Правоверие
архив форума

Начало » Общие вопросы » Прививки » Задумайтесь!
Задумайтесь! [сообщение #73842] Сб, 12 Апрель 2008 21:13 Переход к следующему сообщения
Анастасия.Сочи в настоящее время не в онлайне  Анастасия.Сочи
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Краснодарски...
Карма: 0
Немного написал(а)
Известно ли вам - ярым противникам и защитникам прививок, что самую страшную эпидемию оспы в России удалось победить именно благодаря своевременной и "поголовной" вакцинации, которая проводилась Святителем Лукой (Войно-Ясенецким)? Отсюда следует, что сама суть (идея) прививки как таковой является положительной. Другое дело - ЧТО это за вакцины, КЕМ и ИЗ ЧЕГО они разработаны: с применением ГМО? или еще хуже - эксперементальные заграничные, никем не протестированные и не одобренные? Поэтому важно не отрицать прививку, как таковую, а понимать, что опасность заключается в том, насколько качественна вакцина и подготовлен ли ваш ребёнок.
Re: Задумайтесь! [сообщение #73880 является ответом на сообщение #73842] Сб, 12 Апрель 2008 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евдодия в настоящее время не в онлайне  Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ну по поводу того, кем и когда проводилсь прививка против опсы это можно поспорить:-) Но устранение оспы благодаря прививкам-факт!
Re: Задумайтесь! [сообщение #73887 является ответом на сообщение #73880] Сб, 12 Апрель 2008 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анастасия.Сочи в настоящее время не в онлайне  Анастасия.Сочи
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Краснодарски...
Карма: 0
Немного написал(а)
Не надо спорить, Евдодия, есть такая книга "Земский путь Св.Луки". Если будет интересно, я скину подробности (автор, изд. т пр)
Re: Задумайтесь! [сообщение #73889 является ответом на сообщение #73887] Сб, 12 Апрель 2008 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евдодия в настоящее время не в онлайне  Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
просто не только он вакцинацию проводил, я к этому говорю, и не он первый это делал. Ну это неважно, важно то, что прививка позволила избавится от оспы:-)
Re: Задумайтесь! [сообщение #73894 является ответом на сообщение #73889] Сб, 12 Апрель 2008 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анастасия.Сочи в настоящее время не в онлайне  Анастасия.Сочи
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Краснодарски...
Карма: 0
Немного написал(а)
Как только у нас появился малыш, на нас сразу посыпалась самая разнообразная инфа насчет прививок. И признаюсь, что сама до сих пор иногда мучаюсь сомнениями: я ведь доподлинно не могу знать, насколько безопасна данная вакцина, даже та информация, которая до нас доводится может быть недостоверна Поэтому каждый раз берешь себя в руки, вспоминаешь, какие последствия могут быть, если ребёнок все же заболеет и УПОВАЯ НА ВОЛЮ БОЖИЮ, подготавливаем сыночка, не забываем Причащать и идем-таки на привику...
Re: Задумайтесь! [сообщение #74065 является ответом на сообщение #73842] Вс, 13 Апрель 2008 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
НаталияСПб в настоящее время не в онлайне  НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну сколько можно долдонить одни и те же мифы об искоренении оспы с помощью прививок! Ну вот хотя бы: В 1801 году хирург, анатом и физиолог Е.О.Мухин (1766-1850) впервые в России, с ведома властей самого высокого уровня, провел эксперимент с прививкой от оспы над воспитанником приюта в Москве Антоном Петровым. Привитый от оспы мальчик по распоряжению императора Александра I получил новую фамилию - Вакцинов. Но, несмотря на благожелательное отношение к прививкам со стороны власть предержащих, в дореволюционной России, в отличие от других стран мира, дело никогда не доходило до обязательных прививок всему населению, навязываемых под угрозой штрафа и тюрьмы. Историк медицины Александр Коток, анализируя ситуацию с прививками в России, объясняет это тем, что врачами в России традиционно становились разночинцы, больше искавшие служения народу и меньше своему карману, чем это было в западных странах. Кроме того, в Российской империи у врачей не было своих сильных и влиятельных объединений, связанных совместными интересами с социальной элитой общества, как, например, Королевская коллегия врачей в Англии. В 1870-х гг, на волне общественных дискуссий о том, нужно ли вводить обязательные прививки от оспы, появились критические публикации относительно прививок, написанные известными русскими врачами. Так, в 1873 году вышла книга известного российского педиатра Владимира Рейтца (1838-1904), бывшего в ту пору главным врачом Елизаветинской детской больницы в Санкт-Петербурге, под названием «Критический взгляд на оспопрививание». Приведем из нее одну цитату: «Впервые сомнение в спасительной роли прививания коровьей оспы возникло у меня во время моего прикомандирования Конференцией Медико-хирургической академии к Санкт-Петербургскому Воспитательному дому. Присутствуя в то время при вскрытиях, я с изумлением заметил, что почти всегда часть, иногда большая, а иногда и все умершие дети представляли или только начало развития вакцинных пустул или же эти пустулы находились в дальнейших изменениях. Зная и убедясь в том, что в здешнем Воспитательном доме только здоровым детям прививается оспа, я невольно задался вопросом, каким образом эти еще так недавно здоровые дети появились на секционном столе и при вскрытии представляли то те, то другие болезненные изменения, служившие причиной их смерти. В числе этих болезненных изменений, как я мог убедиться, первое место по количеству и значению занимали рожистые процессы... то есть такие заболевания, которые произошли непосредственно от привития коровьей оспы и где, следовательно, смерть ребенка прямо обусловливалась насильственным внесением в его организм животного яда вакцины, хотя и с целью спасти его от могущего когда-нибудь произойти заболевания оспой. Это и побудило меня уже в 1863 году в моей диссертации... поместить следующее положение: одна из главных причин громадной смертности в Воспитательном доме есть оспопрививание». Медицинский совет при Министерстве внутренних дел, рассматривавший вопрос о введении обязательного оспопрививания, назначил экспертом д-ра В. Снигирева, который в 1875 году подал в совет записку, где рекомендовал отложить решение вопроса об обязательном оспопрививании до тех пор, когда будет получена надежная статистика, которой до сих пор не существует. Вот выдержка из его записки: «Вечно юный и вечно неразрешенный вопрос снова встал, когда оспенные эпидемии обратили на него внимание общества. Доверие общества к предохранительной силе оспопрививания явилось в некоторой степени поколебленным, когда оно увидело, что оспенные эпидемии не только не прекращаются, но, напротив, делаются чаще и напряженнее, что они уносят как предохраненных прививанием, так и непредохраненных; когда оно, изумленное и до некоторой степени обманутое в своих надеждах, обращаясь к врачам, слышало от них одно: что мера эта требует повторения, чтобы быть действительною, посторения чуть ли не бесконечного: нужна вакцинация, ревакцинация, повторная ревакцинация и, наконец, необходимо прививать предохранительную оспу при появлении каждой оспенной эпидемии... Жадно прислушиваясь к голосу жрецов оспопрививания, общество слышало равно: вне эпидемии они твердили о полном уничтожении предохранительным прививанием на определенный срок восприимчивости в организме к оспенной заразе, а едва начинала угрожать эпидемия, как они забывали об уничтожении восприимчивости и говорили, что нужно повторять прививание...» («Записка об оспопрививании и о значении статистики оспопрививания», Правительственный вестник, 29.11.1875 № 267) Известный российский патологоанатом проф. Михаил Руднев (1837-1878) также обратился в Медицинский совет по поводу оспопрививания: «Всякая санитарная мера только тогда может быть сделана обязательной, когда она удовлетворяет двум существенным требованиям: 1) если применение этой меры верно ведет к цели; 2) если оно не сопряжено ни с какими вредными последствиями... Опыт и долговременные наблюдения показывают, что обязательное оспопрививание ни в каком случае не может удовлетворять ни тому, ни другому требованию». («По вопросу о введении обязательного оспопрививания в России», Журнал для нормальной и патологической гистологии и клинической медицины, 1875 ноябрь-декабрь) В результате до массовых обязательных прививок в России дело так и не дошло, прививка от оспы делалась лишь детям в приютах, рекрутам и гимназистам. Несмотря на минимальный прививочный охват, к концу 19 века заболеваемость оспой, как, впрочем, и другими инфекционными болезнями, начала снижаться. Так, в 1899 году выдающийся российский педиатр Нил Филатов (1847-1902) писал: «Оспа принадлежит в настоящее время к числу довольно редких болезней». (Филатов Н.Ф. «Краткий учебник детских болезней». Изд. 5-е. М., 1899, с. 534) После прихода к власти большевиков, в 1919 г. Ленин подписал декрет «Об обязательном оспопрививании», где впервые в России предусматривалась обязательность прививок, а за отказ от них следовали санкции типа лишения продовольственных карточек, отказа в прописке и пр., вплоть до судебного преследования. Тем не менее, практически полного исчезновения оспы удалось добиться лишь в 30-е гг., после создания мощной государственной системы оказания медицинской помощи, охватившей все население, и введения жесткого санитарного контроля с ранней изоляцией заболевших и наблюдением за контактировавшими с ними. А эффективность прививок от оспы можно проиллюстрировать на примере последнего случая оспы в СССР. В 1960 году от человека, побывавшего в Индии и заразившегося там оспой, в Москве было инфицировано 19 человек, затем от этих 19 заразилось еще 26 человек. «Все заболевшие вакцинировались в детстве. В 1957 г. ревакцинировались 10 человек: В 1960 г. было ревакцинировано 23 человека до заболевания: и 14 - во время заболевания». (Гальперин Э.А. «Клиника оспы и прививочных реакций» М., 1962, с. 17) То есть из 46 заболевших все были привиты в детстве, 23 человека - в том же году, в котором заболели, 10 человек - за три года до болезни, и еще 14 прививки, сделанные при уже имевшемся заражении, не помогли. Трое больных скончались, остальные перенесли оспу различной степени тяжести. Комментарии, как говорится, излишни…
Re: Задумайтесь! [сообщение #74276 является ответом на сообщение #73842] Пн, 14 Апрель 2008 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lara в настоящее время не в онлайне  Lara
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Моя подруга в результате прививки натуральной оспы 1978 году получила нейродермит и пожизненный медотвод от всех других прививок. Нейродермит не лечится. Всю свою жизнь у она теперь в болячках и корках по всему телу.Вот такая замечательная прививка.
Re: Задумайтесь! [сообщение #74385 является ответом на сообщение #74276] Пн, 14 Апрель 2008 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
При всем моем уважении, многие люди живут с нейродермитом БЕЗ всяческих прививок.
Re: Задумайтесь! [сообщение #74441 является ответом на сообщение #74385] Пн, 14 Апрель 2008 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евдодия в настоящее время не в онлайне  Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
НатальяСПБ, не надо так агрессивно:-) у меня диссертация по оспе, так что куак ее искореняли и что при этом делали, я знаю:-) а вы куски какие-то выхватываете то отсюда, то от туда и получается вроде как логично, только целостная картина какая-то не та, честное слово
Re: Задумайтесь! [сообщение #74444 является ответом на сообщение #74441] Пн, 14 Апрель 2008 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евдодия в настоящее время не в онлайне  Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
позвольте мне не выкладывать свою диссертацию на всеобщее обозрение, но я Вам так скажу, что прививка сыграла решающую роль, конечно было куча других мер пресечения.
Re: Задумайтесь! [сообщение #74463 является ответом на сообщение #73842] Пн, 14 Апрель 2008 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
Мне тут нравится
+1 Тоже мучают сомнения... изложила ихздесь, в теме Только я свою дочь не прививаю.. Кому-то несмотря на обилие информации страшно не прививать, а кому-то страшно прививать... И также, уповая на волю Божию, причащаем, но не прививаем.

[Обновления: Пн, 14 Апрель 2008 21:33]

Известить модератора

Re: Задумайтесь! [сообщение #74476 является ответом на сообщение #74385] Пн, 14 Апрель 2008 22:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lara в настоящее время не в онлайне  Lara
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Алевтина писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 19:20При всем моем уважении, многие люди живут с нейродермитом БЕЗ всяческих прививок. Но не у всех них официально зарегистрированное поствакцинальное осложнение. А вот у моей подруги ПВО официально задокументированное.
Re: Задумайтесь! [сообщение #75791 является ответом на сообщение #74476] Ср, 16 Апрель 2008 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Девочки у меня вопрос,может кто знает про прививку от минингита, ребенку 5 лет предложили сделать мы отказались,правильно ли мы сделали? А отказались потому что когда ей после роддома сделали прививку она стала как резаная кричать посреди ночи,и кричала гдето год,сейчас слава богу прошло,но когда она начинает волноваться у нее отражаеться на мимике лица,начинает моргать глазками.Я думаю что это прививки дали осложнение на нервную систему.Роды и беременность были хорошими,кормила грудью долго.
Re: Задумайтесь! [сообщение #75805 является ответом на сообщение #75791] Ср, 16 Апрель 2008 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
После роддома делали прививку от менингита? Это как? Первый раз такую прививку от инфекционного менингита нам предложили сделать в семь лет, когда мой ребенок учился в первом классе. Написали отказ. У нас тогда была нормальная врач и когда я рассказала ей об этом она подтвердила, что не видит необходимости делать такую прививку, да и вакцина далеко не идеальная. На второй год ситуация повторилась, я опять начала консультироваться с врачом, слова ее помню до сих пор "есть статистика по прививкам, но есть и статистика по менингиту, на сегодняшний день (это было десять лет назад!) по менингиту больше" и посоветовала нам ее сделать, но ребенок должен быть здоров, никаких соплей, накануне вакцинации дать супрастин, вакцину должны вводить с супрастином, на следующий день никакой школы-сидеть дома, если повысится температура, появиться сыпь-звонить врачу. Сделали. Потом столкнулась с карантином по этому менингиту, правда не в нашей школе. Только не могу понять зачем эту прививку делали в три месяца моему племяннику? Ведь насколько я помню она не входит в календарь прививок?
Re: Задумайтесь! [сообщение #75830 является ответом на сообщение #75805] Ср, 16 Апрель 2008 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Да нет,вы не поняли,после роддома сделали обычные прививки,а сейчас ей уже 5 лет и нам предлагают прививку от минингита,но мы отказались.
Re: Задумайтесь! [сообщение #75850 является ответом на сообщение #75830] Чт, 17 Апрель 2008 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Прививку от менингита делают по эпид показаниям: когда возрастает заболеваемость менингитом. Цветочек, а другие прививки Вы делали потом, после роддома, в течение 5 лет? Какая была реакция у ребенка на них?
Re: Задумайтесь! [сообщение #75969 является ответом на сообщение #75850] Чт, 17 Апрель 2008 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Прививку от менингита делают по эпид показаниям: когда возрастает заболеваемость менингитом. Цветочек, а другие прививки Вы делали потом, после роддома, в течение 5 лет? Какая была реакция у ребенка на них? На другие прививки такой резкой реакции как на первые мы не заметили,но нервная система у нее сильно сейчас ослаблена,нам это даже врач гомеопат сразу сказал,возможно это и из-за последующих прививок.После роддома она была очень спокойная,просыпалась 1,2 раза за ночь для кормления и сразу засыпала,через 4 недели ей сделали первые прививки(в одной вакцине было сразу несколько)и через 2 дня она стала кричать по ночам как резаная и еще гдето через день после прививки она вдруг начала днем так орать что мы где то час яе могли ее успокоить это мне очень запомнилось я не слышала никогда что бы ребенок так орал Младшей дочке мы сделали прививки после года да и то не все слава богу очень спокойный ребенок сейчас бы я наверяое вобще бы яикакиж прививок не делала но тогда я еще не знала
Re: Задумайтесь! [сообщение #76149 является ответом на сообщение #73842] Чт, 17 Апрель 2008 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ласточка в настоящее время не в онлайне  Ласточка
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Мы тоже не стали делать прививку от минингита, хотя все предыдущие обязательные по списку сделали, хотя каждый раз идешь туда и не знаешь чего ждать после этого. Вчера была программа по орт как раз про прививки, смотрела правда не с самого начала, но , девочки, вот так послушаешь, почитаешь и страшно становиться
Re: Задумайтесь! [сообщение #76159 является ответом на сообщение #73842] Чт, 17 Апрель 2008 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ласточка, а Вы не смотрите - совершенно серьезно советую! Стоит проявить избирательность - очень много находится любителей поспекулировать на самых болезненных и важных для любых родителей проблемах, создавая передачки погорячее. Бояться не надо - надо знать (вроде тоже из какой-то телерекламы социальной слоган - но к случаю очень подходит).
Re: Задумайтесь! [сообщение #76228 является ответом на сообщение #76159] Чт, 17 Апрель 2008 20:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Врачи-инфекционисты говорят, что довольно много случаев менингита не только среди детей но и среди взрослых. Прививку советуют делать часто болеющим детям, ослабленным (в период здоровья, естественно), тем, которые могут не суметь справится с диким вирусом или если есть (был) контакт с менингитом. Существует такое заболевание, как менингококковый назофарингит - вызывается тем же менингококком, что и "обычный" менингит. Только проблема в том, что этот назофарингит дифференцировать можно только после взятия мазка из зева, что делается не часто. Сам носитель не болеет, но он представляет опасность для окружающих. Вообще эпид обстановка по различным заболеваниям в разных странах и регионах разная, соответственно, и разная тактика. Кроме того, и среди врачей существуют разногласия по поводу проведения вакцинации против того или иного заболевания.

[Обновления: Чт, 17 Апрель 2008 20:34]

Известить модератора

Re: Задумайтесь! [сообщение #87442 является ответом на сообщение #75969] Пн, 26 Май 2008 19:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Матрешка в настоящее время не в онлайне  Матрешка
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Сибирь
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
цветочек писал(а) Чтв, 17 Апрель 2008 12:31Прививку от менингита делают по эпид показаниям: когда возрастает заболеваемость менингитом. Цветочек, а другие прививки Вы делали потом, после роддома, в течение 5 лет? Какая была реакция у ребенка на них? На другие прививки такой резкой реакции как на первые мы не заметили,но нервная система у нее сильно сейчас ослаблена,нам это даже врач гомеопат сразу сказал,возможно это и из-за последующих прививок.После роддома она была очень спокойная,просыпалась 1,2 раза за ночь для кормления и сразу засыпала,через 4 недели ей сделали первые прививки(в одной вакцине было сразу несколько)и через 2 дня она стала кричать по ночам как резаная и еще гдето через день после прививки она вдруг начала днем так орать что мы где то час яе могли ее успокоить это мне очень запомнилось я не слышала никогда что бы ребенок так орал Младшей дочке мы сделали прививки после года да и то не все слава богу очень спокойный ребенок сейчас бы я наверяое вобще бы яикакиж прививок не делала но тогда я еще не знала

[Обновления: Пн, 26 Май 2008 19:22]

Известить модератора

Re: Задумайтесь! [сообщение #87447 является ответом на сообщение #87442] Пн, 26 Май 2008 19:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Матрешка в настоящее время не в онлайне  Матрешка
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Сибирь
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Мой сынок закатывался от прививок до 3,5 лет(до синевы и обмякания тела).Сейчас, если немного поволнуется, то сразу какое-то истеричное состояние.Также были непонятные крики по ночам (это не животик),очень плохо спал, да и сейчас проблема со сном и т.д.Прививки очень сильно действуют на нервную систему. Теперь я в этом уверена.
Re: Задумайтесь! [сообщение #87451 является ответом на сообщение #87447] Пн, 26 Май 2008 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Матрешка писал(а) Пнд, 26 Май 2008 19:46Мой сынок закатывался от прививок до 3,5 лет(до синевы и обмякания тела).Сейчас, если немного поволнуется, то сразу какое-то истеричное состояние.Также были непонятные крики по ночам (это не животик),очень плохо спал, да и сейчас проблема со сном и т.д.Прививки очень сильно действуют на нервную систему. Теперь я в этом уверена. А вы уверены, что это прививки, а не повышенное внутричерепное давления, нервное, психическое заболевание, гидроцефально-гипертензионный синдром? Просто такой харакер?
Re: Задумайтесь! [сообщение #119272 является ответом на сообщение #73842] Сб, 16 Август 2008 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
Мне тут нравится
матрешка! с моим сыном таже ситуация после роддома спокойный ребенок, за ночь иногда совсем не просыпался (с 23:00 до 05:00) пока не сделали АКДС, и потом я узнала что резкий крик это нарушение нервной системы, но редко кто это признает. У сына ВСЕ было нормально, за исключением 2 прививок АКДС и последующей температурой 40,5 и недели переживаний. За первый год жизни не считая этих случаев он НИ РАЗУ не болел. Кстати я не пропустила в тот год ни одной службы причащала его каждую литургию, и считаю что именно в следствии этого малыш не болел. сейчас ему 3,5 и выше я читала реакцию когда ребенок нервничает практически тоже самое, сейчас мне опять будут говорить, что Вы, это не из за прививок но я верю своим наблюдениям, со вторым ребенком НЕТ таких проблем. До рождения детей я была ярая сторонница прививок, свою подругу чуть ли не идиоткой забубенной считала, чтож теперь выслушиваю от других но уже в свой адрес....
Re: Задумайтесь! [сообщение #122804 является ответом на сообщение #119272] Пт, 22 Август 2008 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алевтина в настоящее время не в онлайне  Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Раскаявшаяся грешница писал(а) Сбт, 16 Август 2008 21:02. сейчас ему 3,5 и выше я читала реакцию когда ребенок нервничает практически тоже самое, сейчас мне опять будут говорить, что Вы, это не из за прививок но я верю своим наблюдениям, со вторым ребенком НЕТ таких проблем. А Вы не думаете, что дети - существа разные и проблемы у них могут быть разные. И совсем не обязательно то, что есть у первого, будет и у второго при прочих равных условиях. И объяснять, что прививки виноваты в проблемах первого ребенка тем, что у "второго прививок нет и все о.к" как-то недостоверно что ли...
Re: Задумайтесь! [сообщение #123099 является ответом на сообщение #119272] Сб, 23 Август 2008 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Раскаявшаяся грешница писал(а) Сбт, 16 Август 2008 21:02матрешка! с моим сыном таже ситуация после роддома спокойный ребенок, за ночь иногда совсем не просыпался (с 23:00 до 05:00) пока не сделали АКДС, и потом я узнала что резкий крик это нарушение нервной системы, но редко кто это признает. У сына ВСЕ было нормально, за исключением 2 прививок АКДС и последующей температурой 40,5 и недели переживаний. За первый год жизни не считая этих случаев он НИ РАЗУ не болел. Кстати я не пропустила в тот год ни одной службы причащала его каждую литургию, и считаю что именно в следствии этого малыш не болел. сейчас ему 3,5 и выше я читала реакцию когда ребенок нервничает практически тоже самое, сейчас мне опять будут говорить, что Вы, это не из за прививок но я верю своим наблюдениям, со вторым ребенком НЕТ таких проблем. До рождения детей я была ярая сторонница прививок, свою подругу чуть ли не идиоткой забубенной считала, чтож теперь выслушиваю от других но уже в свой адрес.... У старших - та же самая реакция была, только 1 ребенок слабее,и ярче проявления...Связываю с АКДС и "полиомиелитом"... У младшего нет прививок - нет таких проблем!
Re: Задумайтесь! [сообщение #144822 является ответом на сообщение #74441] Вт, 04 Ноябрь 2008 10:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
МаринаКВ в настоящее время не в онлайне  МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Немного написал(а)
Евдодия писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 19:53НатальяСПБ, не надо так агрессивно:-) у меня диссертация по оспе, так что куак ее искореняли и что при этом делали, я знаю:-) а вы куски какие-то выхватываете то отсюда, то от туда и получается вроде как логично, только целостная картина какая-то не та, честное слово НатальяСПб, уважаемая Евдодия, привела конкретные факты и данные. В чём агрессия-то заключается? В том, что Вам не по нраву эта информация и Вы её обошли молчанием в своей диссертации. Думаю, если Ваша диссертация написана Вами, то Вам не составит особого труда дать краткий исчерпывающий ответ, основанный на исторических фактах.

[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 10:14]

Известить модератора

Re: Задумайтесь! [сообщение #152753 является ответом на сообщение #73842] Пт, 28 Ноябрь 2008 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
Мне тут нравится
В Комитет по биоэтике РАН, в редакцию радио "Россия" от профессора В.В. Городиловой Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах. Доказано, что у младенцев иммунная система еще незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" через 6 месяцев, а до того организм еще не адаптировался, не созрел. Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде? Неонатология призывает и обязывает медработников наблюдать за новорожденными в первый месяц после рождения. За это время должна быть проведена не вакцинация БЦЖ, а тщательный скрининг новорожденных на иммунодефициты, исследования с целью установления тех или иных наследственных заболеваний, сделан прогноз реальных предпосылок к той или иной патологии, например, к ферментопатиям. Западным странам вроде бы такие сведения не нужны, ведь они не прививают таких крох живыми вакцинами. Тем не менее, в этих государствах уже несколько десятилетий проводится оценки иммунного статуса сразу после рождения. Что происходит с тимусом, с выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ — что делается с этой системой защиты? Где эти данные? Я их не встречала в отечественной литературе, хота грядет третье тысячелетие. Фактически, все происходящее на протяжении нескольких поколений — нарушение понимания того, что значит вакцинация. Помощь в "исправлении" здоровья детей должна быть и разумно-индивидуальной и очень осторожной. Иммунный статус человека оценивается в настоящее время по дифференцированным показателям активности Т- и В-клеточных систем иммунитета. После БЦЖ начинается серьезная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь макрофагальной ее составляющей, на живые микобактерии туберкулеза, являющиеся основой этой вакцины. Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал... Подобная иммуномодуляция, если и требуется кому-то, то таких единицы. Грубое нарушение тонкого защитного механизма путем постоянной "иммунотерапии" вызывает ускоренную потерю "иммуносилы", допускаю — инволюцию тимуса, не успевшего приступить к своим "обязанностям", открывая дорогу к онкозаболеваниям... Лимфоциты входят в семейство лейкоцитов — белых клеток крови. Кровь, как известно, состоит из жидкой плазмы, эритроцитов (красных кровяных шариков), лейкоцитов и тромбоцитов. Можно думать, что при интенсивной и продолжительной иммуностимуляции в крови накапливаются факторы, оказывающие разнообразное воздействие на клетки иммунной системы, нарушая условия функционирования лимфоцитов, повышая "расход" определенных типов клеток белой крови. Истощение их приведет к изменению кроветворения, аналогично тому, возможно, как при продолжительной анемии активизируется эритропоэз. То, что я называю продолжительным "поствакцинальным состоянием", в конечном итоге может явиться причиной расстройства кроветворения. И в таких высказываниях я не одинока. Хочу напомнить о работах Н. П. Шабалова (1969, 1975), указывающих на провоцирующую роль вакцин в проявлениях латентно протекающего лейкоза у детей, а также о тяжелых обострениях лейкоза под влиянием прививок, о чем упоминается и в многочисленной педиатрической литературе, но меры не принимаются. Минздрав СССР не организовал в свое время подготовку врачей по клинической иммунологии, в том числе в области микробиологии, следовательно и в системе прививок — ни в медицинских институтах, ни на кафедрах усовершенствования врачей. Знание клинической иммунологии совершенно необходимо для оценки здоровья современных детей, подростков и молодежи детородного возраста. К сожалению, и институты охраны детства даже не ставят перед собой таких задач. Клиническая иммунология жизненно важна для микробиологов и педиатров, в первую очередь для тех, кто занимается "переделыванием" естественных защитных сил организма детей с помощью прививок. Надо знать, что переделываешь! Все сказанное тем более важно, поскольку допускаю, что БЦЖ, как живые микобактерии туберкулеза, подавляют активность Т-системы у новорожденных, вызывая вторичную иммунологическую недостаточность — синдромы приобретенных иммунодефицитов (СПИДы). Вторичную иммунологическую недостаточность следует расценивать как конечный результат функционального расстройства и патологических изменений в иммунной системе детей. Полностью разделяю требования Галины Петровны Червонской, которые она выдвинула открыто через средства массовой информации (газеты и журналы, радио и телевидение) — прививки должны бьп индивидуальными и рационально применяемыми. Совершенно необходимо диагностическое иммунологическое обследование до и после этого медицинского и очень небезобидного вмешательства. Нельзя беспредельно накапливать избыточные антитела — их избыток приводит к аутоиммунным процессам. Отюда и "помолодевшие" аутоиммунные заболевания у молодёжи: ревматоидный артрит, системная красная волчанка, заболевания почек, щитовидной железы, расстройство нервной, эндокринной и сосудистой систем, многочисленные онкозаболевания, а среди них — детский лейкоз. Считаю, что Минздрав обязан разработать план не по охвату прививками, а по организации иммунологического обследования-скрининга современных детей на иммунодефициты. Такой план должен отвечать современным запросам детской эко- и эндопатологии и определению более серьезных критериев к показаниям и противопоказаниям к прививкам, особенно живыми вакцинами. Думается, что противопоказания следует резко расширить. Считаю также необходимым привлекать к административной и уголовной ответственности медицинский персонал, проводящий прививки насильственно в детских дошкольных учреждениях и в школах, без индивидуального отбора детей, в погоне за количеством числа привитых. Для любого современного эко-эпидемиологического исследования необходимы данные о состоянии здоровья населения и, прежде всего, иммунологического здоровья. На собственном горьком опыте знаю, как насильственная вакцинация приносит вред, а не пользу здоровью ребенка. Моей внучке была сделана первая прививка АКДС. Возникло тяжелейшее осложнение — отек мозговых оболочек, шок и пр. В период кампаний прививок в школе каждый раз приходится воевать с медперсоналом и слушать угрозы о запрещении посещения школы. Наряду с этим, существуют четкие противопоказания к последующей вакцинации в случае, если на первую была тяжелая реакция. Хорошо еще, что в нашей поликлинике есть все-таки думающие врачи, хотя и здесь не все так просто — их становится все меньше. Более того, я могла бы еще много рассказать из собственной практики, ведь я не просто медик-онкоиммунолог, но... морской офицер, служившая в бригаде подводных лодок. Раньше было все засекречено (без этого тоже нельзя!), но теперь можно о чем-то и рассказать... Для подводников были обязательные прививки, как и для всех тех, кто призывается во флот. Мы провели интересные наблюдения: как же неодинаково реагируют на уколы и прививки мальчики, мужчины — герои-подводники, имеющие, однако, разные нервные типы! Один из моих учеников, невропатолог, установил удивительную зависимость: чем ниже интеллект у военнослужащего, тем выше защитные силы организма. Опубликовать подобные наблюдения было крайне сложно в те времена, практически невозможно, но делу помог микробиолог А. Т. Кравченко, он был тогда председателем ВАКа. Другой мой ученик показал, что у взрослых ребят призывного возраста прививки вызывают такие резкие изменения со стороны иммунологических реакций, которые "приходят в норму" очень нескоро. И на фоне привносимого нарушения естественных процессов иммунного статуса привитые болели простудными и другими заболеваниями (в их числе теми, от которых прививали!) чаще, чем ребята, которые входили в группу "контроля", т.е. не вакцинировались. То, о чем я здесь рассказала чуть-чуть, сейчас можно прочитать, например, в "Журнале эпидемиологии, микробиологии и иммунобиологии" (ЖМЭИ, 1990, № 7) — авторы Гапочко К. Г., Куприн И. Д. и др.: "Об индивидуально-личностных особенностях человека как факторе этиологии поствакцинальных осложнений". Эти исследования представлены сотрудниками Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова, г. Ленинград. Ну, что ж тут нового? Каждый человек — индивидуальность, так и должно быть. Любая вакцина ослабляет организм: у кого и сколько этот процесс продлится, предсказать невозможно, это надо определять, используя весь иммунологический арсенал методик. Уверяю вас, следовая патология на вакцинальное повреждение обязательно остаётся. Добавлю к этому что реакция Манту — тоже серьезная иммунологическая перестройка. Вы только подумайте: организм "обязан" выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена — туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы. И организм реагирует воспалительным процессом — покраснением разной величины в месте парентерального поступления туберкулина. Эта диагностическая проба ничуть не менее опасное вмешательство, чем сама вакцина, постольку тоже чужеродный белок, аллерген. Конечно же, прививки не должны быть обязательными, тем более плановыми — нельзя вписать здоровье всего класса в один и тот же план, спускаемый из Минздрава. С этими мыслями я и подписывала обращение нашей группы специалистов к президенту страны, к академику А. В. Яблокову и др., поскольку, как всякое медицинское вмешательство, вакцинация не может быть массовой и должна быть добровольной. Ведь с самим возбудителем инфекционной болезни ребенок то ли встретится, то ли нет, а вакцина обязательно нарушит естественный ход событий. Да и кто просчитал, что в наше время опаснее: дифтерит, туберкулез или осложнения от прививок против них? Я и таких работ не знаю. Думаю, мы занимаемся не "той" вакцинацией в век сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, патологии органов дыхания, почек, распространенного диабета, опорно-двигательной патологии, нарушения психического здоровья детей. Прививки следует рассматривать как меру чрезвычайную, тщательно учитывая динамику заболеваемости конкретной инфекционной болезнью, чтобы проводить строго селективную вакцинацию. Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции ее извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растет аллергия среди малышей — есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! Общеизвестно, что в первое полугодие дети страдают желудочно-кишечной дистрофией и изменениями на коже, вызываемыми пищевыми аллергенами разной этиологии. Со второго полугодия присоединяются симптомы со стороны дыхательных путей — астматические бронхиты (кстати, одно из осложнений на АКДС, АДС-М, АДС). Ну, а к 3-4 годам начинают проявляться клинические симптомы сенсибилизации пыльцой и т.д., и т.д. — по этим проблемам публикации неисчислимы. Разбалансированная иммунная система "не замечает" неповинующихся клеток, вышедших из-под ее контроля, перерождающихся в опухолевые из-за искаженных функций макрофагального звена и в целом лимфоцитов. Я не встретила ни одной работы отечественных авторов, которая бы ответила на вопрос: что происходит с тимусом после БЦЖ... после десяти-двенадцатилетнего "поствакцинального напряжения", в стадии полового созревания подростков? Все это очень важно, хотя ни на один поставленный вопрос ответа нет. Зато общеизвестно: нельзя пользоваться живыми вакцинами при иммунодефицитах и ферментопатиях, так как, кроме прочих бед, они способствуют развитию инфекционного процесса среди восприимчивых детей... Иммунная система — тонкий сбалансированный механизм и подобно другим системам подвержена расстройству. В результате постоянного раздражения — стимуляции вакцинами, она вместо того, чтобы охранять организм, губит собственные клетки за счет накопления антител, за счет аутоиммунных процессов и функционального изменения свойств клеток. Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение — процесс постепенного затухания, увядания всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстегивают процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда cтарческие болезни у молодежи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непристанно поступающими антигенами — вакцинами. Известный хирург, академик АН СССР Н. А. Амосов в одной из своих книг, "Раздумья о здоровье", утверждает, что практически невозможно провести границу между вроде бы противоположными понятиями "здоровье" и "болезнь". К похожим рассуждениям был склонен и Авиценна, живший свыше тысячи лет назад: он различал между этими двумя понятиями различные переходные стадии. А где "переходные стадии" между здоровьем и "малой болезнью" — прививкой?! Где граница: вот это — польза, а это — вред?! Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением ее функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врожденных и приобретенных иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований... Онкоиммунолог, д.м.н., профессор В. В. Городилова Национальный комитет по биоэтике РАН Я врач-фтизиатр с 30-летним стажем практической работы. Впервые мысли об отрицательном влиянии вакцины БЦЖ на организм новорожденных возникли у меня в 60-70-е годы. Тогда стали появляться чаще, чем было до 1962 г., случаи развития левосторонних подмышечных лимфаденитов, обусловленных вакциной БЦЖ. Как известно, в 1962 г. введена внутрикожная вакцинация БЦЖ. После этого появились дети раннего возраста, больные хронической гранулематозной болезнью (ХГБ), у которых обязательно имел место левосторонний подмышечный лимфаденит-БЦЖ. В практике детских хирургов, особенно с 1965 г., стали появляться частые случаи деструктивных стафилококковых пневмоний, а в практике педиатров — дисбактериозы. Профессор Г. А. Самсыгина подтверждает сегодня, в 1996 г., что к концу 70-х годов частота бактериозов возросла в 15 раз, но это она, к сожалению, не связывает с вакцинацией БЦЖ. Несмотря на усилия педиатров, с использованием богатого арсенала новых сильных лекарственных препаратов не удается снизить число гнойничковых и гнойно-септических заболеваний у детей первого года жизни. Поделиться подобными мыслями с кем-либо из фтизиатров не представлялось возможным — все они были убежденными сторонниками... планов, спускаемых из Минздрава. На любое возражение против этого было наложено своеобразное "табу". Поэтому я решил обратиться к завкафедрой детских инфекционных болезней академику АМН СССР профессору Н. И. Нисевич. Выслушав меня, она рекомендовала обратиться к зам. министра... и я отправился по инстанциям. Ознакомившись с моими суждениями о вреде БЦЖ для opгaнизма новорожденных, они откровенно признались в том, что и не предполагали возможности существования такой точки зрения, но... помочь ни в чем не могут. Когда у меня на кафедре туберкулеза узнали о моем посещении Минздрава, была собрана партгруппа, которой мне было объявлено партийное взыскание. Тем не менее, я продолжал излагать свои мысли в "Служебных письмах" и даже в статьях в журнале "Педиатрия". Дело в том, что микобактерии туберкулеза являются постоянными "спутниками" человека лишь по достижении им определённого возраста, но не в период новорожденности. Для взрослых людей за многовековую историю человечества микобактерии туберкулеза (на евроазиатском континенте) превратились в экологический фактор среды обитания. Естественно, что при этих условиях у человека выработались и генетически закрепленные определенные механизмы защиты от микобактерии туберкулеза (МБТ) — оформилась так называемая естественная резистентность к МБТ, благодаря которой большинство инфицированных МБТ или не заболевают туберкулезом вообще, или излечиваются от первичных форм самостоятельно, но как правило с формированием остаточных изменений, и т.д. В какой бы степени и форме ни происходило первичное инфицирование МБТ, в любом случае осуществляется фиксация их в различных органах (!), главным образом, в ретикуло-эндотелиальной системе. Следовательно, аналогичная картина наблюдается и при БЦЖ-прививке. ...Мне особенно памятен 3-летний Саша Г, поступивший к нами в Первую детскую туберкулезную больницу в конце 70-х с диагнозом: "Левосторонний подмышечный лимфаденит, обусловленный вакциной БЦЖ, хроническая гранулематозная болезнь". Ранее он длительно и безуспешно лечился в туберкулезной больнице для детей раннего возраста №9. Это был вполне упитанный светловолосый голубоглазый мальчик от молодых здоровых родителей. В роду у них никогда не было туберкулезных больных. Заболевание его, наряду с гнойно-казеозным левосторонним лимфаденитом, характеризовалось рецидивирующими гнойными отитами, гнойными лимфаденитами шейных лимфоузлов, гнойничковыми поражениями кожи; посев гноя давал рост стафилококка. Установлено увеличение печени. Антибактериальная терапия не оказывала заметного эффекта. Учитывая свою горькую несостоятельность в оказании помощи этому ребенку, я добился перевода его в Центральный институт туберкулеза. Но и там не удалось помочь, т.к. у него имела место несостоятельность реакции фагоцитоза. Спустя некоторое время он умер.... У меня накопилось значительное число подобных случаев. И что характерно, чаще это мальчики, внешне как бы здоровые, из вполне обеспеченных семей, светловолосые и светлоглазые.... Л. А. Митинская и др. авторы парентерального введения новорожденным вакцины БЦЖ, утверждают, что БЦЖ неповинна в развитии ХГБ, что БЦЖ выступает лишь маркером этой болезни. Другими словами, с помощью БЦЖ и осложнений на нее мы проводим искусственный отбор новорожденных, которые обязательно заболеют? В отличие от этого, я укрепился во мнении, что БЦЖ, задерживая становление реакции завершенного фагоцитоза, формирует условия для развития ХГБ у детей определенного генотипа (светловолосых и голубоглазых). Сегодня в нашем отделении лечится 31 ребенок, из них 23 — раннего возраста. Московских детей — 6, жителей Московской обл. — 4, из различных регионов России — 9, из стран СНГ — 10, иностранцев — 2. Из шести московских детей двое лечатся в связи с осложненным течением БЦЖ-инфекции (у одного peбенка БЦЖ-остит грудины, у второго — подмышечный лимфаденит). Наиболее тяжелым является состояние 4-месячного ребёнка, вакцинированного БЦЖ в роддоме. У его матери на второй неделе после выписки из роддома выявлен кавернозный туберкулез (как она попала в роддом с таким диагнозом?!). У ее мальчика общий острый милиарный туберкулез, туберкулез всех групп внугригрудных лимфоузлов, и прогноз очень неблагоприятный.... За 30 лет работы, начиная с 1970 г., к нам начали поступать дети с костными поражениями, которые предварительно рассматривались как проявления БЦЖ-инфекции. Но доказать это далеко не всегда удается из-за проведенной терапии, лечения антибиотиками, в связи с чем провести успешное типирование микобактерий БЦЖ крайне сложно... Бульшая часть этих детей была прооперирована в ДКБ №13, а в последние годы — в Институте фтизиопульмонологии Петербурга. В некоторых случаях проведенное типирование подтвердило связь костных поражений с БЦЖ-прививкой. Что значит внутрикожное введение "ослабленного" варианта — БЦЖ-М, содержащего, между тем, 500 тыс. микобактерий, т.е. все то же количество, которое входит в состав БЦЖ? В любом случае, все они остаются в организме детей, как правило имеющих разную восприимчивость к туберкулезу, потому что "полиоморфизм и жизнеспособность видов были обеспечены биомолекулами, которые сделали каждого из нас неповторимым. Гены, заведующие калейдоскопом этих белков, определили самую функционально разнообразную физиологическую систему — иммунную, а вместе с ней и независимость индивидуальной жизни" (Говалло В.И. Почему мы не похожи друг на друга. M.: Знание, 1984, с. 134). Да, и БЦЖ гетерогенна по содержанию в ней микобактерий, отличающихся по "ослабленной" вирулентности. Поступив в организм ребёнка, МБТ немедленно распространяются в лимфу и кровь и, естественно, размножаются, хотя и ослаблены в составе БЦЖ. Через сутки их будет уже не 500 тыс., а миллион, через двое суток — 2 млн. и т.д. Иными словами, в организме новорожденных имеет место БЦЖ-бактеремия, которая будет нарастать у каждого ребенка по-разному. В конце концов, через определенное время у малыша "возбуждается" своя реакция повышенной чувствительности замедленного типа — ПЧЗТ. Вакцинация БЦЖ проводится именно с этой целью — с целью возбуждения этой наследственно детерминированной реакции. В результате, уже к концу первой недели ребенок оказывается буквально "наводненным" БЦЖ-микобактериями, являющимися строгими аэробами, требующими постоянного кислорода. По данным А. Д. Адо и А. Н. Маянского, МБТ способны тормозить образование фагоцитоза, фаголизосом, и затем этот механизм, который исключает контакт с цитотоксическими компонентами фагоцитов, обеспечивает длительное персистирование ослабленной туберкулезной палочки в макрофагах. Эти авторы указывают на то, что "для завершенного фагоцитоза необходимо присутствие биологических оксидантов с мощными цитотоксическими потенциалами" и что "благодаря феномену респираторного или метаболического взрыва происходит переваривание некоторых микробов, в частности золотистого стафилококка и грибов. В анаэробной же среде фагоциты хоть и сохраняют способность к поглощению, но резко снижают токсичность в отношении многих патогенных и условно-патогенных микробов" (Адо А. Д., Маянский А. Н. Современное состояние учения о фагоцитозе // Иммунология, 1981, №3, с. 20). Исходя из цитируемого, вероятно, необходимо вспомнить хорошо и давно известное о том, что у новорожденных качественно фагоцитоз еще недостаточно зрел. Если поглотительная способность фагоцитов у новорожденных достаточно развита, то завершающая фаза фагоцитоза еще несовершенна и формируется в значительно более поздние сроки (и здесь также следует учитывать индивидуальность!). У детей первых 6 мес. жизни содержание лизоцима, лактоферрона, миелопероксидазы и др., участвующих в завершающей фазе фагоцитоза, очень низкое. Поэтому у детей первых месяцев жизни велика склонность к заболеваниям, вызванным золотистым стафилококком, кишечной палочкой, грибами (Мазурин А. В., Воронцов И. М. Пропедевтика детских болезней. М., 1985, с. 264). Таким образом, вакцинация БЦЖ проводится детям с еще не установившейся реакцией завершенного фагоцитоза, с несовершенной системой антителообразования — иммуноглобулинов, не адаптировавшимися к окружающей среде. Мой многолетний опыт работы с детьми всех возрастов, а в последнее десятилетие преимущественно с детьми раннего возраста, привел меня к окончательной уверенности в необходимости прекращения вакцинации БЦЖ новорожденных. Эту прививку необходимо перенести на более старший возраст, на 2-3-летний период жизни, исключительно в эндемичных районах (что обязана определить наша санитарно-эпидемиологическая служба!). По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцинальными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорожденных является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности. Не страшно ли отказаться от вакцинации новорожденных в условиях ухудшающейся эпидемиологической обстановки по туберкулезу? Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо! Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулезом. Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулез и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей, которые далеко не все находятся в неблагополучных социальных условиях. В-третьих, все дети раннего возраста, независимо от факта вакцинации, если они восприимчивы к туберкулезу и инфицированы в роддоме, обязательно заболеют туберкулезом при отсутствии своевременной диагностики и лечения. Примеров самоизлечения от туберкулеза в этом возрасте нет. Самоизлечение возможно, однако, лишь у детей старше 3-х лет. В-четвертых, показатель инфицирования МБТ к двум годам остается на уровне 0,005-0,01%, т.е. 10:100 000. Всех этих детей возможно излечить, если диагностика проведена своевременно, а лечение — со всей тщательностью и долговременным наблюдением. В-пятых, без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда в том числе массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния (СПИДа), если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следственное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочисленных симптомов общей патологии. МБТ, повторюсь, давно являются существенным фактором естественного отбора и встреча с ними (инфицирование человека) запрограммирована. Запрограммирована и ответная защитная реакция, прежде всего со стороны лимфатической системы. Но если такая встреча произойдет в виде вакцинации БЦЖ в период новорожденности, то можно ожидать нежелательных и очень тяжелых последствий со стороны лимфатического аппарата — вплоть до лейкемоидных и даже лейкозных реакций... Как врач-клиницист, врач-фтизиатр я убежден, что перенос сроков вакцинации БЦЖ на более старший возраст явится не только лучшей защитой от туберкулеза, но также станет методом профилактики лейкоза детей.... В статьях журнала "Педиатрия" я неоднократно предлагал проведение круглого стола с участием ведущих фтизиатров, педиатров, иммунологов, генетиков, микробиологов, владеющих основами иммунологии инфекционных болезней, и др. для обсуждения вопроса "Нецелесообразности и порочности вакцинации БЦЖ в период новорожденности". К сожалению, этого не случилось. Однако достигнут первый результат: cнято запретное "табу" с обсуждения этого вопроса. Более того, со слов В. Ф. Учайкина, нынешнего главного инфекциониста страны, будто бы поданный им проект календаря прививок в Минздрав России предусматривает эту важную возрастную особенность (Круглый стол на тему "Дискуссионная проблема вакцинации новорожденных", состоявшийся 17 февраля 1997 г. в Научном центре акушерства, гинекологии и перинатологии). Вы, глубокоуважаемая Галина Петровна, также участвовали в обсуждении этой проблемы в этом центре. Суть моих предложений, которые я вношу 20 лет, заключается в том, чтобы проследить за показателями физического развития и здоровья у трех групп детей: 1. Здоровые новорожденные, не вакцинированные БЦЖ; 2. Здоровые новорожденные, вакцинированные БЦЖ; 3. Вакцинированные БЦЖ дети с проявлениями дисбактериоза, среди них две группы: а) лечение обычными методами; б) лечение обычными методами с добавлением изониазида в дозе 8 мг/кг сутки. Выполнение этой работы не требует существенных материальных затрат, за исключением желания и времени исполнителей, действительно заинтересованных в здоровье детей России и нации в целом. Работа может быть выполнена в течение года. Вакцинация БЦЖ в период новорожденности опасна для здоровья и жизни детей. В заключение считаю необходимым еще раз подчеркнуть, что я являюсь убежденным противником вакцинации (любой, не только БЦЖ) в период новорожденности, ибо вакцина препятствует развитию и естественных (саногенетических) реакций ребенка: фагоцитоза, антителообразования, адаптации во внешней среде. Кроме того, считаю так же, как и многие другие специалисты, не может быть единого календаря прививок для всех детей. Более того, нельзя вводить в организм ребенка 8-10 вакцин: это гибельная практика, рассчитанная на уничтожение нации. Вакцинация должна осуществляться строго по эпидемпоказаниям с обязательным соблюдением противопоказаний, которые нельзя уменьшать — их необходимо расширять, поскольку практически отсутствуют дети, относящиеся к первой группе здоровья, и эта тенденция распространяется не только на новорожденных, но и на все возрастные группы детей. По моему мнению, частное определение судьи Борщева А. А. (суд по искам родителей в связи с поствакцинальными осложнениями — оститами, в котором мы с Вами участвовали 10 декабря 1996 г. как эксперты) на удивление очень грамотное: "Суд считает необходимым вынести частное определение в адрес Минздравмедпрома РФ о неудовлетворительном состоянии вакцинации новорожденных. Частное определение обжалованию не подлежит". ПРИЛОЖЕНИЯ: Служебное письмо, пролежавшее у меня 16 лет, с отрицательными рецензиями от Нисевич Н. И. и Митинской Л. А. Теперь передаю его в Ваши руки и в Комитет судебно-медицинской экспертизы г. Mосквы. Статья в журн. "Педиатрия", 1984, №7 Статья в журн. "Педиатрия", 1996, №6 Врач-фтизиатр высшей квалификационной категории, к.м.н.В. П. Сухановский
Re: Задумайтесь! [сообщение #152757 является ответом на сообщение #73842] Пт, 28 Ноябрь 2008 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
Мне тут нравится
В Комитет по биоэтике РАН, в редакцию радио "Россия" от профессора В.В. Городиловой Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах. Доказано, что у младенцев иммунная система еще незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" через 6 месяцев, а до того организм еще не адаптировался, не созрел. Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде? Неонатология призывает и обязывает медработников наблюдать за новорожденными в первый месяц после рождения. За это время должна быть проведена не вакцинация БЦЖ, а тщательный скрининг новорожденных на иммунодефициты, исследования с целью установления тех или иных наследственных заболеваний, сделан прогноз реальных предпосылок к той или иной патологии, например, к ферментопатиям. Западным странам вроде бы такие сведения не нужны, ведь они не прививают таких крох живыми вакцинами. Тем не менее, в этих государствах уже несколько десятилетий проводится оценки иммунного статуса сразу после рождения. Что происходит с тимусом, с выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ — что делается с этой системой защиты? Где эти данные? Я их не встречала в отечественной литературе, хота грядет третье тысячелетие. Фактически, все происходящее на протяжении нескольких поколений — нарушение понимания того, что значит вакцинация. Помощь в "исправлении" здоровья детей должна быть и разумно-индивидуальной и очень осторожной. Иммунный статус человека оценивается в настоящее время по дифференцированным показателям активности Т- и В-клеточных систем иммунитета. После БЦЖ начинается серьезная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь макрофагальной ее составляющей, на живые микобактерии туберкулеза, являющиеся основой этой вакцины. Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал... Подобная иммуномодуляция, если и требуется кому-то, то таких единицы. Грубое нарушение тонкого защитного механизма путем постоянной "иммунотерапии" вызывает ускоренную потерю "иммуносилы", допускаю — инволюцию тимуса, не успевшего приступить к своим "обязанностям", открывая дорогу к онкозаболеваниям... Лимфоциты входят в семейство лейкоцитов — белых клеток крови. Кровь, как известно, состоит из жидкой плазмы, эритроцитов (красных кровяных шариков), лейкоцитов и тромбоцитов. Можно думать, что при интенсивной и продолжительной иммуностимуляции в крови накапливаются факторы, оказывающие разнообразное воздействие на клетки иммунной системы, нарушая условия функционирования лимфоцитов, повышая "расход" определенных типов клеток белой крови. Истощение их приведет к изменению кроветворения, аналогично тому, возможно, как при продолжительной анемии активизируется эритропоэз. То, что я называю продолжительным "поствакцинальным состоянием", в конечном итоге может явиться причиной расстройства кроветворения. И в таких высказываниях я не одинока. Хочу напомнить о работах Н. П. Шабалова (1969, 1975), указывающих на провоцирующую роль вакцин в проявлениях латентно протекающего лейкоза у детей, а также о тяжелых обострениях лейкоза под влиянием прививок, о чем упоминается и в многочисленной педиатрической литературе, но меры не принимаются. Минздрав СССР не организовал в свое время подготовку врачей по клинической иммунологии, в том числе в области микробиологии, следовательно и в системе прививок — ни в медицинских институтах, ни на кафедрах усовершенствования врачей. Знание клинической иммунологии совершенно необходимо для оценки здоровья современных детей, подростков и молодежи детородного возраста. К сожалению, и институты охраны детства даже не ставят перед собой таких задач. Клиническая иммунология жизненно важна для микробиологов и педиатров, в первую очередь для тех, кто занимается "переделыванием" естественных защитных сил организма детей с помощью прививок. Надо знать, что переделываешь! Все сказанное тем более важно, поскольку допускаю, что БЦЖ, как живые микобактерии туберкулеза, подавляют активность Т-системы у новорожденных, вызывая вторичную иммунологическую недостаточность — синдромы приобретенных иммунодефицитов (СПИДы). Вторичную иммунологическую недостаточность следует расценивать как конечный результат функционального расстройства и патологических изменений в иммунной системе детей. Полностью разделяю требования Галины Петровны Червонской, которые она выдвинула открыто через средства массовой информации (газеты и журналы, радио и телевидение) — прививки должны бьп индивидуальными и рационально применяемыми. Совершенно необходимо диагностическое иммунологическое обследование до и после этого медицинского и очень небезобидного вмешательства. Нельзя беспредельно накапливать избыточные антитела — их избыток приводит к аутоиммунным процессам. Отюда и "помолодевшие" аутоиммунные заболевания у молодёжи: ревматоидный артрит, системная красная волчанка, заболевания почек, щитовидной железы, расстройство нервной, эндокринной и сосудистой систем, многочисленные онкозаболевания, а среди них — детский лейкоз. Считаю, что Минздрав обязан разработать план не по охвату прививками, а по организации иммунологического обследования-скрининга современных детей на иммунодефициты. Такой план должен отвечать современным запросам детской эко- и эндопатологии и определению более серьезных критериев к показаниям и противопоказаниям к прививкам, особенно живыми вакцинами. Думается, что противопоказания следует резко расширить. Считаю также необходимым привлекать к административной и уголовной ответственности медицинский персонал, проводящий прививки насильственно в детских дошкольных учреждениях и в школах, без индивидуального отбора детей, в погоне за количеством числа привитых. Для любого современного эко-эпидемиологического исследования необходимы данные о состоянии здоровья населения и, прежде всего, иммунологического здоровья. На собственном горьком опыте знаю, как насильственная вакцинация приносит вред, а не пользу здоровью ребенка. Моей внучке была сделана первая прививка АКДС. Возникло тяжелейшее осложнение — отек мозговых оболочек, шок и пр. В период кампаний прививок в школе каждый раз приходится воевать с медперсоналом и слушать угрозы о запрещении посещения школы. Наряду с этим, существуют четкие противопоказания к последующей вакцинации в случае, если на первую была тяжелая реакция. Хорошо еще, что в нашей поликлинике есть все-таки думающие врачи, хотя и здесь не все так просто — их становится все меньше. Более того, я могла бы еще много рассказать из собственной практики, ведь я не просто медик-онкоиммунолог, но... морской офицер, служившая в бригаде подводных лодок. Раньше было все засекречено (без этого тоже нельзя!), но теперь можно о чем-то и рассказать... Для подводников были обязательные прививки, как и для всех тех, кто призывается во флот. Мы провели интересные наблюдения: как же неодинаково реагируют на уколы и прививки мальчики, мужчины — герои-подводники, имеющие, однако, разные нервные типы! Один из моих учеников, невропатолог, установил удивительную зависимость: чем ниже интеллект у военнослужащего, тем выше защитные силы организма. Опубликовать подобные наблюдения было крайне сложно в те времена, практически невозможно, но делу помог микробиолог А. Т. Кравченко, он был тогда председателем ВАКа. Другой мой ученик показал, что у взрослых ребят призывного возраста прививки вызывают такие резкие изменения со стороны иммунологических реакций, которые "приходят в норму" очень нескоро. И на фоне привносимого нарушения естественных процессов иммунного статуса привитые болели простудными и другими заболеваниями (в их числе теми, от которых прививали!) чаще, чем ребята, которые входили в группу "контроля", т.е. не вакцинировались. То, о чем я здесь рассказала чуть-чуть, сейчас можно прочитать, например, в "Журнале эпидемиологии, микробиологии и иммунобиологии" (ЖМЭИ, 1990, № 7) — авторы Гапочко К. Г., Куприн И. Д. и др.: "Об индивидуально-личностных особенностях человека как факторе этиологии поствакцинальных осложнений". Эти исследования представлены сотрудниками Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова, г. Ленинград. Ну, что ж тут нового? Каждый человек — индивидуальность, так и должно быть. Любая вакцина ослабляет организм: у кого и сколько этот процесс продлится, предсказать невозможно, это надо определять, используя весь иммунологический арсенал методик. Уверяю вас, следовая патология на вакцинальное повреждение обязательно остаётся. Добавлю к этому что реакция Манту — тоже серьезная иммунологическая перестройка. Вы только подумайте: организм "обязан" выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена — туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы. И организм реагирует воспалительным процессом — покраснением разной величины в месте парентерального поступления туберкулина. Эта диагностическая проба ничуть не менее опасное вмешательство, чем сама вакцина, постольку тоже чужеродный белок, аллерген. Конечно же, прививки не должны быть обязательными, тем более плановыми — нельзя вписать здоровье всего класса в один и тот же план, спускаемый из Минздрава. С этими мыслями я и подписывала обращение нашей группы специалистов к президенту страны, к академику А. В. Яблокову и др., поскольку, как всякое медицинское вмешательство, вакцинация не может быть массовой и должна быть добровольной. Ведь с самим возбудителем инфекционной болезни ребенок то ли встретится, то ли нет, а вакцина обязательно нарушит естественный ход событий. Да и кто просчитал, что в наше время опаснее: дифтерит, туберкулез или осложнения от прививок против них? Я и таких работ не знаю. Думаю, мы занимаемся не "той" вакцинацией в век сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, патологии органов дыхания, почек, распространенного диабета, опорно-двигательной патологии, нарушения психического здоровья детей. Прививки следует рассматривать как меру чрезвычайную, тщательно учитывая динамику заболеваемости конкретной инфекционной болезнью, чтобы проводить строго селективную вакцинацию. Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции ее извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растет аллергия среди малышей — есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! Общеизвестно, что в первое полугодие дети страдают желудочно-кишечной дистрофией и изменениями на коже, вызываемыми пищевыми аллергенами разной этиологии. Со второго полугодия присоединяются симптомы со стороны дыхательных путей — астматические бронхиты (кстати, одно из осложнений на АКДС, АДС-М, АДС). Ну, а к 3-4 годам начинают проявляться клинические симптомы сенсибилизации пыльцой и т.д., и т.д. — по этим проблемам публикации неисчислимы. Разбалансированная иммунная система "не замечает" неповинующихся клеток, вышедших из-под ее контроля, перерождающихся в опухолевые из-за искаженных функций макрофагального звена и в целом лимфоцитов. Я не встретила ни одной работы отечественных авторов, которая бы ответила на вопрос: что происходит с тимусом после БЦЖ... после десяти-двенадцатилетнего "поствакцинального напряжения", в стадии полового созревания подростков? Все это очень важно, хотя ни на один поставленный вопрос ответа нет. Зато общеизвестно: нельзя пользоваться живыми вакцинами при иммунодефицитах и ферментопатиях, так как, кроме прочих бед, они способствуют развитию инфекционного процесса среди восприимчивых детей... Иммунная система — тонкий сбалансированный механизм и подобно другим системам подвержена расстройству. В результате постоянного раздражения — стимуляции вакцинами, она вместо того, чтобы охранять организм, губит собственные клетки за счет накопления антител, за счет аутоиммунных процессов и функционального изменения свойств клеток. Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение — процесс постепенного затухания, увядания всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстегивают процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда cтарческие болезни у молодежи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непристанно поступающими антигенами — вакцинами. Известный хирург, академик АН СССР Н. А. Амосов в одной из своих книг, "Раздумья о здоровье", утверждает, что практически невозможно провести границу между вроде бы противоположными понятиями "здоровье" и "болезнь". К похожим рассуждениям был склонен и Авиценна, живший свыше тысячи лет назад: он различал между этими двумя понятиями различные переходные стадии. А где "переходные стадии" между здоровьем и "малой болезнью" — прививкой?! Где граница: вот это — польза, а это — вред?! Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением ее функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врожденных и приобретенных иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований... Онкоиммунолог, д.м.н., профессор В. В. Городилова Национальный комитет по биоэтике РАН Я врач-фтизиатр с 30-летним стажем практической работы. Впервые мысли об отрицательном влиянии вакцины БЦЖ на организм новорожденных возникли у меня в 60-70-е годы. Тогда стали появляться чаще, чем было до 1962 г., случаи развития левосторонних подмышечных лимфаденитов, обусловленных вакциной БЦЖ. Как известно, в 1962 г. введена внутрикожная вакцинация БЦЖ. После этого появились дети раннего возраста, больные хронической гранулематозной болезнью (ХГБ), у которых обязательно имел место левосторонний подмышечный лимфаденит-БЦЖ. В практике детских хирургов, особенно с 1965 г., стали появляться частые случаи деструктивных стафилококковых пневмоний, а в практике педиатров — дисбактериозы. Профессор Г. А. Самсыгина подтверждает сегодня, в 1996 г., что к концу 70-х годов частота бактериозов возросла в 15 раз, но это она, к сожалению, не связывает с вакцинацией БЦЖ. Несмотря на усилия педиатров, с использованием богатого арсенала новых сильных лекарственных препаратов не удается снизить число гнойничковых и гнойно-септических заболеваний у детей первого года жизни. Поделиться подобными мыслями с кем-либо из фтизиатров не представлялось возможным — все они были убежденными сторонниками... планов, спускаемых из Минздрава. На любое возражение против этого было наложено своеобразное "табу". Поэтому я решил обратиться к завкафедрой детских инфекционных болезней академику АМН СССР профессору Н. И. Нисевич. Выслушав меня, она рекомендовала обратиться к зам. министра... и я отправился по инстанциям. Ознакомившись с моими суждениями о вреде БЦЖ для opгaнизма новорожденных, они откровенно признались в том, что и не предполагали возможности существования такой точки зрения, но... помочь ни в чем не могут. Когда у меня на кафедре туберкулеза узнали о моем посещении Минздрава, была собрана партгруппа, которой мне было объявлено партийное взыскание. Тем не менее, я продолжал излагать свои мысли в "Служебных письмах" и даже в статьях в журнале "Педиатрия". Дело в том, что микобактерии туберкулеза являются постоянными "спутниками" человека лишь по достижении им определённого возраста, но не в период новорожденности. Для взрослых людей за многовековую историю человечества микобактерии туберкулеза (на евроазиатском континенте) превратились в экологический фактор среды обитания. Естественно, что при этих условиях у человека выработались и генетически закрепленные определенные механизмы защиты от микобактерии туберкулеза (МБТ) — оформилась так называемая естественная резистентность к МБТ, благодаря которой большинство инфицированных МБТ или не заболевают туберкулезом вообще, или излечиваются от первичных форм самостоятельно, но как правило с формированием остаточных изменений, и т.д. В какой бы степени и форме ни происходило первичное инфицирование МБТ, в любом случае осуществляется фиксация их в различных органах (!), главным образом, в ретикуло-эндотелиальной системе. Следовательно, аналогичная картина наблюдается и при БЦЖ-прививке. ...Мне особенно памятен 3-летний Саша Г, поступивший к нами в Первую детскую туберкулезную больницу в конце 70-х с диагнозом: "Левосторонний подмышечный лимфаденит, обусловленный вакциной БЦЖ, хроническая гранулематозная болезнь". Ранее он длительно и безуспешно лечился в туберкулезной больнице для детей раннего возраста №9. Это был вполне упитанный светловолосый голубоглазый мальчик от молодых здоровых родителей. В роду у них никогда не было туберкулезных больных. Заболевание его, наряду с гнойно-казеозным левосторонним лимфаденитом, характеризовалось рецидивирующими гнойными отитами, гнойными лимфаденитами шейных лимфоузлов, гнойничковыми поражениями кожи; посев гноя давал рост стафилококка. Установлено увеличение печени. Антибактериальная терапия не оказывала заметного эффекта. Учитывая свою горькую несостоятельность в оказании помощи этому ребенку, я добился перевода его в Центральный институт туберкулеза. Но и там не удалось помочь, т.к. у него имела место несостоятельность реакции фагоцитоза. Спустя некоторое время он умер.... У меня накопилось значительное число подобных случаев. И что характерно, чаще это мальчики, внешне как бы здоровые, из вполне обеспеченных семей, светловолосые и светлоглазые.... Л. А. Митинская и др. авторы парентерального введения новорожденным вакцины БЦЖ, утверждают, что БЦЖ неповинна в развитии ХГБ, что БЦЖ выступает лишь маркером этой болезни. Другими словами, с помощью БЦЖ и осложнений на нее мы проводим искусственный отбор новорожденных, которые обязательно заболеют? В отличие от этого, я укрепился во мнении, что БЦЖ, задерживая становление реакции завершенного фагоцитоза, формирует условия для развития ХГБ у детей определенного генотипа (светловолосых и голубоглазых). Сегодня в нашем отделении лечится 31 ребенок, из них 23 — раннего возраста. Московских детей — 6, жителей Московской обл. — 4, из различных регионов России — 9, из стран СНГ — 10, иностранцев — 2. Из шести московских детей двое лечатся в связи с осложненным течением БЦЖ-инфекции (у одного peбенка БЦЖ-остит грудины, у второго — подмышечный лимфаденит). Наиболее тяжелым является состояние 4-месячного ребёнка, вакцинированного БЦЖ в роддоме. У его матери на второй неделе после выписки из роддома выявлен кавернозный туберкулез (как она попала в роддом с таким диагнозом?!). У ее мальчика общий острый милиарный туберкулез, туберкулез всех групп внугригрудных лимфоузлов, и прогноз очень неблагоприятный.... За 30 лет работы, начиная с 1970 г., к нам начали поступать дети с костными поражениями, которые предварительно рассматривались как проявления БЦЖ-инфекции. Но доказать это далеко не всегда удается из-за проведенной терапии, лечения антибиотиками, в связи с чем провести успешное типирование микобактерий БЦЖ крайне сложно... Бульшая часть этих детей была прооперирована в ДКБ №13, а в последние годы — в Институте фтизиопульмонологии Петербурга. В некоторых случаях проведенное типирование подтвердило связь костных поражений с БЦЖ-прививкой. Что значит внутрикожное введение "ослабленного" варианта — БЦЖ-М, содержащего, между тем, 500 тыс. микобактерий, т.е. все то же количество, которое входит в состав БЦЖ? В любом случае, все они остаются в организме детей, как правило имеющих разную восприимчивость к туберкулезу, потому что "полиоморфизм и жизнеспособность видов были обеспечены биомолекулами, которые сделали каждого из нас неповторимым. Гены, заведующие калейдоскопом этих белков, определили самую функционально разнообразную физиологическую систему — иммунную, а вместе с ней и независимость индивидуальной жизни" (Говалло В.И. Почему мы не похожи друг на друга. M.: Знание, 1984, с. 134). Да, и БЦЖ гетерогенна по содержанию в ней микобактерий, отличающихся по "ослабленной" вирулентности. Поступив в организм ребёнка, МБТ немедленно распространяются в лимфу и кровь и, естественно, размножаются, хотя и ослаблены в составе БЦЖ. Через сутки их будет уже не 500 тыс., а миллион, через двое суток — 2 млн. и т.д. Иными словами, в организме новорожденных имеет место БЦЖ-бактеремия, которая будет нарастать у каждого ребенка по-разному. В конце концов, через определенное время у малыша "возбуждается" своя реакция повышенной чувствительности замедленного типа — ПЧЗТ. Вакцинация БЦЖ проводится именно с этой целью — с целью возбуждения этой наследственно детерминированной реакции. В результате, уже к концу первой недели ребенок оказывается буквально "наводненным" БЦЖ-микобактериями, являющимися строгими аэробами, требующими постоянного кислорода. По данным А. Д. Адо и А. Н. Маянского, МБТ способны тормозить образование фагоцитоза, фаголизосом, и затем этот механизм, который исключает контакт с цитотоксическими компонентами фагоцитов, обеспечивает длительное персистирование ослабленной туберкулезной палочки в макрофагах. Эти авторы указывают на то, что "для завершенного фагоцитоза необходимо присутствие биологических оксидантов с мощными цитотоксическими потенциалами" и что "благодаря феномену респираторного или метаболического взрыва происходит переваривание некоторых микробов, в частности золотистого стафилококка и грибов. В анаэробной же среде фагоциты хоть и сохраняют способность к поглощению, но резко снижают токсичность в отношении многих патогенных и условно-патогенных микробов" (Адо А. Д., Маянский А. Н. Современное состояние учения о фагоцитозе // Иммунология, 1981, №3, с. 20). Исходя из цитируемого, вероятно, необходимо вспомнить хорошо и давно известное о том, что у новорожденных качественно фагоцитоз еще недостаточно зрел. Если поглотительная способность фагоцитов у новорожденных достаточно развита, то завершающая фаза фагоцитоза еще несовершенна и формируется в значительно более поздние сроки (и здесь также следует учитывать индивидуальность!). У детей первых 6 мес. жизни содержание лизоцима, лактоферрона, миелопероксидазы и др., участвующих в завершающей фазе фагоцитоза, очень низкое. Поэтому у детей первых месяцев жизни велика склонность к заболеваниям, вызванным золотистым стафилококком, кишечной палочкой, грибами (Мазурин А. В., Воронцов И. М. Пропедевтика детских болезней. М., 1985, с. 264). Таким образом, вакцинация БЦЖ проводится детям с еще не установившейся реакцией завершенного фагоцитоза, с несовершенной системой антителообразования — иммуноглобулинов, не адаптировавшимися к окружающей среде. Мой многолетний опыт работы с детьми всех возрастов, а в последнее десятилетие преимущественно с детьми раннего возраста, привел меня к окончательной уверенности в необходимости прекращения вакцинации БЦЖ новорожденных. Эту прививку необходимо перенести на более старший возраст, на 2-3-летний период жизни, исключительно в эндемичных районах (что обязана определить наша санитарно-эпидемиологическая служба!). По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцинальными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорожденных является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности. Не страшно ли отказаться от вакцинации новорожденных в условиях ухудшающейся эпидемиологической обстановки по туберкулезу? Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо! Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулезом. Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулез и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей, которые далеко не все находятся в неблагополучных социальных условиях. В-третьих, все дети раннего возраста, независимо от факта вакцинации, если они восприимчивы к туберкулезу и инфицированы в роддоме, обязательно заболеют туберкулезом при отсутствии своевременной диагностики и лечения. Примеров самоизлечения от туберкулеза в этом возрасте нет. Самоизлечение возможно, однако, лишь у детей старше 3-х лет. В-четвертых, показатель инфицирования МБТ к двум годам остается на уровне 0,005-0,01%, т.е. 10:100 000. Всех этих детей возможно излечить, если диагностика проведена своевременно, а лечение — со всей тщательностью и долговременным наблюдением. В-пятых, без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда в том числе массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния (СПИДа), если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следственное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочисленных симптомов общей патологии. МБТ, повторюсь, давно являются существенным фактором естественного отбора и встреча с ними (инфицирование человека) запрограммирована. Запрограммирована и ответная защитная реакция, прежде всего со стороны лимфатической системы. Но если такая встреча произойдет в виде вакцинации БЦЖ в период новорожденности, то можно ожидать нежелательных и очень тяжелых последствий со стороны лимфатического аппарата — вплоть до лейкемоидных и даже лейкозных реакций... Как врач-клиницист, врач-фтизиатр я убежден, что перенос сроков вакцинации БЦЖ на более старший возраст явится не только лучшей защитой от туберкулеза, но также станет методом профилактики лейкоза детей.... В статьях журнала "Педиатрия" я неоднократно предлагал проведение круглого стола с участием ведущих фтизиатров, педиатров, иммунологов, генетиков, микробиологов, владеющих основами иммунологии инфекционных болезней, и др. для обсуждения вопроса "Нецелесообразности и порочности вакцинации БЦЖ в период новорожденности". К сожалению, этого не случилось. Однако достигнут первый результат: cнято запретное "табу" с обсуждения этого вопроса. Более того, со слов В. Ф. Учайкина, нынешнего главного инфекциониста страны, будто бы поданный им проект календаря прививок в Минздрав России предусматривает эту важную возрастную особенность (Круглый стол на тему "Дискуссионная проблема вакцинации новорожденных", состоявшийся 17 февраля 1997 г. в Научном центре акушерства, гинекологии и перинатологии). Вы, глубокоуважаемая Галина Петровна, также участвовали в обсуждении этой проблемы в этом центре. Суть моих предложений, которые я вношу 20 лет, заключается в том, чтобы проследить за показателями физического развития и здоровья у трех групп детей: 1. Здоровые новорожденные, не вакцинированные БЦЖ; 2. Здоровые новорожденные, вакцинированные БЦЖ; 3. Вакцинированные БЦЖ дети с проявлениями дисбактериоза, среди них две группы: а) лечение обычными методами; б) лечение обычными методами с добавлением изониазида в дозе 8 мг/кг сутки. Выполнение этой работы не требует существенных материальных затрат, за исключением желания и времени исполнителей, действительно заинтересованных в здоровье детей России и нации в целом. Работа может быть выполнена в течение года. Вакцинация БЦЖ в период новорожденности опасна для здоровья и жизни детей. В заключение считаю необходимым еще раз подчеркнуть, что я являюсь убежденным противником вакцинации (любой, не только БЦЖ) в период новорожденности, ибо вакцина препятствует развитию и естественных (саногенетических) реакций ребенка: фагоцитоза, антителообразования, адаптации во внешней среде. Кроме того, считаю так же, как и многие другие специалисты, не может быть единого календаря прививок для всех детей. Более того, нельзя вводить в организм ребенка 8-10 вакцин: это гибельная практика, рассчитанная на уничтожение нации. Вакцинация должна осуществляться строго по эпидемпоказаниям с обязательным соблюдением противопоказаний, которые нельзя уменьшать — их необходимо расширять, поскольку практически отсутствуют дети, относящиеся к первой группе здоровья, и эта тенденция распространяется не только на новорожденных, но и на все возрастные группы детей. По моему мнению, частное определение судьи Борщева А. А. (суд по искам родителей в связи с поствакцинальными осложнениями — оститами, в котором мы с Вами участвовали 10 декабря 1996 г. как эксперты) на удивление очень грамотное: "Суд считает необходимым вынести частное определение в адрес Минздравмедпрома РФ о неудовлетворительном состоянии вакцинации новорожденных. Частное определение обжалованию не подлежит". ПРИЛОЖЕНИЯ: Служебное письмо, пролежавшее у меня 16 лет, с отрицательными рецензиями от Нисевич Н. И. и Митинской Л. А. Теперь передаю его в Ваши руки и в Комитет судебно-медицинской экспертизы г. Mосквы. Статья в журн. "Педиатрия", 1984, №7 Статья в журн. "Педиатрия", 1996, №6 Врач-фтизиатр высшей квалификационной категории, к.м.н.В. П. Сухановский

[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 14:25]

Известить модератора

Re: Задумайтесь! [сообщение #153668 является ответом на сообщение #152753] Вс, 30 Ноябрь 2008 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ИЦитата: что характерно, чаще это (дети), внешне как бы здоровые, светловолосые и светлоглазые.... Такая вншность свидетельствует о некоторых проблемах имунного статуса и о предрасположенности к аллергическим заболеваниям, реакциям.

[Обновления: Вс, 30 Ноябрь 2008 20:24]

Известить модератора

Re: Задумайтесь! [сообщение #153720 является ответом на сообщение #153668] Вс, 30 Ноябрь 2008 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
Мне тут нравится
Виктория писал(а) Вск, 30 Ноябрь 2008 20:24Цитата: что характерно, чаще это (дети), внешне как бы здоровые, светловолосые и светлоглазые.... Такая вншность свидетельствует о некоторых проблемах имунного статуса и о предрасположенности к аллергическим заболеваниям, реакциям. Мой сын светловолосый и голубоглазый, а вот этого :Такая внешность свидетельствует о некоторых проблемах имунного статуса и о предрасположенности к аллергическим заболеваниям, реакциям я не ЗНАЛА, и иммунного статуса у нас в Республике Адыгея не делают, а когда я спрашиваю мне :fool:
Re: Задумайтесь! [сообщение #171139 является ответом на сообщение #123099] Пт, 16 Январь 2009 19:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Без имени в настоящее время не в онлайне  Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Клава писал(а) Сбт, 23 Август 2008 21:11 У старших - та же самая реакция была, только 1 ребенок слабее,и ярче проявления...Связываю с АКДС и "полиомиелитом"... У младшего нет прививок - нет таких проблем! У моей подруги старшая дочь шебутная, с неуравновешенной нервной системой, а младшая - чистое золотко, спокойная и улыбчивая. Обе привиты. Младшие дети часто в семьях бывают спокойными, вне зависимости от прививок. По поводу того, что с 4 недель у кого-то там ребенок кричать начал, и уж, конечно, это было связано с прививками, скажу, что моя дочка тоже до 4 недель или даже меньше была спокойная и спала хорошо, а потом стала орать и орала до года, спала плохо, ела плохо. Только мы прививки позже делали, поэтому мне уж никак с ними не связать. Вообще дети орать ведь начинают не сразу после роддома, первые пару недель они спят, как ангелочки, а где-то как раз в 2-4 недели. У меня на работе была мамаша, которая настаивала, что у ребенка поствакцинальное полио, убеждена была на все 100, всех врачей идиотами считала. Сделали ЭМГ ее ребенку - никаких следов полио, ни поствакцинального, никакого еще.
Re: Задумайтесь! [сообщение #175875 является ответом на сообщение #171139] Ср, 28 Январь 2009 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
Мне тут нравится
По поводу того, что с 4 недель у кого-то там ребенок кричать начал, и уж, конечно, это было связано с прививками, скажу, что моя дочка тоже до 4 недель или даже меньше была спокойная и спала хорошо, а потом стала орать и орала до года, спала плохо, ела плохо. Только мы прививки позже делали, поэтому мне уж никак с ними не связать. Вообще дети орать ведь начинают не сразу после роддома, первые пару недель они спят, как ангелочки, а где-то как раз в 2-4 недели. з месяца(первая прививка АКДС в нашем случае) соответствовала 12 неделям жизни, так что немножко вы не угадали, о резкой смене поведения в 3-4 месяца я нигде не встречала, особенно в аккурат в день прививки и температура до 40,5 тоже норма?!

[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 13:07]

Известить модератора

Re: Задумайтесь! [сообщение #176092 является ответом на сообщение #175875] Ср, 28 Январь 2009 16:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Температура это не норма, нои не осложнение. Это побочная реакция на введение вакцинального препарата. Что касается АКДС, то если это была на нее такая реакция, то в следующий раз необходимо будет вводить АДС или АДС-М, без коклюшного компонента. и при этом для профилактики до и после прививки пару дней давать антигистаминные. Обо всем этом уже писалось. К сожалению, на этом форуме нельзя закрепить темы, поэтому они "уходят" в конец списка (((
Re: Задумайтесь! [сообщение #176127 является ответом на сообщение #176092] Ср, 28 Январь 2009 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
У дочки моей знакомой на любой вирус температура сразу под 40 подскакивает - вот такая странная терморегуляция.
Re: Задумайтесь! [сообщение #176242 является ответом на сообщение #176127] Ср, 28 Январь 2009 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктория в настоящее время не в онлайне  Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Это не терморегуляция, это особенности ответа ее организма.
Re: Задумайтесь! [сообщение #176979 является ответом на сообщение #176242] Пт, 30 Январь 2009 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Интересно, а проблем у не привитых людей в устройстве в общественные коллективы, т.е. в детсады, в школу, на работу вообще и т.д. - нет? Везде же медкарту требуют и прививки. Мне вот в 42 и то сделали в кабинете терапевта при профосмотре. Быстро так, под лопатку, что я и сообразить-то не успела (прививка от столбняка и ещё какая-то). Болючая зараза оказалась. Простите.
Re: Задумайтесь! [сообщение #177499 является ответом на сообщение #176979] Вс, 01 Февраль 2009 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Насчет детсадов и школ - зависит от администрации. Я не услышала ни единого вопроса (у нас индивидуальный график, каких-то прививок нет вообще, какие-то сделаны в другом возрасте) при решении вопросов с детским садом. А от других родителей слышу о сложностях, которые, впрочем, благополучно разрешаются, стоит только провести с администрацией ликбез на тему современного правового обеспечения вакцинальной защиты населения. Насчет работы - никакой работодатель не вправе требовать медкарту с перечнем сделанных прививок, нарушение ТК РФ. От соискателей должностей в отраслях пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных, лечебно-профилактических и детских учреждений работодатель вправе потребовать медицинское заключение о состоянии здоровья (впоследствии такие работники обязаны регулярно проходить медосмотры). Почувствуйте разницу
Re: Задумайтесь! [сообщение #177511 является ответом на сообщение #177499] Вс, 01 Февраль 2009 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
У нас по приказу прививка от гепатита В обязательна. Вот хоть тре сни, но в медкнижке должна стоять, даже если болел им.
Re: Задумайтесь! [сообщение #177517 является ответом на сообщение #177499] Вс, 01 Февраль 2009 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Tathy писал(а) Вск, 01 Февраль 2009 21:52Насчет детсадов и школ - зависит от администрации. Я не услышала ни единого вопроса (у нас индивидуальный график, каких-то прививок нет вообще, какие-то сделаны в другом возрасте) при решении вопросов с детским садом. А от других родителей слышу о сложностях, которые, впрочем, благополучно разрешаются, стоит только провести с администрацией ликбез на тему современного правового обеспечения вакцинальной защиты населения. Насчет работы - никакой работодатель не вправе требовать медкарту с перечнем сделанных прививок, нарушение ТК РФ. От соискателей должностей в отраслях пищевой промышленности, общественного питания и торговли, водопроводных, лечебно-профилактических и детских учреждений работодатель вправе потребовать медицинское заключение о состоянии здоровья (впоследствии такие работники обязаны регулярно проходить медосмотры). Почувствуйте разницу Работа моя ну никаким боком к пищевой промышленности не относится, а профосмотр требуют каждый год. В служебную командировку без некоторого перечня прививок просто не пустили бы. Работаю, принадлежу к ГОСорганизации, которые тоже аппелируют законами ТК РФ. Может мы в разных государствах живём? Простите.
Предыдущая тема: Истоки антипрививчного движения
Следующая тема: Отказ от прививок или фиктивная карта?
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пт ноя 17 20:35:05 MSK 2017

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02944 секунд