Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Возможны ли естественные роды в российском роддоме?
| Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #58202] |
Ср, 05 Март 2008 21:20  |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лично я считаю, что нет. Как правило, нет. А исключение, как известно, лишь подтверждает правило.
Взято отсюда:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=6563
это было 6,5 и 2,5 года назад вообще-то) и роддом считается одним из лучших в самарской области: папа на родах, прикладывают сразу, мама с ребенком, не пеленают, не докармливают (действительно, а не просто декларируют) и персонал доброжелательный и тд., и все это совершенно бесплатно И рада бы я была, только "умная слишком", знаю теперь что такое прием кристеллера и что все медицинские вмешательства в мои роды были или бесполезны, или вредны, или и то и другое одновременно. НО! что выдают противники домашних родов - типа есть суперские роддома, идите туда - все будет отлично. По всем, названным мною параметрам роддом относится к категории "суперских", но вот медицинские манипуляции практически никто из рожавших адекватно оценить не в состоянии, а опыт показывает, что они где-то больше, где-то меньше, а одинаковы и в самых дорогих и продвинутых и в самых отсталых и бесплатных роддомах... практически все дети с роддома выходят со свернутой шеей (я молчу обо всем другом) всякие пп цнс, пэп, гидроцефалии а позже гиперактивность и дефицит внимания.... ээх...Что еще печально, я потом разговаривала со знакомыми девочками, которые тоже там рожали. И подавляющее большинство считают, что там нормально, хороший роддом. Хотя попадали они туда заранее, кто за неделю, кто за несколько дней, им постоянно что-то кололи, что-то так пить давали. В родах - выдавливали ребенка. Но они думают, что все именно так и должно быть, что врачи не могут делать не правильно, и лучше знают, КАК ЛУЧШЕ.
Хотя, я так тоже раньше думала, вот именно так.
А теперь думаю и пытаюсь узнать, а что же это такое - ЕСТЕСТВЕННЫЕ роды.
Я рожала в достаточно крупном роддоме, который к тому же имеет звание "благожелательного к ребенку". Все стены увешаны плакатами про "естественные роды", благоприятное грудное вскармливание, рекомендации ВОЗ и т.д. Сама главврач этого роддома регулярно публекуется в журналах для беременных, типа "9 месяцев" и т.п. Пишет статьи, о естественном поведении во время родов, что женщине надо выбирать наиболее удобное положение, походить, посидеть, делать звуковые, дыхательные упражнения и т.п. БЛагодать, короче.
В итоге, после долгих поисков именно там и стала рожать. Договорилась именно с этой главврачом, ратующей за все естественное и природное. И получила: мужа не пустили, сразу эта же прокололи пузыть, уложили в кровать, влепили капельницу, при попытке возмутиться и заплакать - наорали, а потом еще и стали деньги вымогать, какая-то тетка сказала, что лучше бы акушерке заплатили, а то рожаю тут.
Как-то родила в полудреме, малыша, конечно, на живот не положили, потом принесли завернутого показать, я попросила приложить к груди, мне сказали, что он не хочет и брать не будет, я настояла, поднесли поближе, сунули к груди в немыслемой позе, и тут же забрали.
Да еще ругали меня, что он сонный, что мне обезболеущего вкололи поздновато. На ночь в связи с этим совсем забрали, под присмотр. А утром накормили смесью из шприца.
Из всей "благожелательности к ребенку" - дети, в основном, совместно с мамами прибывают.
Я уверена, что все они знают, КАК НАДО, но делают, чтобы побыстрее, чтобы себе хлопот поменьше и т.д.
Никакого человеческого отношения. Роженицы, дети, для них как полена деревянные, столько же испытывают участия и сочувствия при любых манипуляциях, а если вякать начнешь, то презрение добавляется.
НО! Шуршание купюр, добавит улыбок на лица и тон сделает более вежливым, но действий особо не изменят.
Все описанное - личный опыт. Ни в коем случае не обобщаю. Наверно, есть другие роддома (еще хуже), да и люди там, наверное, разные работают.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #58211 является ответом на сообщение #58202] |
Ср, 05 Март 2008 21:36  |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В роддоме №7 возможны. Я была там на практике. Видела очень много совершенно естественных родов, (причем бесплатных), когда и к груди прикладывали рекбенка,и никаких капельниц не было. Там, если роды прошли без осложнений, то мамы обязательно находяятся вместе с детьми. В этом же роддоме сами врачи нам на лекциях говорили, что нельзя делать КС бес показаний,говорили о важности раннего прикладывания к груди, совместного пребывания в палате. Так что современные врачи - не изверги. Они тоже за естественность.
Моя подруга родилоа ребенка в 15 роддоме - тожебез всяких вмешательств. С малышкой была в одной палате - и совершенно бесплатно.
[Обновления: Вс, 09 Март 2008 10:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #58921 является ответом на сообщение #58202] |
Пт, 07 Март 2008 22:00 |
Дана Сибирь
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Как вы запарили с этой маниакальной идеей - всем рожать дома. Я родила на 30 неделе беременности, если бы я родила дома - мой ребенок бы просто не выжил...а сейчас ему, слава Богу, уже почти три года...Дома рожать могут женщины со стопроцентным здоровьем, сейчас таких практически нет...И обеспечить себе скорую под окнами, во время домашних родов тоже не все в состоянии...
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #59550 является ответом на сообщение #58202] |
Вс, 09 Март 2008 21:27 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Много и разного я слышала про роддома. Первые роды, действительно, прошли как попало - пузырь прокололи, со схватками передержали, в результате полезла на стол, легла - и мне хорошо так, ниче не болит. Врачам я, естественно, об этом не догадалась сказать (все говорили, что рожать не больно, главное, мол, схватки, так я думала, что так и надо). Дочь выдавливали, 2 минуты не дышала. На меня орали как бешенные, хотя половину всего сказанного могли бы себе переадресовать.
Вторую дочь рожала в том же роддоме. Лежать по открытия в 10 см отказалась, прекрасно родила при открытии в 7-9 см. За две схватки, не порвалась нигде. Врачи наверно ржали, потому как я говорила, что еще бы родила, и "так во-о-от как это бывает"- а роды-то вторые.
Разница, кроме всего прочего, еще вот в чем: перед вторыми родами накануне вечером попросила благословения у нашего батюшки на службе - перенашивала на 1,5 недели.
[Обновления: Вс, 09 Март 2008 21:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #59760 является ответом на сообщение #58202] |
Пн, 10 Март 2008 20:49 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дана Сибирь, Вы что, не поняли? В этой теме речь о том, что пора бы уж и в роддомах что-то менять, чтобы мамочки, у которых проблемы со здоровьем и для которых домашние роды действительно рискованны, могли бы ЕСТЕСТВЕННО рожать в роддоме, не опасаясь, что их доведут до КС, кровотечения и прочих ятрогенных прелестей, накачают антибиотиками "на всякий случай", не приложат ребенка к груди. А таковые истории случаются сплошь и рядом.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #60023 является ответом на сообщение #58202] |
Вт, 11 Март 2008 17:01 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Один из московских клубов, занимающихся домашними родами, попытался наладить сотрудничество с роддомом, и вот что из этого вышло:
http://community.livejournal.com/mo_gem/52062.html
С днем рождения!
Поздравляем наших первенцев, рожденных в 16 роддоме с участием наших акушерок - Оли и Юли! Свету Васильеву и Михаила Хвостова , Власенко Елену и Комиссарова Илью с сыночками, Оксану и Ивана Дементиевских с дочкой. Спасибо Вам огромное за то, что не побоялись быть первыми, за то, что Вы такие молодцы, так хорошо подготовились и отлично рожали! Мы Вам очень благодарны и желаем вашим деткам расти здоровыми и счастливыми на радость Вам, а Вам радости родительства и еще таких же замечательных, любимых, самых лучших на свете детишек!
Все ждут моего отчета о родах, но, думаю, гораздо более интересной и полезной будет информация от непосредственных участников процесса - самих рожеников. Ребята, напишите, пожалуйста, свои впечатления - это нужно тем, кто только собирается рожать и не может определиться с выбором.
Все началось как в сказке в 00.00 начали подтекать воды и я поняла НАЧАЛОСЬ!!! Муж сонными глазами провожал меня по комнате... "и что теперь делать?" (это был его первый и единственный вопрос за все время родов) "Юле звонить!" Через полчаса начались схватки по 1минуте через каждые 5минут. Юля приехала через час, за это время мы успели приготовить кровоостанавливающий сбор в р/д, заварить шиповник для послеродового коктейля и подготовиться (клизма и побриться - весьма кстати, т.к. меня зашивали, а если бы не это, то сходить по-большому без боли не получилось бы, да и обрабатывать швы легче).
К 2.00 раскрытие было не больше 3 пальцев. Я ходила, пела, облегчая схватки, теплая ванна тоже помогла (схватки даже немного начали затухать), не хотелось вылезать, но надо.
В 7.00 поехали в р/д, схватки были через каждые 3минуты и раскрытие 5пальцев.
Мы ехали из Перово по пробкам, но надо сказать, что никакая скорая не сравниться с моим мужем! Мы домчались за час! Схватки тем временем участились и набирали силу, вспомнила все уроки работы с голосом, очень помогло!!! Приехали в р/д в 8.00, схватки по 1минуте через каждые 2минуты, но раскрытия было всего 6пальцев. В приемном разделась и отвечала на вопросы между схваток (заполняли карту), муж стоял в 3шагах за дверью и ждал когда можно будет забрать одежду. Когда карту заполнили, меня повели в соседнее помещение, где взяли кровь, померяли давление, измерили живот и таз, мужу разрешили наконец забрать одежду и пройти в палату, куда и меня повели. В палате меня улыбками встретили Юля и Оля! Как же я была рада видеть их, как будто домой попала в свою семью, где мне спокойно и легко, сразу успокоилась. Схватки переживала то на кровати, то в душе, то вися на муже. Периодически забегали врачи, посмотреть как мы? Беспрестанно предлагали обезболить, когда поняли что ко мне приставать бесполезно,начали наседать на Илью "...давай обезболивающее, смотри как мучается! Тебе что, жену совсем не жалко?" на что был ответ "НЕТ!!!"
Конечно, мы заранее поговорили об анастезии и с врачем (несмотря на все разговоры они настаивали на обезболивании) и друг с другом. (я объясняла мужу что не смогу ничем помочь ребенку, если не буду чувствовать боль, что хочу родить сама, не хочу чтобы за меня кто-то рожал наше сокровище!)
Когда почувствовала потуги, раскрытие было еще не полным, но ребенок стоял изначально очень низко, поэтому начала заранее искать удобную позу чтобы рожать. Очень хотела на полу на корточках возле кровати, но глядя на то как суетятся врачи стало ясно, что придется искать другую позу. Начальные потуги мы провели стоя, вернее муж слоял, а я висла на нем. Когда стало понятно, что время идет на минуты мы перебрались на кровать. Рожала я стоя на кровати на коленях, опираясь о самое крепкое и мужественное плечо на свете. Не могла даже глаза открыть, так погрузилась в себя, в свои ощущения.
Все было как во сне, со мной и как будто со стороны... сама читала молитву Пресвятой Богородице помошнице в родах, слышала как Ольга читает молитву, как Юля напоминает про дыхание и потуги, а Илья мне все это в ухо повторяет, перед глазами из бутона распускался цветок... несмотря на боль чувствовала какую-то благодать!
Елисей родился за две потуги, сразу подал голос... а я как в тумане от счастья все повторяла "где он? покажите мне его!" Когда мне положили на живот этот маленький скользкий комочек, трудно описать все эмоции что тогда бушевали во мне!!! Это бесконечное счастье!!! Он открыл глазки и посмотрел прямо мне в глаза и улыбнулся!
Потом надо было родить плаценту, вышла легко за 1 потугу. Врач бойко воскликнула "Ой как хорошо! сразу 10 балов ребенку! Плацента тоже в порядке." Правда тут же решила отсечь еще пульсирующую пуповину, но Юля твердо сказала что надо еще подождать.
Я почему-то представляла себе пуповину этакой жирной фиолетовой кошкой, а она оказалась похожа на белую трубку с палец толщиной с тремя венками.Наш папа перерезал пуповину в 3 приема (стойкая связь была). Я пробовала впихнуть грудь в это маленький ротик, плохо получалось, т.к. соски у меня плоские, но сокращение матки я все же чувствовала, а значит все было правильно и в свое время. Оля с Юлей дали выпить кровоостанавливающий сбор в то недолгое время пока врачи побежали друг за другом...
Потом Врач осмотрела ребенка здесь же в палате под неусыпным оком папы, посмотрели меня, вкатили укол кровоостанавливающий несмотря на мой отказ и пригласили зашиваться. Я успела выпить послеродовый коктейль (вещь!!! всем советую, силы поднимает) и поехала зашиваться.
Врач зашила довольно быстро и говорят аккуратно.
Привезли меня уже в палату от р/д. Из комфорта: телевизор, 3 картинки с цветами, чайник. Пластиковый короб для ребенка в другом конце палаты, у окна, из которого дует! Кровать железная узкая и высокая. Забираться и сползать с нее крайне неудобно, особенно со швами в паху. Вобщем решили мы умотать оттуда. Написали отказы и домой поехали. Надо сказать, что уговаривали остаться всем миром, всяческими способами, даже пугали, что ребенок не выживет, но это все эрунда по-сравнению с нашим счастьем!!!
Неоценимую помощь мне оказал мой муж, эта связующая ниточка, которая образовалась между нами троими во время этого таинства рождения чувствуется по сегодняшний день...
Установка для всех: верьте что все будет хорошо, главное уверенность!
Лично у меня вопрос, может, наши форумские медики просветят: почему врачи в роддомах так усердно навязывают обезболивание? Это уже далеко не первая история. Ведь должны же понимать, что не на пользу это ни матери. ни, тем более ребенку. Ладно бы, когда мать сама просит, но навязывать то зачем?
|
|
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #60112 является ответом на сообщение #60057] |
Вт, 11 Март 2008 19:34 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Когда я договаривалась с врачом в 4 р/д, на вертикальные роды, мне предложили сакральную анестезию (если кто хочет, расскажу, что это такое - это не обычная эпидуралка), изучив про неё все, я пришла к выводу, что смотря по ситуации решу, делать, или нет. Вот и всё, навязывать - не навязывали.
[/QUOTE]
Расскажите, вдруг за третьим пойду!
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #60126 является ответом на сообщение #59760] |
Вт, 11 Март 2008 19:50 |
Ольгуня
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья,Вы не правы. Я троих рожала во 2-ом роддоме. Первый - после тяжелейшей(без преувеличения) беременности в 38 недель, второй шел подбородком, третий ребенок - с двойным полным обвитием вокруг шеи. Все три раза рожала сама, КС рассматривали как крайнюю меру, сразу прикладывали к груди. Все дети здоровы, никаких разрывов-разрезов-амниотомий мне не делали, капельницу ставили только в ночь перед родами первого т.к. давление поднялось на схватках до 160/100.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #60150 является ответом на сообщение #58202] |
Вт, 11 Март 2008 20:29 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
ВЛИЯНИЕ САКРАЛЬНОЙ АНЕСТЕЗИИ НА МАТОЧНО-ПЛАЦЕНТАРНЫЙ КРОВОТОК И СОКРАТИТЕЛЬНУЮ СПОСОБНОСТЬ МИОМЕТРИЯ
Октябрьская Е.В., Бурухина А.Н.,Фомичев В.А.
Муниципальная клиническая больница №1, Новосибирск, Россия
Цель работы: Исследование влияния сакральной анестезии и местного анестетика на систему мать-плод: оценка маточно-плацентарного кровотока, изменений системной гемодинамики у женщины, сократительной способности миометрия и внутриутробного состояния плода.
Материалы и методы: У 16 рожениц с доношенным сроком беременности и диагностированной аномальной родовой деятельностью, в виде дистоции шейки матки, проведена сакральная анестезия раствором маркаина 0,25%, в объеме 20 мл. Проводился непрерывный стандартный мониторинг состояния системной гемодинамики у женщины Через 30 мин после введения анестетика исследовался маточно-плацентарный кровоток методом доплеорметрии. Кардиотокография с компьютерной обработкой записи и оценкой состояния плода по Fisher проводилась до введения анестетика в сакральный канал и через час после введения. Результаты сравнивались с контрольной группой, где лечение дистоции и обезболивание родов проводилось медикаментозными методами.
Результаты работы: По данным стандартного мониторинга сакральная анестезия не оказывала значительного влияния на состояние системной гемодинамики рожениц.
Не выявлено достоверного снижения кровотока по данным допплерометрии в сравнении с контрольной группой (р>0,1). По результатам кардиотокографии отмечено увеличение амплитуды и продолжительности схваток, уменьшение количества поздних и вариабельных десцелераций у плода. Оценка по Fisher колебалась в пределах 7-9 баллов.
Выводы: Таким образом сакральная блокада, не вызывая изменений со стороны системной гемодинамики, не влияет существенно на маточно-плацентарный кровоток. Прерывая патологическую болевую импульсацию с шейки матки, блокада способствует формированию родовой доминанты, косвенно, положительно влияя на внутриутробное состояние плода.
ОДНОМОМЕНТНАЯ САКРАЛЬНАЯ (КАУДАЛЬНАЯ) АНЕСТЕЗИЯ ПРИ ОБЕЗБОЛИВАНИИ ПЕРВОГО ПЕРИОДА ЕСТЕСТВЕННЫХ РОДОВ
Колесников М.Ю., Усольцев А.Г.
МУЗ "ЦГБ", г. Юрга, Россия
Цель исследования: уточнить влияние сакральной анестезии (СА) на основные акушерские показатели течения родов.
Материал и методы. Методом сплошной, непреднамеренной выборки обезболено 48 рожениц в первом периоде естественных родов. Средний возраст - 23 года. Первородящих - 44; женщин, рожавших второй и третий раз, по две соответственно. Двенадцать женщин рожали сами, тридцати шести проводилась медицинская родостимуляция. Сопутствующая патология: отягощенный акушерско-гинекологический анамнез (ОАГА) - 23, хроническая внутриутробная гипоксия плода (ХГВУП) - 21, сочетанный гестоз - 6, ожирение и рубец на матке по два случая. Здоровых рожениц - 9. Контрольная группа - 20 рожениц. Всем роженицам проводилась кардиотокография (КТГ) аппаратом Феталгард-2000, оценка гипоксии плода по Демидову. Для сакральной анестезии применяли 2% лидокаин в объеме 10-12 мл.
Результаты и обсуждение. По данным КТГ до СА в исследуемой группе в 4 случаях была координируемая родовая деятельность, в 44 - дискоординация. После СА дискоординация сохранялась у 14 рожениц, а координация у 34. У всех женщин наблюдается подъем амплитуды сокращений матки в среднем с 50 до 63 мм рт.ст. В контрольной группе у трех рожениц была координируемая родовая деятельность, остальные с дискоординацией. Уровень гипоксии плода по Демидову до СА: 1 степени - 4 случая, 1А степени - 8, 2 степени - 36; после СА 1 степени - 24, 1А степени - 10, 2 степени - 14. В контрольной группе от 1,6 до 2,2 баллов по Демидову, что соответствует 2 степени компенсации, уровень которой не изменялся до родов. Динамика открытия шейки матки прогрессивно улучшалась спустя 30 минут от момента анестезии. Лучшая динамика открытия совпадала с концом фазы наклона партограммы Фрейдмана. Сокращение времени первого периода родов относительно контрольной группы составило 4 ч 30 минут. Укорочение первого периода родов не сказалось на ухудшении состояния плода по данным КТГ и шкале Апгар.
Заключение: СА уменьшает дискоординацию родовой деятельности и незначительно увеличивает амплитуду сокращений матки; сокращает длительность первого периода родов почти вдвое; наиболее целесообразно применять СА при открытии шейки матки на 3-5 см.
[Обновления: Вт, 11 Март 2008 20:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #60258 является ответом на сообщение #60150] |
Ср, 12 Март 2008 00:07 |
75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мне наоборот повезло почти оба раза
в консультации все покесарить хотели да на сохранениии оставить, а мнес врачами в р. д. повезло,они сразу сказали небойся деточка сама родиш все хорошо будет! Обезболевание предлогали, но я как то не среагировала на это..Зато дети сами родились здорово! Правда рядом врачи были и подсказывали как мне дышать и что делать, и оба раза за ручку держали!! И все безплатно! я сама потом благодарила захотелось!
|
|
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #60318 является ответом на сообщение #58202] |
Ср, 12 Март 2008 09:36 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У нас точно невозможны естественные роды.Во-первых,роддом один.Во-вторых,господствует " акушерская агрессия".Когда рожала первую дочку в 95,то роды ускоряли проколом пузыря.Через десять лет в 2005 также на кресле во время очередного осмотра,не спрашивая и не поясняя опять прокололи пузырь.Детское место в обоих случаях вытаскивали,а оно должно само отойти,насколько мне известно.Ребенка не дают прикладывать,тк на живот вываливают мешок со льдом и ласково просят лежать не рыпаясь.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #60329 является ответом на сообщение #60318] |
Ср, 12 Март 2008 09:52 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кайри писал(а) Срд, 12 Март 2008 09:36Через десять лет в 2005 также на кресле во время очередного осмотра,не спрашивая и не поясняя опять прокололи пузырь.Детское место в обоих случаях вытаскивали,а оно должно само отойти,насколько мне известно.Ребенка не дают прикладывать,тк на живот вываливают мешок со льдом и ласково просят лежать не рыпаясь.
Какой ужас
Кайри, извините, если глупый вопрос задаю, с вступлением Эстонии в ЕС ничего не изменилось? Не появилось более высоких требований к медучреждениям, включая роддома?
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #60334 является ответом на сообщение #58202] |
Ср, 12 Март 2008 10:08 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да нет,изменилось.Я столько читала про роды в Таллинне и Тарту,именно из статей узнала про право роженицы рожать в удобной ей позе,про Союз акушерок и водные роды,можно заказать себе индивидуальную бочку-ванну из натурального дерева или взять напрокат и мн.др.Однако все эти нововведения не касаются нашего города Нарвы.Здесь врачи знают лучше,что и как надо,и "новомодные вещи"не для них.Как я узнала,наши врачи в массе своей не общаются и не ездят на семинары врачей Эстонии,в лучшем случае,единицы выбираются в Россию,Москву или Питер.Большинство же в семинарах каких-то не нуждаются,у них знаний и практики достаточно.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #60336 является ответом на сообщение #58202] |
Ср, 12 Март 2008 10:23 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В эстонии всюду в роддомах появилась платная услуга-на роды можно выбрать и заключить договор с понравившимся тебе гинекологом из ЖК.Так у нас ее отменили,т.к. все знают 3-4 хороших гинекологов из 15 местных и позаписывались исключительно к ним,а остальным тоже охота денежку получать.Я бы хотела рожать только у конкретного гинеколога,я ее знаю уже 10 лет и только с положительной стороны.
Вот и не хочу ни за какие коврижки ехать в роддом.В прошлый раз со мной обращались как с каким-то грязным предметом,подчеркнутой брезгливостью.
|
|
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #60345 является ответом на сообщение #58202] |
Ср, 12 Март 2008 10:38 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
Да, насчет сакральной анестезии: статьи привела, а что это такое, балда, не написала.
Цитата:Сакральная (каудальная) анестезия
Топография
Сакральная анестезия считается вариантом эпидуральной. Крестцовый канал является продолжением позвоночного и заканчивается выходным отверстием, прикрытым крестцово-копчиковой связкой. Длина крестцового канала около 10 см. Сагиттальный его размер с 2-3 см с краниальной стороны уменьшается до 2-3 мм у выходного отверстия. Длина отверстия составляет около 2 см, наибольшая ширина - 1,5 см.
В крестцовом канале располагается концевая нить (редуцированная часть спинного мозга), дорсальные и вентральные ветви крестцовых нервов, кровеносные и лимфатические сосуды, жировая клетчатка. Анестетик вводится через крестцовую щель в крестцовый канал и входит в контакт с корешками поясничного и крестцового сплетения, распространяясь до 1 поясничного позвонка. Используется при оперативных вмешательствах на прямой кишке, в области промежности, для обезболивания родов.
При сакральной анестезии, в отличие от обычной эпидуралки, ноги не "отнимаются", обезболивается только шейка матки, промежность.
[Обновления: Ср, 12 Март 2008 10:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #60546 является ответом на сообщение #58202] |
Ср, 12 Март 2008 16:56 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки,спасибо за сочувствие! Я сейчас перед выбором-либо дома рожать,если найду акушерку и с беременностью все будет ОК,либо тащиться в Таллинн к двоюродному брату и рожать там,хотя очень не хочеться стеснять людей.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62605 является ответом на сообщение #58202] |
Пн, 17 Март 2008 17:16 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что обычно делают в роддомах:
1. прокалывают околоплодный пузырь, тем самым доводя схватки до нестерпимой боли (неестественное течение родов).
2. вводят капельно окситоцин или его аналоги, сокращая амплитуду схваток и усиливая их (неестественное течение родов).
3. новорожденным очень часто заносят стафилококк, особенно страдают глаза, загноения могут продолжаться до нескольких месяцев.
4. новорожденным на 3-4 день выкручивают пуповину, чтобы не мешала, больше никак не скажешь. Пупок может в связи с этим кровоточить довольно длительное время. (у дочки такое было целый месяц, помог только порошок стрептоцида, который свернул сочащуюся кровь).
В соответствии с индивидуальными осложнениями рожениц, применяют различные радикальные меры по устранению этих осложнений, независимо от наносимого вреда организму матери и ребенка (но это еще полбеды).
Это я привела манипуляции врачей-гинекологов при нормальном течении родов. О серьезных осложнениях лучше умолчать, чтобы не травмировать душевно будущих мамаш.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62606 является ответом на сообщение #62605] |
Пн, 17 Март 2008 17:19 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 17 Март 2008 17:16Что обычно делают в роддомах:
1. прокалывают околоплодный пузырь, тем самым доводя схватки до нестерпимой боли (неестественное течение родов).
2. вводят капельно окситоцин или его аналоги, сокращая амплитуду схваток и усиливая их (неестественное течение родов).
3. новорожденным очень часто заносят стафилококк, особенно страдают глаза, загноения могут продолжаться до нескольких месяцев.
4. новорожденным на 3-4 день выкручивают пуповину, чтобы не мешала, больше никак не скажешь. Пупок может в связи с этим кровоточить довольно длительное время. (у дочки такое было целый месяц, помог только порошок стрептоцида, который свернул сочащуюся кровь).
В соответствии с индивидуальными осложнениями рожениц, применяют различные радикальные меры по устранению этих осложнений, независимо от наносимого вреда организму матери и ребенка (но это еще полбеды).
Это я привела манипуляции врачей-гинекологов при нормальном течении родов. О серьезных осложнениях лучше умолчать, чтобы не травмировать душевно будущих мамаш.
Это где такой роддом?
Не надо выдавать желаемое за действительное.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62608 является ответом на сообщение #62605] |
Пн, 17 Март 2008 17:23 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 17 Март 2008 17:16Что обычно делают в роддомах:
1. прокалывают околоплодный пузырь, тем самым доводя схватки до нестерпимой боли (неестественное течение родов).
2. вводят капельно окситоцин или его аналоги, сокращая амплитуду схваток и усиливая их (неестественное течение родов).
3. новорожденным очень часто заносят стафилококк, особенно страдают глаза, загноения могут продолжаться до нескольких месяцев.
4. новорожденным на 3-4 день выкручивают пуповину, чтобы не мешала, больше никак не скажешь. Пупок может в связи с этим кровоточить довольно длительное время. (у дочки такое было целый месяц, помог только порошок стрептоцида, который свернул сочащуюся кровь).
В соответствии с индивидуальными осложнениями рожениц, применяют различные радикальные меры по устранению этих осложнений, независимо от наносимого вреда организму матери и ребенка (но это еще полбеды).
Это я привела манипуляции врачей-гинекологов при нормальном течении родов. О серьезных осложнениях лучше умолчать, чтобы не травмировать душевно будущих мамаш.
Ничего подобного. Почему бы не попробовать обойтись без подобных обобщений? Есть факты - пишите название и местонахождение роддома. Нет - поосторожнее с огульными обвинениями.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62612 является ответом на сообщение #58202] |
Пн, 17 Март 2008 17:32 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что за неверие такое? Неужели вы думаете, что я всё это сочиняю?
Сама с этим столкнулась, поимела опыт, так сказать. Просто во втором случае я уже была поумнее, не позволила над собой издеваться как в первый раз. Все остальные факты - исключительно - правда.
г. Москва, 25-й роддом (кафедра 2 мед.ин-та).
|
|
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62615 является ответом на сообщение #58202] |
Пн, 17 Март 2008 17:38 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Поверьте, это еще не самый худший роддом, считается даже престижным. В других - и того хуже. Если у вас всё обошлось благополучно, считайте, что вам повезло. Хотя, я свои роды к особо тяжким тоже не отношу. Да и подружек у меня много с детьми, многое такое рассказали, ни сесть, ни встать.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62624 является ответом на сообщение #58202] |
Пн, 17 Март 2008 17:57 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я, кажется, очень четко изложила то, что может ожидать роженицу в роддоме. Если ей удастся избежать половины перечисленного, значит, ей повезло или повезет. Обольщаться не надо. Угробить могут даже при платных родах.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62635 является ответом на сообщение #62624] |
Пн, 17 Март 2008 18:18 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 17 Март 2008 17:57Я, кажется, очень четко изложила то, что может ожидать роженицу в роддоме. Если ей удастся избежать половины перечисленного, значит, ей повезло или повезет. Обольщаться не надо. Угробить могут даже при платных родах.
Очень интересный, выборочный подход.
На самом деле, роженицу может ожидать:
1. нормальные роды без осложнений и мед. вмешательства
2... - n. Перечисление возможных осложнений и соответствующих врачнебных манипуляций.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62684 является ответом на сообщение #62612] |
Пн, 17 Март 2008 21:04 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 17 Март 2008 17:32Что за неверие такое? Неужели вы думаете, что я всё это сочиняю?
Сама с этим столкнулась, поимела опыт, так сказать. Просто во втором случае я уже была поумнее, не позволила над собой издеваться как в первый раз. Все остальные факты - исключительно - правда.
г. Москва, 25-й роддом (кафедра 2 мед.ин-та).
Я не знаю, когда Вы знакомились с этим роддомом. Сейчас я не знаю там кафедры 2го мед. института, и роддом тоже не знаю.
Кстати, для всех желающих есть огромное количество интернет ресурсов с отзывами о роддомах. Даже напрягаться не надо, ввел в поисковик и смотришь. Штуки 3 сайтов посмотрел, составил мнение. Есть сомнения - съездил взглянул, поговорил с роженицами выписывающимися. Было бы желание!
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62689 является ответом на сообщение #58202] |
Пн, 17 Март 2008 21:44 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кстати, про пупки интересно. Медики, ответьте пожалуйста, с какой целью детям в роддоме отрывают пупки, не дожидаясь, пока сами отвалятся?
У меня старшая дочь рождена в роддоме, пупок. как у них водится, оторвали, потом месяц он кровоточил, выросли там какие-то бородавки, в общем. долго маялись... Второй и третий ребенок родились дома. У дочери пупок отпал на 12 день, у сына - на пятый. После отпадения пару дней были коричневатые выделения, потом - идеально сухой, ровненький, чистенький пупок.
Почему так?
И связано ли насильственное отрывание пупка с пупочной грыжей? Одна домашняя акушерка с большой практикой рассказала, что у принятых ею детей (Более 600) был только один случай пупочной грыжи - когда пришедшая на патронаж участковая педиатр силой оторвала ребенку пуповину.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62696 является ответом на сообщение #62689] |
Пн, 17 Март 2008 23:17 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не знаю, про "откручивание" и "отрывание", я видела только как обрезают. На 2й день, вполне нормально. И сколько роддомовских детей на патронаже видела, вполне у них все замечательно с пупком.
У некоторых индивидов пупок сам отпадает не на 5-7, а, скажем, на 21 день. Но зачем в роддомах этим занимаются, не совсем ясно. Выясню - напишу.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62697 является ответом на сообщение #62689] |
Пн, 17 Март 2008 23:24 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Пнд, 17 Март 2008 21:44Кстати, про пупки интересно. Медики, ответьте пожалуйста, с какой целью детям в роддоме отрывают пупки, не дожидаясь, пока сами отвалятся?
У меня старшая дочь рождена в роддоме, пупок. как у них водится, оторвали, потом месяц он кровоточил, выросли там какие-то бородавки, в общем. долго маялись... Второй и третий ребенок родились дома. У дочери пупок отпал на 12 день, у сына - на пятый. После отпадения пару дней были коричневатые выделения, потом - идеально сухой, ровненький, чистенький пупок.
Почему так?
И связано ли насильственное отрывание пупка с пупочной грыжей? Одна домашняя акушерка с большой практикой рассказала, что у принятых ею детей (Более 600) был только один случай пупочной грыжи - когда пришедшая на патронаж участковая педиатр силой оторвала ребенку пуповину.
Оторвала силой?! Кровожадно как-то... Вроде отрезают.
А от мышц и дисбактериоза это не зависит? Слабые мышцы + ребенок тужится (болит живот). А это частенько бывает у детей. У меня так у второй девочки было. привезли из роддома, помазали дней 5-7 пупок, что-то лишнее там отвалилось, пупочек был идеальный, но в 2 недели начал болеть живот. Плакать не давали, но ребенок сильно тужился - пупок вылез. У первой дочки всё прошло отлично. Тоже помазали неделю-полторы, болячка отвалилась, пупочек замечательный, дисбактериоза не было, животик не напрягался, пупок так и остался втянутым и аккуратным. У подруг тоже всё нормально с детьми. Никто от этой миниоперации не пострадал.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62757 является ответом на сообщение #62689] |
Вт, 18 Март 2008 10:03 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Пнд, 17 Март 2008 21:44Кстати, про пупки интересно. Медики, ответьте пожалуйста, с какой целью детям в роддоме отрывают пупки, не дожидаясь, пока сами отвалятся?
Сдается мне, ни один неонатолог на этот вопрос внятно не ответит... Объективной необходимости делать это нет, больше того - искусственное насильственное отделение пуповинного остатка небезопасно и болезненно для малыша
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62775 является ответом на сообщение #58202] |
Вт, 18 Март 2008 10:42 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот что мне написала по этому поводу моя знакомая - многодетная мама:
"Тогда я впервые столкнулась с так называемым "иссечением пуповины". На третий день после родов в палату к матери и ребенку приходит бригада врачей, берут младенца и на глазах у матери удаляют острыми ножницами тот небольшой остаток пуповины, который остался после родов. Утверждают, что это безболезненная операция. На самом деле она сопровождается пронзительным визгом ребенка и фонтаном крови из раны: такого не может быть, если там, по словам врачей, "нет нервных окончаний". Необходимость ее мотивируется невнятно: "чтобы не было заражения (это при наличии резаной раны-то!), "чтобы красиво заросло" (форма пупка от этого зависит не более, чем форма черепа - от имеющейся прически). После этого матери предлагается следить в течение двух часов за раной - "если будет слишком много крови - скажете".
Кстати, напомню, при желании уберечь своего ребенка от этого мать может отказаться от данной процедуры. Основания:
Основы законодательства Российской Федерации
об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1
(в редакции от 2 февраля 2006 г.)
Статья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;
2) выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;
3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;
4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;
5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способа-ми и средствами;
6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;
7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ;
отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ;
9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;
10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;
11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;
12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;
13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.
|
|
|
|
| Re: Возможны ли естественные роды в российском роддоме? [сообщение #62779 является ответом на сообщение #62775] |
Вт, 18 Март 2008 10:46 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Втр, 18 Март 2008 10:42Вот что мне написала по этому поводу моя знакомая - многодетная мама:
"Тогда я впервые столкнулась с так называемым "иссечением пуповины". На третий день после родов в палату к матери и ребенку приходит бригада врачей, берут младенца и на глазах у матери удаляют острыми ножницами тот небольшой остаток пуповины, который остался после родов. Утверждают, что это безболезненная операция. На самом деле она сопровождается пронзительным визгом ребенка и фонтаном крови из раны: такого не может быть, если там, по словам врачей, "нет нервных окончаний". Необходимость ее мотивируется невнятно: "чтобы не было заражения (это при наличии резаной раны-то!), "чтобы красиво заросло" (форма пупка от этого зависит не более, чем форма черепа - от имеющейся прически). После этого матери предлагается следить в течение двух часов за раной - "если будет слишком много крови - скажете".
Что за бред? зачем такие преувеличения??
1. орёт не больше чем от переодевания или осмотра
2.НИКАКОГО ФОНТАНА, ЭТО ЛОЖЬ.
3.Не "слишком много крови", а "ЕСЛИ БУДЕТ КРОВИТЬ".
Послушайте, зачем сплошные преувеличения??? Зачем враньё?? Если идея, которую Вы проповедуете, хороша и логична, можно обойтись и без этого. Если же нет - и выкрики про "отрывание силой" "фонтан крови" "пронзительный визг" не помогут!!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт апр 23 23:17:55 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01973 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
