Правоверие
архив форума

Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Не обычный случай.
icon4.gif  Не обычный случай. [сообщение #72744] Чт, 10 Апрель 2008 00:23 Переход к следующему сообщения
Эллен Лиси в настоящее время не в онлайне  Эллен Лиси
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Подмосковье.
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Всем доброго Здравия!!! У меня к вам такой вопрос,бывают ли на свете такие браки,в которых один из двоих до сих пор девственнен? Я это к тому спрашиваю,что сама таковой и являюсь. Я замужем 2 года,но я девушка!Мне зо лет-"старая дева" так сказать!!! Выходила замуж думала,что по любви,но прошло полгода,год,а ничего нас с мужем не связывает,не держит.Нет интимных отношений.На все мои вопросы и просьбы сходть его провериться,я слышу один и тот же ответ:"я здоров","ты что наших врачей не знаешь?"Сама я проверялась-здорова! Спрашивается,зачем я вышла замуж?!Поспешила,скорее всего.....но я так замучилась с тем,что "имею",боюсь сойти с ума. Поговорить мне особо то не с кем на эту интимную тему(с мамой),с батюшкой и личным врачом. На данный момент я уже подумываю о разводе,т.к. уже ничего не жду,ни на что не надеюсь,ничего не хочу. Личный врач,когда я пришла на прием,странно на меня посмотрела,и спросила: до сих пор ничего не произошло? Когда проходила УЗИ,врач сказала мне,что все что у меня происходит,боли и отторжение-это на физическом и психологическом уровне,разводитесь,ищите другого,или напейтесь,как мне,однажды сказали в гинекологии-а если я вообще не пью?Как быть тогда? Хотела даже хирургическим путем сделать специальный надрез,но муж сказал-"я сам",а сам...а воз и ныне там.Я наверное оказалась ему не по зубам... А разве что то могло произойти? Я то знаю,что ничего не может. Мне становится противно,когда муж меня целует.А недавно заболело интим.место(извините за прямоту),когда муж ко мне прижимался,именно в этот момент. Дошло до смешного,спим под разными одеялами,но всем равно,мое душевное состояние остается желать лучшего. Что мне делать?Я уже хочу своего ребеночка(работая частной няней это желание увеличилось в двое). Это мой крест и нести его теперь? Я очень хочу любви,душевного спокойствия,счастья. (Муж у меня атеист,я -православная.) Мне иной раз и в больницу не хочется идти,из за того,что я девственница.Спрашивают,а почему так(я откуда же знаю,может муж,как мужчина не может,мне то он этого не говорит.Я сама стала об этом догадываться.) Подскажите пожалуйста,что можно сделать в такой ситуации? ...или лучший выход-развод? Буду рада всем откликам!
Re: Не обычный случай. [сообщение #72751 является ответом на сообщение #72744] Чт, 10 Апрель 2008 00:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Деликатная тема. А в чем проблем? Нет эрекции? Или он просто не хочет? Если первое-виагру купите, а если второе, то как он объясняет? Странно..... Воздержание проблем не создает, посмотрите на монахинь, например...Ваш проблем, по моему, на психологичной основе. Но его? А мож он девушек не любит, имеет другие предпочитания, и брак-только фиктивность? Что он то говорит, кроме "я здоров"?
Re: Не обычный случай. [сообщение #72776 является ответом на сообщение #72751] Чт, 10 Апрель 2008 07:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сюртукова Анастасия в настоящее время не в онлайне  Сюртукова Анастасия
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Красково, Люб...
Карма: 0
Мне тут нравится
Если у вас все же есть интимные отношения,но проблема в дев.плеве-то так бывает,когда женщина начинает пол.жизнь позже 28...редко,но бывает. Выход один-хирургический,и ничего страшного нет. А забеременнеть вы и так можете-если месячные идут,значит плева не сплошная,следовательно... И не факт,что мужа вы не любите,просто это защитная реакция на проблему. Удачи.
Re: Не обычный случай. [сообщение #72780 является ответом на сообщение #72776] Чт, 10 Апрель 2008 07:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Сюртукова Анастасия писал(а) Чтв, 10 Апрель 2008 07:35Если у вас все же есть интимные отношения,но проблема в дев.плеве-то так бывает,когда женщина начинает пол.жизнь позже 28...редко,но бывает. Выход один-хирургический,и ничего страшного нет. А забеременнеть вы и так можете-если месячные идут,значит плева не сплошная,следовательно... И не факт,что мужа вы не любите,просто это защитная реакция на проблему. Удачи. а муж любит ее,Стася? Прижиматься -прижимается,а спят под разными одеялами.
Re: Не обычный случай. [сообщение #72848 является ответом на сообщение #72744] Чт, 10 Апрель 2008 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Кстати, заболел интим-оно нормально. Болит, когда плева не разорвана. Вам надо просто потерпеть. У всех болело...Может у вас психбарьер от боли?
Re: Не обычный случай. [сообщение #72878 является ответом на сообщение #72744] Чт, 10 Апрель 2008 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виноградинка в настоящее время не в онлайне  Виноградинка
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Видное
Карма: 0
Немного написал(а)
Эллен Лиси, а почему вы стыдитесь?почему вообще это возникает. данная проблема бывает в семьях. и для мужика половая слабость- прямо удар ниже пояса((( даже умные успешные мужики иногда ну не могут начать работать над этой темой. может уговорите его сходить сначала к психологу. потому что эту ситуацию оставлять так уже давно нельзя. вам надо четко с ним оговорить сроки и ситуацию. спросить- как ты себе это представляешь, мне всю жизнь жить без интимной жизни, потому что ты не хочешь ничего делать. развод это самая крайняя мера и задача любого христианина его не допустить.по крайней мере, пока что нибудь не проясниться- излечимо/неизлечимо.
Re: Не обычный случай. [сообщение #72881 является ответом на сообщение #72744] Чт, 10 Апрель 2008 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Танюшик в настоящее время не в онлайне  Танюшик
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия,Москва...
Карма: 0
Немного написал(а)
Эллен Лиси писал(а) Чтв, 10 Апрель 2008 00:23Всем доброго Здравия!!! У меня к вам такой вопрос,бывают ли на свете такие браки,в которых один из двоих до сих пор девственнен? Я это к тому спрашиваю,что сама таковой и являюсь. Я замужем 2 года,но я девушка!Мне зо лет-"старая дева" так сказать!!! Выходила замуж думала,что по любви,но прошло полгода,год,а ничего нас с мужем не связывает,не держит.Нет интимных отношений.На все мои вопросы и просьбы сходть его провериться,я слышу один и тот же ответ:"я здоров","ты что наших врачей не знаешь?"Сама я проверялась-здорова! Спрашивается,зачем я вышла замуж?!Поспешила,скорее всего.....но я так замучилась с тем,что "имею",боюсь сойти с ума. Поговорить мне особо то не с кем на эту интимную тему(с мамой),с батюшкой и личным врачом. На данный момент я уже подумываю о разводе,т.к. уже ничего не жду,ни на что не надеюсь,ничего не хочу. Личный врач,когда я пришла на прием,странно на меня посмотрела,и спросила: до сих пор ничего не произошло? Когда проходила УЗИ,врач сказала мне,что все что у меня происходит,боли и отторжение-это на физическом и психологическом уровне,разводитесь,ищите другого,или напейтесь,как мне,однажды сказали в гинекологии-а если я вообще не пью?Как быть тогда? Хотела даже хирургическим путем сделать специальный надрез,но муж сказал-"я сам",а сам...а воз и ныне там.Я наверное оказалась ему не по зубам... А разве что то могло произойти? Я то знаю,что ничего не может. Мне становится противно,когда муж меня целует.А недавно заболело интим.место(извините за прямоту),когда муж ко мне прижимался,именно в этот момент. Дошло до смешного,спим под разными одеялами,но всем равно,мое душевное состояние остается желать лучшего. Что мне делать?Я уже хочу своего ребеночка(работая частной няней это желание увеличилось в двое). Это мой крест и нести его теперь? Я очень хочу любви,душевного спокойствия,счастья. (Муж у меня атеист,я -православная.) Мне иной раз и в больницу не хочется идти,из за того,что я девственница.Спрашивают,а почему так(я откуда же знаю,может муж,как мужчина не может,мне то он этого не говорит.Я сама стала об этом догадываться.) Подскажите пожалуйста,что можно сделать в такой ситуации? ...или лучший выход-развод? Буду рада всем откликам! Про девственность в браке одного из супругов,я не знаю. А вот про двух супругов ,есть хороший пример:наверное всем известен святой-преп.Иоанн Кронштадский! Не помню сколько лет он прожил с матушкой в браке,но они жили всегда как брат и сестра! Что косается того что Ваш муж:"здоров!" Из жизни могу сказать-просто боиться!Если у него что-то не так, мужики бояться показаться,больным,слабым итд.Ведь они привыкли быть-ГЕРОЯМИ! И говорить всегда-я!В данном случаи:"я здоров!" А если ему врач скажет какой-нибудь диагноз,геройство отпадает!И я,куда-то,тоже,проподает(?!)... Я не говорю,сейчас, про всех мужиков.В том числе и про вашего мужа. Я говорю вообще,про то что бывают и такие случаи!!!
Re: Не обычный случай. [сообщение #72891 является ответом на сообщение #72881] Чт, 10 Апрель 2008 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NVCH в настоящее время не в онлайне  NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Танюшик писал(а) Чтв, 10 Апрель 2008 13:16Про девственность в браке одного из супругов,я не знаю. А вот про двух супругов ,есть хороший пример:наверное всем известен святой-преп.Иоанн Кронштадский! Не помню сколько лет он прожил с матушкой в браке,но они жили всегда как брат и сестра! Данный пример не для данного случая. Если Эллен Лиси всё же хочет сохранить семью и родить ребенка от своего мужа, нужно делать надрез оперативным путем под местной анестезией. Мужу о том, что была у врача и делала операцию, говорить не надо, в больницу не положат, сделают и домой отправят. А уж если с его стороны будут продолжаться отговорки и отказы от интимных отношений, тогда нужно будет подумать о разводе.
Re: Не обычный случай. [сообщение #72925 является ответом на сообщение #72744] Чт, 10 Апрель 2008 15:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Моя родная тетя давеча рассказала мне ,что она забеременела с плевой..... Честно сказать , я незнаю...ей скоро 80 лет,но она в своем уме. Говорит,что муж так и не сделал все как надо....и так два месяца после свадьбы.Проблема заключалась в том,что негде было приютить бедным новобрачным головы свои. К тетке поехали -там куча народу , у себя тоже 6 младших-отец с матерью справа,а малышня слева...все в одной комнате. Так вот ,на тот момент в гинекологии и не удивились такой беременности.....
Re: Не обычный случай. [сообщение #72931 является ответом на сообщение #72925] Чт, 10 Апрель 2008 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 10 Апрель 2008 15:18Моя родная тетя давеча рассказала мне ,что она забеременела с плевой..... Честно сказать , я незнаю...ей скоро 80 лет,но она в своем уме. Ну а что удивительного-то? В неповрежденной плеве обязательно есть одно или несколько отверстий, отсутствие хотя бы одного - патология. Через эти отверстия сперма проникла за гимен, ненарушенный вследствие высокой эластичности и/или каких-либо еще анатомических особенностей. В итоге тетя и с плевой, и с животиком
Re: Не обычный случай. [сообщение #72935 является ответом на сообщение #72931] Чт, 10 Апрель 2008 15:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Tathy писал(а) Чтв, 10 Апрель 2008 15:26Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 10 Апрель 2008 15:18Моя родная тетя давеча рассказала мне ,что она забеременела с плевой..... Честно сказать , я незнаю...ей скоро 80 лет,но она в своем уме. Ну а что удивительного-то? В неповрежденной плеве обязательно есть одно или несколько отверстий, отсутствие хотя бы одного - патология. Через эти отверстия сперма проникла за гимен, ненарушенный вследствие высокой эластичности и/или каких-либо еще анатомических особенностей. В итоге тетя и с плевой, и с животиком однако
Re: Не обычный случай. [сообщение #72964 является ответом на сообщение #72925] Чт, 10 Апрель 2008 16:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 10 Апрель 2008 15:18Моя родная тетя давеча рассказала мне ,что она забеременела с плевой..... Ну и что? У моей знакомай плеву разрезали во время родов, она нетронутая была, просто, наверное, слишком эластичная. И никто из гинекологов не удивлялся
Re: Не обычный случай. [сообщение #73038 является ответом на сообщение #72744] Чт, 10 Апрель 2008 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Да с плевой все понятно... Я тут с мужем разговаривала.... А может ваш муж просто НЕ УМЕЕТ? Если оно так, то тогда у вас есть выход...(ща начнется). Купите "наглядное пособие" т.е. порно фильм, внимательно посмотрите че они там делают, потом посмотрите вместе с мужем, и вперед. Проявите инициативу вы. Тока когда плева будет рватся, будет очень больно. Очень. Потерпите.....
Re: Не обычный случай. [сообщение #73043 является ответом на сообщение #73038] Чт, 10 Апрель 2008 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сюртукова Анастасия в настоящее время не в онлайне  Сюртукова Анастасия
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Красково, Люб...
Карма: 0
Мне тут нравится
ой,не думаю,что в таком возрасте он не знает че делать. Ща в школе юнцы безусые знают даж. А насчет инициативы-точно! Надо действовать самой.
Re: Не обычный случай. [сообщение #73050 является ответом на сообщение #73043] Чт, 10 Апрель 2008 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Сюртукова Анастасия писал(а) Чтв, 10 Апрель 2008 20:21 ой,не думаю,что в таком возрасте он не знает че делать. Ща в школе юнцы безусые знают даж. А насчет инициативы-точно! Надо действовать самой. Так теоритически мож и знает, а практически нет. Я про подробности говорю. Что и куда...И главное как. Если никогда не делал....Не у всех же талант и знания....А у нее боязнь боли, вот и получается-ни туда и ни сюда.
Re: Не обычный случай. [сообщение #73105 является ответом на сообщение #73050] Чт, 10 Апрель 2008 23:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга А.М. в настоящее время не в онлайне  Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
слушайте,я может одна такая дура-но я ничего не понимаю.как взрослые люди не могут решить проблему-пусть интимную,деликатную,но реально мучающую их проблему-пойти к врачу-сексологу,психотерапевту и тд. ? вы живете в глухой провинции-у вас нет врачей? у вас есть интернет-это уже полдела.копайте информацию-хотя бы теоретическую,попробуйте узнать (по отзывам) где врачи получше -и вперед! за чем дело стало,я не понимаю? неужели перед незнакомыми людьми своб интимную жизнь выставлять не стыдно,а к врачу обратиться-стыдно? извините,если что не так.
Re: Не обычный случай. [сообщение #76352 является ответом на сообщение #72744] Пт, 18 Апрель 2008 08:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мирная в настоящее время не в онлайне  Мирная
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия, ЯНАО, ...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Доброе утро, дорогая Элен! Я выходила замуж девственницей. В первую брачную ночь у меня началась истерека, я так этого боялась. Конечно, было больно еще месяца два. Но, больше всего меня волновала не боль, а то, что при каждом сближении я панически себя уговаривала, что это не грех - я МУЖНЯЯ жена, мы венчаны и все в таком духе. С Божьей помощью это прошло. Один раз я даже забеременела, но к сожалению, случился выкидыш, сейчас лечусь, чтобы в скором будущем можно было зачать и родить здорового ребеночка. Когда начала читать твой "крик души", на глазах появились слезы, тебе, наверное очень тяжело и одиноко. От чистого сердца тебе желаю быть счастливой и стать мамочкой! Читай акафист Богородице "Всецарице" и молись Гурию, Самону и Авиву, и Вы с мужем обязательно найдете решение всех проблем. Бог в помощь!
Re: Не обычный случай. [сообщение #76667 является ответом на сообщение #72744] Пт, 18 Апрель 2008 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ласточка в настоящее время не в онлайне  Ласточка
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Тема очень деликатная. Сама лишилась девственности не с 1 раза, у меня масса знакомых, кто терпел боль и неприятные ощущения от нескольких дней до нескольких месяцев, здесь все зависет от Вашего желания и деликатности вас обоих. По личному примеру скажу, что даже , когда перестали беспокоить неприятные ощущения и пришла радость от получаемого процесса плева была! Вернее ее остатки. Окончательно от нее освободилась во время родов, кстати наличие плевы ни на что не влияет во время родов, хоть с ней, хоть без нее, все равно родите и дополнительной боли ( как я тогда боялась) нет.
Re: Не обычный случай. [сообщение #80166 является ответом на сообщение #72744] Вт, 29 Апрель 2008 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanechka в настоящее время не в онлайне  Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
Мне тут нравится
А мне кажется, что незачем автору мучится так! Для чего пытаться сохранить брак, если ей противно, когда муж к ней прикасается. Неужели такое издивательство над своими чувствами и ощущениями угодно Богу? Ведь если муж до такой степени, вы меня извините, "баран" в собственных ощущениях и мужских умениях, то зачем же издеваться над собой??? Это уже какая-то разновидность мазохизма получается! И в этом ли суть сохранения брака - мучения физические и психологические? Не лучше ли развестись, выйти замуж, э... по-людски лишиться девственности, родить ребенка, жить и радоваться тихому семейному и женскому счастью?
Re: Не обычный случай. [сообщение #80959 является ответом на сообщение #80166] Сб, 03 Май 2008 02:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сеамни в настоящее время не в онлайне  Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
Мне тут нравится
Да уж! если люди такую проблемку, как плевочка, преодолеть совместно не могут! Все мы проходили через .. как её? - дефлорацию Мужу попотеть , нам потерпеть! По собственному опыту знаю, что непосредственно плева к болевым ощущениям не имеет никакого отношения. В Д.П нет нервных окончаний, а неприятные ощущения от того что влагалице (пардон ) закрытое, узкое, а от страха и волнения мышцы сжимаются еще сильнее. (совет про "напиться" не лишен здравого смысла ) Я сама, к слову, отношусь к тем редким женщинам у кот вообще не было плевы (вернее может и была, но эластичная) и крови не было совсем. Таким "недостатком" обладали и моя сестра, и даже моя тетка. Хотя весь набор "незабываемых ощущений" при дефлорации был в полном комплекте! Расскажу почти комическую историю произошедшую с одной дальней знакомой. Выдали её замуж. Как часто случается в Дагестане, невеста и жених знали друг-друга плохо, личной симпатии не было. В первую ночь он её выгнал , с большой помпой, с позором - мол не девушка! ( в наших широтах невинность невесты все еще ценность!) Родные невесты прилюдно созвали чуть ли не консилиум гинекологов, которые обследовав "недоделанную" жену постановили , что невинность полностью сохранена, и что скорее всего молодой муж, просто слабоватый мужчина (и очевидно слабоумный ) Через пол-года её опять выдали замуж (это дело в наших краях быстро обтяпывают) Свекровь молодой жены (по совместительству её же двоюродная тетка)на второй день плясала с окровавленной простынью и буквально тыкала под нос родственникам несостоявшегося первого мужа! (потеха!()
Re: Не обычный случай. [сообщение #81645 является ответом на сообщение #72744] Пн, 05 Май 2008 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
А мне первый раз очень больно было, думаю если бы для смелости не принела грам 100, ни че б с первого раза не полечилась, тоже очень боли боялась. И крови очень много было.

[Обновления: Пн, 05 Май 2008 23:13]

Известить модератора

Re: Не обычный случай. [сообщение #82730 является ответом на сообщение #72744] Чт, 08 Май 2008 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Малина
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: 11
Карма: 0
Немного написал(а)
Я на каком то форуме натолкнулась, на такое решение проблемы. Если дело только в девушке, в страхе почувствовать сильную боль, то советуют купить ледокоин с распылитилеи и ввести и брызнуть говорят помогает и к врачу ходить не надо, много комментов положительных, всё замораживает Вот!
Re: Не обычный случай. [сообщение #82746 является ответом на сообщение #82730] Чт, 08 Май 2008 21:25 Переход к предыдущему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Замораживает - эт, конечно, хорошо....Но лично у меня бы все романтическое настроение пропало. Было больно, но крови не было совсем (хотя до сих пор не уверенна - получилось ли). Повезло, что КрДн сразу наутро начались:) так что была неделька передыха... Кстать, ее все равно обрезали во время родов - остатки мешали.
Предыдущая тема: Помогите, кто чем может, посоветуйте...
Следующая тема: Концерты московской филармонии
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт апр 18 15:22:25 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02360 секунд