Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » книга "Россия перед вторым пришедствием"
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #59551 является ответом на сообщение #59533] |
Вс, 09 Март 2008 21:34   |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А где проповедовал Христос,приходя на праздник Пасхи в Иерусалим ?
А гле молились Апостолы от Воскресения до Вознесения?
А где проповедовали Апостолы евреям,приходя в разные города?
Цветочек,умоляю-сейчас Великий Пост,прочтите внимательно Новый Завет и Деяния Святых Апостолов,а книжки про ...выкинете на помойку-им там самое место!
Известить модератора
Вск, 09 Март 2008 20:34
конечно ,Это то же было нужно для распостранения христианства,
по вашему нам сейчас тоже в синагогу можно ходить,
книг таких не имею,недавно читала отец Арсений.
незнаю как,у вас ,а у меня за этих детей серце болит.
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #59553 является ответом на сообщение #59551] |
Вс, 09 Март 2008 21:39 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сейчас-разумеется нет.Купите в любом храме книгу-называется Новый Завет (4 Евангелия,Деяния св.Апостолов,послания их же,Апокалипсис-все в эту книгу входит).Или Библию целиком (Ветхий и Новый Завет )..Как-то не понимаю я,как,не читая Евангелия,можно называться православной (-ным ?).Или это очередной (ая) провокация? Развлекаются перед великим постом,а мы ведемся...
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #59585 является ответом на сообщение #58491] |
Вс, 09 Март 2008 23:24 |
Ангелина85
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Может ли еврей креститься в Православие?
В анегдотах да.
Трехразовым погружением два раза вытянуть, а третий там и оставить результат наверника.
Ибо в книге история еврейского народа библиотека - Алия
учебник для среднего школьного возраста.
гл. 36
Цитата:Евреев в христианство крестили насильственным методом (например загоняли отделение евреев в реку и крестили всех сразу).
В ряде случаев дети - кантонисты предпочитали покончить с собой во имя веры и топились в реке, куда их приводили для обряда крещения. Некоторые не могли вынести нажыма и для виду крестились, но в тайне продолжали соблюдать еврейские заповеди. Власти надеялись, что выхресты станут проводниками христианства в еврейские массы, но эта политика не оправдалась получилось наоборот.
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #59597 является ответом на сообщение #58491] |
Пн, 10 Март 2008 00:06 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Может конечно не совсем поняла, но получается, что национальность это приговор?????
Т.е. если ты определенной национальности, то хоть лоб себе расшиби, но все равно ничего не получится????
(Чего то сомневаюсь!)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #59604 является ответом на сообщение #59600] |
Пн, 10 Март 2008 00:16 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Пелагея, это Вы так считаете и приводите совершенно верные слова. А многие (и Ангелина тоже), считают, что национальность - это приговор. Вы читали тему, на которую NEZP ссылочку дала? Это же клиника какая-то
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #59614 является ответом на сообщение #59585] |
Пн, 10 Март 2008 00:30 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Ангелина85 писал(а) Вск, 09 Март 2008 23:24Может ли еврей креститься в Православие?
В анегдотах да.
Трехразовым погружением два раза вытянуть, а третий там и оставить результат наверника.
Ибо в книге история еврейского народа библиотека - Алия
учебник для среднего школьного возраста.
гл. 36
Цитата:Евреев в христианство крестили насильственным методом (например загоняли отделение евреев в реку и крестили всех сразу).
В ряде случаев дети - кантонисты предпочитали покончить с собой во имя веры и топились в реке, куда их приводили для обряда крещения. Некоторые не могли вынести нажыма и для виду крестились, но в тайне продолжали соблюдать еврейские заповеди. Власти надеялись, что выхресты станут проводниками христианства в еврейские массы, но эта политика не оправдалась получилось наоборот.
По правилу 8, VII Вселенского Собора - искренне обратившегося еврея крестить и его детей тоже, и принимать.
[Обновления: Пн, 10 Март 2008 00:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #59723 является ответом на сообщение #59530] |
Пн, 10 Март 2008 17:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
цветочек писал(а) Вск, 09 Март 2008 18:24Баба-яга у вас параноя?никто ваших евреев ни в чем не обвиняет и
громить не собираеться,
читайте внимательно сообщение,я говорю про рит.убийства которые
совершаються не простыми евреями а жидамисатанистами которые
ветхий завет не читают,у нис свои книги есть типа талмуда и прочее,но к сожалению смысла вам что-то доказывать нет,всеравно не поможет.
а про матерь божию и апостолов мне повторять ненадо,а вам полезно знать ,что они по вероисповеданию были не евреями а христианами,т.к.ветхий завет -это первая часть божьего учения,а новый завет продолжение,а иудаизм родился после распятия христа,иматерь божия с апостолами к нему никакого отношения не имеют,
Цветочек, вы что? Вообще того, да??? Вы знаете что такое талмуд? Да и кем были по исповеданию Богородица и апостолы??? Христианство родилось после воскресения Христа. Не иудаизм, а христианство...
И еще раз, пожалуйста, Богородица, Христос-пишется с заглавной буквы. Уважение называется....
И почему мои евреи? Я не еврейка, могу вам представить полную свою родословию, я НЕНАВИЖУ национализм, антисемитизм и пр. Какая же вы православная, если так думаете? Нет национальности в христианстве, но есть заповедь "возлюби врага своего".
Вот с такими рассуждениями и строились концлагери с газовыми камерами в 30-40 годах прошлого века....
А про ритуальные убийства, что то только словоблудие, и все. Приведите цитату из ТАЛМУДА. Если не знаете что такое, в словаре посмотрите.
|
|
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #59725 является ответом на сообщение #59724] |
Пн, 10 Март 2008 17:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Карса писал(а) Пнд, 10 Март 2008 15:22Не разоряйся, бабуля. Вчера мой пост потерли за обвинение этих... в национализме, сегодня твой сотрут.
Могу повторить:
ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ!!!
Будем надеятся что оставят. Нельзя невежеством проповедовать нациналсоциализм и фашизм, иначе получится вместо Гитлер капут-виват Гитлер.
...Да и историю христианства надо знать....
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #59757 является ответом на сообщение #58491] |
Пн, 10 Март 2008 20:41 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Нууу, чисто еврейскими можно нзвать Ветхозаветные:
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.
Да и то, если принять на веру утверджение, что евреи не приняли Христа заповедей блаженства.
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60114 является ответом на сообщение #59727] |
Вт, 11 Март 2008 19:37 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 10 Март 2008 17:33По национальностям можно по всем "пройтись от души", евреи-то чем хуже других.
"цветочек", Христа ради, не позорьтесь сами и не позорьте Европу.
http://www.rusprav.org/
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60116 является ответом на сообщение #60114] |
Вт, 11 Март 2008 19:40 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 17:37Ёж-жка писал(а) Пнд, 10 Март 2008 17:33По национальностям можно по всем "пройтись от души", евреи-то чем хуже других.
"цветочек", Христа ради, не позорьтесь сами и не позорьте Европу.
http://www.rusprav.org/
Дайте пожалуйста точно что именно там надо читать.
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60117 является ответом на сообщение #60114] |
Вт, 11 Март 2008 19:42 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 21:37Ёж-жка писал(а) Пнд, 10 Март 2008 17:33По национальностям можно по всем "пройтись от души", евреи-то чем хуже других.
"цветочек", Христа ради, не позорьтесь сами и не позорьте Европу.
http://www.rusprav.org/
Великий пост-ругаться грех....... стыдоба.
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60120 является ответом на сообщение #60116] |
Вт, 11 Март 2008 19:43 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 11 Март 2008 19:40Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 17:37Ёж-жка писал(а) Пнд, 10 Март 2008 17:33По национальностям можно по всем "пройтись от души", евреи-то чем хуже других.
"цветочек", Христа ради, не позорьтесь сами и не позорьте Европу.
http://www.rusprav.org/
Дайте пожалуйста точно что именно там надо читать.
Там всё интересно.....
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60123 является ответом на сообщение #60120] |
Вт, 11 Март 2008 19:46 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 21:43баба яга писал(а) Втр, 11 Март 2008 19:40Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 17:37Ёж-жка писал(а) Пнд, 10 Март 2008 17:33По национальностям можно по всем "пройтись от души", евреи-то чем хуже других.
"цветочек", Христа ради, не позорьтесь сами и не позорьте Европу.
http://www.rusprav.org/
Дайте пожалуйста точно что именно там надо читать.
Там всё интересно.....
Угу, даже по названиям и заголовкам видно...
|
|
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60127 является ответом на сообщение #60124] |
Вт, 11 Март 2008 19:52 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 17:49А почему сразу УГУ то??
А потому что в самом верху, грамадными буквами призыв собрать подписи для Диомида, т.е. пойти против РПЦ МП, против письма патриарха, против постановления РПЦ МП и т.д.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60131 является ответом на сообщение #60129] |
Вт, 11 Март 2008 19:57 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 17:56И что тут плохого. Это ваше личное дело, оставлять свою подпись или нет. Каждому своё...
Вы в курсе о чем речь? И кто такой Диомид и чего он призывал и призывает? Он идет против РПЦ МП. Кто он такой??????
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60139 является ответом на сообщение #60136] |
Вт, 11 Март 2008 20:02 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 17:59А вы я как понимаю за экуменизм???
А я, как понимаю, верую во единую святую соборную и апостольскую церковь. И мнение Алексия для меня важнее мнений Диомидов и т.д.
И принимаю решение патриархата, даже если и не согласна с ним. Но уж никак не мнение еретика, стремящегося к мирской власти и идущего против мнения церкви.
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60142 является ответом на сообщение #60139] |
Вт, 11 Март 2008 20:08 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Вообще то я хотела что бы вы не пр Диомида посмотрели.Это уж у нас так получилось. А кто он такой - не будем высказывать мнения - Господь ему Судья! В РПЦ и без нас всяких заморочек хватает.Я думаю не нам об этом судить, правда.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60147 является ответом на сообщение #60142] |
Вт, 11 Март 2008 20:15 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 18:08Вообще то я хотела что бы вы не пр Диомида посмотрели.Это уж у нас так получилось. А кто он такой - не будем высказывать мнения - Господь ему Судья! В РПЦ и без нас всяких заморочек хватает.Я думаю не нам об этом судить, правда.
Т.е. вы просто даете ссылки на сайт где для него собирают подписи, где митрополита Кирила называют главным ересихиахом современности, где слова жид", "черносотенное православие" и иже с ними в порядке вещей? Призываете не судить Диомида, но даете ссылку на сайт где говорится только о нем и какой он правильный, против мнения того же Кирила и патриарха? Извините, а вы православная? И к какой деноминации принадлежите? Если ваша церковь-церковь московского патриархата, то данный сайт даже читать не надо, не то что рекламировать. Если нет, и вы принадлежите к раскольникам, то мы говорим на разных языках, из которых-я на православном, а вы не знаю.
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60149 является ответом на сообщение #60147] |
Вт, 11 Март 2008 20:23 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Что поделаешь, некоторые православие видят только в розовом цвете...Как хотите ....Я вам абсолютно ничего не навязываю, просто вы в жизни наверное не сталкивались с тем, о чём пишется в некоторых статьях этого сайта. А я к сожалению столкнулась, а может быть и не к сожалению. Не в бревнах храм то, а в ребрах!
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60152 является ответом на сообщение #60149] |
Вт, 11 Март 2008 20:35 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 18:23Что поделаешь, некоторые православие видят только в розовом цвете...Как хотите ....Я вам абсолютно ничего не навязываю, просто вы в жизни наверное не сталкивались с тем, о чём пишется в некоторых статьях этого сайта. А я к сожалению столкнулась, а может быть и не к сожалению. Не в бревнах храм то, а в ребрах!
Я не вижу православия ни в розовом, ни в голубом, ни в каких цветах. Я верую во единую, соборную и апостольскую церковь. А вы во что верите? Я уважаю мнение патриарха, митрополита Кирила и т.д. А вы что уважаете? С чем мне надо столкнутся? С рпизывом бей жида? Так мой и ваш деды уже столкнулись. Вам напомнить о концлагерях второй мировой?
Цитата:К сожалению, Обращение епископа Диомида характеризует его как человека, который уже давно и безнадежно потерял связь с реальностью, и вряд ли это связано с отдаленностью его кафедры. Вопрос здесь в том, что он разрешает себе видеть, а что нет. Страсть тотальной подозрительности взяла над ним верх, и он все перетолковывает лишь подчиняясь этой страсти.
Владыка ревнует о канонах. Что ж, напомню 145 правило Карфагенского собора: "Когда на состоящих в клире доносители представляют многие обвинения, и одно из них, о которых во первых происходило исследование, не могло быть доказано, после сего прочие обвинения да не приемлются".
Вот я и обращаю внимание на первое обвинение епископа Диомида. Он пишет, что в нашей Церкви "постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма". Но, простите владыка, обоснуйте свое утверждение. Из чего оно следует?
Сравним хотя бы сегодняшние публикации "Журнала Московской Патриархии" и публикации 70-х годов эпохи митрополита Никодима (Ротова), посмотрим, с какой интонацией говорили тогда об отношениях Православной и Католической Церквей, и с какой писали о них в официальных изданиях в 90-е годы или говорят о них сейчас.
В этом отклике я не собираюсь давать оценки самому факту экуменических контактов, но отношение к ним радикально изменилось именно в сторону большей сдержанности. В 70-80-е годы в порядке вещей было, что любому епископу могли позвонить из ОВЦС МП и в директивном тоне сообщить, что, мол, тогда-то вы должны принять гостя нашей Патриархии кардинала такого-то, отслужить с ним и дать ему возможность сказать приветственное слово в вашем соборе. Однако, насколько я помню, в 1994 году на Архиерейском соборе было сказано, что каждый правящий архиерей сам в праве решать, какие формы экуменических контактов и сослужений он допускает в своей епархии. И хотя, помнится, "Русь Православная" и тогда возмутилась, сочтя это развитием экуменизма, на самом деле это была форма освобождения наших архиереев от крепостной экуменической зависимости, им фактически было дано право сказать "нет" экуменизму.
Далее хотелось бы напомнить, что в 1994 году Архиерейский собор отклонил унию с монофизитами, тем самым перечеркнув самое перспективное направление экуменических переговоров 70-80-х годов.
В 2000 году Архиерейским собором был принят документ "Об основных принципах отношения Православия к инославию", который не вызвал несогласия даже у Русской Зарубежной Церкви.
На религиозных саммитах 2006 года в Астане и Москве богословские вопросы вообще не обсуждались, и речь шла лишь об осуждении религиозно мотивированного терроризма.
Так что я не понимаю, что такого происходило за последние годы в мире экуменического диалога, что могло бы дать основание владыке Диомиду и его единомышленникам говорить о тенденции роста экуменических настроений в нашей Церкви. Вне Русской Церкви - это, несомненно, есть, но в нашей Церкви - нет.
Неужели не заметно, сколько за последние 15 лет официальными церковными издательствами выпущено литературы, обличающей религиозное равнодушие и "бытовой экуменизм"! Не обязательно в названии такой книги или статьи должно быть слово "экуменизм", но антиэкуменическая прививка дается в любой антисектантской, антиоккультной, антиязыческой литературе. В последнее время появляются даже жесткие и честные публикации на тему отношений православия и ислама (прежде всего - моего коллеги по МДА Юрия Максимова). Так что и листая постановления высшей церковной власти, и просто бродя по книжно-церковным развалам, я не нахожу ничего, что могло бы побудить владыку к такого рода обвинениям.
Наконец, еще одна неправда епископа Диомида состоит в том, что, как он пишет, "экуменизм стремится, вопреки словам Священного Писания и святоотеческому учению объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, духовно их примирить". Если говорить об экуменизме, в котором участвует наша Церковь, то следует отметить, что мы не строим экуменических отношений с мусульманами, иудеями, буддистами, шаманистами и т.д. Экуменический диалог происходит только внутри христианского мира, и целью этого диалога является, согласно нашим соборным документам, объединение на основании полного принятия всецелого православного святоотеческого Предания. "Признавая необходимость восстановления нарушенного христианского единства, Православная Церковь утверждает, что подлинное единство возможно лишь в лоне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Все иные "модели" единства представляются неприемлемыми" - говорится в решении Собора 2000 года. В вопросах веры не может быть компромиссов, и это общее убеждение не только "зилотов", но и всего священноначалия нашей Церкви.
Напомню, что главный экуменический тезис профессиональных экуменистов состоит в том, что единой Христовой Церкви на земле не существует. То есть той Церкви, в которую предлагает нам верить Символ веры, пока еще нет. Соответственно, по их мысли, такую церковь еще предстоит создать, и в этом состоит сверхзадача ВСЦ. Но если смотреть речи митрополита Никодима (Ротова), Патриарха Пимена, отца Георгия Флоровского и других активных участников экуменических диалогов 70-х годов, то даже там мы увидим совершенно ясную полемику именно с этим тезисом и однозначное исповедование, что слова Символа веры о Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви мы относим к Православной Церкви. Все они говорили, что такая Церковь есть, она не исчезла и поэтому с ней надо соединяться. Это было даже в 70-е годы, и тем более, это же является лейтмотивом в современном православном богословии.
Владыка Диомид полагает, что нельзя приветствовать еретиков, и в этом случае он использует довольно убедительную ссылку на послание апостола Иоанна. Однако, здесь я должен обратить внимание на два важных обстоятельства.
Первое - слово "еретик", как оно употреблялось в апостольскую эпоху и чуть позже, не всегда корректно переносить в современность. Еретики апостольской поры - это гностики, люди, с которыми у христиан не может быть ничего общего. Фактически это язычники, которые крадут у христиан самое святое, что у них есть, - евангельскую весть. Они использовали христианские термины, чтобы проповедовать антибиблейские учения, и поэтому апостол Иоанн Богослов, даже убежал из бани, когда узнал, что там моется еретик-гностик.
Второе - с той поры прошло много веков. Гностики остались теми же - это нынешние рериховцы, теософы и т.д.. А вот что касается христианских общин, отколовшихся за это время от православия, то здесь я бы напомнил слова митрополита Антония Сурожского, который говорил, что чем позже та или иная ересь откалывается от Церкви, тем больше православия она в себе уносит. Поэтому здесь вполне возможны иные отношения, и в истории Церкви они были. Например, на протяжении всего 19 века наша Церковь вела диалог о воссоединении с англиканами. Напомню, что инициатором этого диалога был Хомяков, к нему весьма внимательно относился святитель Филарет (Дроздов). В феврале 1896 г. в России побывал лорд-епископ Англиканской Церкви Викельсон, который несколько дней гостил в Петербурге. Он пожелал встретиться с о.Иоанном Кронштадтским. И на этой встрече отец Иоанн облобызал крест, который украшал грудь англиканского епископа
Очевидно, приветствовали друг друга и европейские Государи, которые состояли в близких родственных связях, и нередко встречались. Я, к примеру, уверен, что перед совместной трапезой они не молчали, а вместе читали "Отче наш". И в канун Рождества Государи Европы приветствовали друг друга, хотя и принадлежали к разным конфессиям. Есть, в конце концов, воспоминания о путешествии цесаревича Николая Александровича вокруг Евразии, когда он, будучи на Дальнем Востоке, вполне спокойно посещал там даже нехристианские храмы, не говоря о протестантских.
Так что у нас есть иной опыт, накопленный за эти столетия, и это очень не по-церковному, даже по-протестантски брать какой-то один временной слой Св. Предания и говорить, что после этого ничего не менялось. Так действовали лютеране, так действовали староверы, так поступает и владыка Диомид, не желая принять православие со всей его цветущей сложностью.
Так, что достаточно простого анализа первого пункта Обращения епископа Диомида, чтобы не принимать на духовный суд и все остальное в его послании.
Полагаю, что на некоторые другие свои суждения владыка имел бы нравственное право только в том случае, если бы он сначала у себя в епархии гласно осудил то, за "неосуждение" чего он винит Патриархию. Вот интересно, Абрамовича владыка Диомид тоже не приветствует? Обличает ли он его? Отказался ли от его помощи при строительстве собора? Или же он считает его образцом русского предпринимателя и администратора?
Вот вам одно из мнений ПЦ. А не ваши фашистко-национал-ненавистные призывы. Хватит уже пропагандировать виват Гитлер. Гитлер капут. Мой дед погиб за капут Гитлеру и его идей, а ваш где был в то время?
А про Диомида- ему официальную оценку уже дал священный синод, или вы идете и против мнения синода?
Хватит проповеди сайтов, призывающих к национальной ненависти. Вспомните заповедь Божию.
Кстати, вы так и не ответили к РПЦ МП ли принадлежите или нет. Впрочем, по вашим постам уже понятно, что нет.
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60154 является ответом на сообщение #60152] |
Вт, 11 Март 2008 20:42 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Я же вам говорю, я никому ничего не навязываю, оставайтесь при своём мнении.И всё, что происходит с РПЦ обсуждать не собираюсь. Все эти статьи я уже читала. У каждого своё мнение, даже если оно может оказаться ложным или истинным.
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60159 является ответом на сообщение #60154] |
Вт, 11 Март 2008 20:58 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 18:42Я же вам говорю, я никому ничего не навязываю, оставайтесь при своём мнении.И всё, что происходит с РПЦ обсуждать не собираюсь. Все эти статьи я уже читала. У каждого своё мнение, даже если оно может оказаться ложным или истинным.
Свое мнение, если оно не идет вразрес с мнением патриархата.
Т.е. вы потверждаете что к РПЦ не принадлежите...
Держите свое мнение, ваше право, но не навязывайте своих националненавистных взглядов, не давайте ссылки на сайты, разжигающие межнациональную ненависть. Тут уже не ваше право. Во мне кровь моего деда, который, хотя и болгар, а Болгария была на стороне Германии, боролся против фашизма и националсоциализа. Боролся ценой своей жизни. Как и 99 процентов дедов форумчан. Так что все призывы за "чистоту расы" бросают тень на жизнь наших бабушек и дедушек. Не позволю. Пропогандировать фашисткие идеи, за борьбу с которыми у каждого в семье есть жертвы, не позволю.
Да и находитесь вы на православном сайте, нечего здесь размещать ссылки на Диомида, который идет против МП, и называют Кирила еретиком, а патриарха-отступником от православия.
И еще раз-идеи фашистов проповедуйте на собраниях своей "церкви".
|
|
|
|
| Re: книга "Россия перед вторым пришедствием" [сообщение #60165 является ответом на сообщение #60159] |
Вт, 11 Март 2008 21:06 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 11 Март 2008 20:58Бездна греховная писал(а) Втр, 11 Март 2008 18:42Я же вам говорю, я никому ничего не навязываю, оставайтесь при своём мнении.И всё, что происходит с РПЦ обсуждать не собираюсь. Все эти статьи я уже читала. У каждого своё мнение, даже если оно может оказаться ложным или истинным.
Свое мнение, если оно не идет вразрес с мнением патриархата.
Т.е. вы потверждаете что к РПЦ не принадлежите...
Держите свое мнение, ваше право, но не навязывайте своих националненавистных взглядов, не давайте ссылки на сайты, разжигающие межнациональную ненависть. Тут уже не ваше право. Во мне кровь моего деда, который, хотя и болгар, а Болгария была на стороне Германии, боролся против фашизма и националсоциализа. Боролся ценой своей жизни. Как и 99 процентов дедов форумчан. Так что все призывы за "чистоту расы" бросают тень на жизнь наших бабушек и дедушек. Не позволю. Пропогандировать фашисткие идеи, за борьбу с которыми у каждого в семье есть жертвы, не позволю.
Да и находитесь вы на православном сайте, нечего здесь размещать ссылки на Диомида, который идет против МП, и называют Кирила еретиком, а патриарха-отступником от православия.
И еще раз-идеи фашистов проповедуйте на собраниях своей "церкви".
А вы что, создав тему, хотели, чтобы все вашего мнения придерживались??? И за всех говорить не надо.. "Цветочка" вот смотрю тоже чуть не съели, за высказанное мнение .. Нечего было такую тему открывать. И никто вас не к чему не призывает, успокойтесь пожалуйста...
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб май 04 06:38:44 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01671 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
