Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Христианка.ру » Приход к вере через внешнее или внутреннее?
Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60642] Ср, 12 Март 2008 22:50 Переход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот такой вопрос....Как только я начинала воцерковляться, все заканчивалось неудачей...потому как: все,что я не делаю,как живу-все грех. Все фильмы,которые я смотрю,книги,которые читаю,люди ,с которыми общаюсь,внешний вид и т.д. Проще говоря,я светский современный человек. И вот эти барьеры в итоге становились на пути,и я переставала ходить в храм. Сколько раз начинала,все заканчивалось одинаково. Для меня очень сложно не делать всего этого. И когда я обращала внимание на жизнь православной молодежи,заметили,что многие из них приходят к вере другим способом., что называется изнутри. Т.е. ходят в храм,молятся, но при этом ведут самый обыкновенный образ жизни. Может,стоит и мне так попробовать...? Просто как только ,например,я начинаю "Жить,так,как нужно"....в быту, в увлечениях,интересах,сразу накатывает депрессия,апатия, агрессивность. Какие-то эмоции негативные. Такое ощущение,что пропадает часть меня и меня заставляют жить по какому-то шаблону. Вы простите,что я так открыто,никого не хочу обидеть. Но просто для меня вот этот образ православной-начиная от одежды,заканчивая увлечениями-то нельзя и это нельзя...очень грусто и совершенно не соответствует моему внутреннему миру.И вот это противоречие никак не дает мне покоя. Помогите,пожалуйста,если кому есть что сказать,или у кого-то похожая ситуация
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60646 является ответом на сообщение #60642] Ср, 12 Март 2008 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Т.е. еще поясню свой вопрос....Что стоит делать изначально? Если не готова изменить свой уклад жизни... Просто ходить в церковь,исповедоваться,общаться с православными,читать духовную литературу. Или же соблюдать пост,не ходить в кино-театр, не общаться с неправославынми друзьями и т.д. Я когда начинаю с первого,второе становится как бы барьером,препятствием. Мне становится страшно,что я все делаю не так,одиноко,тоскливо...
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60648 является ответом на сообщение #60642] Ср, 12 Март 2008 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Вам надо идти не через послушание бытовым традициям христианства (простите, если получилось коряво), а через философию и этику христианства. Живите пока, как жили. Но больше думайте и читайте об интересующих Вас вопросах. Причём, не забирайтесь сразу в дебри богословия. Начните с чего-нибудь простого...

[Обновления: Ср, 12 Март 2008 22:58]

Известить модератора

Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60661 является ответом на сообщение #60642] Ср, 12 Март 2008 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Ленко! Мне наоборот богословы помогли. Лекции А.И.ОСИПОВА...ОСОБЕННО. первые полгода только их и слушала. Очень доступно и толково. Мне выслали их из Москвы. Уже много накопировала и вот открываем в храме фонотеку. На работе раздаю. Потом монахиню Нину слушала. Да у нас ,у православных все интересно! Вы главное не отчаивайтесь и держитесь - чтобы ни было.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60665 является ответом на сообщение #60661] Ср, 12 Март 2008 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Спасибо за ответ А мне вот что интересно....Например,я слушаю эти лекции и при этом понимаю,что живу не так. Причем ,я не беру глубинную составляющую,а скорее внешнюю. Мне что,срочно все менять...или же для начала просто слушать?и еще проблема...когда я слушаю и понимаю,что живу не так....дальше слушать не могу,пока что-то в себе не поменяю...а менять-то нужно все,поэтому и отчаиваюсь...и в итоге вообще не хожу в храм. Хотя раньше ходила. И ,кстати,чем больше пытаюсь что-то менять,тем меньше тяги идти
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60668 является ответом на сообщение #60642] Ср, 12 Март 2008 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
а Вы слушали его лекции? Потому что состояние ,которые Вы описали испытывала я ,когда самостоятельно пыталась разобраться в Евангелие. Один в один.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60676 является ответом на сообщение #60668] Ср, 12 Март 2008 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
я скажу честно.... я вообще ничего не слушала серьезного и не читала{имею ввиду из духовной литературы}. Так как это вызывало во мне страх... Потому что первые мысли появлялись о том,что мне до этого далеко,я так жить не смогу. ПЕРВЫМ страхом для меня была исповедь,фактически первая исповедь. Когда мне было лет 11,а выглядела я на 18,священник очень отругал меня. В этот же день мы купили книжку из серии,какие у вас есть грехи. Она была черного цвета,со страшными картинками и грехом было все, от юбки выше щиколотки до мыслей,взглядов,смотрения в зеркало и ,естесственно,прослушивания моих любимых передач и т.д. После этого я впала в дикую депрессию,было всегда страшно,одиноко и больно. Учитывая,что я в своей семье одна стала ходить в церковь . Потом постепенно,ЧЕРЕЗ год,это прошло,но орщущение осталось и по сей день. Потом был период.когда я попала к очень хорошему священнику и стала жить воцерковленной жизнью. Но это было тоже где-то год до того момента,пока меня опять не накрыла сильная депрессия на эту тему. Мне казалось,что я выбрала не ту профессию,друзья у меня не те,и вообще я духовно погибаю. Чуть не дошло до клиники нервозов. После чего все более менее обошлось,но в храме я стала бывать реже. И постепенно вообще перестала ходить,потому что страшно. Но тем не менее,я верю.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60679 является ответом на сообщение #60676] Ср, 12 Март 2008 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Лена, мой совет, все это - отцу Дмитрию в личку. Во-первых, он на женском форуме сам не появится. Во-вторых, он - на редкость толковык, умный и терпимый батюшка. Просто возьмите и скопируйте все, что Вы тут написали, отправьте ему. Он поймет.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60682 является ответом на сообщение #60642] Ср, 12 Март 2008 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
И еще один момент. Мне всегда нравились люди открытые,яркие ,общительные,веселые. Я и сама всегда стремилась быть такой. Образ же,который считается идеальным- одежда,скромноть, глаза в пол, аскетизм, сдержанность во всем, мне не очень нравится и когда я стараюсь быть такой,очень мучаюсь. Я даже ходила к православному психологу,много общалась с православными людьми. Они все мне говорили в один голос,что пока ты не понимаешь чего-то и не можешь делать так,не кори себя{ а я всегда корю себя,виню,очень мнительная], а просто молись ,сколько можешь,ходи в церковь. Но прошло уже несколько лет,и я не сдвигаюсь с места. Боюсь. Вот сегодня целый день об этом думаю. И такое отчаяние накатило,и уже ничего не хочется,хочется закрыться,спрятаться и ни о чем не думать,слезы на глазах. Очень тяжело. Не знаю,ка кбыть
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60684 является ответом на сообщение #60642] Ср, 12 Март 2008 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татьяна Федотова в настоящее время не в онлайне  Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
Мне тут нравится
Для меня все началось с истории. Нельзя изучать историю, не зная религии. Хотя бы снаружи, извне, то есть иметь общее представление о роли веры как «объединяющего менталитета» или Церкви как одного из важнейших общественных институтов. Взять также живопись – не зная Св. Писания, невозможно «расшифровать» огромный % сюжетов произведений искусства. Так, из-за любви к истории у меня потихоньку возник интерес к религии как к ее составляющей. Вера и практика пришли лет на 15 позднее. Так что у Вас еще есть время, не спешите . Когда я только окрестилась, я чувствовала себя в церкви очень неуютно – мне казалось, что у меня на лбу сверкает вывеска «НОВИЧОК», и все меня разглядывают под рентгеном. Ничего, прошло, никто и не разглядывал, как потом оказалось. Кстати, если Вас это поддержит, христиане не размножаются половым путем, и заслуги предков не играют роли – все мы рождаемся исключительно через крещение и начинаем с нуля, как взятые с улицы приемные дети Творца, которых Он любит, как Своего Сына, принесенного в жертву за нас, недостойных. Кстати, мне преодолеть это чувство неуютности помогла музыка – и церковная, и христианский рок, и христианские барды… Когда внутри тебя поется что-то «правильное», потихоньку начинаешь сама хотеть соответствовать… Главное – не бросать. Вера – не эмоции, а сознательный, рациональный, если хотите, выбор. Только тогда она не подвержена колебаниям настроения, и временные трудности отступают на задний план и приобретают в лучшем случае оттенок искушения.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60686 является ответом на сообщение #60642] Ср, 12 Март 2008 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
А лекции послушайте -добрейшей души человек.... Такая же боягуска была.Но там ничего грузящего нет. Заявляю это Вам с полной ответственностью!
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60688 является ответом на сообщение #60684] Ср, 12 Март 2008 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Татьяна Федотова писал(а) Срд, 12 Март 2008 23:38Для меня все началось с истории. Нельзя изучать историю, не зная религии. Хотя бы снаружи, извне, то есть иметь общее представление о роли веры как «объединяющего менталитета» или Церкви как одного из важнейших общественных институтов. Взять также живопись – не зная Св. Писания, невозможно «расшифровать» огромный % сюжетов произведений искусства. Так, из-за любви к истории у меня потихоньку возник интерес к религии как к ее составляющей. Вера и практика пришли лет на 15 позднее. Так что у Вас еще есть время, не спешите . Когда я только окрестилась, я чувствовала себя в церкви очень неуютно – мне казалось, что у меня на лбу сверкает вывеска «НОВИЧОК», и все меня разглядывают под рентгеном. Ничего, прошло, никто и не разглядывал, как потом оказалось. Кстати, если Вас это поддержит, христиане не размножаются половым путем, и заслуги предков не играют роли – все мы рождаемся исключительно через крещение и начинаем с нуля, как взятые с улицы приемные дети Творца, которых Он любит, как Своего Сына, принесенного в жертву за нас, недостойных. Кстати, мне преодолеть это чувство неуютности помогла музыка – и церковная, и христианский рок, и христианские барды… Когда внутри тебя поется что-то «правильное», потихоньку начинаешь сама хотеть соответствовать… Главное – не бросать. Вера – не эмоции, а сознательный, рациональный, если хотите, выбор. Только тогда она не подвержена колебаниям настроения, и временные трудности отступают на задний план и приобретают в лучшем случае оттенок искушения. респект
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60689 является ответом на сообщение #60642] Ср, 12 Март 2008 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Татьяна,Наталья,а как же не спешить.....вот и мне все говорят,не спешить,успокоиться...не можешь пока и не надо....а ведь время идет,и ,сами же знаете,неизвестно,что ждет завтра...
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60694 является ответом на сообщение #60642] Ср, 12 Март 2008 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Татьяна,в том-то и дело,что я тоже хочу,чтоб для меня вера стала осмысленным рациональным решением. Чтоб я понимала,а не просто следовала тому,как надо. А я не понимаю. Я верю. Меня очень тянет к вере. Когда при мне оскорбляют православие,для меня это как ножом по сердцу. Но тем не менее, внешняя атрибутика и правила настолько мне чужды,что просто не могу идти и все. А если начинаю пытаться что-то сделать,то это заканчивается очередным срывом и депрессией,что больше и повторять не хочется Мои знакомы и то ходят " ставят свечки", а я даже зайти боюсь,испытание. Мне кажется,что я недостойна,или что загружусь еще на год вперед. А очень хочется. Я бы с удовольствием просто заходила бы в храм. Но когда я понимаю,что этого мало,что надо еще и жить воцерковленной жизнью,сразу пусто,страшно и не хочется идти. Хотя я понимаю,что это неправильно и ,возмолжно,я хочу идти легким путем,но ничего не могу поделать.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60700 является ответом на сообщение #60682] Чт, 13 Март 2008 00:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Платьице в горошек в настоящее время не в онлайне  Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ленко писал(а) Срд, 12 Март 2008 23:37И еще один момент. Мне всегда нравились люди открытые,яркие ,общительные,веселые. Я и сама всегда стремилась быть такой. Образ же,который считается идеальным- одежда,скромноть, глаза в пол, аскетизм, сдержанность во всем, мне не очень нравится и когда я стараюсь быть такой,очень мучаюсь. Я даже ходила к православному психологу,много общалась с православными людьми. Они все мне говорили в один голос,что пока ты не понимаешь чего-то и не можешь делать так,не кори себя{ а я всегда корю себя,виню,очень мнительная], а просто молись ,сколько можешь,ходи в церковь. Но прошло уже несколько лет,и я не сдвигаюсь с места. Боюсь. Вот сегодня целый день об этом думаю. И такое отчаяние накатило,и уже ничего не хочется,хочется закрыться,спрятаться и ни о чем не думать,слезы на глазах. Очень тяжело. Не знаю,ка кбыть Дорогая Ленко (хочется назвать Леночкой ) Не совсем понятно что Вы хотите от православия? Православие-религия радости, а не самобичевания. И почему Вы решили, что православные люди не бывают открытыми,яркими ,общительными,веселыми? Каждый человек индивидуален, нас такими Господь создал, разными, у каждого своя изюимнка. На счет идеального образа жизни... так ведь аскетизм дается избранным, это очень не легкий путь. Вы готовы идти этим путем? если нет, то будьте на своем месте. У каждого свой путь. Зачем себя вообще заставлять быть какой то надуманной, не такой какая Вы есть? Это зачем надо то? И главное КОМУ? БОГУ? Вы думаете Богу надо, чтобы вы постоянно только и думали о том, что как Вым не комфортно играть ту, кем вы не являетесь? Другое дело задумываться над поступками, как мы с близкми общаемся, не обижаем ли их. И не бегите! К Богу не несуться семимильными шагами, к нему идут очень маленькми шажочками. А вообще мне кажется что Вы себя не любите (не хочу обидеть). Вы даже не принимаете себя такой какая Вы есть. Вы стремитесь то быть веселой и общительной, то целомудренной и глазав пол, а какая Вы на самом деле???? Перестаньте играть роли, посмотрите на себя как на индивидуальность, Вы такая какая Вы есть.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60703 является ответом на сообщение #60700] Чт, 13 Март 2008 00:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Cпасибо большое,платьице Вот в том-то и дело,что я почему-то воспринимаю православие как религию самобичевания...точнее не православие как таковое ,а правила,которые нужно выполнять. Покаяние, сдержанность,борьба с грехами, следить за своими помыслами постоянно,разве все это очень радостно? и как я тут могу себя любить при этом...Для меня вот это все как раз очень грустно Насчет любви к ближнему,поступкам добрым-хорошим,тут я полностью согласна. А вот насчет ,например, " не краситься,одеваться так-то так-то,в пост не веселиться, в этот момент делать то-то,а в этот то, т.е. все по расписанию. Например,пост....значит ли это,что весь пост нельзя веселиться ,радоваться, быть счастливой и т.д.,....я не понимаю всего этого....кому будет лучше,если я буду сдержанной и серьезной.... НАсчет того,какая я ...сама толком не знаю,потому что постоянно внутри какой-то барьер...Но в принципе,я очень эмоциональная, темпераментная,увлекающаяся, мнительная, тонкочувствующая,впечатлительная, активная. Долго можно перечислять. Проблема в том,что все качества моего характера не очень вписываются в образ православной христианки. Я разговарила с некоторыми скромными, спокойными,мягкими женщинами,которые сами мне говорилич,что им очень легко далось воцерковление,потому что им все близко по духу. Потому что они и без того целомудренны, сдержанны,скромные, не стремящиеся к большим компаниям,дискотекам и т.д. Мне же всегда хотелось быть там,где люди, к тому же я музыкант-артистка. Честолюбие, сцена, эмоции. Вот
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60710 является ответом на сообщение #60703] Чт, 13 Март 2008 01:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Платьице в горошек в настоящее время не в онлайне  Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ленко писал(а) Чтв, 13 Март 2008 00:39Cпасибо большое,платьице Вот в том-то и дело,что я почему-то воспринимаю православие как религию самобичевания...точнее не православие как таковое ,а правила,которые нужно выполнять. Покаяние, сдержанность,борьба с грехами, следить за своими помыслами постоянно,разве все это очень радостно? и как я тут могу себя любить при этом...Для меня вот это все как раз очень грустно Насчет любви к ближнему,поступкам добрым-хорошим,тут я полностью согласна. А вот насчет ,например, " не краситься,одеваться так-то так-то,в пост не веселиться, в этот момент делать то-то,а в этот то, т.е. все по расписанию. Например,пост....значит ли это,что весь пост нельзя веселиться ,радоваться, быть счастливой и т.д.,....я не понимаю всего этого....кому будет лучше,если я буду сдержанной и серьезной.... НАсчет того,какая я ...сама толком не знаю,потому что постоянно внутри какой-то барьер...Но в принципе,я очень эмоциональная, темпераментная,увлекающаяся, мнительная, тонкочувствующая,впечатлительная, активная. Долго можно перечислять. Проблема в том,что все качества моего характера не очень вписываются в образ православной христианки. Я разговарила с некоторыми скромными, спокойными,мягкими женщинами,которые сами мне говорилич,что им очень легко далось воцерковление,потому что им все близко по духу. Потому что они и без того целомудренны, сдержанны,скромные, не стремящиеся к большим компаниям,дискотекам и т.д. Мне же всегда хотелось быть там,где люди, к тому же я музыкант-артистка. Честолюбие, сцена, эмоции. Вот Моё мнение такое Правила правилами... а Господь смотрит в сердце. Можно много молиться, много читать, не краситься, не улыбаться и многое многое НЕ..а в душе быть эгоистом и не видеть что кому-то рядом плохо. Да, этот путь тернист и нелегок, нам никто не обещал расслебленной жизни. И Царствие небесное силою даётся. НО главное понять зачем этот путь, к кому он идет, а это можно понять только в сердце, через любовь к Богу. А к Богу идут (повторюсь) маленькими шажочками, постепенно, постепенно позанвая его. Мне кажется Вы больше думаете об обрядах, о том, что прилично, что не прилично делать (хотя об этом тоже надо думать), но это не первоначально, ведь первоначальное то, что в сердце, ведь радость это не потому что надо, а потому что в душе так, потмоу что хочется. Так же и с Богом, когда в сердце есть эта любовь, появляется радость и хочется страться быть лучше не во преки своему Я, ломая свой характер, а потому что хочется быть рядом с Богом. Может быть не совсме понятно, да и не может быть это сразу понятно, потому что это надо прочувствать. На мой взгляд перестаньте думать о том, что Вас так расстраивает, подумайте, что в православии Вам наравиться, что радует и от сюда идите, эту строну развивайте. На счет качеств характера которые не очень вписываются в образ православной христианки..... а кто определил эти качества??? Вы представляете если бы все мы вдруг стали одной серой массой, которая не выделяется ничем и эта масса называется православные... не знаю как Вам, но мне жутко от этого становиться. И кто сказал, что в пост нельзя радоваться??? Да ну... Грешить нельзя. От развлечений, конечно, надо воздерживаться. Но с друзьями встретиться пообщаться на душевные темы, сходитьпогулять на природу, сходить в музей - почему бы нет? не в урон молитве и службе конечно. По вашим словам какой то концлагерь получается. Я считаю, что все не плохо пока не ведет к порокам. Можно веселиться, но знать меру, чтоб не обидеть кого своей шуткой, можно подкраситься, но не доводить расскрас до боевого как у ЧнгачГука. И если уж брать Евангелие, то там написано "будьте как дети". Я не видела серьезных и сдержанных детей
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60717 является ответом на сообщение #60703] Чт, 13 Март 2008 02:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nathalie в настоящее время не в онлайне  Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Леночка, а Вы верите, ощущаете, что Господь - милостив, что Он - промыслителен о благе кажого, о благе для каждой вечной, человеческой души? Сердцем это чувствуете? Страшно Вам... Конечно страшно, ведь воцерковление - это огромная перемена жтзни, кардинальная смена приоритетов, это поворот "лицом к своей душе": чего она томится? чего она хочет? когда она радуется? чему печалится? Ведь мы ж не привыкли так ставить вопросы, чаще всего. А всякие перемены, даже маленькие, они требуют времени, потому что мы инерционны, как ни крути. А раз так, нужно терпение. И вера, что все идет так, как надо, то есть все промыслительно о нашем благе, благе в масштабе вневременном, вечном. Милость Божья, мне кажется - это Любовь, не человеческая, а совершенная, которую людям предстваить умом, охватить ограниченным человеческими рамками разумом - не под силу. И еще, мне кажется, что вера, воцерковленность, жизнь по- Божьим заповедям - это исторя Любви, Любви Творца и его Творения, Совершенного Отца Небесного и его сотворенного из глины и оживленного Божьи дыханем ребенка. Банально все звучит, но это так. Господь безмерно милостив к нам, грешным, разрушающим себя, забывающим о Нем, не уважающим Его своими действиями. А Он нас, чумазых, любит, и прощает, и принимает снова. Вспомните: " Разве когда сын ваш попросит у вас хлеб, даст ему камень?.."
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60722 является ответом на сообщение #60642] Чт, 13 Март 2008 03:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Лена, вообщето у вас по моему полнейшая депрессия, по всем признакам. И дело тут не в вере. Вам бы к врачу сходить...
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60780 является ответом на сообщение #60642] Чт, 13 Март 2008 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ярослава в настоящее время не в онлайне  Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Лена, наверное для начала нужно определить для себя, зачем вообще вам меняться. Если просто для того, чтобы почувствовать себя православной христианкой, наверное действительно овчинка выделки не стоит. Если вы хотите изменить себя, достичь определенной степени обожения, тогда да, нужно что то делать. Вам уже сказали, и сказали правильно, не нужно хвататься за все и все в себе постараться поломать и повыкорчевать, ничего хорошего из этого не получится. Что вы сами в себе видите не так и искренне хотите исправить, над тем и работайте.Вы говорите, что можно не успеть исправиться и это правильно, но вы сейчас похожи на человека, которому дали определенную работу и он, вместо того, чтобы ее планомерно выполнять, хватается за голову и кричит: "Ах, какой большой обьем, ах я не успею". Когда вы чего нибудь добьетесь, будете уже с покоренной вершины осматривать, что бы еще покорить, но у вас уже будет осознание того, что чего то вы добились, так постепенно, всю жизнь и будете меняться к лучшему, в этом смысл жизни и состоит, а Господь, Он нам награду дает по силам и по стараниям и многие грехи за эти старания простятся.Мне, когда я начала воцерковляться, многие взгляды православных людей казались не то что безрадостными, вообще параноидальными, какие то из этих взглядов я приняла, но в свое время, дойдя до них своим умом, какие то до сих пор не приемлю. Что же до радости, православие действительно радостная религия, у нас, в отличие, например, от католиков, Бог прощающий,Судия, но милостивый, потому что ни один человек без Его милости и прощения в Царствие Божие не вошел бы. Сходите в храм на Пасху, сколько радости будет в церковной службе, съездите куда нибудь на святой источник, если вы москвичка, значит наверное самое близкое в Троице-Сергиеву лавру, там царит такая красота и радость... И, кстати, есть ведь и веселые батюшки, попробуйте почитать или послушать, а лучше съездите в храм к отцу Артемию Владимирову, кстати, у него как раз молодежный приход и достаточно веселые проповеди, почитайте книги Кураева... А пост, лучше брать благословение на пост у священника, если же пока не можете, ограничьте себя немного, ну например, не ешьте мясо и молоко, но поститесь с рыбой, посмотрите, что вас затянуло и начинает над вами довлеть, от того и попытайтесь отказаться, но если четко понимаете, что вам это нужно, а не из солидарности к православной традиции. Пост развивает мышцы души, если взвалить на себя все сразу, надорветесь.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60811 является ответом на сообщение #60682] Чт, 13 Март 2008 13:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анна
Ленко писал(а) Срд, 12 Март 2008 23:37И еще один момент. Мне всегда нравились люди открытые,яркие ,общительные,веселые. Я и сама всегда стремилась быть такой. Образ же,который считается идеальным- одежда,скромноть, глаза в пол, аскетизм, сдержанность во всем, мне не очень нравится и когда я стараюсь быть такой,очень мучаюсь. Я даже ходила к православному психологу,много общалась с православными людьми. Они все мне говорили в один голос,что пока ты не понимаешь чего-то и не можешь делать так,не кори себя{ а я всегда корю себя,виню,очень мнительная], а просто молись ,сколько можешь,ходи в церковь. Но прошло уже несколько лет,и я не сдвигаюсь с места. Боюсь. Вот сегодня целый день об этом думаю. И такое отчаяние накатило,и уже ничего не хочется,хочется закрыться,спрятаться и ни о чем не думать,слезы на глазах. Очень тяжело. Не знаю,как быть Лена, все люди разные. Не заставим мы сангвиника ходить "глазки в пол" - это насилие над ним, не больше. Вам кто-то навнушал этаких картинок православного благочестия, которое заключается вовсе не в полном отказе от всего. Христианин - это прежде всего тот, кто следует за Христом, так давайте сначала узнаем, что это за Личность и что Он принёс в мир. Я бы Вам посоветовала книгу "Сын Человеческий" о. Алексанра Меня, она легко читается. Если не хотите купить, она есть в интернете. например, здесь: http://bookz.ru/authors/men_-aleksandr/ikonogr.html ИМХО, у Вас нет стимула двигаться дальше - Вы остановились на этом неразрешимом образе "православной подвижницы" и сами говорите. что этот образ Вам тяжел и неприятен. Ну так вот, он - навязанный. Можно быть скромной и очаровательной хохотушкой-электровеником, можно - спокойной, тихой и рассудительной, а можно - замкнутой и ограниченной барышней, которая не может "поднять глаз" не из-за внешнего благочестия, а из-за проблем в себе самой. Удачи!

[Обновления: Чт, 13 Март 2008 13:07]

Известить модератора

Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60853 является ответом на сообщение #60642] Чт, 13 Март 2008 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цесаревна в настоящее время не в онлайне  цесаревна
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Малаховка
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Повторюсь за всеми ещё раз. Забудьте об всех этих глупых списках грехов вроде длинной юбки, косметики, рок-музыки и т.п. Прочитайте Евангелие - там Вы никогда не найдёте предписаний такого типа. Наоборот, Вы увидите, что фарисеи пытались всем вокруг навязывать подобные правила, а Христос их резко одёргивал. Одно дело - что идя в храм, лучше одеться по форме - длинную юбку, платочек (чтобы не нарываться на замечания несдержанных прихожанок). Другое дело - вне храма одевайтесь и красьтесь так, как Вам нравится. Да и если в храм не по форме зайдёте - тоже ничего страшного, разве что придётся замечание выслушать. Вообще-то, если человек нормально воцерковляется, то некоторые бытовые привычки меняются сами собой. Когда я воцерковилась, мне просто через некоторое время перестали нравиться короткие юбки. Но бежать впереди паровоза не стоит. Понуждать себя нужно только к соблюдению заповедей - обязательно. Надо учиться любить ближнего как самого себя, прошать нашим ближним, если они нас чем-то обидели. А формальности (пост, например) призваны помогать нам в деле самовоспитания. И если пост помогает мне держать в узде и моё тело, и мою душу - то я буду стараться соблюдать пост. А если я в пост только раздражаюсь и страдаю комплексом неполноценности - то и нечего поститься, лучше постараться в пост побольше добра делать. Кстати, смирение и покаяние - это очень радостные состояния, которые не имеют ничего общего со всякими комплексами, мнительностью и унынием.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #60996 является ответом на сообщение #60710] Чт, 13 Март 2008 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Платьице в горошек Спасибо за содержательный ответ Насчет детей хорошо сказано,ведь и правда,мало серьезных и сдержанных Что касается следующего:"Правила правилами... а Господь смотрит в сердце. Можно много молиться, много читать, не краситься, не улыбаться и многое многое НЕ..а в душе быть эгоистом и не видеть что кому-то рядом плохо. " вот у меня почему-то все наоборот...когда я начинаю думать о своих грехах,сдерживать себя и т.д., я начинаю не замечать ,что кому-то рядом плохо,становлюсь раздражительная ,злая...а когда живу так,как хочу,почему-то все наоборот,более внимательная к людям,стараюсь всем помогать. А все потому,что МНЕ САМОЙ ХОРОШО,и я хочу СДЕЛАТЬ ДРУГИМ ХОРОШО....А когда мне плохо,в данном случае из-за всех этих мыслей и непониманий, ближних я вообще не вижу,а если и вижу,то ничего не могу им дать,так как бы самой помогли.... вот так пока получается, поэтому и перестала воцерковляться. А Вы все правильно написали,так позитивно, по-доброму,постараюсь следовать этим советам
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #61000 является ответом на сообщение #60722] Чт, 13 Март 2008 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Натали,спасибо за ответ Я чувствую,что Бог не бросит,другой вопрос,что почему-то больше это чувствую,когда не пытаюсь ничего делать. А когда пытаюсь,мне почему-то даже кажется,что все это ни к чему....Зачем человеку работать над собой,лишнее напряжение. Например,когда он итак приходит домой уставший и вымотанный,допустим,после работы. Кому нужны такие жертвы.? Неужели Господу нужны? Я верю,что он всемилостив,но когда начинаю задумываться обо всем,чего нельзя,становится как-то не по себе,чувствую себя виноватой. БАБА-ЯГА. Согласна,возможно у меня и депрессия Но дело в том,что такое состояние накатывает практически всегда,когда начинаю думать о грехах и о том,что нужно в себе менять. Может,это искушение,мне кто-то сказал Ну не знаю,что делать. Ходила к православному психологу,она сказала не корить себя. Но не знаю,как же тогда меняться
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #61012 является ответом на сообщение #60811] Чт, 13 Март 2008 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
NEZP, спасибо за ссылочку. И за ответ Действительно,навязанный образ. Надо менять Цесаревна,может быть я и боюсь того,что мне перестанут нравится короткие юбки и т.д.,точнее не перестанут нравиться,а я просто не смогу их больше носить,так как буду себя ощущать по-другому.Но может,это сейчас мне все не нравится,а потом....а вдруг
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #61016 является ответом на сообщение #60780] Чт, 13 Март 2008 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ярослава,я именно туда и ходила,к отцу Артемию Да,у него действительно хорошо. И как раз,после исповедей у него я и начала ходить в храм. Но потом как-то все изменилось А может,вы посоветуете какие-то конкретно книги?
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #61037 является ответом на сообщение #60689] Чт, 13 Март 2008 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Татьяна Федотова в настоящее время не в онлайне  Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
Мне тут нравится
Ленко писал(а) Срд, 12 Март 2008 21:44Татьяна,Наталья,а как же не спешить.....вот и мне все говорят,не спешить,успокоиться...не можешь пока и не надо....а ведь время идет,и ,сами же знаете,неизвестно,что ждет завтра... Бог видит Ваше желание следовать ему, видит также и Ваши усилия и трудности. Даже если завтра Вы встретитесь с Ним лицом к лицу, по милосердию Своему, а не по Вашим заслугам он будет «рассматривать Ваше досье». Не пытайтесь все сделать сами, оставьте чего-то и для Бога. Иногда достаточно «желать желать», а Вы уже «желаете быть». Прогресс налицо.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #61213 является ответом на сообщение #60642] Пт, 14 Март 2008 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виноградинка в настоящее время не в онлайне  Виноградинка
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Видное
Карма: 0
Немного написал(а)
Ленко, неужели ваша жизнь так переполнена грехами? смотрите эротику постоянно, ходите в жутко короткой юбке, декольте, куча косметики, постоянно меняете мужчин, напиваетесь....? и никак не можете от этого отказаться? или о каких неподьемных правилах идет речь? ведь Богу угодно и наше старание в исполнении Его заповедей. а там - только по мере сил каждого. кто может сразу в монахи, а кто-то не может.Бог же заповедует нам: покаятся и стараться не грешить, а не перестать грешить в одночасье. и имхо, Богу будет угодно ваше старание когда вы будете это делать с радостью, ради Господа.Если не можете службу отстоять- зайдите в храм вне службы, помолитесь своими словами, чтобы Господь направил, поставил на путь спасения души, поставьте свечечку. не помню, где читала, один очень грешный человек, разбойник, говорил, что "даже просить не смею о прощении", но ему было отвечено, что даже самые тяжкие твои грехи- это капля в океане милосердия Божиего, а что говорить о простых людях? наверное, вам попадались книги и серии "ты-бездна греховная и дорога тебе в ад", такие бывают в православной литературе, к сожалению.они лишают надежды. а есть книжки наполненные любовью и состраданием к человеку. например:о. И.Крестьянкин Опыт построения исповеди, "Отец Арсений", под ред. прот. Владимира Воробьева,Ольга Пономарева "Отец Григорий. Жизнь, посвященная Богу". еще в книгах "Хроники Нарнии" Льюиса изложено все христианство в сказочной доброй форме- просто супер. Бог вам в помощь!
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #61269 является ответом на сообщение #60642] Пт, 14 Март 2008 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Спасибо всем большое за ответы и за поддержку Касательно моих грехов...есть разные.Есть и действительно страшные. У МЕНЯ ПОЯВИЛСЯ ЕЩЕ ВОПРОС А как быть,если осознаешь,что есть грех тяжкий,и ты и раскаиваешься ,и не хочешь больше его повторять,но тем не менее,он гложет,не можешь ни радоваться ,ни дышать. Как тут быть. Кажется,это называется,отчаянием. Раньше я в таком случае пыталась себя успокоить,не значит ,что переставала раскаиваться,но пыталась убедить себя,что ничего уже не вернуть,что многие так делают и т.д. Становилось легче намного. Но так ,наверное,делать нельзя или можно? С другой стороны,ходить целыми днями унылой и со слезами подступающими тоже ни к чему,тем более и работа ,и друзья ,и близкие. Я и так уже несколько дней сама не своя,на всех огрызаюсь,просто сил душевных не хватает ,все съедают внутренние переживания. И вообще я в такие моменты,сильного раскаяния,запускаю работу....себя,все вокруг и всех. А ведь никто не виноват. Как тут быть? Вот,грех тот,говорят надо оплакивать долгие годы { постинор}, а как так ОПЛАКИВАТЬ.....что это значит? Я давно уже пожалела и решила так больше не делать,но вот как тут быть. ТЕм более,что на исповедь в ближайшие дни,а ,может,неделю,пока не получится
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #61296 является ответом на сообщение #60642] Пт, 14 Март 2008 13:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виноградинка в настоящее время не в онлайне  Виноградинка
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Видное
Карма: 0
Немного написал(а)
Ленко, почему же если Бог вас простил, вы сами себя простить не можете.если вы этот грех исповедовали и больше не повторяете, то надо радоватся, что в этом отношении вы снова с Господом, под его покровом. а вообще у вас возможно настоящий невроз(( хорошо бы к психиатру(это не тот, кто только психов лечит. можно было бы к психологу, но он лекарств выписать не может. а возможно вам нужны успокаивающие препараты, потому что эмоции сказываются уже на физическом состоянии, тут только слово не поможет). потому что самому сложно выбраться из такого состояния. ведь Бог дал нам специалистов в этой сфере, почему бы не воспользоваться.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #61317 является ответом на сообщение #60996] Пт, 14 Март 2008 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Платьице в горошек в настоящее время не в онлайне  Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ленко писал(а) Чтв, 13 Март 2008 22:41 ...когда я начинаю думать о своих грехах,сдерживать себя и т.д., я начинаю не замечать ,что кому-то рядом плохо,становлюсь раздражительная ,злая...а когда живу так,как хочу,почему-то все наоборот,более внимательная к людям,стараюсь всем помогать. А все потому,что МНЕ САМОЙ ХОРОШО,и я хочу СДЕЛАТЬ ДРУГИМ ХОРОШО....А когда мне плохо,в данном случае из-за всех этих мыслей и непониманий, ближних я вообще не вижу,а если и вижу,то ничего не могу им дать,так как бы самой помогли.... вот так пока получается, поэтому и перестала воцерковляться. А Вы все правильно написали,так позитивно, по-доброму,постараюсь следовать этим советам Леночка, это нормально когда ты стараешься не соответсовать себе, стараешься быть не той, которая есть на самом деле, у тебя много сил уходит на это, поэтому ты сосредоточена только на себе и не видишь, что вовкруг тебя происходит. Все эти отчаяния ведут к большому эгоизму. Я тоже раньше не понимала почему же уныние грех, а потом поняла, что уныние ведет к большим поркам. Сначла просто грустно и мы думает "как мне грустно"... потом все грустнее и грустнее... думаем только о себе.. как нам грустно... когда думаем в такие дебри лезть начинаем...свет меркнет и меркнет, тут уж не до ближних, какие уж ближние когда у меня столько проблем и так мне грустно и так себя жалко, у меня то все хуже всех... это состояние очень сильно начинает засасывать и чем раньше из него вылезти тем лучше. Как только стало грустно, я думаю надо тут же вспомнить как например, себя чувствует мама, может быть у подруги какая-то проблема, ей любимый не позвонил, она переживает, да просто сделать что-то для другого и тут же становиться светлее. Ведь бОльшее счастье давать, чем получать. Бог в помощь! Не отчаивайся! Господь тебя любит!
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #61362 является ответом на сообщение #60642] Пт, 14 Март 2008 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ярослава в настоящее время не в онлайне  Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Лена, даже и не знаю, какие именно книги вам посоветовать,вот МР3 странички о. Андрея Кураева http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_diakona_Andreja_Kuraeva/ и о. Артемия Владимирова http://www.predanie.ru/mp3/artemij_vladimirov/ , очень удобно, даже читатьничего не надо, занимайтесь своими домашними делами и слушайте то, что вас заинтересует. Что же до мучающего греха - если он исповедован, то действительно прощен, но если мысль о нем настойчиво вас преследует, нужно сказать об этом священнику на следующей исповеди, возможно он наложит на вас епетимию ( скажет молиться каждый день или что то подобное). У вас действительно по всем признакам дипрессия, в таких случаях верующие люди действительно советуют обратить внимание на тех, кому еще хуже, если на это нет сил, просто закройте глаза, представьте себе место, где вам особенно хорошо, желательно природу, и просто побродите там, или займитесь физическими упражнениями.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #61413 является ответом на сообщение #60642] Пт, 14 Март 2008 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Speranza_O в настоящее время не в онлайне  Speranza_O
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Italia
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Lena, ya pro4la o vashem sostoyanii,kak sebia uvidela, mne pomogaet etot sait nemnogo rasobratsia. Hotia, daje v post, u menia 4uvstvo vini sa siedinuyu bulo4ku inogda vosnikaet. Hotia, ya dumayu, 4to eto nesnanie i neponimanie mnogih ves4ey. Dumayu, 4to ando spokoyney ko vsemu otnositsia i postepenno rasbiratsia 4to k 4emu.

[Обновления: Пт, 14 Март 2008 17:58]

Известить модератора

Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #61479 является ответом на сообщение #61269] Пт, 14 Март 2008 20:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
цесаревна в настоящее время не в онлайне  цесаревна
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Малаховка
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
В случае совершения тяжкого греха после покаяния лучше всего о грехе не вспоминать (как в шутку советовал один персонаж из "Трёх разговоров" Владимира Соловьёва - помнить свои грехи - это значит помнить зло, а зачем же нам быть злопамятными?). А уж если память мучает, то ни в коем случае не успокаивать себя тем, что "ничего не вернёшь" и "все так делают". Наоборот, надо напоминать себя, что покаяние освободило нас от греха (в каком-то смысле, можно сказать, что мы покаянием вернулись в то состояние, когда греха не было); все, может быть, делают и так, а мы теперь от этого "так" свободны - разве это не повод для радости? Дело в том, что раскаяние, в первую очередь, это не столько сожаления о бывшем грехе, сколько решительный разрыв с ним, отказ и освобождение от него, твёрдая надежда, что с Божьей помощью мы сможем не повторять этот грех.
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #62155 является ответом на сообщение #60642] Вс, 16 Март 2008 03:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
спасибо всем Дело в том,что я пока не исповедовала этот грех,так уж получилось,но очень хочу. Я вообще в последнее время могла заходить в храм только свечку ставить,почему писала выше. Так что,конечно,надо обязательно на исповедь. ВОТ Я СЕЙЧАС ПОЧИТАЛА НА фОРУМЕ,что женщина,сделавшая аборт постоянно об этом думает,что она думает,какой бы мог быть ребенок,как он мог бы разговаривать,выглядеть,чуть ли не голос его слышит Я прошу прощения за такой вопрос,но вот стоит ли так делать.....Я очень мнительная,я могу тоже так думать я просто умышленно гоню от себя такие мысли. Но вот никак не разберусь....СТОИТ ЛИ ИХ ГНАТЬ ИЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК МЫСЛИТЬ-ЭТО ПРАВИЛЬНО,ЭТО И ЕСТЬ ПОКАЯНИЕ..... стоит ли представлять себе в красках,что же я наделала....
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #62156 является ответом на сообщение #60642] Вс, 16 Март 2008 03:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Пожалуйста,подскажите......стоит ли читать о ' слезах нерожденных детей " и такие подобные статьи....стоит ли думать об этом. Или постараться забыть-конечно,сходить на исповедь.... Или же действительно,просто необходимо ПРОЧУВСВТОВАТЬ все...наоборот,читать такие статьи...про умерщвл. детей,их слезы и какими они могли бы быть
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #62165 является ответом на сообщение #60642] Вс, 16 Март 2008 10:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Леночка, чтобы освободиться от мучающего греха, надо и его, и своё раскаяние в нём осознать и прочувствовать. Наверное, этот процесс и идёт сейчас у Вас. Вам тяжело, может быть, даже невыносимо тяжело, но это-то и нормально! А как же иначе может быть? Лёгких мук не бывает! Иные грехи не дают о себе забыть и всю жизнь... Это не отчаяние. Это в нас живёт и говорит наша совесть. И слава Богу, что это так! Может быть, Вам покажется парадоксальным то, что я скажу, но надо радоваться глубине боли и раскаяния о грехе! А не бояться и не унывать! Это Ваш духовный опыт!

[Обновления: Вс, 16 Март 2008 10:49]

Известить модератора

Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #62291 является ответом на сообщение #62156] Вс, 16 Март 2008 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Nathalie в настоящее время не в онлайне  Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Прочувствовать свой грех, раскаяться и исповедовать, и верить, что Господь прощает любой раскаянный грех. Приложить все усилия, чтоб не повторять, то есть исправиться. А насчет того, что помнить о мвоем грехе, даже исповеданном, надо, и это хорошо - совершенно в том солидарна с Соланой.

[Обновления: Вс, 16 Март 2008 20:33]

Известить модератора

Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #62295 является ответом на сообщение #62165] Вс, 16 Март 2008 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ssvetlanap в настоящее время не в онлайне  ssvetlanap
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Украина г.Оде...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Вск, 16 Март 2008 09:45Леночка, чтобы освободиться от мучающего греха, надо и его, и своё раскаяние в нём, осознать и прочувствовать. Наверное, этот процесс и идёт сейчас у Вас. Вам тяжело, может быть, даже невыносимо тяжело, но это-то и нормально! А как же иначе может быть? Лёгких мук не бывает! Иные грехи не дают о себе забыть и всю жизнь... Это не отчаяние. Это в нас живёт и говорит наша совесть. И слава Богу, что это так! Может быть, Вам покажется парадоксальным то, что я скажу, но надо радоваться глубине боли и раскаяния о грехе! А не бояться и не унывать! Ваши нынешние мУки - это Ваш духовный опыт! Он куда дороже, чем чужой, вычитанный из, пусть даже самых хороших, книг! Именно с таким опытом душа возрастает к Богу! Спасибо ьольшое за Ваши слова.У меня очень похожие с Ленко переживания.Вы очень просто ответили на мои сомнения.Мне стало намного легче.Храни Вас Господь!
Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #73907 является ответом на сообщение #60642] Вс, 13 Апрель 2008 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Спасибо всем за теплоту и участие Еще один вопрос по теме.. Если многие мысли о вере и действия вызывают страх и другие неприятные эмоции,фактически дело доходит даже до психоза и депрессии,то стоит ли идти дальше или стоит сделать паузу и перестать думать. Или же это может быть искушением,и нужно,насилуя себя все равно идти в храм? Или не делать ничего насильно,а сидеть и ждать,пока появится такое желание ? но ведь может и не появиться Спасибо. Простите,что запутано.
Предыдущая тема: Как вы относитесь к театру?
Следующая тема: Шитье и вышивание облачений
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чт янв 24 08:19:39 MSK 2019

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02340 секунд