Начало » Общение » Задушевные беседы » посмертная участь некрещенных младенцев
| посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #58896] |
Пт, 07 Март 2008 21:30  |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогие форумчане! Кто знает о том, что говорят святые и богословы о посмертной участи младенцев, умерших некрещеными и детей, умерших в утробе матери? Прочитала статью в книге "О тайне пола" В. Бажан (написана по благословению архиепископа Львовского и Галицкого Августина) о том, что эти дети попадают в ад, приведены ссылки на Священное Писание и на Каноны церкви. Я в таком ужасе, неужели Всемилостивый Бог допускает такое??? Ведь даже если принять мнение о том, что если бы они родились и дожили до взрослого возраста, то принесли бы много зла, то все-равно, нам, грешникам, дан шанс покаяться, а у них такого шанса не было, тем более, не было шанса принять Святое крещение!
С уважением, Анна.
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #58898 является ответом на сообщение #58896] |
Пт, 07 Март 2008 21:34  |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анна_Бел писал(а) Птн, 07 Март 2008 21:30Дорогие форумчане! Кто знает о том, что говорят святые и богословы о посмертной участи младенцев, умерших некрещеными и детей, умерших в утробе матери? Прочитала статью в книге "О тайне пола" В. Бажан (написана по благословению архиепископа Львовского и Галицкого Августина) о том, что эти дети попадают в ад, приведены ссылки на Священное Писание и на Каноны церкви. Я в таком ужасе, неужели Всемилостивый Бог допускает такое??? Ведь даже если принять мнение о том, что если бы они родились и дожили до взрослого возраста, то принесли бы много зла, то все-равно, нам, грешникам, дан шанс покаяться, а у них такого шанса не было, тем более, не было шанса принять Святое крещение!
С уважением, Анна.
Насколько я помню занятия в Воскресной школе так оно и есть.. По крайней мере именно так нам и объясняли. Как оно в действительности мы же не можем точно знать, но я после тех лекций стала бояться абортов и выкидышей, уж лучше самой умереть
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #58914 является ответом на сообщение #58896] |
Пт, 07 Март 2008 21:53 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Свт. Григорий Нисский (у которого есть целое рассуждение о младенцах, преждевременно похищаемых смертью) говорит об этом так: «Преждевременная кончина младенцев не ведет к мысли, что окончивший так жизнь несчастлив, или что он равен очистившим себя в настоящей жизни всякою добродетелью, потому что Бог, по лучшему своему промышлению, предотвращает безмерность зол в тех, которые стали жить во зле…
Не вкусивший жизни не окажется блаженнейшим того, кто жил хорошо. Но если кто жизнь младенческую и незрелую будет сравнивать с жизнью добродетельною, то таковой, произнося о существах подобное суждение, сам не зрел».
Свт. Григорий Богослов в слове о крещении так же говорит: «Не сподобившиеся св. крещения по малолетству, младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены св. крещением, однако же, и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вред, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания».
И вот еще www.pravoslavie.ru/answers/070124145515 · 16 КБ
Вопрос об участи некрещенных младенцев сейчас является особо болезненным в связи с тем, что в нашей стране женщины, лишенные чувства святого материнства, совершают более 4 (с учетом применения абортивных средств на ранних стадиях – 6) миллионов убийств своих детей. Куда они идут и где они пребывают? Ответить на это никто не может. Тайна эта настолько велика, что в нее не проникали даже святые отцы. Можно встретить у них рассуждения на эту тему, но существенное расхождение их мнений говорит лишь о том, что они высказывали только свои взгляды.
У современных авторов, пишущих против абортов иногда встречаются необоснованные и резкие утверждения о том, что убиенные в результате абортов младенцы – «пища для ада». Этому ложному взгляду хочется противопоставить слова святителя Феофана Затворника, от которых веет не только пастырской мудростью, но и христианской любовью: «Дети все – ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надобно предоставлять милосердию Божию. Они не пасынки, и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна. Такие вопросы следовало бы решить, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это невозможно для нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется обо всех».
Первые цитаты нашла поссылке "Участь нерещенных младенцев",
Источник последней указан.
[Обновления: Пт, 07 Март 2008 21:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #58939 является ответом на сообщение #58914] |
Пт, 07 Март 2008 22:30 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Тальяна писал(а) Птн, 07 Март 2008 21:53Свт. Григорий Нисский (у которого есть целое рассуждение о младенцах, преждевременно похищаемых смертью) говорит об этом так: «Преждевременная кончина младенцев не ведет к мысли, что окончивший так жизнь несчастлив, или что он равен очистившим себя в настоящей жизни всякою добродетелью, потому что Бог, по лучшему своему промышлению, предотвращает безмерность зол в тех, которые стали жить во зле…
Не вкусивший жизни не окажется блаженнейшим того, кто жил хорошо. Но если кто жизнь младенческую и незрелую будет сравнивать с жизнью добродетельною, то таковой, произнося о существах подобное суждение, сам не зрел».
Свт. Григорий Богослов в слове о крещении так же говорит: «Не сподобившиеся св. крещения по малолетству, младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены св. крещением, однако же, и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вред, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания».
И вот еще www.pravoslavie.ru/answers/070124145515 · 16 КБ
Вопрос об участи некрещенных младенцев сейчас является особо болезненным в связи с тем, что в нашей стране женщины, лишенные чувства святого материнства, совершают более 4 (с учетом применения абортивных средств на ранних стадиях – 6) миллионов убийств своих детей. Куда они идут и где они пребывают? Ответить на это никто не может. Тайна эта настолько велика, что в нее не проникали даже святые отцы. Можно встретить у них рассуждения на эту тему, но существенное расхождение их мнений говорит лишь о том, что они высказывали только свои взгляды.
У современных авторов, пишущих против абортов иногда встречаются необоснованные и резкие утверждения о том, что убиенные в результате абортов младенцы – «пища для ада». Этому ложному взгляду хочется противопоставить слова святителя Феофана Затворника, от которых веет не только пастырской мудростью, но и христианской любовью: «Дети все – ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надобно предоставлять милосердию Божию. Они не пасынки, и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна. Такие вопросы следовало бы решить, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это невозможно для нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется обо всех».
Первые цитаты нашла по ссылке "Участь нерещенных младенцев",
Источник последней указан.
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #58953 является ответом на сообщение #58914] |
Пт, 07 Март 2008 23:06 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
«Дети все – ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надобно предоставлять милосердию Божию. Они не пасынки, и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна. Такие вопросы следовало бы решить, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это невозможно для нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется обо всех».
Немного полегчало от этих слов... Тальяна, спаси вас Бог за отклик!
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #58963 является ответом на сообщение #58896] |
Пт, 07 Март 2008 23:33 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
куда они попадают до суда,я не знаю мнения старцев действидельно разные но вы знаете всетаки больше мнений что они не в раю
им там плохо но их немучают,хотя пелагея рязанская говорила что
они в смоле кипят пока мать не придет на их место тогда они идут в рай,хотя может быть она так говорила чтобы овратить матерей от аборта.еще есть мнение что они гдето между раем и адом.Люди которые умирали ипопадали в ад видели их там они сидели в какомто ручейке несчастные,Например фильм ,Я была в гостях у смерти,после страшного суда они там точно не остануться навечно,
есть откровение что они в раю с богом не будут но господь поместит их гдето рядом и даст им благодать,им будет хорошо,
очень это все страшно девочки,сама делала аборт в семнадцать лет,убийца я,а простил ли господь не знаю,
|
|
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #58989 является ответом на сообщение #58896] |
Сб, 08 Март 2008 00:22 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может быть это и правда, мне самой показалось странным что она постоянно разговаривала с серафимом саровским,разве святой
может находиться постоянно с челловеком и чтото ему диктовать,скоррее так делают бесы,а святые и ногта только являються,Вобщем я незнаю,я грешный человек,прости госпади если я ошибаюсь,
|
|
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59041 является ответом на сообщение #58896] |
Сб, 08 Март 2008 08:33 |
Татиана, Крым
Сообщений: 112
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: КРым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Невинная загубленная душа - и в ад?! Не верю. Для женщин делавших аборты существует в церкви такое таинство как Покаяние, если искренне кается и такого больше не совершает, то какое-то послабление при мытарствах, наверное, должно быть. Увы нам, увы...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59056 является ответом на сообщение #59052] |
Сб, 08 Март 2008 09:49 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Кайри, да какой ад?
Бред сивой кобылы!
С чего бы вдруг ад для тех, кто не только нагрешить, а вообще ничего не успел?
Эт дур, делающих аборты, батюшки нарочно пугают, потому что дуре по другому не втолкуешь, что аборты делать нехорошо. Её напугать чем-нить надо...Это ей понятней, чем просто этические соображения...Через совесть к ней не пробьёшься, тока через сташилки всякие...
Шизофрения, как и было сказано!
|
|
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59091 является ответом на сообщение #58896] |
Сб, 08 Март 2008 12:00 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Посде ответа Тальяны тему, в принципе, можно закрыть - всё пояснено полно и доступно.
Для любителей помещать младенцев в ад: "В доме Отца Моего обителей много" (Ин.14:2) Думаю, для милосердного и любящего Бога найдется место и для несчастных детей.
Про смолу - смешно и грустно. Может, вспомним еще про сковородки и вилы?
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59152 является ответом на сообщение #59091] |
Сб, 08 Март 2008 16:29 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
К сожалению, уважаемый многими старец Паисий Святогорец написал, что было ему видение о том, как жертвы аборта мучаются на том свете, и священники об этом пишут (например архимандрит Рафаил (Карелин)), и чаще всего речь идет не только об аборте, а вообще о ВСЕХ некрещенных младенцах. Объясняют, что если бы они в Царство Небесное попадали, то протестанты были бы правы, не совершая крещение над детьми, мол, зачем это нужно, если и так попадут к Богу... Проблема это серьезная, и если в воскресных школах такому учат, как пишет Мандаринка, то это страшно... Я бы никогда православной не стала, если бы в начале воцерковления услышала такое мнение. Сжечь, что ли, книжку, в которой я нашла эту дурацкую статью.....
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59176 является ответом на сообщение #59152] |
Сб, 08 Март 2008 18:41 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анна_Бел писал(а) Сбт, 08 Март 2008 16:29К сожалению, уважаемый многими старец Паисий Святогорец написал, что было ему видение о том, как жертвы аборта мучаются на том свете, и священники об этом пишут (например архимандрит Рафаил (Карелин)), и чаще всего речь идет не только об аборте, а вообще о ВСЕХ некрещенных младенцах. Объясняют, что если бы они в Царство Небесное попадали, то протестанты были бы правы, не совершая крещение над детьми, мол, зачем это нужно, если и так попадут к Богу... Проблема это серьезная, и если в воскресных школах такому учат, как пишет Мандаринка, то это страшно... Я бы никогда православной не стала, если бы в начале воцерковления услышала такое мнение. Сжечь, что ли, книжку, в которой я нашла эту дурацкую статью.....
Это чтож -все ветхозаветные и иноверные дети в аду или мучаются на том свете?
[Обновления: Сб, 08 Март 2008 18:41] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59256 является ответом на сообщение #58896] |
Сб, 08 Март 2008 22:36 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Я не верю в то, что Господь настолько жестокосерд, что невинных младенцев отправляет мучаться!!!!!!!!
Мне ближе, что в доме Господа обителей много!
А виновным(мне в том числе), каятся нужно!!!!!
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59260 является ответом на сообщение #59152] |
Сб, 08 Март 2008 22:44 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анна_Бел писал(а) Сбт, 08 Март 2008 16:29К сожалению, уважаемый многими старец Паисий Святогорец написал, что было ему видение о том, как жертвы аборта мучаются на том свете, и священники об этом пишут (например архимандрит Рафаил (Карелин)), и чаще всего речь идет не только об аборте, а вообще о ВСЕХ некрещенных младенцах.
Не всегда старцы и архимандристы знают истину. Иногда и они могут ошибаться. А вто, что некрещенные дети попадают в ад - я НИКОГДА не поверю! Если бы православная религия это юбы утверждала - я бы, честное слово, сменила бы веру.Потому что верить в такую жестокость Господа - выше моих сил. Я верю в Бога - который Добро и Любовь. Если кто - то считает, что Господь может наказать ребенка только за то, что родители его не окрестили, то значит, мы верим в разных богов!
Чем ребенок виноват? Он ведь сам не мог окреститься? Господь - справедлив прежде всего. А люди, пишущие такую глупость, что дети будут в аду гореть - представляют Господа каким - то формалистом. Мол, кто крещенный - в рай, а кто некрещенный - в ад, даже если это неродившийся младенец. Знаете, даже на земле мало таких жестоких судей.
Не понимаю, как люди, считающие, что Господь может быть так несправедлив и жесток, могут в Него верить?
[Обновления: Сб, 08 Март 2008 22:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59262 является ответом на сообщение #59260] |
Сб, 08 Март 2008 22:47 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 08 Март 2008 22:44Анна_Бел писал(а) Сбт, 08 Март 2008 16:29К сожалению, уважаемый многими старец Паисий Святогорец написал, что было ему видение о том, как жертвы аборта мучаются на том свете, и священники об этом пишут (например архимандрит Рафаил (Карелин)), и чаще всего речь идет не только об аборте, а вообще о ВСЕХ некрещенных младенцах.
Не всегда старцы и архимандристы знают истину. Иногда и они могут ошибаться. А вто, что некрещенные дети попадают в ад - я НИКОГДА не поверю! Если бы православная религия это бы утверждала - я бы, честное слово, сменила бы веру.Потому что верить в такую жестокость Господа - выше моих сил. Я верю в Бога - который Добро и Любовь. Если кто - то считает, что Господь может наказать ребенка только за то, что родители его не окрестили, то значит, мы верим в разных богов! Я верю в Господа - любящего и справедливого.
Чем ребенок виноват? Он ведь сам не мог окреститься? Господь - справедлив прежде всего. А люди, пишущие такую глупость, что дети будут в аду гореть - представляют Господа каким - то формалистом. Мол, кто крещенный - в рай, а кто некрещенный - в ад, даже если это неродившийся младенец. Знаете, даже на земле мало таких жестоких судей.
Не понимаю, как люди, считающие, что Господь может быть так несправедлив и жесток, могут в Него верить?
А ещё надо разобраться, во что они верят! И как вообще себе представляют Бога.
Во всяком случае, со здравым смыслом в этой своей вере люди, отправляющие младенцев в ад, явно не дружат!
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59263 является ответом на сообщение #59260] |
Сб, 08 Март 2008 22:49 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Знаете, Лесенька, я тоже над этим долго думала. Когда была маленькой, меня мама пугала, вот мол, будешь плохой после смерти попадешь в ад, где тебя черти будут на сковородках жарить. И похоже, у многих так же - вера в Господа на словах, но по дути - в черта со сковородкой. Только одно наказание! И где тут любовь? Пожалуй, я с вами согласна, если бы младенцам была уготовлена такая участь, то моя вера в Господа потеряла бы смысл... Я перестала бы верить в спасение...
[Обновления: Сб, 08 Март 2008 22:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59279 является ответом на сообщение #59265] |
Сб, 08 Март 2008 23:45 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 08 Март 2008 22:57Эх...а у нас крестят даже абортированных и нерожденных младенцев ....причем Православная церковь...крыжмочку надоть ...все дела.
Ужс.Сказал наш батюшка,что этого нельзя делать.
Не поняла???? Как крестят???
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59285 является ответом на сообщение #59279] |
Сб, 08 Март 2008 23:55 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Сбт, 08 Март 2008 23:45Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 08 Март 2008 22:57Эх...а у нас крестят даже абортированных и нерожденных младенцев ....причем Православная церковь...крыжмочку надоть ...все дела.
Ужс.Сказал наш батюшка,что этого нельзя делать.
Не поняла???? Как крестят???
Ой, дурдоооом...
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59286 является ответом на сообщение #59279] |
Сб, 08 Март 2008 23:57 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Сбт, 08 Март 2008 23:45Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 08 Март 2008 22:57Эх...а у нас крестят даже абортированных и нерожденных младенцев ....причем Православная церковь...крыжмочку надоть ...все дела.
Ужс.Сказал наш батюшка,что этого нельзя делать.
Не поняла???? Как крестят???
это в Киеве есть такое дело...незнаю,как могли допустить такое...
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59347 является ответом на сообщение #59286] |
Вс, 09 Март 2008 02:35 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 08 Март 2008 22:57ВолГа писал(а) Сбт, 08 Март 2008 23:45Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 08 Март 2008 22:57Эх...а у нас крестят даже абортированных и нерожденных младенцев ....причем Православная церковь...крыжмочку надоть ...все дела.
Ужс.Сказал наш батюшка,что этого нельзя делать.
Не поняла???? Как крестят???
это в Киеве есть такое дело...незнаю,как могли допустить такое...
Наташа, где у нас в Киеве такой ужас происходит?
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59356 является ответом на сообщение #59347] |
Вс, 09 Март 2008 07:00 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELVY писал(а) Вск, 09 Март 2008 02:35Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 08 Март 2008 22:57ВолГа писал(а) Сбт, 08 Март 2008 23:45Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 08 Март 2008 22:57Эх...а у нас крестят даже абортированных и нерожденных младенцев ....причем Православная церковь...крыжмочку надоть ...все дела.
Ужс.Сказал наш батюшка,что этого нельзя делать.
Не поняла???? Как крестят???
это в Киеве есть такое дело...незнаю,как могли допустить такое...
Наташа, где у нас в Киеве такой ужас происходит? моя начальница ездила..."крестить" -незнаю ,где точно...отец Дмитрий знает-говорит -низзя так делать
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #59413 является ответом на сообщение #59180] |
Вс, 09 Март 2008 14:28 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лина Поли писал(а) Сбт, 08 Март 2008 21:00 Если не секрет, в каком томе у батюшки Паисия Вы такое прочитали?
в томе про семейную жизнь, но к сожалению, не могу указать страницы, т.к. под рукой нет книги. В книге, которую я назвала в самом начале темы, тоже есть ссылка на это видение старца Паисия.
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #60315 является ответом на сообщение #59413] |
Ср, 12 Март 2008 09:30 |
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Однажды ночью по произволению Божию мне довелось пережить страшное видение. После этого я понял, что такое аборты! Была ночь на вторник Светлой Седмицы. Как обычно, я зажёг две свечи и поставил их в две консервные баночки. Обычно эти свечи горят и в то время, когда я сплю. Я ставлю их за тех, кто страдает душевно и телесно — я отношу к ним и живых, и усопших. И вот в двенадцать часов ночи, творя Иисусову молитву, я увидел большое, огороженное каменной изгородью поле. Поле было засеяно пшеницей, всходы едва-едва начали подрастать. Стоя за изгородью, я зажигал свечи за усопших и ставил их на каменную стену. Слева виднелась безводная, бесплодная местность — одни скалы и каменистые обрывы. Эта местность не переставая тряслась от сильного гула, в который сливались тысячи душераздирающих, разрывающих сердце криков. Даже самый чёрствый человек, услышав это, не мог бы остаться равнодушным. Страдая от этих криков и не понимая, что происходит, я услышал голос, говорящий мне: «Поле, засеянное ещё не начавшей колоситься пшеницей, — это усыпальница душ умерших, которые воскреснут. В месте, сотрясающемся и дрожащем от душераздирающих криков, находятся души детей, убитых абортами». Пережив такое, я уже не мог прийти в себя от той великой боли, которую испытал за души этих детей. И лечь отдыхать тоже не мог, несмотря на то что очень устал.
Старец Паисий Святогорец (1924-1994).
Разве мы знаем Промысел Божий о человеке? Может, он призван был сделать что-то замечательное для других людей?! Бог дал ему жизнь, чтобы ввести его в конце концов в Царствие Небесное. Он так его любит, желает облагодетельствовать его — благами, которые мы представить себе не можем. А ты — вместо уготованного ему рая — вышвырнула его своими руками в преисподнюю. Ведь они же там, некрещеные, как мучаются и страдают!..
Монахиня Надежда (Бреннер) (1890-1983).
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #60317 является ответом на сообщение #60315] |
Ср, 12 Март 2008 09:31 |
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
По верованию Православной Церкви, умершие младенцы православных родителей, не сподобившиеся св.крещения, а равно и мертворожденные, у Человеколюбца Бога не будут забыты. Это верование Церкви можно видеть из того, что она чествует (29 декабря), в лике святых, четырнадцать тысяч младенцев, за Христа избиенных от Ирода в Вифлееме (Жит.св.м.дек.).
Из св. Отцов Церкви, св. Григорий Нисский, о судьбе младенцев вообще, пишет: "Преждевременная кончина младенцев не ведет к мысли, что скончавший так жизнь несчастлив, или что равен он очистившим себя в настоящей жизни всякою добродетелею; потому что Бог, по лучшему Своему промышлению, предотвращает безмерность зол в тех, которые стали бы жить во зле" (Ч.4.стр.359,изд.1862г.).
Св. Григорий Богослов говорит: "Последние (т.е. не сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий, недостойный чести, достоин уже и наказания" (Сл. на св Крещ.,- ч.3,стр.242-243,изд.1889г.). Участь младенцев, умерших некрещенными, ни в каком случае нельзя назвать безнадежною. Св. Апостол Павел говорит о тех детях, у которых отец христианин, а мать некрещенная, что дети эти "святые суть"(1 Кор.7,14). Наши же мертворожденные младенцы имеют и родителей и предков православных. Кроме того, дети эти в некотором роде уже освятились во время чревоношения их матерями: нося их в своей утробе, матери их каждодневно молились, часто читали или слушали Слово Божие и соединялись со Христом Господом в таинстве Св. Причащения. А когда их матерям пришло время разрешиться ими, они с теплою верою прибегали к Божией помощи и, может быть, полагали особенный обет пред Богом, чтобы разрешение их было благополучно. Как же можно думать, чтобы дети, плод от таких родителей, погибли навсегда? Если даже иной из них и умрет еще в утробе матерней; и тут была готовность родителей совершить над ним крещение. А Господу Богу угодны и самые намерения наши, если они святы. - Еще слышим в Евангелии слова Самого Христа Спасителя: "В дому Отца Моего обители многи суть" (Иоан. 14,2). Ужели в этих обителях не будет места для тех младенцев, которых родители были христиане, которых только не было возможности просветить св. крещением, или которые получив уже имена христианские, скончались перед самой купелью? Святая Церковь выражает прямое верование в помилование этих младенцев: "ведати подобает" (говорит она в Богослужебных книгах), "яко младенцы и непросвещенные (т.е. некрещенные) ниже в геенну пойдут" (Синакс. в мясоп.субб.). Св. Григорий Богослов говорит: "Иные даже не имеют возможности и принять дара (благодати крещения) или, может быть по малолетству, или по какому-нибудь, совершенно независящему от них, стечению обстоятельств. (Душеп. Соб. 1905., N2, стр.52-53).
Св. Ефрем Сирин пишет:
"Кто умер во чреве матери и не вступил в жизнь, того Судия сделает совершеннолетним в то же мгновение, в которое возвратит жизнь мертвецам. Младенец, которого матерь умерла вместе с ним во время чревоношения, при воскресении предстанет совершенным мужем, и узнает матерь свою, а она узнает детище свое. Невидавшие здесь друг друга, увидятся там, и матерь узнает, что это ее сын, и сын узнает, что это его матерь... Равными воскресит Творец сынов Адамовых; как сотворил их равными, так равными же пробудит и от смерти. В воскресении нет ни больших, ни малых. И преждевременно родившийся восстанет таким же, как и совершеннолетний. Только по делам и образу жизни будут там высокие и славные; и одни уподобятся свету, другие - тьме". (Ч.4,стр.105, изд. 1900).
О возможности совершать над мертвыми младенцами крещение, нарекать им имена и поминать некрещенных за литургией не может быть и речи; ибо Господь заповедал Апостолам крестить живых людей, а не мертвых (Марк. 16,16), ибо как может бездыханный труп слышать проповедь и уверовать в Того, о Котором бы ему возвещали? Св. Церковь положила 26-м правилом Карфагенского собора скончавшихся ни крестить, ни подавать им Божественных Тайн; а в толковании на сие правило сказано: "Пресвитерское бо неразумие (если бы таковое было допущено) не поможет скончавшемуся, по смерти бо крещен быв от него, несть крещен". Правило это помещено в книге "Кормчей", где находятся правила св. Апостолов и святых Вселенских и девяти поместных соборов. Остается только молитвенно воздыхать о таких младенцах к Богу в своих домашних молитвах. Для таковой цели можно порекомендовать молитву, находящуюся в синодике бывшего новгородского и петербургского митрополита Григория. Содержание ее следующее: "Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих - младенцев, кои во утробе православных их матерей умерли нечаянно от неведомых действий, или от трудного рождения, или от некоей неосторожности, и потому не приняли святаго таинства крещения! Окрести их , Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благодатию" (Душеп. Соб., стр.54).
На вопрос, "как молиться о мертворожденных и вообще не сподобившихся св. крещения младенцев?" Стефан Фаворский, архиепископ Вифлеемской обители, дает такой ответ: "Получившие св. крещение будут радоваться и блаженствовать на небеси во веки, хотя бы кончину получили и нечаянную, равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми и не успели быть окрещены; они не виноваты, что не получили св.крещения, а у Отца Небесного Обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неисповедимым судьбам Божиим, не получили св. крещения; так думать не противно религии, о чем свидетельствуют и св. Отцы в Синаксаре в субботу мясопустную. Молиться за них могут родители с верою в милосердие Божие; каждая мать, плачущая о таковых своих чадах, без сомнения может вопиять к Человеколюбцу Господу, следующими словами: "Господи, помилуй чад моих, умерших во утробе моей, за веру и слезы мои, ради милосердия Твоего. Господи, не лиши их света Твоего Божественного! (Из Палест. листка Вифлеем. обители).
Наконец, не должно же забывать и о себе и о том, что вина мертворождения детей может падать и на самих матерей-родильниц, не говоря уже о тех злодейках матерях, которые сознательно стараются уничтожить плод (большею частью незаконный) и даже в последних периодах чревоношения. Вечная огненная геенна - вот достойное возмездие правосудия Божия, ожидающее нераскаянных за эти злодеяния" (Душеп.Соб. стр.54).
Св. Ефрем Сирин пишет: "Горе... любодейце, которая извела зачатый ею во чреве плод, чтобы не видел он здешнего мира; не даст Бог увидеть и ей новый век. Как она не дозволила ему насладиться жизнью и светом в этом веке, так и Он лишит ее жизни и света в оном веке. Поелику решилась она извергнуть плод свой из чрева преждевременно, чтобы скрыть его во мраке земли; то и она, как мертвый плод чрева, извергнута будет во тьму кромешную. Таково воздаяние любодеям и любодеицам, которые посягают на жизнь детей своих: Судия накажет их вечною смертию и низринет в бездну мучения, полную зловонного тления" (Помн. послед. твоя, изд. 1903, стр.37).
Впадшие в такое тяжкое прегрешение должны поспешить принести покаяние, пока есть возможность; ибо нет греха побеждающего Божие милосердие для обращающихся к Нему с верою (Жит. пр. Марии Египетской).
Но бывают и другие обстоятельства мертворождения, вину коих нельзя не приписать матерям-родильницам: одна подняла тяжелый мешок хлеба на воз, а друга безмерно работала на уборке хлеба,- и разрешились преждевременно младенцами. Эта напилась пьяной и оступилась, - родила мертвого младенца. У той последовал выкидыш вследствие душевных потрясений, происходящих... от безумной и, может быть, неосновательной ревности к мужу. Бывают и случаи явной кары Божией за ропот на многочадие и за проклятие рода, находящегося еще в утробе. Увы! И такие безумные матери есть на свете. Вот почему мать-родильница, после рождения мертвого младенца, должна основательно подумать - не была ли она как-нибудь прямо или косвенно причиною мертворождения, и если - по бесстрастном обсуждении этого вопроса, - окажется что-либо у нее на совести, то она должна поспешить к своему отцу духовному, исповедать ему свой грех, попросит совета для заглаждения своего греха и затем загладить свой грех добрыми делами, из коих обыкновенно рекомендуется: 1) милостыня бедным людям, у коих много детей, особенно в такие дни, как Пасха, Рождество Христово и престольный праздник; 2) путешествие ко святым местам (наприм. в Киев к мощам св. угодников и св. младенца, убиенного от Ирода за Христа, и почивающего в дальних пещерах Лавры); 3) усиленная домашняя молитва, сопровождаемая известным количеством поклонов, и добровольно налагаемый пост (напр. по понедельникам; о нем сказано в требнике, в чине исповеди), и 4) совершение в приходском храме литургии об оставлении грехов (Душеп. Соб., стр.54-55). См. подроб. в кн. "Наставл. и утеш. болящ." свящ. В.А. Черкесова.
Итак, по рассуждению св. Отцов и учителей Церкви, христианские некрещенные и мертворожденные младенцы не будут терпеть наказания в будущей жизни, потому что родители уже освятили их принятием Святых Тайн, молитвами, верою и добрыми делами.
Псково-Печерский листок N10.
(Составлено по учению свв. Отцов и учителей Православной Церкви).
Монах Ипполит.
Издание Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря, 1993г
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #60727 является ответом на сообщение #60591] |
Чт, 13 Март 2008 04:39 |
Анна 83
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Хочу высказать еще пару своих мыслей.Обычно при разговоре об убиенных нечсастных младенцах приводят пример Вифлиемских младенцев.Но это не совсем верно,т.к. те были по иудейскому обычаю обрезаны,что было по сути,ВЗ крещением.Сам Господь изволил пройти этот обряд.И в случае с невольно умершими детьми,выкидышами во второй статье приводится этот пример,но наши намерения,помыслы и дела практически равны перед Богом.Поэтому допустимо говорить о Крещении мыслено,(ну вы меня поняли).Абортируемые младенцы-несколько иное.Честно говоря,я и сама смущена этим откровением,т.к. обычно говорила о крещении кровью этих малышей.Ведь душа разумная,чувствующая и любящая Бога у них все равно есть.Вспомните примеры из Писания:Когда почувствовав приближение Господа(в утробе Дывы)Иоанн Предтеча "взыграся радостно во чреве".Пример с Сергием Радонежским то же.Да и врачи,исследователи часто говорят о воздействии музыки,например,на плод.Что уж говорить о благодати!
Не знаю,искушаюсь я думать об этом,страшно принять то,что сказал Старец,но видимо,так и есть.
У меня был между живыми детьми выкидыш,но моей вины там не было-мы все вместе отравились чем-то,лежали с кишечной инфекцией.У меня была температура за 40,он и не выдержал,умер.Через пару дней произошло отторжение,правда срок небольшой был,я только узнала о еременности-7 недель,но все равно думала об этом и о нем,маленьком,как ему плохо было,когда и мне было плохо...Эти статьи утешили.
А вообще,говорят,надо о таких детях молиться Архистратигу Михаилу.Есть притча,может из Предания.Архангел так угодил Богу,что Тот спросил его:чем наградить тебя.Тогда Михаил ответил:пусть мне дозволено будет раз в год в день моего прославления,празднования опускаться на самое дно ада и вытаскивать столько душ,которые смогут уцепиться за мои крылья.ОН позволил...Молитесь ему об умерших родственниках!
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #60731 является ответом на сообщение #60727] |
Чт, 13 Март 2008 07:45 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анна 83 писал(а) Чтв, 13 Март 2008 04:39
А вообще,говорят,надо о таких детях молиться Архистратигу Михаилу.Есть притча,может из Предания.Архангел так угодил Богу,что Тот спросил его:чем наградить тебя.Тогда Михаил ответил:пусть мне дозволено будет раз в год в день моего прославления,празднования опускаться на самое дно ада и вытаскивать столько душ,которые смогут уцепиться за мои крылья.ОН позволил...Молитесь ему об умерших родственниках!
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #60946 является ответом на сообщение #59265] |
Чт, 13 Март 2008 19:58 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 08 Март 2008 22:57Эх...а у нас крестят даже абортированных и нерожденных младенцев ....причем Православная церковь...крыжмочку надоть ...все дела.
Ужс.Сказал наш батюшка,что этого нельзя делать.
..Первый раз такое слышу... ..эт еще надо выяснить,куда они ездят...
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #60967 является ответом на сообщение #59265] |
Чт, 13 Март 2008 21:36 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 08 Март 2008 22:57Эх...а у нас крестят даже абортированных и нерожденных младенцев ....причем Православная церковь...крыжмочку надоть ...все дела.
Ужс.Сказал наш батюшка,что этого нельзя делать.
Это одна из ересей. которая сейчас на Украине прогрессирует. Нерожденных младенцев невозможно крестить.
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #61560 является ответом на сообщение #58896] |
Пт, 14 Март 2008 22:25 |
Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Очень жаль, что встречаются книги хоть и написанные по благославению, но приводящие к такому смущению в душе.
У меня есть аудио альбом "Посмертная жизнь" профессора православного института (к сожалению боюсь ошибиться с названием института) А.И.Осипова, одна из глав (Вопросы о вечности) которого рассказывает об учести некрещенных младенцев, глава весит 21,6 Мб, соответственно прикрепить к сообщению не могу, но если интересно пишите мыло скину.
|
|
|
|
| Re: посмертная участь некрещенных младенцев [сообщение #65695 является ответом на сообщение #58896] |
Пн, 24 Март 2008 19:06 |
Танюшик
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия,Москва...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ДОРОГИЕ! МНЕ КАЖЕТСЯ ТУТ ТРИ ВОПРОСА.И СООТВЕТСТВЕННО-ТРИ ОТВЕТА.
1-Е:ДЕТИ,НЕРОДИВШИЕСЯ-ПРИЧИНА-АБОРТ.
2-Е:ДЕТИ,НЕРОДИВШИЕСЯ-ПРИЧИНА-ВЫКИДЫШ.
3-Е:ДЕТИ,РОДИВШИЕСЯ,НО УМЕРШИЕ:ВО ВРЕМЯ РОДОВ,ПОСЛЕ РОДОВ,В МЛАДЕНЧЕСТВЕ.
ВО ВСЕХ ЭТИХ СЛУЧАЯХ-ДЕТИ НЕ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТЫ!
1-Е:ЧТО КАСАЕТСЯ,ДЕТЕЙ,КОТОРЫЕ ПОГИБЛИ В УТРОБЕ МАТЕРИ-ИЗ-ЗА АБОРТА.
КОНЕЧНО ГОРЬКО,ЖАЛКО ЭТИХ МАЛЫШЕЙ.НО ОПЯТЬ ТАКИ.БОГ-ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!
БОГ СЬДЬЯ!БОГ РЕШАЕТ!А,НЕ МЫ С ВАМИ.
КОНЕЧНО,НАДО-МОЛИТЬСЯ!
2-Е:ЧТО КАСАЕТСЯ,ДЕТЕЙ,КОТОРЫЕ ПОГИБЛИ В УТРОБЕ МАТЕРИ ПО ПРИЧИНЕ-ВЫКИДЫША.
3-Е:А ТАКЖЕ САМОЕ КАСАЕТСЯ,ДЕТЕЙ,КОТОРЫЕ РОДЕЛИСЬ.И УМЕРЛИ,ПРИ РОЖДЕНИИ,В МЛАДЕНЧЕСТВЕ.
ТО ЭТИ ДЕТИ С БОГОМ.НАДО МОЛИТЬСЯ,НЕ ЗА НИХ,ОНИ С БОГОМ!
А ЗА СЕБЯ!(ЭТО СЛОВА,НЕ МОИ.ЭТО СЛОВА-МОЕГО ДУХОВНИКА!)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб апр 20 06:04:41 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04478 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
