Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О вере.
( ) 3 голоса
| Re: О вере. [сообщение #55236 является ответом на сообщение #55234] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:40   |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Согласна с Еленой. А еще просто нравственный человек беззащитен. Он надеется только на себя, а это тупик.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55237 является ответом на сообщение #55234] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:41 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:35[/quote
Да как угодно!
Хотите для примера заповедь "не убий"? Пожалуйста!
Все знают, что аборты делать нехорошо, но как доходит до себя - сплошь и рядом оправдания. То есть, конечно, нехорошо, но...
У Вас же в разделе была темка, где девочку, сделавшую аборт, и "слышавшую" голос убиенного младенца сердобольные форумчанки успокаивали фразами типа: "Вы, конечно, молитесь, но не переживайте, все так делают..."
Конечно искать для себя оправдания мы мастера, к сожалению. Это от недостатка веры. Грех это грех и душа нуждется в покаянии а не в самооправдании.
Других же успокаиваем, наверное, когда видим, что человек и так уже убивается и доходит до отчаяния. Если был у женщины в прошлом аборт ей остаётся молиться и в дальнейшем беречься этого греха.
Но разве та же женщина,в той же ситуации, но не зная заповедей не пошла бы на аборт? И разве заповедь никому не помешала совершить этот грех?
Конечно, нет гарантии, что с момента воцерковления человек не совершит ни одного греха. Но ведь многих грехов избежит! Духовная жизнь и заключается в борьбе с падениями, не подняться страшнее чем упасть.
Я вообще вот о чём. Может мне показалось, но я увидела у Вас мысль о бессмысленности церковной жизни, о том что можно и без заповедей прожить не хуже. Но ведь это всё равно что в темноте искать дорогу. В темноте можно идти верной дорогой, но очень легко заблудиться. А заповеди и церковная жизнь, это свет и рука, которая ведёт и помогает не сбиться с пути.
Лена, поясните, плиз. Очень в тему. Как нам отличить наш путь от пути нравственного неверующего или некрещенного человека? У нас ведь должно быть больше силы, а на деле это не всегда так? Может мы чем то ложным больше зашуганы? Может "буквой" Законы закомплексованы, о чем Апостол и предупреждал?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55238 является ответом на сообщение #55236] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:42 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ната писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:40Согласна с Еленой. А еще просто нравственный человек беззащитен. Он надеется только на себя, а это тупик.
Т.е. главная наша сила в надежде на помощь Божью в тех случаях, когда "нечего терять"? В остальном мы все равны?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55241 является ответом на сообщение #55238] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:51 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А со страстями как бороться, если представления не имеешь о заповедях, если не знаешь, что нужно даже с помыслами бороться и не только когда нечего терять? А стать свободным как без Бога? Нет, не только когда нечего терять, а всегда. Вопрос равенства верующих и неверующих не совсем корректен здесь. Верующий себя всегда чувствует хуже всех, но всегда знает, что для него главное - с Богом жить.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55243 является ответом на сообщение #55241] |
Вт, 26 Февраль 2008 13:57 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ната писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:51А со страстями как бороться, если представления не имеешь о заповедях, если не знаешь, что нужно даже с помыслами бороться и не только когда нечего терять? А стать свободным как без Бога? Нет, не только когда нечего терять, а всегда. Вопрос равенства верующих и неверующих не совсем корректен здесь. Верующий себя всегда чувствует хуже всех, но всегда знает, что для него главное - с Богом жить.
Неверующий всегда наедине с собой. Это факт. Неверующие кстати тоже чувствуют свободу, но до тех пор, пока не зажаты в лапы обстоятельств, или греха. Свобода в том, чтобы быть зависимыми от Господа и его воли о нас им не ясна. В этом безусловная сила верующих. Сила в немощи.
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 14:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55245 является ответом на сообщение #48107] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:06 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Я хотела сказать, что верующий верующему - рознь. Так же, как и неверующий - неверующему.
Часто то, что люди называют верой в Бога, чем гордятся и спастись надеются, сдувается при малейшем испытании.
А часто, люди, не заморачиваясь терминологией, живут не только совершенно "по заповедям", но и истово служат настоящему Богу.
Церковь часто совсем не означает Бога.(Только, не бейте!)
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 14:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55246 является ответом на сообщение #55237] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:06 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:41ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 13:35[/quote
Да как угодно!
Хотите для примера заповедь "не убий"? Пожалуйста!
Все знают, что аборты делать нехорошо, но как доходит до себя - сплошь и рядом оправдания. То есть, конечно, нехорошо, но...
У Вас же в разделе была темка, где девочку, сделавшую аборт, и "слышавшую" голос убиенного младенца сердобольные форумчанки успокаивали фразами типа: "Вы, конечно, молитесь, но не переживайте, все так делают..."
Конечно искать для себя оправдания мы мастера, к сожалению. Это от недостатка веры. Грех это грех и душа нуждется в покаянии а не в самооправдании.
Других же успокаиваем, наверное, когда видим, что человек и так уже убивается и доходит до отчаяния. Если был у женщины в прошлом аборт ей остаётся молиться и в дальнейшем беречься этого греха.
Но разве та же женщина,в той же ситуации, но не зная заповедей не пошла бы на аборт? И разве заповедь никому не помешала совершить этот грех?
Конечно, нет гарантии, что с момента воцерковления человек не совершит ни одного греха. Но ведь многих грехов избежит! Духовная жизнь и заключается в борьбе с падениями, не подняться страшнее чем упасть.
Я вообще вот о чём. Может мне показалось, но я увидела у Вас мысль о бессмысленности церковной жизни, о том что можно и без заповедей прожить не хуже. Но ведь это всё равно что в темноте искать дорогу. В темноте можно идти верной дорогой, но очень легко заблудиться. А заповеди и церковная жизнь, это свет и рука, которая ведёт и помогает не сбиться с пути.
Лена, поясните, плиз. Очень в тему. Как нам отличить наш путь от пути нравственного неверующего или некрещенного человека? У нас ведь должно быть больше силы, а на деле это не всегда так? Может мы чем то ложным больше зашуганы? Может "буквой" Законы закомплексованы, о чем Апостол и предупреждал?
Каждому человеку даны разные способности (кстати и спрос будет из-за этого разный). С рождения людям в разной степени свойственны доброта, совесть, сила духа и другие качества. Плюс воспитание, окружение. Поэтому есть разные люди и среди воцерковлённых и среди невоцерковлённых. К тому же воцерковлённые люди могут иметь слабую веру. Вера указывает людям верный путь, по которому нужно идти. А у человека остаётся же свободный выбор, идти по этому пути или всё же сворачивать в сторону. Вот так много факторов влияет.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55247 является ответом на сообщение #55245] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:10 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:06Я хотела сказать, что верующий верующему - рознь. Так же, как и неверующий - неверующему.
Часто то, что люди называют верой в Бога, чем гордятся и спастись надеются, сдувается при малейшем испытании.
И наоборот, люди, не заморачиваясь терминологией, живут не только совершенно "по заповедям", но и истово служат настоящему Богу.
Церковь ещё совсем не означает Бога.(Только, не бейте!)
Зачем бить. лучше пример приведите. Это знаете, всегда понятнее. Недаром Господь народу в притчах говорил - запоминается лучше.
Как например вера сдувается при малейших испытаниях? Что перестают верить что ли?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55248 является ответом на сообщение #55245] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:14 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:06Я хотела сказать, что верующий верующему - рознь. Так же, как и неверующий - неверующему.
Часто то, что люди называют верой в Бога, чем гордятся и спастись думают, сдувается при малейшем испытании.
И наоборот, люди, не заморачиваясь терминологией, живут не только совершенно "по заповедям", но и истово служат настоящему Богу.
Церковь ещё совсем не означает Бога.(Только, не бейте!)
Ну если бы не Церковь (хранительница истинной веры), то за 2008 лет уже у кажного был бы свой бог или боги в разных количествах и с разными свойствами.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55249 является ответом на сообщение #55247] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:15 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Перестают. Сплошь и рядом. Даже наивно, по-детски от Бога отрекаются (можно подумать, что Богу это страшно!), за что, мол, Ты со мной так? Вот я теперь не верю, что Ты есть!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55250 является ответом на сообщение #55248] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:14солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:06Я хотела сказать, что верующий верующему - рознь. Так же, как и неверующий - неверующему.
Часто то, что люди называют верой в Бога, чем гордятся и спастись думают, сдувается при малейшем испытании.
И наоборот, люди, не заморачиваясь терминологией, живут не только совершенно "по заповедям", но и истово служат настоящему Богу.
Церковь ещё совсем не означает Бога.(Только, не бейте!)
Ну если бы не Церковь (хранительница истинной веры), то за 2008 лет уже у кажного был бы свой бог или боги в разных количествах и с разными свойствами.
А у каждого и так свой Бог! То есть своё понятие о том, что такое Бог.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55252 является ответом на сообщение #55249] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:22 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:15Перестают. Сплошь и рядом. Даже наивно, по-детски от Бога отрекаются (можно подумать, что Богу это страшно!), за что, мол, Ты со мной так? Вот я теперь не верю, что Ты есть!
Знаете Солана, я думаю Вы говорите о вере, которой и не было. У меня в жизни был случай, когда со мной плохо поступили не люди, а сама церковь. Я не пожаловалась никому, хотя надо было, и даже наверное я обязана была написать жалобу. Я очень плакала. Но я ни минуты не разуверилась в Боге. Я только сказала: "Господи. ты все знаешь. Помоги мне" И он помог. Тут же. в тот же день. И до сих пор не оставляет.
Вера не может исчезнуть, если она была. Вопрос в том - была ли вера?
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 14:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55253 является ответом на сообщение #55250] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:25 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:16ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:14солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:06Я хотела сказать, что верующий верующему - рознь. Так же, как и неверующий - неверующему.
Часто то, что люди называют верой в Бога, чем гордятся и спастись думают, сдувается при малейшем испытании.
И наоборот, люди, не заморачиваясь терминологией, живут не только совершенно "по заповедям", но и истово служат настоящему Богу.
Церковь ещё совсем не означает Бога.(Только, не бейте!)
Ну если бы не Церковь (хранительница истинной веры), то за 2008 лет уже у кажного был бы свой бог или боги в разных количествах и с разными свойствами.
А у каждого и так свой Бог! То есть своё понятие о том, что такое Бог.
Но это совсем другое Солана. Просто вера - это очень личные отношения между человеком и Богом. А не многобожие.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55254 является ответом на сообщение #55252] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:26 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, у православных христиан есть определённые понятия о Боге, если только не имеют место какие-то домыслы и ересь.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55255 является ответом на сообщение #55252] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:26 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:22солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:15Перестают. Сплошь и рядом. Даже наивно, по-детски от Бога отрекаются (можно подумать, что Богу это страшно!), за что, мол, Ты со мной так? Вот я теперь не верю, что Ты есть!
Знаете Солана, я думаю Вы говорите о вере, которой и не было. У меня в жизни был случай, когда со мной плохо поступили не люди, а сама церковь. Я не пожаловалась никому, хотя надо было, и даже наверное я обязана была написать жалобу. Я очень плакала. Но я ни минуты не разуверилась в Боге. Я только сказала: "Господи. ты все знаешь. Помоги мне" И Он помог. Тут же. в тот же день. И до сих пор не оставляет.
Вера не может исчезнуть, если она была. Вопрос в том - была ли вера?
Об этом я и писАла. Что вера - вере рознь.
Самое лучшее, если Бог у человека не приобретённый, а врождённый.
То есть, когда Бог - это совесть. Совесть не даст сбиться с пути.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55258 является ответом на сообщение #55255] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:29 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:26Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:22солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:15Перестают. Сплошь и рядом. Даже наивно, по-детски от Бога отрекаются (можно подумать, что Богу это страшно!), за что, мол, Ты со мной так? Вот я теперь не верю, что Ты есть!
Знаете Солана, я думаю Вы говорите о вере, которой и не было. У меня в жизни был случай, когда со мной плохо поступили не люди, а сама церковь. Я не пожаловалась никому, хотя надо было, и даже наверное я обязана была написать жалобу. Я очень плакала. Но я ни минуты не разуверилась в Боге. Я только сказала: "Господи. ты все знаешь. Помоги мне" И Он помог. Тут же. в тот же день. И до сих пор не оставляет.
Вера не может исчезнуть, если она была. Вопрос в том - была ли вера?
Об этом я и писАла. Что вера - вере рознь.
Самое лучшее, если Бог у человека не приобретённый, а врождённый.
Не знаю, чем это лучше. Просто ошибок и шишок набиваешь меньше по пути к истинности веры. Вот и все. У разбойника какая вера была? Однако в рай попал на раз, два, три.
А совесть это всегда голос Божий. По другому и быть не может
То есть, когда Бог - это совесть. Совесть не даст сбиться с пути.
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 14:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55260 является ответом на сообщение #55258] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:33 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:29солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:26Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:22солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:15Перестают. Сплошь и рядом. Даже наивно, по-детски от Бога отрекаются (можно подумать, что Богу это страшно!), за что, мол, Ты со мной так? Вот я теперь не верю, что Ты есть!
Знаете Солана, я думаю Вы говорите о вере, которой и не было. У меня в жизни был случай, когда со мной плохо поступили не люди, а сама церковь. Я не пожаловалась никому, хотя надо было, и даже наверное я обязана была написать жалобу. Я очень плакала. Но я ни минуты не разуверилась в Боге. Я только сказала: "Господи. ты все знаешь. Помоги мне" И Он помог. Тут же. в тот же день. И до сих пор не оставляет.
Вера не может исчезнуть, если она была. Вопрос в том - была ли вера?
Об этом я и писАла. Что вера - вере рознь.
Самое лучшее, если Бог у человека не приобретённый, а врождённый.
Не знаю, чем это лучше. Просто ошибок и шишок набиваешь меньше по пути к истинности веры. Вот и все. У разбойника какая вера была? Однако в рай попал на раз, два, три.
А совесть это всегда голос Божий. По другому и быть не может
То есть, когда Бог - это совесть. Совесть не даст сбиться с пути.
Как-то Вы странно цитируете, Наташ...
Часть цитаты переползает в Ваш авторский текст и становится Вашей мыслью. Посмотрите, я выделила красным цветом свои слова, которые "уплыли" из цитаты.
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 14:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55261 является ответом на сообщение #55260] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:34 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ага. Не туда вставила. потом перекопировала и часть Вашей цитаты прихватила, sory/ Увидела, но не успела исправить
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55262 является ответом на сообщение #55255] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:34 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:26Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:22солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:15Перестают. Сплошь и рядом. Даже наивно, по-детски от Бога отрекаются (можно подумать, что Богу это страшно!), за что, мол, Ты со мной так? Вот я теперь не верю, что Ты есть!
Знаете Солана, я думаю Вы говорите о вере, которой и не было. У меня в жизни был случай, когда со мной плохо поступили не люди, а сама церковь. Я не пожаловалась никому, хотя надо было, и даже наверное я обязана была написать жалобу. Я очень плакала. Но я ни минуты не разуверилась в Боге. Я только сказала: "Господи. ты все знаешь. Помоги мне" И Он помог. Тут же. в тот же день. И до сих пор не оставляет.
Вера не может исчезнуть, если она была. Вопрос в том - была ли вера?
Об этом я и писАла. Что вера - вере рознь.
Самое лучшее, если Бог у человека не приобретённый, а врождённый.
То есть, когда Бог - это совесть. Совесть не даст сбиться с пути.
А если человек неверующий, он руководствуется нормами принятыми в светском обществе, в кругу его общения. А там нормой являются, например, блудные сожительства то с одним партнёром, не понравился - с другим и т.д.. В обществе могут быть очень искажены многие понятия о моральных нормах. В этом случае совесть сама по себе не сможет отличить добро от зла.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55264 является ответом на сообщение #55262] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:37 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:34[/quote
А если человек неверующий, он руководствуется нормами принятыми в светском обществе, в кругу его общения. А там нормой являются, например, блудные сожительства то с одним партнёром, не понравился - с другим и т.д.. В обществе могут быть очень искажены многие понятия о моральных нормах. В этом случае совесть сама по себе не сможет отличить добро от зла.
Верно, Елена. Многие неверующие люди искренне не понимают этих вещей. Но среди них есть те, у которых врожденное или хорошо воспитанное целомудрие. Такие верующим фору дадут на сто шагов вперед. Ведьу кого целомудрия нет, предстоит тяжелая борьба с помыслами и грехами блуда. Целомудрие защищает от подобных проблем. Там просто не рассматриваются эти вопросы.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55265 является ответом на сообщение #55258] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:40 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:29
Не знаю, чем это лучше. Просто ошибок и шишок набиваешь меньше по пути к истинности веры. Вот и все. У разбойника какая вера была? Однако в рай попал на раз, два, три.
А совесть это всегда голос Божий. По другому и быть не может
"Попасть в рай" не должно быть мотивацией исполнения нравственных норм.
Ни благоразумный разбойник, ни мытарь из притчи о мытаре и фарисее такой цели себе не ставили...
Просто были хорошими людьми сами по себе...
Фарисей (из той же притчи), кстати, такую цель имел и всё нужное для этого, вроде бы, делал, но ему-то как раз "не обломилось"...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55268 является ответом на сообщение #55262] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:41 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:34А если человек неверующий, он руководствуется нормами принятыми в светском обществе, в кругу его общения. А там нормой являются, например, блудные сожительства то с одним партнёром, не понравился - с другим и т.д.. В обществе могут быть очень искажены многие понятия о моральных нормах. В этом случае совесть сама по себе не сможет отличить добро от зла.
Совесть сможет. Была бы совесть...
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55269 является ответом на сообщение #55255] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:42 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Врожденное или приобретенное... Звучит как конечный продукт. А человек ведь меняется постоянно. Самое лучшее и единственно возможное - это когда человек преодолевает своего собственного ветхого человека и рождается в жизнь новую, с Христом. И этот этап, ведущий к новой жизни, есть в жизни каждого человека. Ветхость должна быть преодолена.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55271 является ответом на сообщение #55265] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:47 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:40Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:29
Не знаю, чем это лучше. Просто ошибок и шишок набиваешь меньше по пути к истинности веры. Вот и все. У разбойника какая вера была? Однако в рай попал на раз, два, три.
А совесть это всегда голос Божий. По другому и быть не может
"Попасть в рай" не должно быть мотивацией исполнения нравственных норм.
Ни благоразумный разбойник, ни мытарь из притчи о мытаре и фарисее такой цели себе не ставили...
Просто были хорошими людьми сами по себе...
Фарисей (из той же притчи), кстати, такую цель имел и всё нужное для этого, вроде бы, делал, но ему-то как раз "не обломилось"...
Надо ставить такую цель или нет, я не знаю. но знаю точно, что это не грех. А потом - какая такая цель? Есть псалмы 41 и 83-й в которых говориться о селениях Божих и о том какая благодать попасть туда. каждый православный человек примерно в таком ключе осмысливает эту цель. Мечтает, с благоговеянием думает о райских селениях. От этого возможно его душу посещает благодать. А значит и Дух Святой. А для Стяжания Святаго Духа, как говорил батюшка Серафим Саровский годяться все средства - и пост, и молитва, и милостыня. Так же и мечты о Царствии Божьем стяжают благодать Божью и дают силы для борьбы с грехом, подвигают на творение добрых дел. По плодам узнается дерево. Если таковы плоды, значит и дерево не плохо, ИМХО.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55272 является ответом на сообщение #55269] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:48 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ната писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:42Врожденное или приобретенное... Звучит как конечный продукт. А человек ведь меняется постоянно. Самое лучшее и единственно возможное - это когда человек преодолевает своего собственного ветхого человека и рождается в жизнь новую, с Христом. И этот этап, ведущий к новой жизни, есть в жизни каждого человека. Ветхость должна быть преодолена.
И на это может уйти целая жизнь. Это приобретение несиюминутное, верно.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55273 является ответом на сообщение #55271] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:49 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:47солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:40Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:29
Не знаю, чем это лучше. Просто ошибок и шишок набиваешь меньше по пути к истинности веры. Вот и все. У разбойника какая вера была? Однако в рай попал на раз, два, три.
А совесть это всегда голос Божий. По другому и быть не может
"Попасть в рай" не должно быть мотивацией исполнения нравственных норм.
Ни благоразумный разбойник, ни мытарь из притчи о мытаре и фарисее такой цели себе не ставили...
Просто были хорошими людьми сами по себе...
Фарисей (из той же притчи), кстати, такую цель имел и всё нужное для этого, вроде бы, делал, но ему-то как раз "не обломилось"...
Надо ставить такую цель или нет, я не знаю. но знаю точно, что это не грех. А потом - какая такая цель? Есть псалмы 41 и 83-й в которых говориться о селениях Божих и о том какая благодать попасть туда. каждый православный человек примерно в таком ключе осмысливает эту цель. Мечтает, с благоговеянием думает о райских селениях. От этого возможно его душу посещает благодать. А значит и Дух Святой. А для Стяжания Святаго Духа, как говорил батюшка Серафим Саровский годяться все средства - и пост, и молитва, и милостыня. Так же и мечты о Царствии Божьем стяжают благодать Божью и дают силы для борьбы с грехом, подвигают на творение добрых дел. По плодам узнается дерево. Если таковы плоды, значит и дерево не плохо, ИМХО.
Золотые слова! О плодах. Сама готовилась их привести.
Именно плоды важны. То есть дела человеческие. Путь же у каждого свой...
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 14:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55274 является ответом на сообщение #55273] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:53 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще хотела сказать, что у нас есть возможность в нашей стране, где были гонения на веру, пройти путь к Христу много раз, через наших ближних. Как с детьми мы с нашими неверующими прежде друзьями и родственниками проходим заново весь начальный путь ко Христу. И каждый раз совершенствуемся на этом пути. Господь приводя их к вере через нас дает и нам шанс исправить ошибки, в чем то покаяться, что-то заново осознать.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55275 является ответом на сообщение #55274] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:57 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот читала-читала, написала целую тираду относительно совести,,, потом стрела. Нет, все, что я хочу сказать: девочки, какие вы все умницы! Слава Богу, что вы есть в моей жизни, без вас было бы так серо!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55276 является ответом на сообщение #55274] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:58 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Странно, что на христианском форуме возник спор о важности для человека веры и церковной жизни. Что это вообще может быть здесь спорным вопросом.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55277 является ответом на сообщение #55275] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:59 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:57Вот читала-читала, написала целую тираду относительно совести,,, потом стрела. Нет, все, что я хочу сказать: девочки, какие вы все умницы! Слава Богу, что вы есть в моей жизни, без вас было бы так серо!
Ну зачем же стерли Ирина? Я от себя очень благодарна всем, кто пишет в этой теме. Здесь у нас спокойно, без споров и склок и много полезного. Сама перечитывала все страницы - очень нужная тема получается. И для всех уровней духовных годиться. напишите обязательно про совесть, плиз!
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55278 является ответом на сообщение #55276] |
Вт, 26 Февраль 2008 14:59 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:58Странно, что на христианском форуме возник спор о важности для человека веры и церковной жизни. Что это вообще может быть здесь спорным вопросом.
Не о важности веры, а о том "Что такое вера?"
Чего-то главного в разговоре Вы, видно, не поняли.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55279 является ответом на сообщение #55276] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:00 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:58Странно, что на христианском форуме возник спор о важности для человека веры и церковной жизни. Что это вообще может быть здесь спорным вопросом.
Не важность, а скорее субьективное восприятие. Важность никто под сомнение не ставит, имхо.
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 15:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55280 является ответом на сообщение #55279] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:02 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:00ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:58Странно, что на христианском форуме возник спор о важности для человека веры и церковной жизни. Что это вообще может быть здесь спорным вопросом.
Не важность, а скорее субьективное восприятие. Важность никто под сомнение не ставит, имхо.
Это хорошо, если так.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55281 является ответом на сообщение #55276] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:04 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:58Странно, что на христианском форуме возник спор о важности для человека веры и церковной жизни. Что это вообще может быть здесь спорным вопросом.
Лен, а много фактов ухода православных из церкви. плохо это или нет, но это их выбор. Господь поставит все на место и это будет чудо. А пока, чья бы это не была вина, церковь покидают ее чада и это факт. Оставляют церковь, но продолжают считать себя верующими людьми и приходят на этот форум. Я не имею ввиду Солану или кого-то еще. Я просто не знаю не про кого, чтобы говорить. Просто вообще есть такое дело.
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 15:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55282 является ответом на сообщение #55281] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:08 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:04ЕленаСм писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:58Странно, что на христианском форуме возник спор о важности для человека веры и церковной жизни. Что это вообще может быть здесь спорным вопросом.
Лен, а много фактов ухода православных из церкви. плохо это или нет, но это их выбор. Господь поставит все на место и это будет чудо. А пока, чья бы это не была вина, церковь покидают ее чада и это факт. Оставляют церковь, но продолжают считать себя верующими людьми и приходят на этот форум. Я не имею ввиду Солану или кого-то еще. Я просто не знаю не про кого, чтобы говорить. Просто вообще есть такое дело.
Наташ, можете и меня "иметь ввиду". Я действительно спокойно отношусь к посещению храма и исполнению обрядов. То есть не придаю этому очень большого значения. Но я безусловно считаю себя верующим человеком. А какой меня считают в этом смысле другие, мне не просто неважно, а даже неинтересно.
[Обновления: Вт, 26 Февраль 2008 15:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55283 является ответом на сообщение #55282] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:10 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну наша тема о вере, а не о церковной жизни. Хотя темы близкие. но все-таки разные.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55284 является ответом на сообщение #55283] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:13 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:10Ну наша тема о вере, а не о церковной жизни. Хотя темы близкие. но все-таки разные.
Часто эти понятия отождествляют. Часто Бога воцерковлённостью подменяют.
Не всегда, конечно...
Часто.
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55285 является ответом на сообщение #55277] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:15 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 14:59
Ну зачем же стерли Ирина? Я от себя очень благодарна всем, кто пишет в этой теме. Здесь у нас спокойно, без споров и склок и много полезного. Сама перечитывала все страницы - очень нужная тема получается. И для всех уровней духовных годиться. напишите обязательно про совесть, плиз!
Стерла, Нтатша, потому, что отношусь к совести как социолог, т.е. вижу в ней продукт (да, совершенно верно) социализации. Совесть не существует вне зависимости то норм и устоев конкретного общества. Важный вопрос, кто решает, что такое хорошо, и что такое плохо? Пример, живи Вы, Наташа, во времена викингов, и роди Вы больного ребенка (не дай Бог!), отнесли бы Вы дитя в лес, и оставили зверям на растерзание, без малейших угрызений совести! Живи Вы сейчас в Норвегии, и будь Вы лютеранкой, не исключаю, что ваш приходской священник был бы сожительствующим гомосексуалистом. И ваша совесть молчала бы. И если говорить о врожденной совести, то только в том плане, мы получаем устои нашего общества в наследство. Мы - табула раса, на которой в процессе социализации пишется, что такое хорошо, и что такое плохо в данном обществе. Так, теперь вопрос, студентка Сволсбру, каким боком тут Бог? Вопрос, на который я ответить не могу.... Плохо, очень плохо, давайте зачетку... Теперь, Наташа, Вы понимаете, почему я все стрела?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55286 является ответом на сообщение #55284] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:15 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
солана писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:13Natalia писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:10Ну наша тема о вере, а не о церковной жизни. Хотя темы близкие. но все-таки разные.
Часто эти понятия отождествляют. Часто Бога воцерковлённостью подменяют.
Не всегда, конечно...
Часто.
Это потому Солана, что верующего человека естественно тянет к Богообщению. В храме это достигается просто. На Литургии происходит чудо освящение Даров. Для меня это огромная радость. Очень умягчает и наполняет сердце и душу. А что Вы об этом думаете?
|
|
|
|
| Re: О вере. [сообщение #55290 является ответом на сообщение #55285] |
Вт, 26 Февраль 2008 15:24 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Втр, 26 Февраль 2008 15:15Цитата:
Стерла, Нтатша, потому, что отношусь к совести как социолог, т.е. вижу в ней продукт (да, совершенно верно) социализации. Совесть не существует вне зависимости то норм и устоев конкретного общества. Важный вопрос, кто решает, что такое хорошо, и что такое плохо? Пример, живи Вы, Наташа, во времена викингов, и роди Вы больного ребенка (не дай Бог!), отнесли бы Вы дитя в лес, и оставили зверям на растерзание, без малейших угрызений совести! Живи Вы сейчас в Норвегии, и будь Вы лютеранкой, не исключаю, что ваш приходской священник был бы сожительствующим гомосексуалистом. И ваша совесть молчала бы. И если говорить о врожденной совести, то только в том плане, мы получаем устои нашего общества в наследство. Мы - табула раса, на которой в процессе социализации пишется, что такое хорошо, и что такое плохо в данном обществе. Так, теперь вопрос, студентка Сволсбру, каким боком тут Бог? Вопрос, на который я ответить не могу.... Плохо, очень плохо, давайте зачетку... Теперь, Наташа, Вы понимаете, почему я все стрела?
Да понимаю. Я вспомнила, что прочла книге, которую рекомендовал здесь батюшка Дмитрий о Христианских устоях семьи, насколько разное отношение к одним и тем же вещам в разных странах касаемо венчания и законности брака. В одних странах не законна регистрация, в других без венчания ты не муж и жена, в третьих, если нет венчания, то Вы друг другу никто и т.д. А что же у Бога? В какой момент у Бога мужчина и женщина становяться друг другу мужем и женой. Ведь истина одна, просто разные законы в разных странах. А у Господа закон сердца, ИМХО. Прелюбодей останется прелюбодеем хоть с печатью в паспорте, хоть со свидетельством о венчании, если он смотрит на других женщин. Ну а у мусульман.? Тут другой менталитет вообще. А истина одна. Вот такая петрушка, Ирина. Вы правы. Я бы не смогла Вам ответить по вопросам совести. очень сложно. Закон страны и ее менталитет многое определяет в Законах совести.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт май 10 11:49:06 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03346 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
