Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О вере.
( ) 3 голоса
| Re: О вере. [сообщение #55292 является ответом на сообщение #55286] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:24   |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:15солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:13Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:10Ну наша тема о вере, а не о церковной жизни. Хотя темы близкие. но все-таки разные.
Часто эти понятия отождествляют. Часто Бога воцерковлённостью подменяют.
Не всегда, конечно...
Часто.
Это потому Солана, что верующего человека естественно тянет к Богообщению. В храме это достигается просто. На Литургии происходит чудо освящение Даров. Для меня это огромная радость. Очень умягчает и наполняет сердце и душу. А что Вы об этом думаете?
Мне хорошо в храме. Радостно. Но я устаю целую службу стоять.
Если начинаю ходить в храм часто, то место радости заступает привычка. Хожу редко - после службы растут крылья.
Тот период "горячего сердца", когда был восторг, когда очень умиляла красота, эстетика православного богослужения, у меня, можно сказать, прошёл. Радость и любование остались. Но без фанатизма.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55294 является ответом на сообщение #55285] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:29 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:15Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:59
Ну зачем же стерли Ирина? Я от себя очень благодарна всем, кто пишет в этой теме. Здесь у нас спокойно, без споров и склок и много полезного. Сама перечитывала все страницы - очень нужная тема получается. И для всех уровней духовных годиться. напишите обязательно про совесть, плиз!
Стерла, Нтатша, потому, что отношусь к совести как социолог, т.е. вижу в ней продукт (да, совершенно верно) социализации. Совесть не существует вне зависимости то норм и устоев конкретного общества. Важный вопрос, кто решает, что такое хорошо, и что такое плохо? Пример, живи Вы, Наташа, во времена викингов, и роди Вы больного ребенка (не дай Бог!), отнесли бы Вы дитя в лес, и оставили зверям на растерзание, без малейших угрызений совести! Живи Вы сейчас в Норвегии, и будь Вы лютеранкой, не исключаю, что ваш приходской священник был бы сожительствующим гомосексуалистом. И ваша совесть молчала бы. И если говорить о врожденной совести, то только в том плане, мы получаем устои нашего общества в наследство. Мы - табула раса, на которой в процессе социализации пишется, что такое хорошо, и что такое плохо в данном обществе. Так, теперь вопрос, студентка Сволсбру, каким боком тут Бог? Вопрос, на который я ответить не могу.... Плохо, очень плохо, давайте зачетку... Теперь, Наташа, Вы понимаете, почему я все стрела?
Нет, Ир. Жалко стало бы ребёнка. Это не по совести, уж точно. И это реальный нравственный выбор "по человечности". Во всех временах.
А насчёт гомосексуалиста проще...Не так принципиально...Тут и правда, больше мораль действует, чем нравственность...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55295 является ответом на сообщение #55292] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:33 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:24[/quote
Это потому Солана, что верующего человека естественно тянет к Богообщению. В храме это достигается просто. На Литургии происходит чудо освящение Даров. Для меня это огромная радость. Очень умягчает и наполняет сердце и душу. А что Вы об этом думаете?
Мне хорошо в храме. Радостно. Но я устаю целую службу стоять.
Если начинаю ходить в храм часто, то место радости заступает привычка. Хожу редко - после службы растут крылья.
Тот период "горячего сердца", когда был восторг, когда очень умиляла красота, эстетика православного богослужения, у меня, можно сказать, прошёл. Радость и любование остались. Но без фанатизма.
[/quote]
Слишком долгие службы мне тоже тяжело (в Оптиной Пустыни например). Но вообще за время службы можно постепенно отрываться от мирской суеты. Не просто восторгаться богослужением, а подниматься над омирщвлением своим. На это время надо, чтобы душа в службу влилась. За 30 минут это не получиться. Раз в неделю побывать в храме это немного поверьте. А Вы читали в Законе Божьем последовательность Литургии? Что чего обозначает и где о чем поют и служат?
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 15:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55296 является ответом на сообщение #55295] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:33
Слишком долгие службы мне тоже тяжело (в Оптиной Пустыни например). Но вообще за время службы можно постепенно отрываться от мирской суеты. Не просто восторгаться богослужением, а подниматься над омирщвлением своим. На это время надо, чтобы душа в службу влилась. За 30 минут это не получиться. Раз в неделю побывать в храме это немного поверьте. А Вы читали в Законе Божьем последовательность Литургии? Что чего обозначает и где о чем поют и служат?
Наташ, извините, разговор уже не в тему. И, ещё раз извините, для меня уже неинтересный...
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 15:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55297 является ответом на сообщение #55292] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:44 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я вот подумала, что такое состояние, которое описывает Солана, вполне может возникнуть, когда все благополучно. Когда все, что хотелось исправить, исправлено, а что делать дальше, не знаешь, и греха своего не видишь. Вроде все хорошо, налажено.
А так... Когда вырываешься из суеты и проблем на службу, стоишь и себя от радости не помнишь. Дышишь.. А уж чтобы причаститься, столько всего преодолеть нужно, что потом точно крылья вырастают. Слава Богу за все!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55298 является ответом на сообщение #55297] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:46 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ната писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:44Я вот подумала, что такое состояние, которое описывает Солана, вполне может возникнуть, когда все благополучно. Когда все, что хотелось исправить, исправлено, а что делать дальше, не знаешь, и греха своего не видишь. Вроде все хорошо, налажено.
А так... Когда вырываешься из суеты и проблем на службу, стоишь и себя от радости не помнишь. Дышишь.. А уж чтобы причаститься, столько всего преодолеть нужно, что потом точно крылья вырастают. Слава Богу за все!
Нет, что касается лично меня, то ошиблись, Ната...
Всё не так.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55299 является ответом на сообщение #55296] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:48 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:3715:33
Наташ, извините, разговор уже не в тему. И, ещё раз извините, для меня уже не очень интересный... Какая разница, как именно лично я воспринимаю службу? Это никому не любопытно, поверьте...
Да тема церковной жизни она вообще не очень интересна, потому что это только личные восприятия каждого человека. Если мы сейчас начнем здесь делиться кто как воспринимает службу, через 1-2 страницы нам станет не о чем говорить. Просто если Вы не читали разбор Литургии по Закону Божьему (именно там лучше всего изложено)я Вам посоветовала, потому что для общего развития это интересно. А так тему забивать этим не стоит, Вы правы.
Мне например интересно о том, что писала Ирина. О разных сторонах Закона совести. Если она вернется и пояснит нам что-нибудь или батюшка, было бы здорово!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55300 является ответом на сообщение #55298] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:48 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я про себя, Солана. Себя вдруг представила.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55301 является ответом на сообщение #55300] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:52 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это тоже очень важно - не остановиться, сохранить это стремление к Богу не только, когда все разваливается, но и когда все налаживается.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55303 является ответом на сообщение #55299] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:48.
Мне например интересно о том, что писала Ирина. О разных сторонах Закона совести. Если она вернется и пояснит нам что-нибудь или батюшка, было бы здорово!
А мне можно об этом?
Я так понимаю, что поступать по совести, значит, поступать так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
Совестливому человеку, прежде всего, свойственно сострадание, жалость и милосердие...Это то главное, что определяет его поступки. То, что неверующие люди называют словом "доброта", а верующие "любовь к ближнему".
То есть именно это и составляет Новую Заповедь, данную нам Христом.
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 15:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55305 является ответом на сообщение #55301] |
Вт, 26 Февраль 2008 16:00 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ната писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:52Это тоже очень важно - не остановиться, сохранить это стремление к Богу не только, когда все разваливается, но и когда все налаживается.
Я как-то не помню, что я тогда поняла по поводу того. что надо делать, когда все налаживатся. Давненько было.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55306 является ответом на сообщение #55303] |
Вт, 26 Февраль 2008 16:02 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А когда начал действовать Закон совести, Солана? Уж явно его не чли, когда блудницу камнями закидывали. Выходит со времен Христа он занял особое место?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55307 является ответом на сообщение #55306] |
Вт, 26 Февраль 2008 16:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 16:02А когда начал действовать Закон совести, Солана? Уж явно его не чли, когда блудницу камнями закидывали. Выходит со времен Христа он занял особое место?
А его и не чтут бессовестные люди. Ни тогда, ни сейчас. Он ведь нигде не записан, ему не учат в школах. Он бывает в душе человека. К сожалению, не часто...
Думаю, что блудницу и тогда не все закидывали камнями. А только бессовестные.
Думаю также, что и сейчас большинство взяли бы камни...И не только атеисты..
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 16:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55310 является ответом на сообщение #55307] |
Вт, 26 Февраль 2008 16:11 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 16:07Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 16:02А когда начал действовать Закон совести, Солана? Уж явно его не чли, когда блудницу камнями закидывали. Выходит со времен Христа он занял особое место?
А его и не чтут бессовестные люди. Ни тогда, ни сейчас. Он ведь нигде не записан, ему не учат в школах. Он бывает в душе человека. К сожалению, не часто...
Думаю, что блудницу и тогда не все закидывали камнями. А только бессовестные.
Думаю также, что и сейчас большинство взяли бы камни...И не только атеисты..
О точно. Скорее всего атеисты не взяли бы. По их законам это норма. Жаль что верующие, так немилосердны бывают, что готовы взять камни.И священники за камнями тянуться, что странно.
Может тогда и не все ... Я как-то об этом не думала.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55314 является ответом на сообщение #55310] |
Вт, 26 Февраль 2008 16:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 16:11солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 16:07Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 16:02А когда начал действовать Закон совести, Солана? Уж явно его не чли, когда блудницу камнями закидывали. Выходит со времен Христа он занял особое место?
А его и не чтут бессовестные люди. Ни тогда, ни сейчас. Он ведь нигде не записан, ему не учат в школах. Он бывает в душе человека. К сожалению, не часто...
Думаю, что блудницу и тогда не все закидывали камнями. А только бессовестные.
Думаю также, что и сейчас большинство взяли бы камни...И не только атеисты..
О точно. Скорее всего атеисты не взяли бы. По их законам это норма. Жаль что верующие, так немилосердны бывают, что готовы взять камни.И священники за камнями тянуться, что странно.
Может тогда и не все ... Я как-то об этом не думала.
Я надеюсь, что понятие "блудница" мы с Вами употребляем метафорически? В смысле "грешник, достойный казни по юридическому закону"?
А то меня озадачило Ваше замечание: " Скорее всего атеисты не взяли бы. По их законам это норма."
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55318 является ответом на сообщение #55314] |
Вт, 26 Февраль 2008 16:21 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну я вообще-то говорила буквально о конкретном случае. ну ладно. Просто озадачило то, что Ирина писала о нормах совести в других странах.
|
|
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55325 является ответом на сообщение #55285] |
Вт, 26 Февраль 2008 16:29 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ирин, просто хочу понять, как это все соединить с Законом Божьим.
[quote title=IrinaS писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:15][/quote
И если говорить о врожденной совести, то только в том плане, мы получаем устои нашего общества в наследство. Мы - табула раса, на которой в процессе социализации пишется, что такое хорошо, и что такое плохо в данном обществе.
И еще, что священник гомосексуалист - это норма общества. И совесть молчит. Т.е. нужен тогда Закон для каждого общества, получается так. А лютеране ведь Христиане. как же для них слово Христа немо?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55328 является ответом на сообщение #55303] |
Вт, 26 Февраль 2008 16:33 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сострадание есть ,милосердие есть ,любовь есть ,а решимости нет .
Я маловерная боюсь больших искушений ,боюсь испытаний для моей веры . Я когда читаю жития свитых ,мне становится страшно ,потому что у них
было столько веры ,а тут постоянно какие та сомнения ,а лень моя вообще не знает границ .
А у кого больше ,веры , у тех кто верил всегда ,или у тех кто ,поверил от горя от отчаянья ,от безысходности ? И как сохранить веру ,как не остыть в окружающем нас мире ,как не стать Фанатиком или в фанатизме нет не чего плохого ?
Что вообще есть вера для тех кто не верит ?
Я прочла тему а вопросы остались
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55331 является ответом на сообщение #48107] |
Вт, 26 Февраль 2008 16:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
А тема ещё не закрыта, Верочка...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55332 является ответом на сообщение #55328] |
Вт, 26 Февраль 2008 16:37 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
вера77 писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 16:33Сострадание есть ,милосердие есть ,любовь есть ,а решимости нет .
Я маловерная боюсь больших искушений ,боюсь испытаний для моей веры . Я когда читаю жития свитых ,мне становится страшно ,потому что у них
было столько веры ,а тут постоянно какие та сомнения ,а лень моя вообще не знает границ .
А у кого больше ,веры , у тех кто верил всегда ,или у тех кто ,поверил от горя от отчаянья ,от безысходности ? И как сохранить веру ,как не остыть в окружающем нас мире ,как не стать Фанатиком или в фанатизме нет не чего плохого ?
Что вообще есть вера для тех кто не верит ?
Я прочла тему а вопросы остались
Читайте дальше, мы еще не уходим. Давайте вместе обсуждать. Вы говорите, что любовь у вас есть. Так больше ничего и не надо наверное. Это самое трудное, по Апостолам, обрести любовь. Без нее мертва и вера и дела.
Что есть вера для тех кто не верит? А во что конкретно Вы не верите? В Бога? В его помощь? В невозможность перенести страдания? Что именно вызывает неверие. Просто это очень обширный вопрос.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55337 является ответом на сообщение #55325] |
Вт, 26 Февраль 2008 16:46 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 16:29]Ирин, просто хочу понять, как это все соединить с Законом Божьим.
IrinaS писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:15[/quote
И если говорить о врожденной совести, то только в том плане, мы получаем устои нашего общества в наследство. Мы - табула раса, на которой в процессе социализации пишется, что такое хорошо, и что такое плохо в данном обществе.
И еще, что священник гомосексуалист - это норма общества. И совесть молчит. Т.е. нужен тогда Закон для каждого общества, получается так. А лютеране ведь Христиане. как же для них слово Христа немо?
В том-то и дело, что лютеране - христиане. К сожалению, не знаю Писания настолько хорошо как Вы, и затрудняюсь сказать, что именно из Писания дает лютеранам возможность настолько свободно его толковать. Один из парадоксов еще и в том, что Норвегия - одна из немногих стран, где церковь до сих пор не отделена от государства. Однако к гомосексуализму. Дело в том, что у нас вопрос о дискриминации очень долго обсуждался и в политических академических кругах. Равноправие, во всех его проявлениях - одна из основных норм общества. Все люди равны, независимо от пола, расы, национальности, сексуальной ориентации, вероисповедания, физических возможностей... длинный список. Не-дискриминация гарантируется законодательством. За дискриминацию наказывают. Все хорошо, на первый взгляд. Церковь, т.к. она от государства не отделена - государственный орган, и не может идти наперекор государственной линии. Т.е. если государство гарантирует гомосексуалистам равные права, это ко всему относится. И к церкви в том числе. Сказать "не хотим" священников - гомосексуалистов и лесбиянок (да, у нас рукополагают женщин) -- низзя! Не соблюдение закона. Некоторые самоуправления все же протестуют, но тогда об этом пишут в газетах, обвиняя в нетерпимости. Это к вопросу, стоит ли мешать политику и религию...
А про табула раса потом, мне дите забирать с продленки!!!
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 16:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55348 является ответом на сообщение #55337] |
Вт, 26 Февраль 2008 17:23 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ирин, спасибо. Теперь поняла. Вот почему наша Православная церковь не стремиться соединиться с государством. Раньше я этого понять не могла. Вот наглядный пример. Вобщем это совсем другая тема. Сложно это.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55382 является ответом на сообщение #55297] |
Вт, 26 Февраль 2008 19:15 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Я щас скажу неожиданную вещь. Это к тому, что начинаются ответы, что солана зря не испытывает восторгов и полётов от службы.
На ощущения в храме ли, при молитве ли обращать внимание нельзя.
Радость, полет, крылья, восторг - всё может подтолкнуть к прелести, и, ИМХО, если человек говорит, что испытывает такое каждую службу - он либо абсолютно свят, либо неофит, либо его духовные горизонты явно смещены.
И святые понуждали себя, и священники понуждают. Это действительно часто тяжело, и физически, и иногда духовно - но "Царство Небесное силою берется". В чём заслуга, если нет усилий?
Святые отцы ясно говорят, что на эмоции во время молитвы внимания обращать нельзя категорически - именно так нас может увлечь враг рода человеческого. Так и на эмоции после причастия, после исповеди, и т.д.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55427 является ответом на сообщение #55382] |
Вт, 26 Февраль 2008 21:27 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Говоря -что есть вера для тех кто не верит .
Я не имела в виду себя .Я имела в виду окружающих нас людей ,а таких много . И что мне от моей любви когда я некому не могу помочь . Когда я читаю о изнасилованных детях ,кроме крика в душе и слёз ,когда приходят добрые старушки сектантки трясущимися руками протягивает мне брошюрку ,когда 11 12 летние пацаны забивают до смерти себе подобного ,когда 14 летние девочки начитавшись чернухи выкапывают труп младенца ,что мне от моей любви и жалости если я кроме как поплакать больше нечего не могу сделать?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55445 является ответом на сообщение #55427] |
Вт, 26 Февраль 2008 23:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
вера77 писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 21:27Говоря -что есть вера для тех кто не верит .
Я не имела в виду себя .Я имела в виду окружающих нас людей ,а таких много . И что мне от моей любви когда я некому не могу помочь . Когда я читаю о изнасилованных детях ,кроме крика в душе и слёз ,когда приходят добрые старушки сектантки трясущимися руками протягивает мне брошюрку ,когда 11 12 летние пацаны забивают до смерти себе подобного ,когда 14 летние девочки начитавшись чернухи выкапывают труп младенца ,что мне от моей любви и жалости если я кроме как поплакать больше нечего не могу сделать?
Что-то Вас, Верочка, утянуло куда-то...
Наши эмоции при чтении сводки происшествий - одно, а Вера в Бога - другое...
Зачем всё в одну кучу валить? Да, мы не всё плохое в мире можем изменить, но что-то же мы можем? Вы не газеты со страшилками читайте, а вокруг себя оглянитесь. Вдруг да и Ваша любовь кому пригодится?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55538 является ответом на сообщение #55445] |
Ср, 27 Февраль 2008 12:17 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, смотрите! Там в "задушевных беседах" Любаня ссылку дала о священном огне и других чудесах. Вот стала читать - и застыла на месте! Мы же об этом тоже говорили, когда говорили о духовном голоде и подмене ценностей!
Человек страшится встретить самого себя, потому что, найдя себя, человек может найти Бога. А Бога не хочет человек встретить. Оттого человек страшится своей великой глубины и убегает всю жизнь от малейшего углубления в себя. Весь бег его жизни, вся сутолока мира, вся динамика его цивилизации с ее нивелировкой и стандартизацией жизни, ее развлечения и увлечения, заботы, планы и энтузиазм словно изгоняют человека от Лица Божия и лишают человеческого лица. Но камо (куда) пойду от Духа Твоего, Господи, и от Лица Твоего камо бежу? (Пс. 138:7). Этого еще многие не понимают. Порыв неверующего или маловерующего человечества направлен к тому, чтобы бежать от своей глубины, от своей тишины, где скрыто райское блаженство, где Бог встречает человека. Бежит человек от духовного мира -куда? В порочный круг внешнего творчества, внешних задач, внешних отношений к людям, преходящих успехов, мгновенно возникающих, никогда не насыщающих радостей. И человек все более боится остаться наедине с самим собою. Он уже больше не смотрит на звезды, не задумывается в тишине над жизнью. Глубина его души, могущей вместить великую любовь Самого Творца, не радостное для него, но жуткое видение.
Человек боится глубины своего бессмертного «я», своей абсолютности, «способности на все»: возможной бездны своего преступления и предельной своей самоотдачи Богу.
И во всем человек страшится боли своей, и неизвестного, как неожиданной боли. Страшится он и самого страха своего, ибо страх есть боль; и радости даже иногда страшится человек, ибо радость неверна и, уходя, приносит боль; человек может страшиться радостных своих надежд. Как глубок человек, так таинственно-безбрежен мир его духа; можно поистине сказать: такой дух, как человеческий, мог быть дан только бессмертному человеку.
Архиепископ Иоанн (Шаховской)
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55578 является ответом на сообщение #55538] |
Ср, 27 Февраль 2008 14:14 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
IrinaS писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 12:17Девочки, смотрите! Там в "задушевных беседах" Любаня ссылку дала о священном огне и других чудесах. Вот стала читать - и застыла на месте! Мы же об этом тоже говорили, когда говорили о духовном голоде и подмене ценностей!
Человек страшится встретить самого себя, потому что, найдя себя, человек может найти Бога. А Бога не хочет человек встретить. Оттого человек страшится своей великой глубины и убегает всю жизнь от малейшего углубления в себя. Весь бег его жизни, вся сутолока мира, вся динамика его цивилизации с ее нивелировкой и стандартизацией жизни, ее развлечения и увлечения, заботы, планы и энтузиазм словно изгоняют человека от Лица Божия и лишают человеческого лица. Но камо (куда) пойду от Духа Твоего, Господи, и от Лица Твоего камо бежу? (Пс. 138:7). Этого еще многие не понимают. Порыв неверующего или маловерующего человечества направлен к тому, чтобы бежать от своей глубины, от своей тишины, где скрыто райское блаженство, где Бог встречает человека. Бежит человек от духовного мира -куда? В порочный круг внешнего творчества, внешних задач, внешних отношений к людям, преходящих успехов, мгновенно возникающих, никогда не насыщающих радостей. И человек все более боится остаться наедине с самим собою. Он уже больше не смотрит на звезды, не задумывается в тишине над жизнью. Глубина его души, могущей вместить великую любовь Самого Творца, не радостное для него, но жуткое видение.
Человек боится глубины своего бессмертного «я», своей абсолютности, «способности на все»: возможной бездны своего преступления и предельной своей самоотдачи Богу.
И во всем человек страшится боли своей, и неизвестного, как неожиданной боли. Страшится он и самого страха своего, ибо страх есть боль; и радости даже иногда страшится человек, ибо радость неверна и, уходя, приносит боль; человек может страшиться радостных своих надежд. Как глубок человек, так таинственно-безбрежен мир его духа; можно поистине сказать: такой дух, как человеческий, мог быть дан только бессмертному человеку.
Архиепископ Иоанн (Шаховской)
Да, большинству людей неведомо самопознание. Но люди глубокие, ищущие себя в себе, непременно находят там Бога. Кстати, именно русские люди всегда славились своей склонностью к рефлексии.
Я, например, тоже пришла к Богу через это.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55611 является ответом на сообщение #55538] |
Ср, 27 Февраль 2008 15:16 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ага всё так я не спорю .Но всё же вспомните до того как прийти к вере ,к богу что для вас была вера . Я когда пришла на этот форум здесь была токая тётка с именем Name ,на была атеисткой и высказывалась очень негативно о верующих , при этом она недодала определение или мнение именно о вере . Ведь то чувство которое мы испытываем и называем верой это чувство а не персона ,и значит отношение к верующим это не отношение к вере ,или к той или иной религии . Ведь каждый кто имеет веру в Бога есть верующий а кто не имеет есть атеист ,я не атеист ,но но я малодушна я не боюсь встретить Бога , я боюсь пройти мима Бога , я боюсь отречься от Бога боюсь потерять то что имею . Вот поэтому мне важно понять те кто атеист что они чувствую по отношению к вере ,они тоже чего та бояться и поэтому не лестно отзываются о верующих или они не задумываются ,но если бы они не задумывались они не приходили бы сюда ..
Короче я не могу это лучше сформулировать : где проходит грань между атеистом и неверующим ,между неверующим и верующим , между верующим и фанатиком и как насчёт веры с горчичное зерно ?
[Обновления: Ср, 27 Февраль 2008 15:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55626 является ответом на сообщение #55611] |
Ср, 27 Февраль 2008 15:58 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Верочка, Вы вопросов назадавали на хороший том! А в нашем форуме с этих вопросов можно начать разных тем штук 10...
И разные люди на них Вам разных ответов надают...
Вот я, например, попробую...Конечно, в двух словах...
вера77 писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 15:16 :
Цитата:Но всё же вспомните до того как прийти к вере ,к Богу что для вас была вера .
Не помню. Сейчас мне кажется, что я всегда с Богом жила. Хотя, точно, что не всегда...Но когда Бога в себе находишь, то жизнь без него кажется абсурдом, вот и не веришь, что такое было когда-то с тобой.
Цитата: ...значит отношение к верующим это не отношение к вере ,или к той или иной религии .
Нет, отношение к вере и к религии не тождественно отношению к верующим. Верующие, например, могут быть крайне неприятными, даже опасными, даже преступниками...Но это их качества, а не качества их религии. Яркий пример - т.н. исламские фундаменталисты, от дел которых сам ислам устал открещиваться...
Цитата:Ведь каждый кто имеет веру в Бога есть верующий а кто не имеет есть атеист ,я не атеист ,но но я малодушна я не боюсь встретить Бога , я боюсь пройти мима Бога , я боюсь отречься от Бога боюсь потерять то что имею . Вот поэтому мне важно понять те кто атеист что они чувствую по отношению к вере ,они тоже чего та бояться и поэтому не лестно отзываются о верующих или они не задумываются ,но если бы они не задумывались они не приходили бы сюда ..
Ну на это пусть атеисты отвечают, что ходят сюда на форум. Может быть кто-то из них стоит на воинствующих позициях и думает нас переубедить в том, что Бог есть. А кто-то уже ищет Бога. По-разному может быть...Вы, я думаю, Бога ищете. Даже, скорее всего, ищете правильно с погружением в своё "я", а не во внешние формы религии.
Цитата:Короче я не могу это лучше сформулировать : где проходит грань между атеистом и неверующим ,между неверующим и верующим , между верующим и фанатиком и как насчёт веры с горчичное зерно ?
Между атеистом и неверующим грани нет. Это слова-синонимы. А-теист - буквально "без-божник". То есть, неверующий, по-русски.
Между неверующим и верующим, думаю, сами понимаете, какая разница. Неверующий не верит в Бога, а верующий верит. Для верующего человека основа всего в жизни - Божественный промысел. Меняется самый смысл жизни и всего, что происходит и с человеком, и со всем вокруг.
Между верующим и религиозным фанатиком разница в том, что верующий человек просто живёт своей жизнью с Богом в душе, а фанатик перестаёт жить своей жизнью, а зацикливается на своей вере, как на сверхидее. Часто именно на внешних сторонах религии.
Фанатик делает религию фетишем. Религиозный фанатизм в крайних формах чаще всего имеет природу психического заболевания.
А что касается "веры с горчичное зерно", то это иносказание говорит нам о том, что настоящей веры мало. Чаще человек по слабости в вере своей всё-же нетвёрд, телесная его природа довлеет над духовной сущностью.
Вот. Это коротенько. А так об этом можно говорить и говорить...
[Обновления: Ср, 27 Февраль 2008 16:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55657 является ответом на сообщение #55626] |
Ср, 27 Февраль 2008 16:59 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
М да ... :
Когда я только во церк-вилась всё было проще , чем больше узнаёшь и познаёшь ,понимаешь что вообще не знаешь не чего .
Моё имя Вера это значит кто верит тот поймёт ,но чем больше я верю тем больше я понимаю что не чего не понимаю .
У нас в церкви многие молодые прихожанки одеваются так как на том показе (можно ли ходить бес шапки ) ,с сутулятся ,не стригутся ,и по моему не смотрят телевизор Internet вообще что то страшное , их можно всегда назвать верующими ,а не когда они в церковь приходят , и что они всё знают всё понимают ? , или они не вникают , или это уже фанатизм ,или опять проблема во мне ?
У меня сильно изменился оброс жизни ,наверно и внешний вид после того как уверовала ,но при этом пока не узнают меня близко не кто не называет меня верующей ,может кто то просто верит а кто то не может просто ,может мне нужна знать а не верить ,и тогда я что буду токая как они ?
[Обновления: Ср, 27 Февраль 2008 18:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55677 является ответом на сообщение #55657] |
Ср, 27 Февраль 2008 17:49 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
всё я больше не буду не кого идеализировать и равнять по себе все мы индивидуальны и кому то всё и так понятно а кому то будет после очередного поста понятнее .
Спасибо
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55901 является ответом на сообщение #55382] |
Чт, 28 Февраль 2008 10:25 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 19:15На ощущения в храме ли, при молитве ли обращать внимание нельзя.
Это уже из области "шапок", только на оборот. Ну и в чем можно обвинить человека, у которого в душе наступает торжественность и тишина, когда из алтаря доносятся слова о благословении хлеба в Тело Христово, а вина в Кровь Христову? В душе после службы наступает тишина, почему не обращать на это внимание? Вам это не доставляет радость? мне доставляет. И что?
А никто и не говорил про восторги, полет и т.д. И вообще служба службе рознь. Какой полет, если голова болит например? Или дела из рук вон плохо? Утешение получить и то хорошо. При чем тут полет?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55902 является ответом на сообщение #55901] |
Чт, 28 Февраль 2008 10:31 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наташа, я похожий вопрос вчера батюшке Дмитрию задала. Вот что он ответил:
Благодать там, где радость богообщения. Прелесть там, где восторг красотой внутреннего настроя.
Внутреннее настроение человека, его душевное состояние - это не критерий благодати. Ведь искренне можно молиться и в слезах покаяния, и в душевной скорби... Там уж никакого восторга не будет. Но при этом будет то Богообщение... Понимаете разницу?
[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 10:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55906 является ответом на сообщение #55538] |
Чт, 28 Февраль 2008 10:40 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Срд, 27 Февраль 2008 12:17
Человек страшится встретить самого себя, потому что, найдя себя, человек может найти Бога. А Бога не хочет человек встретить. Оттого человек страшится своей великой глубины и убегает всю жизнь от малейшего углубления в себя. Весь бег его жизни, вся сутолока мира, вся динамика его цивилизации с ее нивелировкой и стандартизацией жизни, ее развлечения и увлечения, заботы, планы и энтузиазм словно изгоняют человека от Лица Божия и лишают человеческого лица. Но камо (куда) пойду от Духа Твоего, Господи, и от Лица Твоего камо бежу? (Пс. 138:7). Этого еще многие не понимают. Порыв неверующего или маловерующего человечества направлен к тому, чтобы бежать от своей глубины, от своей тишины, где скрыто райское блаженство, где Бог встречает человека. Бежит человек от духовного мира -куда? В порочный круг внешнего творчества, внешних задач, внешних отношений к людям, преходящих успехов, мгновенно возникающих, никогда не насыщающих радостей. И человек все более боится остаться наедине с самим собою. Он уже больше не смотрит на звезды, не задумывается в тишине над жизнью. Глубина его души, могущей вместить великую любовь Самого Творца, не радостное для него, но жуткое видение.
Человек боится глубины своего бессмертного «я», своей абсолютности, «способности на все»: возможной бездны своего преступления и предельной своей самоотдачи Богу.
Архиепископ Иоанн (Шаховской)
Ирин, а Вы заметили, что это Архиепископ писал. Значит монах. Представьте человека в миру, который живет так, чтобы не бояться всего, что здесь написано. Это очень глубокая духовная жизнь, подобная монастырской. В миру проходу не дадут такому человеку. Не люди, нет. Бесы. Очень сильные будут искушения. И в конце концов станет выбор: мир или монастырь. И монастырь выбирают не все. А жизнь мирская, она совсем другая, в ней мало время для молитвы. А без молитвы такая глубина, как описано у Иоанна Шаховского невозможна. Человек должен очень погрузиться и в молитву, и в Святых отцов, и в храмовую жизнь, чтобы соединиться с Богом на такой глубине. Чтобы остаться в тишине и Ним. Может нам не стоит так углубляться? Жить так немногие могут себе позволить, в основном по немощи. Нам бы в миру научиться рулить. Чтобы в суете сохранить веру и дела веры и любви. Именно в той жизни, которую мы ведем, а не монахи и монахи в миру. У них свое, не менее сложное. Но у нас другое, и по их утверждению, наше мирское нисколько не проще.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55907 является ответом на сообщение #55902] |
Чт, 28 Февраль 2008 10:43 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 10:31Наташа, я похожий вопрос вчера батюшке Дмитрию задала. Вот что он ответил:
"Благодать там, где радость богообщения. Прелесть там, где восторг красотой внутреннего настроя.
Внутреннее настроение человека, его душевное состояние - это не критерий благодати. Ведь искренне можно молиться и в слезах покаяния, и в душевной скорби... Там уж никакого восторга не будет. Но при этом будет то Богообщение... Понимаете разницу?"
Ир, для вообще в этих вопросах понятие "восторг" отсутствует. Я понимаю только слова "тишина", "покой", "радость", когда речь идет о службе, о благодати и Богообщении. Другие ощущения мне неизвестны, поэтому sory. ничего не могу сказать.
[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 12:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55990 является ответом на сообщение #48107] |
Чт, 28 Февраль 2008 13:06 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Интересно сравнение Господом веры с горчичным зерном. Неужели и правда так мало надо, чтобы свершилось чудо? А какое чудо?
"Если бы имели веру с горчичное зерно". То что было бы?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56011 является ответом на сообщение #55990] |
Чт, 28 Февраль 2008 13:29 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 13:06Интересно сравнение Господом веры с горчичным зерном. Неужели и правда так мало надо, чтобы свершилось чудо? А какое чудо?
"Если бы имели веру с горчичное зерно". То что было бы?
"Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" Мтф. 17: 20.
[Обновления: Чт, 28 Февраль 2008 13:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56017 является ответом на сообщение #56011] |
Чт, 28 Февраль 2008 13:40 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 13:29Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 13:06Интересно сравнение Господом веры с горчичным зерном. Неужели и правда так мало надо, чтобы свершилось чудо? А какое чудо?
"Если бы имели веру с горчичное зерно". То что было бы?
"Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" Мтф. 17: 20.
Да, и всего то! Здорово! Почему же для нас невозможно то одно, то другое? Веры нет.
А многие ли из нас умеют предать себя на промысел Божий? Это ведь и есть вера. Так нет, все стараемся сами. Господь, де дремлет, не знает, что я тут бьюсь как рыба об лед. Дай-ка я поспешу, пока Господу некогда. Исправлю все своими силами, а то чего-то катиться с горки моя судьбинушка. Т.е. верим себе, а не Господу!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #56024 является ответом на сообщение #56017] |
Чт, 28 Февраль 2008 13:52 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 13:40солана писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 13:29Natalia писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 13:06Интересно сравнение Господом веры с горчичным зерном. Неужели и правда так мало надо, чтобы свершилось чудо? А какое чудо?
"Если бы имели веру с горчичное зерно". То что было бы?
"Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" Мтф. 17: 20.
Да, и всего то! Здорово! Почему же для нас невозможно то одно, то другое? Веры нет.
А многие ли из нас умеют предать себя на промысел Божий? Это ведь и есть вера. Так нет, все стараемся сами. Господь, де дремлет, не знает, что я тут бьюсь как рыба об лед. Дай-ка я поспешу, пока Господу некогда. Исправлю все своими силами, а то чего-то катиться с горки моя судьбинушка. Т.е. верим себе, а не Господу!
Не совсем так просто.
Часто человек искренне предаёт себя в руки Господа, но подняться над своей телесной человеческой природой не может. Это не его вина.
Наверное, та вера, что горами движет, возможна только для Святых...
А нам, может быть, не стоит даже обольщаться возможностью ТАКОЙ веры. Да и надо ли нам двигать горами? Достаточно будет и того, что мы будем просто хорошими, правдивыми людьми, живущими нравственно и с простой верой в Бога...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт май 10 01:34:34 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03022 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
