Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О вере.
( ) 3 голоса
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52796 является ответом на сообщение #52786] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:21   |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я понимаю, о чем Вы, Наташа! При этом при всем, я верю, что внутри нас всех, даже самого закостенелого фарисея и самого ярого неофита, живет что-то живое и настоящее. У кого я читала сравнение нас с иконой, образ коротой потемнел и покрылся пылью, но это по-прежнему икона. Образ Божий. То самое, единственно ценное, живое. То, что чувствует настоящую боль, и настоящую любовь. У всех нас это есть, под панцирем современных убеждений, самовлюблюнности, страхов, мнимой уязвимости, неверия. Тот самый Образ Всевышнего. Иногда я думаю о Содоме и Гоморре, когда Бог согласился помиловать эти города ради малой горстки праведников. Думаю, что Господь и с нами поступaет так же - милует нас ради того малого хорошего, что в нас есть. Сумбурно получилось.
[Обновления: Вт, 19 Февраль 2008 15:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52799 является ответом на сообщение #52787] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:27 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:13 Рассказ читала, что один купец отстроил большую красивую церковь и позвал старца посмотреть, как красиво всё получилось. Старец сказал, что церковь хороша, только вряд ли вместит всех, кого тот предприниматель обидел. Вроде бы богоугодное дело, а вроде и не вело к душеспасению. Наверное, у каждого есть что-то подобное. Просто у многих не такой масштаб.
Мне этот пример напомнил следуюую притчу из Евангелия: Как мытарь пообещал Господу, что половину имения своего раздаст нищим, а кого чем обидел - воздаст в четверо. После этих слов Господь сказал, что "днесь пришло спасение дому сему". Цена за избавление от греха. Очень важный аспект веры в Бога. Это сколько же он должен был отдать этот мытарь? Вы посчитайте!!! Да ему еще не хватит его имения, чтобы выполнить обещанное. Не говоря о том, что у него точно ничего не останется. За то, он в одно мгновение за свою веру получает избавление от греха:"днесь пришло спасение дому сему". Вот мы так не можем как этот мытарь, поэтому нас Господь избавляет от греха всю жизнь, а не в одно мгновение, ибо каждому по вере его. А могли бы одним махом, например:
Развод в венчанном браке. Покаяние как у мытаря будет равноценно обетованию безбрачия, то есть лишения себя всего в этом вопросе навсегда и без ропота. А мы как: "Господи, дай другого мужа, да получше, да православного, чтоб мне с ним не мучаться" Вот такой важный аспект веры - цена избавления от греха. Мытарь заплатил огромную цену и избавился от всего своего греха сразу. Есть у кого из нас такая вера?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52800 является ответом на сообщение #52799] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:31 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Батюшка, которому я хожу, сказал бы по этому поводу: Бог знает, что мы слабы, но нужно стараться!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52801 является ответом на сообщение #52796] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:32 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:21
Я понимаю, о чем Вы, Наташа! При этом при всем, я верю, что внутри нас всех, даже самого закостенелого фарисея и самого ярого неофита, живет что-то живое и настоящее. У кого я читала сравнение нас с иконой, образ коротой потемнел и покрылся пылью, но это по-прежнему икона. Образ Божий. То самое, единственно ценное, живое. То, что чувствует настоящую боль, и настоящую любовь. У всех нас это есть, под панцирем современных убеждений, самовлюблюнности, страхов, мнимой уязвимости, неверия. Тот самый Образ Всевышнего. Иногда я думаю о Содоме и Гоморре, когда Бог согласился помиловать эти города ради малой горстки праведников. Думаю, что Господь и с нами поступaет так же - милует нас ради того малого хорошего, что в нас есть. Сумбурно получилось.
Знаете, мне кажется, что спасает неофитов? - горячее сердце. Они искренне верят, что делают всегда дела веры и Господь видя это в их сердце приводит их к правильному верованию. Где-то читала "Ты не холоден, ни горяч. Если бы ты был холоден или горяч..." Вот неофиты как раз горячи. А для веры страшнее люди безразличные или фанатики. Но фанат мне кажется, это не изменившийся неофит , закоренелый такой, это уже сатанинское что-то
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52803 является ответом на сообщение #52800] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:34 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:31Батюшка, которому я хожу, сказал бы по этому поводу: Бог знает, что мы слабы, но нужно стараться!
Это верно, Ирина. Господь примет то, что у нас есть, как две лепты вдовицы. Он же видит, что мы не имеем большей веры. Но иногда бывают случаи в жизни, когда от нас требуется большее и только тогда подается помощь. Просто мы тоже должны двигаться вперед , на новую ступень веры и не помогая нам в нужнй момент, как мы к тому привыкли, Господь подталкивает нас к этому шагу.
[Обновления: Вт, 19 Февраль 2008 15:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52805 является ответом на сообщение #52803] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:42 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:34
Это верно, Ирина. Господь примет то, что у нас есть, как две лепты вдовицы. Он же видит, что мы не имеем большей веры. Но иногда бывают случаи в жизни, когда от нас требуется большее и только тогда подается помощь. Просто мы тоже должны двигаться вперед , на новую ступень веры и не помогая нам в нужнй момент, как мы к тому привыкли, Господь подталкивает нас к этому шагу.
Я имею ввиду веру в невозможное, когда не на что надеяться, когда нечего терять (т.е. все уже потеряно), когда все призывы о помощи к Богу уже произнесены.
Вот тогда наверное и проявляются наша истиная верa и смирениe. Даже не знаю. Не богослов я!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52808 является ответом на сообщение #52805] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:51 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:42Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:34
Это верно, Ирина. Господь примет то, что у нас есть, как две лепты вдовицы. Он же видит, что мы не имеем большей веры. Но иногда бывают случаи в жизни, когда от нас требуется большее и только тогда подается помощь. Просто мы тоже должны двигаться вперед , на новую ступень веры и не помогая нам в нужнй момент, как мы к тому привыкли, Господь подталкивает нас к этому шагу.
Я имею ввиду веру в невозможное, когда не на что надеяться, когда нечего терять (т.е. все уже потеряно), когда все призывы о помощи к Богу уже произнесены.
Вот тогда наверное и проявляются наша истиная верa и смирениe. Даже не знаю. Не богослов я!
Если бы Вам когда-нибудь приходилось нарушать заповеди (не по мелочи .а круто и серьезно), Вы удивились бы тогда, как велика любовь Божия. Вот тут и начинается вера в невозможное. Представьте: огромная вина, невозможность ничего изменить, отсутствие рецептов каких-либо и чувство, что Бог оставил. И вдруг этот человек получает любовь, вразумление покаяние и помощь. Знаете какую веру рождают такие состояния. А еще говорят, зачем Господь попускает падения? Это не только учит верить в невозможное, но и очень умягчает наши сердца к другим людям.
[Обновления: Вт, 19 Февраль 2008 15:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52809 является ответом на сообщение #52805] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:51 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вот есть ещё вариант - все хорошо, в душе мир и покой, вокруг тоже все хорошо, живи себе спокойно, и вот тут то и начинается: постепенно расслабляешся, молитва уже не та, да и лень порой, о Боге вспоминаешь по принуждению совести (в смысле потому что так надо, а не потому что очень хочется) и т.д. Мне кажется после прохождения этапа неофитства и начинается самый "трудный период", который и формирует нас как христиан, так как именно здесь и получается, что "Царство Божие силою берется".
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52810 является ответом на сообщение #52808] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:52 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 14:51IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:42Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:34
Это верно, Ирина. Господь примет то, что у нас есть, как две лепты вдовицы. Он же видит, что мы не имеем большей веры. Но иногда бывают случаи в жизни, когда от нас требуется большее и только тогда подается помощь. Просто мы тоже должны двигаться вперед , на новую ступень веры и не помогая нам в нужнй момент, как мы к тому привыкли, Господь подталкивает нас к этому шагу.
Я имею ввиду веру в невозможное, когда не на что надеяться, когда нечего терять (т.е. все уже потеряно), когда все призывы о помощи к Богу уже произнесены.
Вот тогда наверное и проявляются наша истиная верa и смирениe. Даже не знаю. Не богослов я!
Если бы Вам когда-нибудь приходилось нарушать заповеди (не по мелочи .а круто и серьезно), Вы удивились бы тогда, как велика любовь Божия. Вот тут и начинается вера в невозможное. Представьте: огромная вина, невозможность ничего изменить, отсутствие рецептов каких-либо и чувство, что Бог оставил. И вдруг этот человек получает любовь, вразумление покаяние и помощь. Знаете какую веру рождают такие состояния. А еще говорят, зачем Господь попускает падения? Это не только учит верить в невозможное, но и очень умягчает наши сердца к другим людям.
Наталья ПОЛНОСТЬЮ согласна!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52812 является ответом на сообщение #52810] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:57 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня такое бывало и не раз - возомнишь себя "святой" (ну в смысле, кая я хорошая христианка, все правильно делаю) и тут же получаешь не отходя от кассы, да еще и бывает, что попускается на некоторый период нападение какой-нибудь страсти и тогда, чувствуя себя в шкуре того человека, которого осудила, начинаешь по истинному понимать почему "Какой мерой меришь, такой и тебе отмерится".
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52813 является ответом на сообщение #52809] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:57 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELVY писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:51А вот есть ещё вариант - все хорошо, в душе мир и покой, вокруг тоже все хорошо, живи себе спокойно, и вот тут то и начинается: постепенно расслабляешся, молитва уже не та, да и лень порой, о Боге вспоминаешь по принуждению совести (в смысле потому что так надо, а не потому что очень хочется) и т.д. Мне кажется после прохождения этапа неофитства и начинается самый "трудный период", который и формирует нас как христиан, так как именно здесь и получается, что "Царство Божие силою берется".
У меня и моей подруги был такой случай. Мы молились в скорби, делились своими скорбями друг с другам, ездили по святым местам, подавали записки друг за друга. И вдруг наступило затишье - скорби на время кончились. Мы обе как оторопели, не знали, что делать в этом состоянии, когда все хорошо. В скобри было все понятно- плач, проси. А тут душа начала томиться, искать. Конечно это скоро кончилось, через пару месяцев примерно. Начались опять проблемы. Мы опять молимся и ждем "улучшений". Вобщем как рыбы в воде.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52815 является ответом на сообщение #52812] |
Вт, 19 Февраль 2008 15:59 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELVY писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:57У меня такое бывало и не раз - возомнишь себя "святой" (ну в смысле, кая я хорошая христианка, все правильно делаю) и тут же получаешь не отходя от кассы, да еще и бывает, что попускается на некоторый период нападение какой-нибудь страсти и тогда, чувствуя себя в шкуре того человека, которого осудила, начинаешь по истинному понимать почему "Какой мерой меришь, такой и тебе отмерится".
А это наверное духовный закон такой: за что осудишь другого, в такое искушение сам и впадешь вскоре. Урок, стало быть.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52817 является ответом на сообщение #52813] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:02 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Просто человек в состоянии ЧП очень меняется. Нужда прям взашей гонит в храм, на исповедь, к Причастию, к Богу. Порой в такие периоды можно такие подвиги совершать, что потом диву даешься. Хотя, на самом деле "высший пилотаж" (извините, другого эпитета не нашла)это любить, быть верной Господу, и делами, и всем своим существом не зависимо от того, какая погода у тебя в жизни.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52820 является ответом на сообщение #52808] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:05 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:51
Если бы Вам когда-нибудь приходилось нарушать заповеди (не по мелочи .а круто и серьезно), Вы удивились бы тогда, как велика любовь Божия. Вот тут и начинается вера в невозможное. Представьте: огромная вина, невозможность ничего изменить, отсутствие рецептов каких-либо и чувство, что Бог оставил. И вдруг этот человек получает любовь, вразумление покаяние и помощь. Знаете какую веру рождают такие состояния? А еще говорят, зачем Господь попускает падения? Это не только учит верить в невозможное, но и очень умягчает наши сердца к другим людям.
Это обо мне!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52821 является ответом на сообщение #52815] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:05 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 14:59ELVY писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:57У меня такое бывало и не раз - возомнишь себя "святой" (ну в смысле, кая я хорошая христианка, все правильно делаю) и тут же получаешь не отходя от кассы, да еще и бывает, что попускается на некоторый период нападение какой-нибудь страсти и тогда, чувствуя себя в шкуре того человека, которого осудила, начинаешь по истинному понимать почему "Какой мерой меришь, такой и тебе отмерится".
А это наверное духовный закон такой: за что осудишь другого, в такое искушение сам и впадешь вскоре. Урок, стало быть.
Да именно урок неосуждения. Я раньше не понимала как это не осуждай, если поведение человека вопиющее и т.д. Ну прям все основания есть для осуждения, а тут "не осуждай". Потом правда жизнь научила.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52828 является ответом на сообщение #52821] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:10 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Еще один очень важный аспект веры в Бога - неосуждение. Кажется нет верующих, которые одолели бы это. Веры не хватает.
Вот выше мы говорили о состоянии человека (ну верующего разумеется)в момент грубого нарушения заповедей. И каждый нашел в этом себя. А теперь представьте как страшно осуждение. Человек еще и не исправил то, что натворил, налицо грех, все очевидно и люди осуждают. А в это время душа его предстоит Богу в слезах, Бог его милует и человек обретает любовь БОжью. Как страшно тому, кто в это время видя грех человека продолжает осуждать его, даже представляя, что происходит сейчас между Богом и этим "мерзким" грешником...
[Обновления: Вт, 04 Март 2008 11:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52829 является ответом на сообщение #52796] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:15 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:21Иногда я думаю о Содоме и Гоморре, когда Бог согласился помиловать эти города ради малой горстки праведников. Думаю, что Господь и с нами поступaет так же - милует нас ради того малого хорошего, что в нас есть.
Ир, Господь не помиловал Содома и Гоморры...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52831 является ответом на сообщение #52801] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:18 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:32
Знаете, мне кажется, что спасает неофитов? - горячее сердце. Они искренне верят, что делают всегда дела веры и Господь видя это в их сердце приводит их к правильному верованию. Где-то читала "Ты не холоден, ни горяч. Если бы ты был холоден или горяч..." Вот неофиты как раз горячи. А для веры страшнее люди безразличные или фанатики. Но фанат мне кажется, это не изменившийся неофит , закоренелый такой, это уже сатанинское что-то
[Обновления: Вт, 19 Февраль 2008 16:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52835 является ответом на сообщение #52808] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:24 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:51Если бы Вам когда-нибудь приходилось нарушать заповеди (не по мелочи .а круто и серьезно), Вы удивились бы тогда, как велика любовь Божия. Вот тут и начинается вера в невозможное. Представьте: огромная вина, невозможность ничего изменить, отсутствие рецептов каких-либо и чувство, что Бог оставил. И вдруг этот человек получает любовь, вразумление покаяние и помощь. Знаете какую веру рождают такие состояния? А еще говорят, зачем Господь попускает падения? Это не только учит верить в невозможное, но и очень умягчает наши сердца к другим людям.
ELVY писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 16:05Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 14:59ELVY писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 15:57У меня такое бывало и не раз - возомнишь себя "святой" (ну в смысле, кая я хорошая христианка, все правильно делаю) и тут же получаешь не отходя от кассы, да еще и бывает, что попускается на некоторый период нападение какой-нибудь страсти и тогда, чувствуя себя в шкуре того человека, которого осудила, начинаешь по истинному понимать почему "Какой мерой меришь, такой и тебе отмерится".
А это наверное духовный закон такой: за что осудишь другого, в такое искушение сам и впадешь вскоре. Урок, стало быть.
Да именно урок неосуждения. Я раньше не понимала как это не осуждай, если поведение человека вопиющее и т.д. Ну прям все основания есть для осуждения, а тут "не осуждай". Потом правда жизнь научила.
Как точно сказали девочки! Полностью присоединяюсь!
Тоже через такие уроки проходила. Причём так наглядно! Действительно, "получаешь не отходя от кассы". Возникло в душе вроде как "праведное осуждение", "Да как же так можно?", "Вот я бы точно никогда!" И сразу получаешь по полной программе испытание, когда так трудно устоять против именно этой же страсти.
Слава Богу! Он для нашего спасения даёт нам таке уроки! Чтобы мы научились не осуждать ближнего, а только желать ему спасения.
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52839 является ответом на сообщение #52835] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:29 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
К осуждению подвигает вид и слова человека. Мы готовы "помиловать" покаявшегося. А когда человек выглядит "как зверь", говорит "как зверь" и делает "как зверь", тут в нас праведный гнев и подымается "Да как он так может????
Не это ли Господь просил нас помнить, говоря о любви к врагам. окаявшегося, с понурой говолой помилует каждый, а такого... А еще есть слова о том, чтобы войти в комнату закрыть дверь (сердца своего)и втайне помолиться Богу. А он воздаст явно.
[Обновления: Вт, 19 Февраль 2008 16:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52843 является ответом на сообщение #52839] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:31 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А как всегда отличать осуждение от обличения? Осуждение грех, а обличение - часть исполнения заповеди о любви к ближнему. Как знать, что имеешь право обличить? Может даже должен обличить? Как правильно обличить, чтобы с любовью?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52849 является ответом на сообщение #52843] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:42 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 16:31А как всегда отличать осуждение от обличения? Осуждение грех, а обличение - часть исполнения заповеди о любви к ближнему. Как знать, что имеешь право обличить? Может даже должен обличить? Как правильно обличить, чтобы с любовью?
Попробую выразить своё понимание.
Обличить можно и не осуждая. Достаточно просто понимать, что совершён грех, человек на опасном пути, не осуждая при этом человека, а желая ему добра.
Впадая в грех человек может не понимать что он делает. И вот помочь ему это понять, для его спасения (а не с целью унизить, посмеяться, осудить и т.д.), значит обличить с любовью.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52853 является ответом на сообщение #52849] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:45 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 16:42Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 16:31А как всегда отличать осуждение от обличения? Осуждение грех, а обличение - часть исполнения заповеди о любви к ближнему. Как знать, что имеешь право обличить? Может даже должен обличить? Как правильно обличить, чтобы с любовью?
Попробую выразить своё понимание.
Обличить можно и не осуждая. Достаточно просто понимать, что совершён грех, человек на опасном пути, не осуждая при этом человека, а желая ему добра.
Впадая в грех человек может не понимать что он делает. И вот помочь ему это понять, для его спасения (а не с целью унизить, посмеяться, осудить и т.д.), значит обличить с любовью.
Лен, в самую точку как всегда. Т.е. я понимаю так, что если в сердце будет искреннее желание не осудить и не посмеяться, то человек это почувствует?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52857 является ответом на сообщение #52853] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:49 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 16:45 Т.е. я понимаю так, что если в сердце будет искреннее желание не осудить и не посмеяться, то человек это почувствует?
Обычно чувствуется, когда тебе желают добра. Если постараться правильно выразить свои мысли и чувства, то, скорее всего, почувствует.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52858 является ответом на сообщение #52857] |
Вт, 19 Февраль 2008 16:52 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 16:49Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 16:45 Т.е. я понимаю так, что если в сердце будет искреннее желание не осудить и не посмеяться, то человек это почувствует?
Обычно чувствуется, когда тебе желают добра. Если постараться правильно выразить свои мысли и чувства, то, скорее всего, почувствует.
Да, Лена, конечно. Но почему то на практике все плачевно получается. Начинаешь разговор с человеком с целью принести ему духовную пользу, сбить с неверного пути, а заканчивается разборками и взаимными упреками: "Ты такая, ты такой" Называется - начали за здравие, а закончили за упокой. Зато уж если обличение получилось на славу, что называется, в душе хорошее чувство, а не как после ругани и разборок.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52867 является ответом на сообщение #52858] |
Вт, 19 Февраль 2008 17:03 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если мне приходится "обличать" кого-либо, я в некоторых случаях стараюсь затевать какой-нибудь нейтральный разговор и в нем приводить какие-нибудь яркие примеры или истории "по теме", вобщем стараюсь сделать это не напрямую, а мимоходом. Хотя зачастую не ручаюсь понял меня человек или нет
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52868 является ответом на сообщение #52857] |
Вт, 19 Февраль 2008 17:06 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наверное, еще важно, чтобы другой человек был расположен слушать и слышать. Тогда можно говорить даже жестко. Под "желать добра" часто понимается загонять человека в нами придуманные рамки, в наше "добро", а это неизбежно вызывает сопротивление. Иногда лучше рассуждать по теме обличения, не указывая на недостатки человека, давая возможность увидеть их объективно, отстраненно, а не в свете собственной ярости, желаний защититься, отстоять свое "добро". Может, какое зерно после такой беседы и останется в сердце человека.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52871 является ответом на сообщение #52867] |
Вт, 19 Февраль 2008 17:09 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если человек внутренне не созрел, то обличай-не обличай всё равно толку не будет. Должно быть хоть какое-то сомнение в душе, что поступаешь неправильно, неспокойствие какое-то. А без этого все обличения (добрые или нет) сведутся к тому, что Наталья говорила: ""Ты такая, ты такой" Называется - начали за здравие, а закончили за упокой."
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52873 является ответом на сообщение #52871] |
Вт, 19 Февраль 2008 17:10 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, написала, а Ната уже сказала практически тоже самое.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52879 является ответом на сообщение #52868] |
Вт, 19 Февраль 2008 17:15 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ната писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 17:06Под "желать добра" часто понимается загонять человека в нами придуманные рамки, в наше "добро", а это неизбежно вызывает сопротивление. Иногда лучше рассуждать по теме обличения, не указывая на недостатки человека, давая возможность увидеть их объективно, отстраненно, а не в свете собственной ярости, желаний защититься, отстоять свое "добро". Может, какое зерно после такой беседы и останется в сердце человека.
То есть мы не должны навязывать "свое" добро? И верно ведь. Человеку нужна правда Божья и обличая надо нести ее, а не "свое" добро. Знать бы только всегда и чувствовать эту разницу.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52881 является ответом на сообщение #52868] |
Вт, 19 Февраль 2008 17:24 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не отбирать свободу выбора, не загонять человека в положение плохого, "не такого".
"В одном из рассказов немецкого писателя Бертольда Брехта есть приблизительно такой диалог. Спрашивают одного человека: что вы делаете, когда любите кого-нибудь? Я, – отвечает он, – проект составляю о нем. – Проект? А что дальше? – А затем я забочусь о том, чтобы они оба совпали. – А скажите: кто или что должен совпасть с другим: человек с проектом или проект с человеком? – Конечно, – отвечает господин Кернер, – должен совпасть человек с проектом. "
Раз, и нет уже тайны другого человека, его творческой любви и свободы. Есть только проект нашего "добра". Вряд ли кто-то спокойно потерпит такую "подгонку", обличение.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52882 является ответом на сообщение #52871] |
Вт, 19 Февраль 2008 17:25 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 17:09Если человек внутренне не созрел, то обличай-не обличай всё равно толку не будет. Должно быть хоть какое-то сомнение в душе, что поступаешь неправильно, неспокойствие какое-то. А без этого все обличения (добрые или нет) сведутся к тому, что Наталья говорила: ""Ты такая, ты такой" Называется - начали за здравие, а закончили за упокой."
А может ведь быть и так, что человек все понимает, но не может признать это. Обличение с любовью поможет изменить ситуацию, а навязывание "своего" добра, только приведет к конфликту. Получается начинать надо с себя, со своего сердца и своего понимания что такое вера в Бога.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52886 является ответом на сообщение #52871] |
Вт, 19 Февраль 2008 17:30 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 16:09Если человек внутренне не созрел, то обличай-не обличай всё равно толку не будет. Должно быть хоть какое-то сомнение в душе, что поступаешь неправильно, неспокойствие какое-то. А без этого все обличения (добрые или нет) сведутся к тому, что Наталья говорила: ""Ты такая, ты такой" Называется - начали за здравие, а закончили за упокой."
Вы правы. У меня в жизни сколько раз было - говоришь, говоришь, а толку.. Говорить даже в некоторых случаях уже перестала, вижу - да не нужно все это человеку. Хотя иногда думаю - мож не ТАК говорю? Может пылом своим пугаю?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52887 является ответом на сообщение #52881] |
Вт, 19 Февраль 2008 17:30 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ната писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 17:24Не отбирать свободу выбора, не загонять человека в положение плохого, "не такого".
"В одном из рассказов немецкого писателя Бертольда Брехта есть приблизительно такой диалог. Спрашивают одного человека: что вы делаете, когда любите кого-нибудь? Я, – отвечает он, – проект составляю о нем. – Проект? А что дальше? – А затем я забочусь о том, чтобы они оба совпали. – А скажите: кто или что должен совпасть с другим: человек с проектом или проект с человеком? – Конечно, – отвечает господин Кернер, – должен совпасть человек с проектом. "
Раз, и нет уже тайны другого человека, его творческой любви и свободы. Есть только проект нашего "добра". Вряд ли кто-то спокойно потерпит такую "подгонку", обличение.
В этом и есть подражание Богу - не отбирать свободу выбора. Пусть человек идет, набивает свои шишки. Ему надо только показывать - можно так, а можно и так. А выбор за ним. Как часто мы обвиняем БОга, что попустил нам те или иные обстоятельства, а забываем, что для БОга наша свобода превыше всего. Многим это трудно доказать, а на примере с ближнем, который привела Ната так понятно.
Вот и еще один важнейший аспект веры в Бога - не отбирать ни у кого свободу выбора, подражая в этом Всевышнему.
[Обновления: Вт, 19 Февраль 2008 17:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52889 является ответом на сообщение #52886] |
Вт, 19 Февраль 2008 17:34 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELVY писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 17:30ЛС2005 писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 16:09
Вы правы. У меня в жизни сколько раз было - говоришь, говоришь, а толку.. Говорить даже в некоторых случаях уже перестала, вижу - да не нужно все это человеку. Хотя иногда думаю - мож не ТАК говорю? Может пылом своим пугаю?
А может как писала Ната "свое" добро?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52895 является ответом на сообщение #52889] |
Вт, 19 Февраль 2008 18:03 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может и так. Остается тогда только молится Богу о разрешении ситуации, так как кому как не Ему виднее, что будет полезнее в каждом случае.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52930 является ответом на сообщение #48107] |
Вт, 19 Февраль 2008 19:28 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:"Истинная вера– это непрестанная Война Духовная, Война против похотей, страстей, плоти, мира и бесов; Это стяжание любви совершенной – т.е. подобие которое дано нам как возможность (Нет выше той любви как кто душу свою положит за други своя);
Это ненависть совершенная на врагов Бога (о которой говорит Царь Давид в книге «Псалтырь») Истинная Любовь всегда имеет Праведный гнев – конечно же на врагов Божиих. «Любите своих личных врагов, сокрушайте врагов отечества, гнушайтесь врагами Божьими»;
Это боязнь огорчить человека; Это добродетели Православные – дала добрые, начиная с того, что не просто уступаешь место, в транспорте, человеку, а не можешь не уступить потому что совесть бодрствует; милостыню духовную и материальную подаёшь не по иным причинам кроме той, что сердце скорбит о ближнем;
И конечно же это: Благочестие, Воздержание, Нестяжательность, Смирение, Кротость, Скромность, Целомудренность, Бодрость духа, Молитва…"
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #52999 является ответом на сообщение #52887] |
Вт, 19 Февраль 2008 22:38 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 17:30Ната писал(а) Втр, 19 Февраль 2008 17:24Не отбирать свободу выбора, не загонять человека в положение плохого, "не такого".
"В одном из рассказов немецкого писателя Бертольда Брехта есть приблизительно такой диалог. Спрашивают одного человека: что вы делаете, когда любите кого-нибудь? Я, – отвечает он, – проект составляю о нем. – Проект? А что дальше? – А затем я забочусь о том, чтобы они оба совпали. – А скажите: кто или что должен совпасть с другим: человек с проектом или проект с человеком? – Конечно, – отвечает господин Кернер, – должен совпасть человек с проектом. "
Раз, и нет уже тайны другого человека, его творческой любви и свободы. Есть только проект нашего "добра". Вряд ли кто-то спокойно потерпит такую "подгонку", обличение.
В этом и есть подражание Богу - не отбирать свободу выбора у другого человека. Пусть человек идет, набивает свои шишки. Ему надо только показывать - можно так, а можно и так. А выбор за ним. Как часто мы обвиняем БОга, что попустил нам те или иные обстоятельства, а забываем, что для БОга наша свобода превыше всего. Многим это трудно доказать, а на примере с ближнем, который привела Ната так понятно.
Вот и еще один важнейший аспект веры в Бога - не отбирать ни у кого свободу выбора, подражая в этом Всевышнему.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт май 10 01:24:33 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02985 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
