Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60775 является ответом на сообщение #60742] |
Чт, 13 Март 2008 10:57   |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Masca76 писал(а) Чтв, 13 Март 2008 09:25По моему мнению, способы спасения у всех христиан одинаковые,а разница в том, что только в монашестве можно достичь совершенства
Существуют два способа спасения - путь монашеский и путь мирской. Наташ, может я не совсем точно выразилась. Я имела в виду то, что средства достижения спасения разные у мирян и монахов (напр. женщина чадородием спасается, а для монахинь такой способ спасения закрыт и т.д.)
[Обновления: Чт, 13 Март 2008 10:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #60910 является ответом на сообщение #60775] |
Чт, 13 Март 2008 18:24 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Добрый день всем! Спасибо Наталье за замечательные цитаты!
Gala, у меня сложилось мнение, что средства достижения спасения одинаковые для всех людей (я имею ввиду , напр., любовь к ближнему, пост или др).Мы так же должны внимать себе, следить за каждой мыслью, чувством и т.д., только монахам это удобнее делать.
Про:" женщина спасается чадородием":
Здесь я согласна с Вами, но с маленькой поправкой.Мне кажется, что женщина спасается не собственно чадородием, а с помощью скорбей, которые сопутствуют многодетным мамам на протяжении всей жизни.И не всем женщинам это дано, есть бесплодные, а скорби есть у каждого христианина.
На мой взгляд, это сказано больше для тех женщин, которые по каким-то причинам не хотят иметь детей, или ограничивают рождаемость искусственно
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #61055 является ответом на сообщение #60910] |
Чт, 13 Март 2008 23:54 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Чтв, 13 Март 2008 16:24
Мне кажется, что женщина спасается не собственно чадородием, а с помощью скорбей, которые сопутствуют многодетным мамам на протяжении всей жизни.И не всем женщинам это дано, есть бесплодные, а скорби есть у каждого христианина.
На мой взгляд, это сказано больше для тех женщин, которые по каким-то причинам не хотят иметь детей, или ограничивают рождаемость искусственно
Я с Вами согласна насчет скорбей. Особенно когда детки подрастают. Но и бездетность для многих – большое горе и та же скорбь. Мне кажется, в обоих случаях, и при многодетности, и при бесплодии, надо помнить, что Божью волю надо принимать с благодарностью, а не со скорбью. Делать все от тебя зависящее, но уповать все же на Него, а не на пособия по воспитанию или чудодейственные препараты. Наверняка в какой-то момент поймешь, что ТАК и должно быть по Его замыслу. Тогда и терзаться смысл пропадет…
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #61130 является ответом на сообщение #61055] |
Пт, 14 Март 2008 09:31 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я полностью с Вами согласна,Татьяна.Но все же опять поворачиваю тему в свою сторону
Все христиане, будь то монахи, или миряне, должны бороться со своими страстями, стоять на страже своих мыслей, дел, чувств. Вот, например, св. прав Иоанн Кронштадтский, жил посреди мира и стал великим праведником. Как ему это удалось? Только борьбой с самим собой, со своей плотью. В этом - мы похожи, и монахи, и миряне.Мы призваны Богом,и должны умерщлять свою плоть,чтобы приблизиться к Царству небесному
"Где я найду истинного христианина, который бы самими делами своими учил презирать плоть, как скоро преходящую, и прилежать о бессмертной душе? Где я найду такого возвышенного в духе мужа? На земле, между живыми, трудно найти, хотя и есть, конечно, такие мужи, но...в Небесной Церкви,-многое множество таких мужей, как звезд на небе. Отвергшись себя, как ветхого, погибельного человека,... они взяли крест свой и последовали Христу и весь живот свой предали Ему, презрев плоть и мир скоропреходящий. Они слышали, глаголящего:"кая польза человеку, аще мир весь приобрящет и отщетит душу свою"(Евр.12,23), и знали, что плоть и мир прейдут и не будет их, что ...мир весь ничего не значит в сравнении с душою....Где же найду я такого возвышенного мужа, который бы, как царь, или как некий бог, презирал землю и все земное ради Бога(а не из презорства) и мужественно покорял своему уму или закону Божию все страсти и пристрастия житейские?... Доколе Господи суета мира сего будет кружить нас?... Якоже хощеши, Господи, устрой о нас вещь"
Св. прав. Иоанн Кронштадтский, "Моя жизнь во Христе"
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #61219 является ответом на сообщение #61130] |
Пт, 14 Март 2008 11:37 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 14 Март 2008 09:31Я полностью с Вами согласна,Татьяна.Но все же опять поворачиваю тему в свою сторону
Все христиане, будь то монахи, или миряне, должны бороться со своими страстями, стоять на страже своих мыслей, дел, чувств. Вот, например, св. прав Иоанн Кронштадтский, жил посреди мира и стал великим праведником. Как ему это удалось? Только борьбой с самим собой, со своей плотью. В этом - мы похожи, и монахи, и миряне.Мы призваны Богом,и должны умерщлять свою плоть,чтобы приблизиться к Царству небесному
"Где я найду истинного христианина, который бы самими делами своими учил презирать плоть, как скоро преходящую, и прилежать о бессмертной душе? Где я найду такого возвышенного в духе мужа? На земле, между живыми, трудно найти, хотя и есть, конечно, такие мужи, но...в Небесной Церкви,-многое множество таких мужей, как звезд на небе. Отвергшись себя, как ветхого, погибельного человека,... они взяли крест свой и последовали Христу и весь живот свой предали Ему, презрев плоть и мир скоропреходящий. Они слышали, глаголящего:"кая польза человеку, аще мир весь приобрящет и отщетит душу свою"(Евр.12,23), и знали, что плоть и мир прейдут и не будет их, что ...мир весь ничего не значит в сравнении с душою....Где же найду я такого возвышенного мужа, который бы, как царь, или как некий бог, презирал землю и все земное ради Бога(а не из презорства) и мужественно покорял своему уму или закону Божию все страсти и пристрастия житейские?... Доколе Господи суета мира сего будет кружить нас?... Якоже хощеши, Господи, устрой о нас вещь"
Св. прав. Иоанн Кронштадтский, "Моя жизнь во Христе"
Всем добрый день!
Masca76, спасибо Вам За цитаты. Честно сказать ничего не читала из трудов отца Иоанн, а жаль. Мне очень близко по духу само отношение Ваше к заповедям Божим. Я стремлюсь как к невозможному, недостижимому. Но другого идеала для меня нет. Мое сердце откликается именно на этот подход к Евангелию и к вере. Все о чем мы здесь говорим - отвержение себя - требует большого мужества и силы от человека. Вот как говорил об этом митрополит Антоний Сурожский в своем труде "Молитва Господня":
"Как Сын Божий пришел в мир, чтобы умереть за спасение мира, так и мы избраны для того же; и ценой, может быть, собственной жизни мы должны приносить мир вокруг себя и насаждать Царствие...Но мы должны ясно осознать, что Царство, о котором мы просим, это Царство последних заповедей блаженства: “Блаженны гонимые…” Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Для того, чтобы пришло Царство, мы должны заплатить цену, определенную этими заповедями. Царство, о котором мы говорим, это Царство любви, и, при поверхностном взгляде, кажется таким удовольствием попасть в него. Но это совсем не “удовольствие”, потому что любовь обрела трагический аспект; она означает смерть для каждого из нас, полное вымирание нашего самолюбивого, эгоцентрического ”я”, и умирание не такое, как цветы увядают: это умирание жестокой смертью, смертью крестной."
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #61387 является ответом на сообщение #61219] |
Пт, 14 Март 2008 16:01 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогая Наталия, спасибо Вам за добрые слова.
Я вот тоже, все читаешь и восторгаешься высотой мысли праведников, а сам и близко к этому и не подходишь. Но и читать о такой высоте тоже полезно нам - смиряемся.
Вспомнился образ, описанный в трудах прп.Ефрема Сирина(или какого-то др. подвижника, кто помнит, поправьте). Прп. Ефрем в сочинениях призывал к покаянию, а самого себя изобразил как человека, упавшего в глубокую яму и громко предупреждавшего всех проходящих об опасности.
Так вот и я тоже, сама в яме, но хочется поднять голову, взглянуть наверх.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #61736 является ответом на сообщение #61134] |
Сб, 15 Март 2008 02:26 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 14 Март 2008 07:44Татьяна !
А в Испании есть хоть один монастырь наш .... и если можно скажите....храмы есть или нет.
Монастырей нет. А храмы есть. Обычно, если община маленькая, она начинает с того, что идет в ближайший католический приход и договаривается об использовании помещения под службу с определенной периодичностью. Так, в Барселоне есть церковь Богоматери – Царицы Небесной, в которой нашли приют общины нескольких православных общин – болгарская, румынская, греческая (раньше была и русская). Когда община разрастается (за счет эмигрантов, в основном), имеет смысл приобрести или взять в аренду собственное здание. Как правило, это маленькие двухэтажные домики, переделанные внутри под церковь. Снаружи – иногда миниколокольня на крыше, какая-нибудь опознавательная атрибутика типа иконы или православного креста на дверях и расписание служб с контактным телефоном. Как правило, в эмиграции особенно остро встает проблема самоидентификации и поддержания своего социального статуса (если у себя на родине эмигрант был инженером, а на новом месте – разнорабочим или сборщиком апельсинов, то возникают некоторые комплексы и неврозы, например, широко известный синдром Улисса). Поэтому люди, никогда или редко посещавшие церковь дома, чаще делают это на чужбине. Иногда и воцерковляются. Но в основном ходят по большим праздникам и используют пятачок перед храмом для деловых контактов.
Если интересно – это официальная страница РПЦ в Испании:
http://morkov.org/orthodoxRu.htm
|
|
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #61766 является ответом на сообщение #61736] |
Сб, 15 Март 2008 10:54 |
жемчужинка
Сообщений: 93
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Greece/ Afhens
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Татьяна Федотова писал(а) Сбт, 15 Март 2008 01:26Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 14 Март 2008 07:44
Поэтому люди, никогда или редко посещавшие церковь дома, чаще делают это на чужбине. Иногда и воцерковляются. Но в основном ходят по большим праздникам и используют пятачок перед храмом для деловых контактов.
http://morkov.org/orthodoxRu.htm
Полностью согласна, многие люди приходят в храм просто из-за общения , потом начинают интересоваться литературой и тд.. Хорошо, что в храм идут там находят себе общение и веру приобретают. Не знаю как в Испании, но у нас народ делиться на группы, это: русские, молдовани, грузины, украинцы, казахи, болгары и поляки. Конечно эти группы больше дружат и общаются между собой , но Церковь сильно роднит. В одном из трех русских храмов , на литургии “Отче наш..” читают на русском, грузинском, молдавском и греческом, как говориться все счастливы.
|
|
|
|
| Re: Жизнь монашеская и мирская - наша Цель и способы ее достижения [сообщение #62126 является ответом на сообщение #61766] |
Сб, 15 Март 2008 23:44 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
жемчужинка писал(а) Сбт, 15 Март 2008 08:54 Не знаю как в Испании, но у нас народ делиться на группы, это: русские, молдовани, грузины, украинцы, казахи, болгары и поляки.
У нас, если община только формируется, ходят все. Как только появляется возможность, все размежевываются, и после этого в русскую – только русские, в грузинскую – только грузины…
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс апр 28 04:55:03 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02070 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
