Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О венчании !
| Re: О венчании ! [сообщение #63850 является ответом на сообщение #63846] |
Чт, 20 Март 2008 14:27   |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну просто все здесь говорят - без ЗАГСа не страшно, если повенчаться можно. По-моему, лишним этот штампик не будет.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63852 является ответом на сообщение #63844] |
Чт, 20 Март 2008 14:29 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:22А неужели в браке держит только штапм?
Ну, штамп - не штамп, а определенные права и обязанности он все-таки дает (у нас). Например, в случае развода, жена имеет право на пособие в течение определенного времени, как коменсация за ухудшение экономического положения. А муж в свою очередь автоматически иммет право на общение с ребенком, и жена не может этому противиться (если нет веских причин типа муж-алкоголик). Дележка имущества опять же, наследство (если сожитель умрет, друой его не наследует без завещания) и т.д. А моральная сторона этого вопроса... да... это уже другое дело.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63854 является ответом на сообщение #63848] |
Чт, 20 Март 2008 14:31 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да ведь живут же люди вместе с серьезными и честными намерениями всю жизнь и без штампа
Мне кажется, он нужен, потому что мы в обществе живем. Есть штамп - никому не надо объяснять, понятно - жена. Просто удобно. Признание брака перед обществом.
А вот живи пара на необитаемом острове - незачем это совершенно.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63855 является ответом на сообщение #63849] |
Чт, 20 Март 2008 14:32 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:26Tathy писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:18Цветочница писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:25часто гражданский брак заключается просто как "пробный вариант" своего рода "репетиция". Вроде бы, женат, и в то же время - не совсем свободен. Несерьезное какое-то отношение и к супруге, и к семье, если хотите.
Я где-то читала, что на вопрос о семейном положении мужчины, состоящие в гражданском браке, в 8 или 9 случаях из 10 отвечают "холост" или "свободен", а женщины с такой же периодичностью отвечают "замужем"...
Здесь смотря какая статистика. Если при заполнении документов это одно. Как он скажет, что женат, если женатым в нашем государстве считается муж со штампом? А социльный опрос это другое. Такой мужчина должен заявлять о себе, как семейный, ИМХО.
Это как раз соцопрос был - ничего официального, так что люди говорили не о формальной стороне, а как раз о своем восприятии собственного семейного статуса. Меня потому так и зацепило...
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63856 является ответом на сообщение #63850] |
Чт, 20 Март 2008 14:32 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:27Ну просто все здесь говорят - без ЗАГСа не страшно, если повенчаться можно. По-моему, лишним этот штампик не будет.
Вы наверное не прочли. Мы не об этом говорили. У меня, например, в каждом посте, что без Загса страшно! Мы про то говорили, что блудниц с улицы, сожительствующих "пробным" браком и семьи прожившие много лет и воспитавшие детей ,но не имеющие штампов наша церковь подравняла под одно мерзкое слово "блудники". Я хоть и за законность брака, а так не могу людей оскорблять. Я знаю вполне достойные нештампованные многолетние семьи. Может я и не права?
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63858 является ответом на сообщение #63850] |
Чт, 20 Март 2008 14:33 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Я никак не могу понять принципиального сопротивления ЗАГСу.
Никогда не поверю в какой-то бред о лени и тому подобной чепухе.
Ой, нет, лукавство это всё!
Именно и не хотят ответственности, которую штамп в паспорте, всё-таки, налагает! Хотят лёгких приятненьких отношений для удовольствия, а не в горе и в радость, и до скончания века.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63861 является ответом на сообщение #63850] |
Чт, 20 Март 2008 14:36 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:27Ну просто все здесь говорят - без ЗАГСа не страшно, если повенчаться можно. По-моему, лишним этот штампик не будет.
Таинство Веначания - свидетельство перед Богом
Роспись - перед государством, грубо говоря. Мы объявляем о своем решении не только друзьям и родственникам, но и всему цивилизованному, но нерелигиозному миру
Мы все-таки граждане своей страны, и что страшного в том, что я хочу, чтобы у меня стоял штампик, что я замужем за любимым человеком? Если для того, чтобы засвидетельстоввать наш союз перед государством придется поднять попу с дивана и потратить пару-тройку часов - оно того стоит.
ИМХО, есть в нежелании идти в ЗАГС что-то еще, кроме лени: некий страх испачкать страничку в паспорте.
И потом, для неженатых пар предусматривается очень некрасивое слово - "сожитель", а не "супруг" - имхо, отдает какой-то пакостью
[Обновления: Чт, 20 Март 2008 14:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63864 является ответом на сообщение #63858] |
Чт, 20 Март 2008 14:37 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:33Я никак не могу понять принципиального сопротивления ЗАГСу.
Никогда не поверю в какой-то бред о лени и тому подобной чепухе.
Ой, нет, лукавство это всё!
Именно и не хотят ответственности, которую штамп в паспорте, всё-таки, налагает! Хотят лёгких приятненьких отношений для удовольствия, а не в горе и в радость, и до скончания века.
Ага, я тоже так думаю. Хочешь попробывать - повстречайся подольше. Совместная жизнь? - тогда рассписались и в путь!!! Кстати многолетние нештампованные браки это уже сложившийся факт. И как они сложились никому не известно. А другие берут за образец и живут без штампа.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63866 является ответом на сообщение #63861] |
Чт, 20 Март 2008 14:39 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:36Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:27Ну просто все здесь говорят - без ЗАГСа не страшно, если повенчаться можно. По-моему, лишним этот штампик не будет.
Таинство Веначания - свидетельство перед Богом
Роспись - перед государством, грубо говоря. Мы объявляем о своем решении не только друзьям и родственникам, но и всему цивилизованному, но нерелигиозному миру
Мы все-таки граждане своей страны, и что страшного в том, что я хочу, чтобы у меня стоял штампик, что я замужем за любимым человеком? Если для того, чтобы засвидетельстоввать наш союз перед государством придется поднять попу с дивана и потратить пару-тройку часов - оно того стоит.
ИМХО, есть в нежелании идти в ЗАГС что-то еще, кроме лени: некий страх испачкать страничку в паспорте не только лишними чернилами, но и лишними обязательствами.
И потом, для неженатых пар предусматривается очень некрасивое слово - "сожитель", а не "супруг" - имхо, отдает какой-то пакостью
Не всегда. Например моя знакомая два года просто жила с парнем, который хотел жениться на ней, пока он не накопил денег на такую свадьбу, которую ей хотелось. Теперь живут дальше со штампом. И таких вариантов полно.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63868 является ответом на сообщение #63858] |
Чт, 20 Март 2008 14:45 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, так и нет как раз принципиального сопротивления!
И отношения никак легенькими не назовешь! Живут так же, как и мы, например.
Вот моя однокурсница. Она из Вологды, он из Мурманска, живут и учатся у нас в Петрозаводске. Она переехала к нему в общагу, там даже не комната, а бывшая сушилка, размером с пол-нашей кухни. Он работает, она учится. (Нам, кстати, с родителями под боком, живется намного проще! )
Жениться хотят. Но родственникам нужна свадьба, сказали - распишитесь просто так в Петрозаводске - обидимся смертельно. (правда, мы расписывались - было 5 чел. гостей, родители и друзья, баба Клава и баба Валя до сих по в смертельной обиде )
Вот и живут так пока, ждут лучших времен.
Просто молодежь не понимает - а что такого, поживем так, потом распишемся. Чем плохо?
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63871 является ответом на сообщение #63868] |
Чт, 20 Март 2008 14:51 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:45Солана, так и нет как раз принципиального сопротивления!
И отношения никак легенькими не назовешь! Живут так же, как и мы, например.
Вот моя однокурсница. Она из Вологды, он из Мурманска, живут и учатся у нас в Петрозаводске. Она переехала к нему в общагу, там даже не комната, а бывшая сушилка, размером с пол-нашей кухни. Он работает, она учится. (Нам, кстати, с родителями под боком, живется намного проще! )
Жениться хотят. Но родственникам нужна свадьба, сказали - распишитесь просто так в Петрозаводске - обидимся смертельно. (правда, мы расписывались - было 5 чел. гостей, родители и друзья, баба Клава и баба Валя до сих по в смертельной обиде )
Вот и живут так пока, ждут лучших времен.
Просто молодежь не понимает - а что такого, поживем так, потом распишемся. Чем плохо?
Вот, вот! Какая-то жизненная расхлябанность и пофигизм, извините! Всё "ничо", всё пустяки, всё непринципиально... Скучно, девушки!
Куда интересней жить, относясь ко всему построже, что ли!
Вот трепет ухаживания, вот жених и невеста, вот ожидание и сдерживание нетерпения. Вот свадьба! И невеста - настоящая невеста, а не смех и грех!
Ой, ребята, ребята...Сами же свою жизнь и обедняете... Всё ж не спроста придумано, всё ж почему-то...
[Обновления: Чт, 20 Март 2008 14:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63873 является ответом на сообщение #63868] |
Чт, 20 Март 2008 14:51 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще, мужчина, говорящий, что неженат - абсолютно прав. А вот что толкает женщину говорить, что она замужем
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63876 является ответом на сообщение #63873] |
Чт, 20 Март 2008 14:52 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:51Вообще, мужчина, говорящий, что неженат - абсолютно прав. А вот что толкает женщину говорить, что она замужем
Искренне верит в это. Наивная дурочка!
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63877 является ответом на сообщение #63871] |
Чт, 20 Март 2008 14:53 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, да я сама против так называемых "гр. бр." Просто этих людей тоже можно понять.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63880 является ответом на сообщение #63877] |
Чт, 20 Март 2008 14:57 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:53Солана, да я сама против так называемых "гр. бр." Просто этих людей тоже можно понять.
Понять можно кого угодно. Мы же не о понимании тут говорим, а о "за" и "против" сожительства. Я, например, никаких "за" не вижу. Вообще никаких.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63881 является ответом на сообщение #63877] |
Чт, 20 Март 2008 14:57 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А еще многие, особенно девушки, хотят СВАДЬБУ, такую волшебную прекрасную сказку!!! вот только денег на нее надо много
а жить вместе уже невтерпеж. Вот и живут, и копят. Только по моему смешно устраивать пышную свадьбу с выкупом и фатой после N лет совместного проживания.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63882 является ответом на сообщение #63877] |
Чт, 20 Март 2008 14:57 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:53Солана, да я сама против так называемых "гр. бр." Просто этих людей тоже можно понять.
На самом деле если начать разбираться, то причины свои есть у всех и у всех разные. И понять можно почти каждую пару. Просто в общих словах звучит все одинаково. А за каждым случаем стоит чья-то несложившаяся жизнь. И обижать их или блудниками обзывать, как-то жалко, ИМХО
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63883 является ответом на сообщение #63880] |
Чт, 20 Март 2008 14:59 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже не понимаю, чем неофициальный брак лучше официального. А кто громко об этом кричит - не хочет ответственности, ИМХО.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63965 является ответом на сообщение #63861] |
Чт, 20 Март 2008 17:30 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:36Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:27Ну просто все здесь говорят - без ЗАГСа не страшно, если повенчаться можно. По-моему, лишним этот штампик не будет.
Таинство Веначания - свидетельство перед Богом
Роспись - перед государством, грубо говоря. Мы объявляем о своем решении не только друзьям и родственникам, но и всему цивилизованному, но нерелигиозному миру
Мы все-таки граждане своей страны, и что страшного в том, что я хочу, чтобы у меня стоял штампик, что я замужем за любимым человеком? Если для того, чтобы засвидетельстоввать наш союз перед государством придется поднять попу с дивана и потратить пару-тройку часов - оно того стоит.
Пожалуй, это аргумент. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Т.е. придется подчиняться законам государства. И если для э... выражения своей воли создать семью государство установило именно такой способ, то как законопослушные граждане, бум следовать предписаниям. Вобщем, кесарю - кесарево. Я так понимаю.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63972 является ответом на сообщение #63965] |
Чт, 20 Март 2008 17:57 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Март 2008 15:30NEZP писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:36Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:27Ну просто все здесь говорят - без ЗАГСа не страшно, если повенчаться можно. По-моему, лишним этот штампик не будет.
Таинство Веначания - свидетельство перед Богом
Роспись - перед государством, грубо говоря. Мы объявляем о своем решении не только друзьям и родственникам, но и всему цивилизованному, но нерелигиозному миру
Мы все-таки граждане своей страны, и что страшного в том, что я хочу, чтобы у меня стоял штампик, что я замужем за любимым человеком? Если для того, чтобы засвидетельстоввать наш союз перед государством придется поднять попу с дивана и потратить пару-тройку часов - оно того стоит.
Пожалуй, это аргумент. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Т.е. придется подчиняться законам государства. И если для э... выражения своей воли создать семью государство установило именно такой способ, то как законопослушные граждане, бум следовать предписаниям. Вобщем, кесарю - кесарево. Я так понимаю.
Государство создало пародию на венчание...В загсе, с венцами, со словами-венчайтесь для создания семейства...Семья-ячейка общества...Создало что б именно затереть венчание. До нного года загсов не существовало, а существовали приходские книги. В католических странах достаточно венчания, без загса. Хватает священника....Когда у нас к такому то возвратятся?????? Я против загса именно по тому, что нелюблю пародию...
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63974 является ответом на сообщение #63972] |
Чт, 20 Март 2008 18:03 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Баба яга, точно! Кольца, свидетели (кстати, не несущие НИКАКИХ юридических обязанностей, зачем они вообще нужны?)... А когда нам тетенька сказала - "властью, данной мне государством" - едва сдержались от смеха.
Я вообще за то, чтобы получать св-во о браке, как паспорт - пришел, расписался, получил. Но народ любит свадьбы...
[Обновления: Чт, 20 Март 2008 18:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63976 является ответом на сообщение #63974] |
Чт, 20 Март 2008 18:12 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
И я люблю сватьбу...Но как в песне..."у церкви стояла карета..." Мы зарегестрировали сожительство (здесь можно и так, семья дефакто), да и то ради малой, опекунство оформлять долго и нудно...Примет православие-дай Бог обвенчаемся. Кстати, против регистрации брака была именно я. Что меняет штамп в паспорте? А вот венчание меняет. Штамп можно и как поставил, так и переставил...К причастию меня подпускают спокойно, после того, как я объяснила причины, по которым не хочу сходить в загс.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63977 является ответом на сообщение #63972] |
Чт, 20 Март 2008 18:13 |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 20 Март 2008 17:57ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Март 2008 15:30NEZP писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:36Пелагея писал(а) Чтв, 20 Март 2008 14:27Ну просто все здесь говорят - без ЗАГСа не страшно, если повенчаться можно. По-моему, лишним этот штампик не будет.
Таинство Веначания - свидетельство перед Богом
Роспись - перед государством, грубо говоря. Мы объявляем о своем решении не только друзьям и родственникам, но и всему цивилизованному, но нерелигиозному миру
Мы все-таки граждане своей страны, и что страшного в том, что я хочу, чтобы у меня стоял штампик, что я замужем за любимым человеком? Если для того, чтобы засвидетельстоввать наш союз перед государством придется поднять попу с дивана и потратить пару-тройку часов - оно того стоит.
Пожалуй, это аргумент. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Т.е. придется подчиняться законам государства. И если для э... выражения своей воли создать семью государство установило именно такой способ, то как законопослушные граждане, бум следовать предписаниям. Вобщем, кесарю - кесарево. Я так понимаю.
Государство создало пародию на венчание...В загсе, с венцами, со словами-венчайтесь для создания семейства...Семья-ячейка общества...Создало что б именно затереть венчание. До нного года загсов не существовало, а существовали приходские книги. В католических странах достаточно венчания, без загса. Хватает священника....Когда у нас к такому то возвратятся?????? Я против загса именно по тому, что нелюблю пародию...
Кстати была летом в Польше, там нам рассказали, что 90% браков совершаются в церкви. Причем разводятся из них 1-2%. А из оставшихся 10%, которые женятся в ЗАГСе, распадается 6-7%.
А у нас, к сожалению, венчание после Загса тока... Я понимаю зачем, но елси бы в храме ставили заодно еще и печать в паспорт, сам Загс нужен был бы только для родился/умер (не помню что там еще регестрируют)
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63979 является ответом на сообщение #63977] |
Чт, 20 Март 2008 18:20 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Церковь не может ставить печати в паспорт, так как отделена от государства и не имеет права регистрировать гражданские состояния.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63982 является ответом на сообщение #63972] |
Чт, 20 Март 2008 18:22 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 20 Март 2008 17:57Государство создало пародию на венчание...В загсе, с венцами, со словами-венчайтесь для создания семейства...Семья-ячейка общества...Создало что б именно затереть венчание. До нного года загсов не существовало, а существовали приходские книги. В католических странах достаточно венчания, без загса. Хватает священника....Когда у нас к такому то возвратятся?????? Я против загса именно по тому, что нелюблю пародию...
Вообще-то венчание как таинство появилось значительно позже, чем брак по "мирским" обычаям. Из упоминания Тертуллиана ясно, что и обручение, и бракосочетание совершались по общепринятой в античности церемонии
Более того, Тертуллиан пытается обратить внимание христиан на недопустимость некоторых элементов этой церемонии как слишком языческих (В частности, Тертуллиан протестует против слишком языческого, по его мнению, обычая надевать на брачующихся венки), но не противопоставляет им никаких церковных обрядов, чем ясно указывает на то, что в начале III века христиане, с одной стороны, совершали брачную церемонию так, как это было принято в обществе того времени, с другой - причащались и регулярным Причащением освящали свой брак .
А само венчание, как я читала, вообще пришло после венчания на царство. Сейчас Церковь отделена от государства (отделена по собственному желанию) и это самое государство не обязано учитывать церковные каноны и традиции.
ЗАГС - имхо, не пародия, а жажда праздника
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63985 является ответом на сообщение #63982] |
Чт, 20 Март 2008 18:30 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Щас некогда, надо убегать, но потом обязательно приведу ссылочки на другую сторону венчания....Начиная с Левита...
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #63986 является ответом на сообщение #63985] |
Чт, 20 Март 2008 18:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
В двух словах для начала мини статейку...
Цитата:Библия называет браком вечный союз между мужчиной и женщиной, в котором они достигают духовного и телесного единства и становятся единым целым. Установление брака происходит в финале сотворения мира; брак становится неотъемлемой чертой человека. Более того, библейский рассказ можно понимать так, что само понятие «человек» должно в первую очередь быть отнесено к чете, состоящей из мужчины и женщины. Согласно свидетельству Быт. 2:18–24 человек нуждается в «помощнике», т.е. в одиночестве не может исполнить стоящую перед ним задачу «возделывать и хранить» Божье творение. Для этого оказывается необходимым полное единство («одна плоть») двух разных существ; по слову священнописателя, это единство превосходит всякие земные связи, включая даже кровные. Указание на то, что в этом союзе участвуют двое, в библейском контексте также означает утверждение идеала моногамии.
Важным свидетельством Божьего благословения брака традиционно считается присутствие Господа Иисуса Христа на свадьбе в Кане Галилейской, а также то, что Христос не раз сравнивает Царство Небесное с брачным пиром.
Установленный Богом в Эдемском саду до грехопадения, брак входит в изначальный неповрежденный грехом замысел Бога о мире; помимо прочего, важной функцией брака является также умножение человеческого рода. Брачный союз реализуется в любви, и это также свидетельствует об изначальности установления брака. Библия не раз использует образ брака как эталон любви, соединяющей людей. Величию и красоте этого единства в любви посвящены вдохновенные строки псалмов, пророков и писаний мудрых; специально этому посвящена Песнь Песней. Брак освящается волей Творца о единстве людей, и потому представляет собой не только душевное и физическое единство, но, в первую очередь, единство духовное и религиозное. Поэтому нередко в Библии брак используется как символ завета с Богом и, шире, как символ религии вообще (см. Ос. 2:1-10).
Высокий идеал брака, характерный для Священного Писания, далеко не сразу становится нормой реальной жизни людей. В начале библейской истории народ Израиля придерживается представлений и обычаев, характерных для всех ближневосточных народов и культур той эпохи. В первую очередь это относится к допустимости многоженства и развода. Браки многих упомянутых в Библии лиц включают две или даже больше лиц; нередки и упоминания о разводах. Характерно, что ни о многомужестве, ни о разводах по инициативе женщин, речь в Ветхом завете не идет. Наряду с различием требований к брачной верности, предъявляемых к мужчине и женщине, это отражает принятое на древнем Востоке неравенство полов. Лишь постепенно (и очень медленно) эти представления древних иудеев были изжиты.
Синайское законодательство (конец 2 тыс. до Р.Х.) прямо требует моногамного брака только от первосвященника; к остальным израильтянам эта норма еще не применяется. К эпохе Второго Храма (кон. 6 в. до Р.Х.) в избранном народе нормой становится моногамный брак; уже в это время полигамия становится редким исключением, а позже и вовсе исчезает. В Новом завете только моногамный брак называется непорочным.
В середине 5 в. до Р.Х. пророк Малахия возвещает и говорит о том, что развод, разрешенный Синайским законодательством, неугоден Богу. Оставить жену означает, согласно слову пророка, нанести ей обиду; одновременно пророк Малахия называет развод вероломством со стороны мужчины. И то, и другое – недопустимы по духу Закона. В русском Синодальном переводе Мал. 2:16, вслед за греческим текстом Септуагинты, звучит «если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь»; другой, более соответствующий контексту вариант перевода: «развод Я ненавижу, говорит Господь». Последний перевод основывается на еврейском оригинале и вошел в такой форме в ряд древних и новых переводов. Так или иначе, высказывание Малахии в целом недвусмысленно осуждает развод.
Окончательно запрещает развод Господь Иисус Христос в Новом завете; Он объясняет разрешение развода, данное Моисеем в Синайском законодательстве, жестокосердием израильтян той эпохи – иными словами, их неспособностью подняться над своими представлениями до нормы библейского моногамного и нерасторжимого брака.
Писания мудрых Израиля (прежде всего, Песнь Песней, а также Екклесиаст, Притчи Соломоновы и Премудрость Иисуса, сына Сирахова) говорят о любви мужчины и женщины в браке как о самом прекрасном, что может быть в земной жизни человека. Все почитающий суетой и ни в чем не находящий радости Екклесиаст в сущности, только для брака делает исключение; он говорит о браке едва ли не как о единственном светлом пятне во мраке суетной жизни. Так же высоко оценивает значение брака и Сирах, более обращающий внимание на то, как отравляет жизнь вторжение зла в брачную жизнь.
Помимо этого, Синайское законодательство регулирует некоторые вопросы, относящиеся не столько к Откровению, сколько к брачному праву. Так, оно запрещает брак в определенных близких степенях родства, обеспечивает некоторую защиту прав женщины против мужского произвола. Кроме того, Закон запрещает браки с иноплеменницами во избежание соблазна язычества; история Израиля дает множество подтверждений, насколько серьезной становилась опасность отпадения от веры для тех, кто был женат на язычницах. Эта позиция, столь важная в эпоху духовного становления избранного народа, в дальнейшем привела к далеко не однозначным последствиям. Так, по возвращении из плена Ездра и Неемия, возобновляя завет, потребовали от израильтян изгнания жен-иноплеменниц. Слова пророка Малахии о вероломстве по отношению к женам являются, возможно, отголоском этих событий. Эта позиция претерпевает радикальное изменение в Новом завете. Так, апостол Павел в Первом послании к Коринфянам, повторяя запрещение развода, говорит о том, что вера одного из супругов может, благодаря любви, послужить спасению другого, неверующего.
В брачном праве Ветхого завета определяется, помимо прочего, такое понятие, как левират: в левиратном браке младший брат (или другой родственник) умершего бездетным израильтянина обязан жениться на его вдове; первый ребенок, родившийся в таком браке, считался потомком умершего (а не своего «физического» отца). Левиратный брак был обусловлен, с одной стороны, необходимостью продолжения священнических (левитских) родов, а также имущественными причинами.
Послания апостолов, сравнивая отношения в браке с отношениями Христа и Церкви, требуют от супругов духовного единства и говорят о главенствующей роли мужчины, несущего ответственность за всю семью перед Богом. Кроме этого, Новый завет не раз упоминает о необходимости супружеской верности.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #64155 является ответом на сообщение #63820] |
Пт, 21 Март 2008 13:51 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 20 Март 2008 13:57Девочки, я вот что скажу.
Я мать взрослой дочери. Так вот, я бы ОЧЕНЬ ВОЗРАЖАЛА, захоти какой-нибудь перец взять её себе для употребления в нерасписанные жёны, то бишь в наложницы!
Солана! Супер! Не в бровь , а в глаз!
Правильно! Неча мудрствовать лукаво!
Захотели семью - трижды на тридцать раз подумайте! И так и эдак рассмотрите варианты! Но подумав и решившись - не лукавьте ! В ЗАГС и под венец! Семья не шутка, где можно пробовать да примерять!
А то получается что "Слегка замужем!"
Я свою дочь, в "пробный брак" не отдам! (Спаси Господи!)
И сыну не позволю баловаться таким серьезным вопросом!
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #64480 является ответом на сообщение #61995] |
Сб, 22 Март 2008 00:21 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите мне,Сёстры,что снова вторгаюсь в Ваш диалог.Разве не усматриваете вы в гражданском браке подмены ценностей?Разве не видете в этой мнимой свободе- коварного, злого умысла?Этого, так сказать пробного шага,чудовищной попытки поиграть в любовь,в семью?Не получилось?Ну,что же делать?Значит не судьба,-говорят они!Какой цинизм!Откуда,спрашиваете Вы,берутся у нас безответственные мужчины?Не отсюда ли? Не от того ли,что женщины сами им прежде всё позволили?Кто страдает от этого произвола?Я бы сказал-звериного произвола,разгула человеческих страстей?Не в первую ли очередь женщины и дети?Кто похищает отцов у детей,мужей у жён,сыновей у матерей?Не эта ли зловещая вседозволенность?О чём можно спорить? О чём говорить?Что сможет удержать такого человека?Который Бога не боится и людей не стыдится!Мнится человек быть свободным,забыв о том,что он раб!Между тем к одной лишь свободе мы призваны-это свободе от грехов!К этой-то свободе и будем стремиться всеми силами нашей души!Помоги нам в этом,Господи!
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #64485 является ответом на сообщение #64480] |
Сб, 22 Март 2008 00:27 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Сбт, 22 Март 2008 00:21Простите мне,Сёстры,что снова вторгаюсь в Ваш диалог.Разве не усматриваете вы в гражданском браке подмены ценностей?<...>
Простите, Вы о гражданском браке, как зарегестрированном в ЗАГСе, или сожительстве?
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #64491 является ответом на сообщение #64480] |
Сб, 22 Март 2008 00:35 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Сбт, 22 Март 2008 00:21Простите мне,Сёстры,что снова вторгаюсь в Ваш диалог.Разве не усматриваете вы в гражданском браке подмены ценностей?Разве не видете в этой мнимой свободе- коварного, злого умысла?Этого, так сказать пробного шага,чудовищной попытки поиграть в любовь,в семью?Не получилось?Ну,что же делать?Значит не судьба,-говорят они!Какой цинизм!Откуда,спрашиваете Вы,берутся у нас безответственные мужчины?Не отсюда ли? Не от того ли,что женщины сами им прежде всё позволили?Кто страдает от этого произвола?Я бы сказал-звериного произвола,разгула человеческих страстей?Не в первую ли очередь женщины и дети?Кто похищает отцов у детей,мужей у жён,сыновей у матерей?Не эта ли зловещая вседозволенность?О чём можно спорить? О чём говорить?Что сможет удержать такого человека?Который Бога не боится и людей не стыдится!Мнится человек быть свободным,забыв о том,что он раб!Между тем к одной лишь свободе мы призваны-это свободе от грехов!К этой-то свободе и будем стремиться всеми силами нашей души!Помоги нам в этом,Господи!
Сильно сказано! Присоединяюсь!
От себя скажу: считаю венчаный брак более... как сказать? светлым, что ли, или более осмысленным. Но к чисто государственному браку отношусь , естественно со всем уважением. А до венчания нужно дорасти. Тем более, что оно (венчание) должно быть особенно осмысленным!
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #64539 является ответом на сообщение #64491] |
Сб, 22 Март 2008 08:01 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Муж вчера сказал, что неплохо бы повенчаться! Теперь главное чтоб не забыл до конца поста
Я с соседями пыталась поделиться своей радостью, а они меня не поняли. Они, оказывается, вообще не понимают, зачем это надо. Во как много о людях за раз узнать можно.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #64547 является ответом на сообщение #64539] |
Сб, 22 Март 2008 09:41 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Рыжая писал(а) Сбт, 22 Март 2008 08:01Муж вчера сказал, что неплохо бы повенчаться! Теперь главное чтоб не забыл до конца поста
Я с соседями пыталась поделиться своей радостью, а они меня не поняли. Они, оказывается, вообще не понимают, зачем это надо. Во как много о людях за раз узнать можно.
Ну соседи неверующие, должно быть?
Подравляю, Рыжая, с радостью!
|
|
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #64610 является ответом на сообщение #64539] |
Сб, 22 Март 2008 17:34 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Здорово!!!! Поздравляю!!!!!
Не дайте мужу забыть об желании!!!!
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #64628 является ответом на сообщение #64539] |
Сб, 22 Март 2008 18:27 |
Солнышкина
Сообщений: 1670
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ника |
|
|
|
Рыжая писал(а) Сбт, 22 Март 2008 08:01Муж вчера сказал, что неплохо бы повенчаться! Теперь главное чтоб не забыл до конца поста
Я с соседями пыталась поделиться своей радостью, а они меня не поняли. Они, оказывается, вообще не понимают, зачем это надо. Во как много о людях за раз узнать можно.
Первый шаг сделан!
Мой муж около 8 лет созревал до венчания. Сейчас мы венчаны и очень счастливы.
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #64640 является ответом на сообщение #64628] |
Сб, 22 Март 2008 18:51 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Солнышкина писал(а) Сбт, 22 Март 2008 16:27][quote title=Рыжая писал(а) Сбт, 22 Март 2008 08:01]Муж вчера сказал, что неплохо бы повенчаться! Теперь главное чтоб не забыл до конца поста
Я с соседями пыталась поделиться своей радостью, а они меня не поняли. Они, оказывается, вообще не понимают, зачем это надо. Во как много о людях за раз узнать можно.[/quote]
Первый шаг сделан!
Мой муж около 8 лет созревал до венчания. Сейчас мы венчаны и очень счастливы.
[/quote
А я со своим всю жизнь венчанная , мы сначала обвенчались ,а через пол года расписались, хотя тогда ещё не были воцерковленны , на всё воля Божья .
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #64741 является ответом на сообщение #61995] |
Вс, 23 Март 2008 00:24 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы с мужем сначала поженились через ЗАГС фиктивно, то есть вместе не жили и никого об этом не информировали, исключительно для оформления мне вида на жительство. Через три года повенчались. Здесь при венчании порядок такой: если супруги не расписаны, то священник может за них и от их имени отнести заявления в ЗАГС (то есть как посредник). Для этого после венчания молодожены и свидетели остаются для заполнения бумажек. Мы же просто проинформировали, что уже расписаны, и вопрос отпал. Дату нашей ЗАГСовой свадьбы помню только я, т.к. занимаюсь всей домашней бюрократией, иногда это нужно разным компетентный органам. Муж не помнит. Это была песня: пошли в ЗАГС с двумя свидетелями, прослушали судьиху о наших правах и обязанностях, на разрешение поцеловаться пожали плечами и отказались. Потом поехали каждый на свою работу (откуда отпросились на пару часов).
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #65207 является ответом на сообщение #64491] |
Вс, 23 Март 2008 21:37 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сеамни писал(а) Сбт, 22 Март 2008 00:35Раб Божий Михаил писал(а) Сбт, 22 Март 2008 00:21Простите мне,Сёстры,что снова вторгаюсь в Ваш диалог.Разве не усматриваете вы в гражданском браке подмены ценностей?Разве не видете в этой мнимой свободе- коварного, злого умысла?Этого, так сказать пробного шага,чудовищной попытки поиграть в любовь,в семью?Не получилось?Ну,что же делать?Значит не судьба,-говорят они!Какой цинизм!Откуда,спрашиваете Вы,берутся у нас безответственные мужчины?Не отсюда ли? Не от того ли,что женщины сами им прежде всё позволили?Кто страдает от этого произвола?Я бы сказал-звериного произвола,разгула человеческих страстей?Не в первую ли очередь женщины и дети?Кто похищает отцов у детей,мужей у жён,сыновей у матерей?Не эта ли зловещая вседозволенность?О чём можно спорить? О чём говорить?Что сможет удержать такого человека?Который Бога не боится и людей не стыдится!Мнится человек быть свободным,забыв о том,что он раб!Между тем к одной лишь свободе мы призваны-это свободе от грехов!К этой-то свободе и будем стремиться всеми силами нашей души!Помоги нам в этом,Господи!
Сильно сказано! Присоединяюсь!
От себя скажу: считаю венчаный брак более... как сказать? светлым, что ли, или более осмысленным. Но к чисто государственному браку отношусь , естественно со всем уважением. А до венчания нужно дорасти. Тем более, что оно (венчание) должно быть особенно осмысленным!
Я не совсем понимаю... Если до венчания надо дорасти людям далеким от религии (или когда один из супругов христианин, а другой нет), то ясно. А если оба христиане, то до венчания тоже надо дорастать? А чего думать в этом случае? Оба крещены, оба знают что за таинство - венчание и думают, надо или нет венчаться... Странно как-то... Видимо, ситуация, когда оба супруга - христианина дорастают до венчания, означает, что ещё не хотят брать на себя столь серьёзные обязательства. Т.е. люди сомневаются в своем браке? Брак, зарегистрированный в ЗАГС можно довольно легко расторгнуть, а вот церковный сложновато. Или есть ещё какие-то причины такого созревания?
|
|
|
|
| Re: О венчании ! [сообщение #65228 является ответом на сообщение #65207] |
Вс, 23 Март 2008 22:07 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Знаете, тоже не совсем понимаю.
Есть родственники, на свадьбе у них гуляли. Так вот, планировали венчание, даже смеялись, что жених 2 метра ростом, а свидетель - 165, предлагали скамеечку принести.
Потом что-то венчание сошло на нет, только расписались. Причем хотят оба, говорят - это важно. Но считают, что венчание - это серьезно, на всю жизнь, ну а мало ли что? Нет, лучше несколько лет поживем так, посмотрим. Хотя что мешает? Как будто ЗАГС - это несерьезно.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб май 11 17:11:52 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02491 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
