Начало » Общение » Задушевные беседы » А я в шоке!
| А я в шоке! [сообщение #56889] |
Вс, 02 Март 2008 12:30  |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А у нас заново переводят Библию. Прежный вариант устарел, чем-то он больше не устраивает. Современные переводчики внесли ряд поправок, в том числе, слаов "дева" по отношению к Богородице заменено на "молодая женщина". Вот. И обьясняют это тем что в древине времена слово "дева" обозначало не столько физиологическую девственность, сколько семейное положение - "не замужем". Так что вот так. Для наших местных лютеран Богородица больше не дева. Если это не ересь, то что? Идиотизм да и только!
[Обновления: Вс, 02 Март 2008 12:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56908 является ответом на сообщение #56889] |
Вс, 02 Март 2008 15:55  |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не обращайте внимания. Содержите свою душу в спокойствии. Ведь Вы же знаете, что все это глупости.Сейчас модно переписывать и писать.
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56915 является ответом на сообщение #56889] |
Вс, 02 Март 2008 16:38 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Почему сейчас...
Недели две назад на форуме кто-то из девочек дал ссылку на нормальный молитвослов. Я, как и следовло ожидать, не сохранила, сразу не скачала.
Пошла тупым поиском искать версию, чтобы на мобилу скинуть.
Нашла один на старославянском, а шрифт не загрузился(((.
И штук пять новомодных переводов на современный русский - с пояснениями, что уже все решено, еще в 1919 году - пользуйтесь православные...
И не скажу, что уж очень корявый перевод, но корявый
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56916 является ответом на сообщение #56889] |
Вс, 02 Март 2008 16:39 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Пришлось по форуму заново переискивать ссылку на нормальный. Нашла.
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56922 является ответом на сообщение #56889] |
Вс, 02 Март 2008 16:54 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 02 Март 2008 10:30 А у нас заново переводят Библию. Прежный вариант устарел, чем-то он больше не устраивает. Современные переводчики внесли ряд поправок, в том числе, словo "дева" по отношению к Богородице заменено на "молодая женщина". Вот. И обьясняют это тем что в древине времена слово "дева" (almah) обозначало не столько физиологическую девственность или семейное положение "не замужем", сколько молодую не рожавшую женщину. Так что вот так. Для наших местных лютеран Богородица больше не дева. Если это не ересь, то что? Идиотизм да и только!
Помните Сретение Господне? Симеон, который видя Господа говорит "ныне отпущаеши раба твоего, Владыка", по преданию переводил книги ВЗ на арамейский. Дойдя до слова "дева", н хотел перевести его как "молодая женщина", но появился ангел, и удержав его руку предрек ему что из-за неверия, он будет жить, пока не увидит пророчество исполнившимся. Так что воистину нет ничего нового под солнцем. То, что до сих пор меня продалжает поражать, не все старо-новые ереси, а то, что "переводчики" переводят то с переводов, упорно доказывая свою правоту. Сомневаюсь я что б кто то и них знал в совершенстве арамейский или древнегреческий, т.е. текст септуагинты. Не с массорейского текста переводы, даже не с церковнославянского, а с позднейших....
Хотя кто знает, в чем большая ересь, переводить не "дева", а "молодая женщина", или переводить "дева", а потом утверждать что и жила в браке с Иосифом, и детей имела, или, как католики, что зачатие ее было непорочным, т.е. она без греха, а значит Господь уже к богочеловеку не имел ни какого отношения, и зачем стал богочеловеком не понятно...
А все данные "переводчики" относятся к тем лжепророкам, приходящим в имя Христа, про которых он предупреждал.
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56924 является ответом на сообщение #56889] |
Вс, 02 Март 2008 17:00 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 02 Март 2008 12:30 Современные переводчики внесли ряд поправок, в том числе, словo "дева" по отношению к Богородице заменено на "молодая женщина". Вот. И обьясняют это тем что в древине времена слово "дева" (almah) обозначало не столько физиологическую девственность или семейное положение "не замужем", сколько молодую не рожавшую женщину.
Это трактовка иудейских переводчиков Талмуда. Я передачу на эту тему слышала и разговаривала со знакомым, который преподает древнееврейский язык в Свято-Тихоновском институте. Он сказал, что там действительно двоякая трактовка, слово можно перевести и как "нерожавшая женщина", и как "девственица". А вообще-то это предмет веры и знание древнейших пророчеств, где говорится именно о девственице.
А вообще-то это вопрос, кто там Библию заново переводит и кому это нужно.
[Обновления: Вс, 02 Март 2008 17:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56934 является ответом на сообщение #56908] |
Вс, 02 Март 2008 19:00 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лина Поли писал(а) Вск, 02 Март 2008 15:55Не обращайте внимания. Содержите свою душу в спокойствии. Ведь Вы же знаете, что все это глупости.Сейчас модно переписывать и писать.
Да нет, меня в принципе не так сильно заботило бы, что творят лютеране (прости им, Господи, они не ведают, что творят), если бы моя дочь не ходила в обычную норвежскую школу, где преподаются основы религии. Вот тут мне не все равно, что именно ей будут рассказывать о Спасителе и Богородице! Очень даже не все равно! Я могла бы требовать, чтобы ее освободили от занятий по этому предмету (мусульмане, например, требуют, и их освобождают), но мы живем не в городе, а в поселке, где все друг друга знают. Большинство местных - религиозные лютеране, постоянно ходящие в молитвенный дом и т.д. Я боюсь, если я запрещу моей дочери участвовать в религиозных мероприятиях, которые организуются в школе (а сейчас у меня это желание особенно сильно), не будет ли это иметь негативные последствия для нее. Вот что меня тревожит. Опять же, она не владеет русским. Норвежский - единственный язык, на котором она сможет прочесть Библию. Придется следить, чтоб ей в руки попало "правильное" издание... Господи, какой бред!
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56935 является ответом на сообщение #56934] |
Вс, 02 Март 2008 19:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 02 Март 2008 19:00Лина Поли писал(а) Вск, 02 Март 2008 15:55Не обращайте внимания. Содержите свою душу в спокойствии. Ведь Вы же знаете, что все это глупости.Сейчас модно переписывать и писать.
Да нет, меня в принципе не так сильно заботило бы, что творят лютеране (прости им, Господи, они не ведают, что творят), если бы моя дочь не ходила в обычную норвежскую школу, где преподаются основы религии. Вот тут мне не все равно, что именно ей будут рассказывать о Спасителе и Богородице! Очень даже не все равно! Я могла бы требовать, чтобы ее освободили от занятий по этому предмету (мусульмане, например, требуют, и их освобождают), но мы живем не в городе, а в поселке, где все друг друга знают. Большинство местных - религиозные лютеране, постоянно ходящие в молитвенный дом и т.д. Я боюсь, если я запрещу моей дочери участвовать в религиозных мероприятиях, которые организуются в школе (а сейчас у меня это желание особенно сильно), не будет ли это иметь негативные последствия для нее. Вот что меня тревожит. Опять же, она не владеет русским. Норвежский - единственный язык, на котором она сможет прочесть Библию. Придется следить, чтоб ей в руки попало "правильное" издание... Господи, какой бред!
ИМХО, надо учить дочь русскому языку. Что мешает? И надо что-то выбрать: будет дочь лютеранкой или православной. На двух стульях не усидишь...
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56940 является ответом на сообщение #56935] |
Вс, 02 Март 2008 19:10 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дочка крещена в Православии, и мы с ней регулярно ходим на православные службы (которые ведутся на русском и норвежском), так пытаюсь ей обьяснить что к чему. До девства мы правда еще не доходили, рановато ей, имхо. Но она уже знает, что она - ortodoks, и что ее церковь не такая, как у всех. С русским запущено, однако. Что мешает, так это ее упорные протесты. Но понимаю, надо взять себя в руки и нaчать с ней заниматься.
[Обновления: Вс, 02 Март 2008 19:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56942 является ответом на сообщение #56889] |
Вс, 02 Март 2008 19:41 |
Luna
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Kazakhsnan
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может, я что-то не поняла, но какая разница - ДЕВА или МОЛОДАЯ ЖЕНЩИНА? ДЕВА - красиво звучит, но старомодно. Молодая женщина более современно.
Мне, например, совершенно не понятно, почему псалмы поют на церковно-славянском. Они для меня звучат, как абракадабра. Почему бы их не перевести на современный русский. Или они в таком виде до Бога не дойдут?
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56948 является ответом на сообщение #56889] |
Вс, 02 Март 2008 20:06 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Разница есть и громадная. Женщина - это женщина. Дева - дева (бывает такое физиологическое состояние, кто не помнит).
Про Богородицу ясно сказано - родила, не повредив ключей девства.
Корявые переводы ведут не просто к звуковой, но и логической каше.
А чтобы понять псалмы надо месяца 2-3 на литургиях не отвлекаясь прислушиваться - ЖИТЬ литургией, само все услышится и на сердце ляжет.
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56949 является ответом на сообщение #56948] |
Вс, 02 Март 2008 20:07 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
А до Бога все дойдет - не только молитва, но душевный бессловесный призыв.
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56960 является ответом на сообщение #56942] |
Вс, 02 Март 2008 21:22 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Luna писал(а) Вск, 02 Март 2008 19:41Может, я что-то не поняла, но какая разница - ДЕВА или МОЛОДАЯ ЖЕНЩИНА? ДЕВА - красиво звучит, но старомодно. Молодая женщина более современно.
Мне, например, совершенно не понятно, почему псалмы поют на церковно-славянском. Они для меня звучат, как абракадабра. Почему бы их не перевести на современный русский. Или они в таком виде до Бога не дойдут?
НИКАКИХ переводов
как перевести слово "стихира"???????стих?но ведь это не стих!
Это стихира!
СТАРОСЛАВЯНСКОМ-ЯЗЫК БАРОККО.
наш прекрасный РУССКИЙ -ЯЗЫК БАРАКА.(Осипов)
Кроме того,когда посещаешь храм регулярно-все становится понятно!
[Обновления: Вс, 02 Март 2008 21:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #56964 является ответом на сообщение #56942] |
Вс, 02 Март 2008 21:37 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Luna писал(а) Вск, 02 Март 2008 19:41Может, я что-то не поняла, но какая разница - ДЕВА или МОЛОДАЯ ЖЕНЩИНА? ДЕВА - красиво звучит, но старомодно. Молодая женщина более современно.
Мне, например, совершенно не понятно, почему псалмы поют на церковно-славянском. Они для меня звучат, как абракадабра. Почему бы их не перевести на современный русский. Или они в таком виде до Бога не дойдут?
Цитата:Ис.7:14: "Итак Сам Господь даст
вам знамение: се, Дева во чреве
приимет и родит Сына, и нарекут
имя Ему: Еммануил".
Именно в этом пророчестве из Ветхого Завета у пророка Исайи написано дева. Потому и есть чудо, что родит дева, а не женщина. В том, что рожать будет женщина - нет ничего удивительного и чудесного, поскольку все женщины могут родить (кроме бесплодных). А вот кроме Богородицы не было ни одной девы, которая могла бы родить. В этом и было чудо, что родит девственница, не знавшая мужа.
А насчет перевода псалмов - он есть и сделан, но в богослужении используется церковнославянский, поскольку он более точно передает смысл. Понять - вовсе нетрудно. Нужно простоо немного походить регулярно на богослужения, послушать, и почитать дома элементарное пособие, которое можно купить почти в любой церковной лавке.
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #57077 является ответом на сообщение #56889] |
Пн, 03 Март 2008 02:06 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А начать с азов православия, чтоб потом такие вопросики не задавать....Да и евангелие читать не вредно, а не просто свечку поставить.
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #57078 является ответом на сообщение #56934] |
Пн, 03 Март 2008 02:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 02 Март 2008 17:00Лина Поли писал(а) Вск, 02 Март 2008 15:55Не обращайте внимания. Содержите свою душу в спокойствии. Ведь Вы же знаете, что все это глупости.Сейчас модно переписывать и писать.
Да нет, меня в принципе не так сильно заботило бы, что творят лютеране (прости им, Господи, они не ведают, что творят), если бы моя дочь не ходила в обычную норвежскую школу, где преподаются основы религии. Вот тут мне не все равно, что именно ей будут рассказывать о Спасителе и Богородице! Очень даже не все равно! Я могла бы требовать, чтобы ее освободили от занятий по этому предмету (мусульмане, например, требуют, и их освобождают), но мы живем не в городе, а в поселке, где все друг друга знают. Большинство местных - религиозные лютеране, постоянно ходящие в молитвенный дом и т.д. Я боюсь, если я запрещу моей дочери участвовать в религиозных мероприятиях, которые организуются в школе (а сейчас у меня это желание особенно сильно), не будет ли это иметь негативные последствия для нее. Вот что меня тревожит. Опять же, она не владеет русским. Норвежский - единственный язык, на котором она сможет прочесть Библию. Придется следить, чтоб ей в руки попало "правильное" издание... Господи, какой бред!
Я мою освободила от занятий по католическоу катехизму. Что важнее-сохранить твою веру в чистоте, без примесей ереси или общественное мнение?
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #57224 является ответом на сообщение #57078] |
Пн, 03 Март 2008 14:35 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ирочка ,мой тоже ходит на евангелиш но не потому что я пекусь про мнение , просто я не хочу чтобы он с турками и курдами и хорватами болтался в это время по школе или по улицы ,тут неизвестно что хуже .Раньше я его всё время спрашивала , что им там преподали ,а потом ему подарили мр3 с диктофонам и мой чудик потащил его в школу ,естественно забрали ,но пару уроков он всё таки успел записать в том числе и религион ,так они там занимаются всем чем угодно только не религией .
А по русски она заговорит когда ей будет интересно ,мой заговорил после приезда мужниного брата с России . А пока читайте ей вслух ,интересные ,детские книги ,мой уже здоровый а мы всё читаем на ночь .
Почитайте ей Вознесенскую (Трилогия Юлианна).
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #57463 является ответом на сообщение #56889] |
Пн, 03 Март 2008 23:51 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Нам конечно хорошо рассуждать, мы в России живем. У нас сейчас огромное количество православных церквей есть и восстанавливается. А про Европу почитала,да Вы все просто герои!
Даже стыдно стало. Нам никто не препятствует идти в церковь. Общественное мнение у на все таки поддерживает православие(встречаются конечно же некоторые чудаки).Не знаю как бы я поступила,если бы весь мой город был - лютеране.(Прости меня, Господи,грешницу!)Укрепи Вас всех Господь!
[Обновления: Пн, 03 Март 2008 23:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #57470 является ответом на сообщение #56889] |
Вт, 04 Март 2008 00:03 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Я не живу в России, а в католической стране. ПЦ у нас-на пальцах можно пересчитать. Рассуждаю именно по опыту, личному....
Молитвослов онлайн:
http://www.blagozvon.ru/index.php?option=com_content&tas k=section&id=4&Itemid=103
вот еще, он полнее
http://www.molitvoslov.com/
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #57489 является ответом на сообщение #57470] |
Вт, 04 Март 2008 00:33 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Яга, респект вам, за то что вы настолько ревностно относитесь к вере. Все-таки, у нас много послаблений... Не думаю, что это хорошо, в будущем это может сослужить плохую службу. А вообще, что меня больше всего раздражает в норвежской лютеранской церкви, так это их постоянное приспосабливание Бога и Его слова к желаниям человека. Зачем к чему-то стремиться, кому-то молиться, когда можно просто заново переписать Писание...
Посмотрела в полный молитвослов, но меня немного насторожило, что нет комментария к молитвам Св Киприану и Устинии, их вроде только по благолсовлению духовника читают?
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #57495 является ответом на сообщение #56889] |
Вт, 04 Март 2008 00:45 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А зачем они вам? Там не все священники возмутся читать, мирянину же тем более....Просто молитвослов полный, там же и часы, и полный суточный круг служб....
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #64365 является ответом на сообщение #56889] |
Пт, 21 Март 2008 19:49 |
Sigrid
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 02 Март 2008 12:30 А у нас заново переводят Библию. Прежный вариант устарел, чем-то он больше не устраивает. Современные переводчики внесли ряд поправок, в том числе, словo "дева" по отношению к Богородице заменено на "молодая женщина". Вот. И обьясняют это тем что в древине времена слово "дева" (almah) обозначало не столько физиологическую девственность или семейное положение "не замужем", сколько молодую не рожавшую женщину. Так что вот так. Для наших местных лютеран Богородица больше не дева. Если это не ересь, то что? Идиотизм да и только!
Так ведь именно на этом месте Симеон Богоприимец споткнулся, будучи одним из 70-ти толковников. Потом пришлось жить, пока не увидел, что там написано именно "дева". Интересно, у лютеран есть тропарь "Ныне отпущаеши...", ведь не будь этого ооочень древнего искушения, то и праздника Сретения не было бы.
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #64368 является ответом на сообщение #57463] |
Пт, 21 Март 2008 20:00 |
Sigrid
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Лина Поли писал(а) Пнд, 03 Март 2008 23:51Нам конечно хорошо рассуждать, мы в России живем. У нас сейчас огромное количество православных церквей есть и восстанавливается. А про Европу почитала,да Вы все просто герои!
Даже стыдно стало. Нам никто не препятствует идти в церковь. Общественное мнение у нас все таки поддерживает православие(встречаются конечно же некоторые чудаки).Не знаю как бы я поступила,если бы весь мой город был - лютеране.(Прости меня, Господи,грешницу!)Укрепи Вас всех Господь!
Ага, никто не препятствует, кроме нас самих. Очень часто приходят одичавшие сограждане и задают вопросы один нелепее другого. Например, где можно поставить свечку на удачу. Отвечаю, что мы обычно на подсвечник ставим. От шока народ начинает думать, тогда уже можно и по делу поговорить. При этом особенно незаметно, чтобы начали в церковь стремиться. Обычно такие отговорки: нас не учили, да вы знаете, в какой стране мы жили, да в неверующих семьях... Вроде бы у нас и страна другая, и семьи были верующие, и в пионерах - комсомольцах никто не состоял... Вопрос свободы выбора, как всегда.
|
|
|
|
| Re: А я в шоке! [сообщение #64537 является ответом на сообщение #64368] |
Сб, 22 Март 2008 07:23 |
Andromaha
Сообщений: 281
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Карелия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, как вы правы! Я послушание в часовне несла, такого насмотрелась-наслушалась!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб апр 20 03:34:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02004 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
