммунизации к местным реакциям следует относить воспалительные явления со стороны верхних дыхательных путей и конъюнктивит. Проявления местных реакций достигают максимального развития через 24 –48 ч) и обычно сохраняются в течение 2–7 сут.
Техника проведения прививок: Отбор детей на прививку осуществляет врач-педиатр. Прививки проводит медицинский работник, обученный правилам организации и техники проведения прививок, а также приёмам неотложной помощи в случае развития поствакцинальных реакций и осложнений. Плановую вакцинацию откладывают до окончания острых проявлений заболевания и обострения хронических заболеваний. При нетяжёлых ОРВИ, острых кишечных заболеваниях прививки проводят сразу же после нормализации температуры тела.
Соблюдение ВСЕХ перечисленных условий предотвращает возникновение заболевания и осложнений после прививки. Прежде, чем вводить детям (и взрослым) подобные препараты, их тщательно изучают и многократно проверяют на наличие побочных эффектов и возможных осложнений
|
|
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #924 является ответом на сообщение #916] |
Пн, 13 Ноябрь 2006 18:49 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Виктория писал(а) Mon, 13 November 2006 18:21 |
Простите за многословность  Надеюсь, Вы примете правильное решение в вопросе, делать ли своим детям прививки.Не надо забывать также и о том, что ребенку (да и взрослому тоже) необходимо правильное, разнообразное и полноценное питание, свежий воздух, витамины и, конечно же, благоприятный климат в семье. Желаю здоровья Вам и Вашим близким! 
|
Спасибо, Виктория.
Меня интересует вопрос нарушения хранения, потому что я хотела делать ребенку ослабленные прививки, но их надо было покупать. Знакомая, которая работает в аптеке, покупала для своего сына, сказала, что их нужно транспортировать в термосе и хранить в специальных условиях. Я не стала их покупать, опасаясь, что вред от их транспортации будет выше, чем от прививок, которые делают всем детям.
Виктория, а Вы можете привести какую-нибудь информацию о прививке от краснухи? Меня особенно интересует, достаточно ли для девочки одной прививки от краснухи, сделанной в подростковом возрасте, чтобы она могла родить здоровых детей?
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #950 является ответом на сообщение #924] |
Пн, 13 Ноябрь 2006 20:00 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Меня интересует вопрос нарушения хранения, потому что я хотела делать ребенку ослабленные прививки, но их надо было покупать. Знакомая, которая работает в аптеке, покупала для своего сына, сказала, что их нужно транспортировать в термосе и хранить в специальных условиях. Я не стала их покупать, опасаясь, что вред от их транспортации будет выше, чем от прививок, которые делают всем детям.
Люси, Вы правильно решили не покупать этот препарат. А прививку от краснухи сделать можно и нужно. Это снизит риск заболевания краснухой, но не на 100 %. Есть такой центр вакцинопрофилактики "Диавакс", его тел 8-499-764-98-78. Попробуйте позвонить туда, вам там подскажут, как лучше поступить. Или попробуйте найти его в интернете (www.diavax.ru)
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #953 является ответом на сообщение #950] |
Пн, 13 Ноябрь 2006 20:46 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Виктория писал(а) Mon, 13 November 2006 20:00 |
Люси, Вы правильно решили не покупать этот препарат. А прививку от краснухи сделать можно и нужно. Это снизит риск заболевания краснухой, но не на 100 %.
|
Я хочу, чтобы дочь переболела, если получится, в детстве. А к детородному возрасту привить, чтобы смогла рожать детей.
Моя знакомая после неудачной беременности шла по улице и увидела рекламу прививок от краснухи, зашла, сделала прививки и после этого забеременела и родила здорового ребенка.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #963 является ответом на сообщение #107] |
Вт, 14 Ноябрь 2006 10:59 |
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если вы возьмете сертификат и сопровождающие документы прививки от краснухи, то там чёрным по белому указано, что антитела могут вырабатываться только у 40% привитых только в течении 3-х лет. Подумайте, стоит ли вводить ребенку яд(соли ртути, формальдегид и фенол) каждые 3 года с минимальной вероятностью иммунитета (а ведь любой врачь-иммунолог может подтвердить, что наличие антител ещё не гарантирует иммунитет). Кроме того переболеть краснухой менее опастно, чем переболеть краснухой с осложнениями после прививки, а то что после прививки болеют общеизвестный факт. Меня умиляют врачи, которые запрещают есть мамочкам алергенные продукты,в то время когда вакцины, рекомендуемые ими, являются самыми страшными аллергенами с необратимыми последствиями.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #965 является ответом на сообщение #963] |
Вт, 14 Ноябрь 2006 11:14 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Tue, 14 November 2006 10:59 |
Если вы возьмете сертификат и сопровождающие документы прививки от краснухи, то там чёрным по белому указано, что антитела могут вырабатываться только у 40% привитых только в течении 3-х лет. Подумайте, стоит ли вводить ребенку яд(соли ртути, формальдегид и фенол) каждые 3 года с минимальной вероятностью иммунитета
|
Насколько я знаю, прививки от краснухи делают 2 раза: в 1 год и лет в 14.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #967 является ответом на сообщение #107] |
Вт, 14 Ноябрь 2006 11:22 |
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А Вы представляете теперь, какая огромная вероятность заболеть в этот промежуток времени, когда Вы якобы не защищены. Поэтому среди врачей сейчас ведутся споры, что прививки(читай яды) надо делать как можно чаще, а уж как этому радуются производители!
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #970 является ответом на сообщение #967] |
Вт, 14 Ноябрь 2006 11:34 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Tue, 14 November 2006 11:22 |
А Вы представляете теперь, какая огромная вероятность заболеть в этот промежуток времени, когда Вы якобы не защищены. Поэтому среди врачей сейчас ведутся споры, что прививки(читай яды) надо делать как можно чаще, а уж как этому радуются производители!
|
Так и хорошо, что можно переболеть в детстве! Моя знвкомая болела во взрослом возрасте, когда у нее уже была дочь. У взрослых детские инфекционные болезни протекают тяжелее.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #973 является ответом на сообщение #107] |
Вт, 14 Ноябрь 2006 11:59 |
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но ведь прививка действует всего 3 года по официальной версии фармокологов, поэтому никто не гарантирует, что Вы не переболеете взрослым в более тяжёлой форме.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #974 является ответом на сообщение #973] |
Вт, 14 Ноябрь 2006 12:05 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Людмила писал(а) Tue, 14 November 2006 11:59 |
Но ведь прививка действует всего 3 года по официальной версии фармокологов, поэтому никто не гарантирует, что Вы не переболеете взрослым в более тяжёлой форме.
|
Я болела краснухой в детстве, когда лежала в больнице совсем по другому поводу.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1123 является ответом на сообщение #1119] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 16:28 |
Анна
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
А что Вас удивляет, что прививка не дает гарантированного иммунитета? Вы не знаете, что болезнь дает 100% иммунитет?
Сравнение опасности транспорта и прививок... Вы же не сядете за руль не умея водить, почему же Вы делаете прививки, не изучив вопрос хотя бы с двух сторон. Хотя конечно можно сказать, что можно довериться водителю, так же как врачу, который говорит что надо прививать. В том то все и дело: один старается думать и рассуждать, другой вполне может плыть по течению и перекладывать ответственность за все на других, кто в этом якобы больше разбирается.
А вообще, я никак не могу понять, почему такая агрессия на тех кто против прививок? Как насчет того, что не все, что сказал врач сущая правда. Насчет того, что не все врачи знают основ иммунологии. Не все врачи добросовестно исполняют правила прививания (я о противопоказаниях). И самое главное, что люди, отказавшиеся от прививок имеют свое мнение и если оно отличается от вашего это не значит, что оно ошибочно. По крайней мере уважения это заслуживает хотя бы потому, что это не равнодушные родители, изучающие вопрос. Поверьте, не так просто принять такое решение не имея четкого представления об этом.
Призываю всех к уважению.
Кстати мне еще не понятно, почему уважаемый модератор закрывает темы о прививках.
И еще предложение: прочитали бы Вы Виктория и Вы Люси книжку Червонской. Потом бы поговорили. Там не призывают не делать прививок, просто описана ситуация какая она есть, вся правда и недочеты. И еще А.Котока "прививки в вопросах и ответах для думающих родителей". Очень многие мифы которые цитировала Виктория отпали бы сразу.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1125 является ответом на сообщение #1123] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 16:41 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Анна писал(а) Thu, 16 November 2006 16:28 |
Кстати мне еще не понятно, почему уважаемый модератор закрывает темы о прививках.
|
В темах причина указана, читайте внимательнее.
Уважаемый модератор также открывает темы, если есть что в эти темы добавить.
|
|
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1128 является ответом на сообщение #1123] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 17:10 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Анна писал(а) Thu, 16 November 2006 16:28 |
А вообще, я никак не могу понять, почему такая агрессия на тех кто против прививок? Как насчет того, что не все, что сказал врач сущая правда. Насчет того, что не все врачи знают основ иммунологии. Не все врачи добросовестно исполняют правила прививания (я о противопоказаниях). И самое главное, что люди, отказавшиеся от прививок имеют свое мнение и если оно отличается от вашего это не значит, что оно ошибочно. По крайней мере уважения это заслуживает хотя бы потому, что это не равнодушные родители, изучающие вопрос.
|
1. Простите, но "мифы" здесь цитирую не только я.
2. Никто не утверждает, что ВСЕ врачи безгрешны.
3. Мнения других людей уважаются, просто приводятся доводы в защиту своей точки зрения.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1139 является ответом на сообщение #107] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 18:18 |
Людмила
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Значит, Виктория, ВЫ защищаете точку зрения, что можно вводить сложые яды(соли ртути,формальдегид и фкнол) грудным бззащитным христианским младенцам от которых они калечатся и умирают , основываясь только на веру в то что написано в учебниках и врачи сказали. Так сейчас пишут в учебниках, что некоторые люди от обезьян произошли, так Гитлер в это тоже поверил и начал этих людей-обезьян уничтожать  . Вы наверное знаете, что теория эволюции до сих пор преподаётся, как единственно правильная  .
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1145 является ответом на сообщение #1139] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 19:28 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку --
Каждый выбирает для себя
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы,
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох да заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею,
Каждый выбирает для себя.
Берковский
|
|
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1147 является ответом на сообщение #1146] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 19:54 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
А вообще, я никак не могу понять, почему такая агрессия на тех кто против прививок? Как насчет того, что не все, что сказал врач сущая правда.
|
Это действительно не агрессия. Почему, если поддерживают ваше мнение, это норма, а если нет - агрессия. С таким же успехом - почему агрессия против прививок?
| Цитата: |
Значит, Виктория, ВЫ защищаете точку зрения, что можно вводить сложые яды(соли ртути,формальдегид и фкнол) грудным бззащитным христианским младенцам от которых они калечатся и умирают , основываясь только на веру в то что написано в учебниках и врачи сказали.
|
Простите, у вас лично кто-то покалечился и умер? Фенол, соли ртути вполне простые яды. И мы их вне прививки получаем больше.
И простите, а вы основываетесь на том, что даже и в учебниках то не написано, а написано в книге. Чем отличается? Почему вы не верите врачам и учебникам, а верите другой литературе?
Просто это действительно выбор каждого. Который, впрочем, влияет на иммунную прослойку в стране. Может быть, как раз если бы все делали прививки вовремя и правильно от многих инфекций удалось бы избавиться как от натуральной оспы, например!
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1150 является ответом на сообщение #1147] |
Чт, 16 Ноябрь 2006 20:35 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алевтина! Я рада вам как живительному роднику!  Со словами, что я неуважаю чье-то мнение, милые дамы накинулись на меня так словно я дочь самого Гитлера и лично отравляю детей! а то, что это делается независимо от наших взглядов и убеждений, опускается. Опасны прививки, но неопасны медикаменты, выхлопные газы, колбасы, содержащие нитриты, дымящие по всему миру заводы и многое другое?
|
|
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1186 является ответом на сообщение #1155] |
Пт, 17 Ноябрь 2006 13:32 |
Анна
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Nadin писал(а) Thu, 16 November 2006 21:14 |
Значит, если у нас плохая экология и некачественная пища, то давайте еще дополнительно вводить детям токсичные вещества, чего уж мелочиться?
|
Да конечно, че уж там, подумаешь фенол, ртуть. Ерунда какая. Жить вообще вредно. От этого умирают.
Лучше потравиться ядами, чем покрыться сыпью на один день(краснуха)?
Кстати все остальные болезни не такие уж и страшные, особенно по сравнению с тем вредом который наносят прививки поколению за поколением.
Неужели вы (если не ошибаюсь Виктория писала об этом, не могу найти пост) действительно думаете, что прививки с аллергией никак не связаны? А между тем это сейчас считается болезнью века.И никто не видит связи?
Насчет агрессии. Простите если обидела, не хотела. И не конкретно Викторию имела ввиду. Вот только что сталкнулась с отношением к таким как я, в поликлинике, в детском саду. Мягко говоря это просто кошмар. И как то мне казалось, что на православном форуме меня поддержат, а на деле вышло совсем не так.
Кто делает своим деткам прививки: надеюсь вы тоже никогда не пожалеете, что приняли такое решение. Храни всех Господь!
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1188 является ответом на сообщение #1186] |
Пт, 17 Ноябрь 2006 13:50 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Анна писал(а) Fri, 17 November 2006 13:32 |
Лучше потравиться ядами, чем покрыться сыпью на один день(краснуха)?
Кстати все остальные болезни не такие уж и страшные, особенно по сравнению с тем вредом который наносят прививки поколению за поколением.
|
А не хотите, чтобы Ваши дети покашляли полгодика (коклюш)?
Да и "все остальные болезни" не намного лучше.
| Анна писал(а) Fri, 17 November 2006 13:32 |
Вот только что сталкнулась с отношением к таким как я, в поликлинике, в детском саду. Мягко говоря это просто кошмар. И как то мне казалось, что на православном форуме меня поддержат, а на деле вышло совсем не так.
|
Так может Вы все-таки не правы, раз не поддерживают?
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1189 является ответом на сообщение #1188] |
Пт, 17 Ноябрь 2006 14:33 |
Анна
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
А не хотите, чтобы Ваши дети покашляли полгодика (коклюш)?
А не хотите всю жизнь инвалида растить? Ну или хотя бы удивляться, что Ваш взрослый ребенок ни сил, ни нервов, ни здоровья не имеет. Зато не кашлял полгода. Радость какая.
Хочу, пусть кашляют. Пусть лучше кашляют, чем инвалидами становятся или теряют здоровья, которого итак ни у кого уже нет. Кстати кто Вам сказал, что коклюшем не заболеешь после прививки? Заболеешь, только в скрытой форме, как у нас говорят в легкой, в легенькой такой, никто и не знает, что это коклюш, а ребенок на ногах болезнь переносит да еще и лечения должного не получает. А как Вы думаете это не скажется на дальнейшем здоровье? Примеры из жизни.
Наоборот, я права, я уверенна, что права. Я сталкнулась с ложью врачей, чего мне кажется никак не может быть, с ложью и незнанием элементарных вопросов, почему и сделала вывод, что этим людям я доверять не могу.
Ну и конечно богоугодное дело всегда сопровождается искушениями. Чем они сильнее, тем правильнее дело
Вам вот легко живется в православии среди невоцерковленных людей? Не смотрят как на ду..у? Ну так это же не значит, что Вы не правы, что веруете?
[Обновления: Пт, 17 Ноябрь 2006 14:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1191 является ответом на сообщение #1189] |
Пт, 17 Ноябрь 2006 14:42 |
Lucy
Сообщений: 924
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Анна писал(а) Fri, 17 November 2006 14:33 |
А не хотите всю жизнь инвалида растить? Ну или хотя бы удивляться, что Ваш взрослый ребенок ни сил, ни нервов, ни здоровья не имеет. Зато не кашлял полгода. Радость какая. Кстати кто Вам сказал, что коклюшем не заболеешь после прививки? Заболеешь, только в скрытой форме, как у нас говорят в легкой, в легенькой такой, никто и не знает, что это коклюш, а ребенок на ногах болезнь переносит да еще и лечения должного не получает. А как Вы думаете это не скажется на дальнейшем здоровье? Примеры из жизни.
|
Коклюш лечится влажным воздухом. И если непривитый заболеет, тем хуже.
Вы видели, как коклюшем болеют?
| Анна писал(а) Fri, 17 November 2006 14:33 |
Наоборот, я права, я уверенна, что права. Я сталкнулась с ложью врачей, чего мне кажется никак не может быть, с ложью и незнанием элементарных вопросов, почему и сделала вывод, что этим людям я доверять не могу.
|
Вам надо в медицинский поступать. И узнавать своих врагов изнутри. Зато себе будете доверять.
| Анна писал(а) Fri, 17 November 2006 14:33 |
Ну и конечно богоугодное дело всегда сопровождается искушениями. Чем они сильнее, тем правильнее дело
|
Тут Вы сильно заблуждаетесь. Сила искушения никоим образом не указывает на богоугодность.
| Анна писал(а) Fri, 17 November 2006 14:33 |
Вам вот легко живется в православии среди невоцерковленных людей? Не смотрят как на ду..у? Ну так это же не значит, что Вы не правы, что веруете?
|
Нет, не смотрят. Относятся с уважением. Некоторые даже в храм начинают ходить. А Вам бы хотелось, чтобы смотрели? Разочарую.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1193 является ответом на сообщение #1191] |
Пт, 17 Ноябрь 2006 15:17 |
Анна
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Видела, видела как непривитые болеют, и привитой вместе с ними болел. И что?
Поступать мне уже поздно, да и призвание другое, врачи мне не враги и узнавать мне их ни к чему. Любой человек, будь он врачом или кем другим, какая разница, который мне врет лишается доверия, разве у Вас не так? Просто медицина это слишком серьезный вопрос, чтоб легкомысленно доверчиво ко всему относиться. А знаний действительно не хватает, катастрофически. Знать бы раньше, что женщине нужно педагогическое, медицинское и образование психолога...  Это прям обязательным курсом для женщин бы ввести, не знаю как только.
Это Вы заблуждаетесь, чем правильнее и нужнее дело, тем сильнее проявляются бе...ы, тем больше они нас пугают и ставят препоны. Может просто Вы еще с этим не сталкивались.
Человек старающийся жить по заповедям всегда будет "не своим", "странным", "не от мира сего", "выскочкой" да кем угодно. Их не любят. Но таких мало. И им нелегко. Опять коряво написала, надеюсь поймете о чем я
Конечно я не хочу, чтоб смотрели, Вы думаете я злорадствую? Относятся с уважением... К чему? Что в храм ходите? Да, у нас это щас модно.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1195 является ответом на сообщение #107] |
Пт, 17 Ноябрь 2006 15:32 |
Анна
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
2Nadin Это же просто страшно. Годами!!! выделяется вирус. Как я поняла про полиомиелит, что часто он протекает как ОРЗ или ОРВИ и никогда вам не поставят диагноз полиомиелит, просто не догадаются, только 2-3 из 10 000 заболевших заболевают паралитической формой и 30% из них выздоравливают полностью! То есть стать инвалидом минимальный риск, когда делаем прививку я так понимаю риск увеличивается, ведь ты уже сталкиваешь организм с вирусом и не можешь с точностью сказать о реакции. А если человек переболел, значит иммунитет уже есть и как тогда вообще можно делать прививку? Должны проводиться специальные анализы на иммунный статус и только тогда уже принимать решение о вакцинации.
"Нам ещё предстоит узнать о последствиях введения в человеческий организм других компонентов полиовакцин, известных и неизвестных."
Вот-вот, опыты проходят, а последствия еще и неизвестны. Никто же не исследует, что происходит в организме через год, 10, 20 лет. Как можно вообще говорить, что прививки безопасны?!
[Обновления: Пт, 17 Ноябрь 2006 15:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1197 является ответом на сообщение #1193] |
Пт, 17 Ноябрь 2006 16:12 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Анна писал(а) Fri, 17 November 2006 15:17 |
Знать бы раньше, что женщине нужно педагогическое, медицинское и образование психолога... Это прям обязательным курсом для женщин бы ввести, не знаю как только.
|
Анна, согласна с Вами! Ликбез среди населения проводить надо (не только среди женщин, но и среди мужчин)! И не в последнюю очередь по медицинским вопросам. Сейчас есть возможности узнать о практически любой интересующей проблеме, просто не все знают где и как, а также многие просто не желают делать этого и распространяют слухи собственного или чужого сочинения.
К сожалению, не все врачи грамотны или заинтересованы в своих пациентах, поэтому часто просто отмахиваются от больных. НО НЕ ВСЕ!! В некоторых больницах проводят семинары по той или иной патологии. К сожалению, не знаю по чьей инициативе это делается.
А насчет педагогического или психологического образования скажу только, что, на мой взгляд, женщина -- и педагог и психолог уже изначально. Просто кому-то это дано в большей степени, кому-то в меньшей. И опять же таки, за деньги сейчас можно пройти соответствующие курсы.
|
|
|
|
| Re: О прививках. Мнение профессионалов. [сообщение #1199 является ответом на сообщение #1193] |
Пт, 17 Ноябрь 2006 16:19 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Анна писал(а) Fri, 17 November 2006 15:17 |
Человек старающийся жить по заповедям всегда будет "не своим", "странным", "не от мира сего", "выскочкой" да кем угодно. Их не любят. Но таких мало. И им нелегко. надеюсь поймете о чем я
Конечно я не хочу, чтоб смотрели, Вы думаете я злорадствую? Относятся с уважением... К чему? Что в храм ходите? Да, у нас это щас модно.
|
Все зависит от того, как человек себя "преподаст", как он относится к себе (я о чувстве собственного достоинства). У меня есть знакомая, которая регулярно посещает храм, "старается жить по заповедям", и при этом никому в голову не приходит смеяться над этим, как-то комментировать и критиковать. Окружающие ее люди УВАЖАЮТ ее чувства, ее веру.
К вопросу о моде: увы, странная и непонятная мне тенденция.  Но таких видно едва ли не на расстоянии.
Что-то мы тихо меняем тему...
|
|
|
|
| Страниц (6): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Чт апр 25 11:50:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02795 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
